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帖子主题:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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6.大吨位补给舰

坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

坑爹指数:★★★★☆

搞笑指数:★★★★★

东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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T-50的各个阶段

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这两处腹鳍倒是容易产生角反射

T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

不管怎么改,这地方也遮不住

苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

8.白杨M洲际弹道导弹的……

坑爹指数:★★★★★★★★★

搞笑指数:★★★★★★★★★

俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

中国东风41洲际弹道导弹发射车

客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

9.苏33/歼15

坑爹指数:★★★★★★★★★

搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

2017/1/28 22:14:26

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2楼 人民好大叔
6.大吨位补给舰

坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

坑爹指数:★★★★☆

搞笑指数:★★★★★

东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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T-50的各个阶段

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看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

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这两处腹鳍倒是容易产生角反射

T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

不管怎么改,这地方也遮不住

苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

8.白杨M洲际弹道导弹的……

坑爹指数:★★★★★★★★★

搞笑指数:★★★★★★★★★

俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

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中国东风41洲际弹道导弹发射车

客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

9.苏33/歼15

坑爹指数:★★★★★★★★★

搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

13楼 唐朝游侠
想起了离开日本机床中国连枪都无法制造。
那是个伪命题,如果那样说的话....汉阳造是怎么造出来的?56式冲锋枪是怎么造出来的?

2017/1/30 19:26:39
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11楼 sd5462305
中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

————————

楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????

2017/1/30 19:23:35
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11楼 sd5462305
中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

————————

楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

其实你说的这段话完全暴露出你就是个不懂装懂的外行,看来你完全不懂“电子元器件”代表的含义。

电子元器件是电子元件和电小型的机器、仪器的组成部分,其本身常由若干零件构成,可以在同类产品中通用;常指电器、无线电、仪表等工业的某些零件,如电容、晶体管、游丝、发条等子器件的总称。常见的有二极管等。

电子元器件包括:电阻、电容器、电位器、电子管、散热器、机电元件、连接器、半导体分立器件、电声器件、激光器件、电子显示器件、光电器件、传感器、电源、开关、微特电机、电子变压器、继电器、印制电路板、集成电路、各类电路、压电、晶体、石英、陶瓷磁性材料、印刷电路用基材基板、电子功能工艺专用材料、电子胶(带)制品、电子化学材料及部品等。

你当什么了,显卡是散件焊于一块主板上做成的成品,另外诸如CPU之类的芯片类电子元器件的设计就涉及到电路设计,你以为芯片随随便便就能蚀刻出来吗?你也不百度一下芯片的显微结构,装电脑是很简单,但CPU、内存、显卡都是怎么做出来的你懂吗?模拟电路设计、数字电路设计、集成电路设计、射频电路设计!!!!!铁血网提醒您:点击查看大图

“街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来”,你知道哪些配件是怎么做出来的吗?你知道电路板的走线为什么要那么走吗?你用的都是人家做好的东西组装一下就完了,我让你重新设计出,哪怕是照着别人成品的样子复制出来一块主板、一颗CPU、一条内存条.................你难道不知道芯片还有一个名字叫”集成电路“??????

铁血网提醒您:点击查看大图

集成电路(integrated circuit)是一种微型电子器件或部件。采用一定的工艺,把一个电路中所需的晶体管、电阻、电容和电感等元件及布线互连一起,制作在一小块或几小块半导体晶片或介质基片上,然后封装在一个管壳内,成为具有所需电路功能的微型结构;其中所有元件在结构上已组成一个整体,使电子元件向着微小型化、低功耗、智能化和高可靠性方面迈进了一大步。它在电路中用字母"IC"表示。

是20世纪50年代后期一60年代发展起来的一种新型半导体器件。它是经过氧化、光刻、扩散、外延、蒸铝等半导体制造工艺,把构成具有一定功能的电路所需的半导体、电阻、电容等元件及它们之间的连接导线全部集成在一小块硅片上,然后焊接封装在一个管壳内的电子器件。其封装外壳有圆壳式、扁平式或双列直插式等多种形式。集成电路技术包括芯片制造技术与设计技术,主要体现在加工设备,加工工艺,封装测试,批量生产及设计创新的能力上。

2017/1/30 19:10:48
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11楼 sd5462305
中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

————————

楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

不吹牛行不行???????我以前就职于一家共国营机床制造企业,确切的说是磨床,你信不信我给你一堆东西你什么也组装不出来!

电磁继电器、远程充退磁器、磁钢、干簧管、熔断器、交流接触器、水银开关、变压器、西门子数控系统......我告诉你,你连机床灯都不知道该怎么接。

2017/1/30 18:57:15
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2楼 人民好大叔
6.大吨位补给舰

坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

坑爹指数:★★★★☆

搞笑指数:★★★★★

东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

T-50的各个阶段

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这两处腹鳍倒是容易产生角反射

T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

不管怎么改,这地方也遮不住

苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

8.白杨M洲际弹道导弹的……

坑爹指数:★★★★★★★★★

搞笑指数:★★★★★★★★★

俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

中国东风41洲际弹道导弹发射车

客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

9.苏33/歼15

坑爹指数:★★★★★★★★★

搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

想起了离开日本机床中国连枪都无法制造。

2017/1/30 18:54:23
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11楼 sd5462305
中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

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楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

韩国和台湾微电子技术水平高吧!而且世界上最先进的光刻机也能买到,高了半天怎么就没做出高性能的机载雷达设备呢?

2017/1/30 18:50:44
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中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

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楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

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2017/1/30 17:38:21
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您猜中了, 我是ww, 不过我回文的用意在正视俄国仍然领先之处, 我方仍需要追赶~

2017/1/30 7:28:00
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5楼 冬夜奔雷
文章不错, 不过大毛还是有特殊优势, 例如拿破仑骑兵群, 希特勒坦克群都失败在俄国的冬天泥泞之中; 俄国重型三代机苏恺27苏恺30在全球畅销, 而枭龙不是重型机, 这部分还有差距要追赶~
苏恺27·苏恺30这是典型台湾的语句。

"冬夜出奔"者,你是哪里人啊?

2017/1/30 5:26:21
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言之有理,理之有据。

2017/1/29 23:19:56
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以前想象中,大毛人稀地广,应该生活质量高,百姓幸福感高,后来看一下中国官方关于俄罗斯远东及西西伯利亚地区的描述,本人的三观一下子崩溃了,再加上2014年普京不顾自己国内远东百姓的生存状况,而说“一个把老百姓的居住权、健康权和受教育权拿来拉动经济的政府,一定是个没有良心的政府,真正执政为民的政权,一定要把这三种东西当作阳光和空气,给予人民。一个国家不能变成弱肉强食的动物世界,有人占几十套房,有的人住不起房——真要那样,执政当局没有任何脸面赖在台上,因为民生问题,就是政治问题,就是执政者的责任。一个国家的执政文明,就表现在对弱势群体的关怀上,而不是表现 在富人有多富,也不表现在经济增长的数据。”时,本人当时也被忽悠住了,后来再查看到远东百姓的生活状况时,本人对普大帝的观感一下子从天上降到地下。顺带着对俄罗斯,本人的看法也不怎么好,本人好多时候称俄罗斯为“毛屎”。

尤其到了后面,看了网上所传的诸如“今天天气不错,适合轰炸”之类的吹捧毛屎的贴子,本人对俄毛的看法越来越差。

2017/1/29 21:57:28
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5楼 冬夜奔雷
文章不错, 不过大毛还是有特殊优势, 例如拿破仑骑兵群, 希特勒坦克群都失败在俄国的冬天泥泞之中; 俄国重型三代机苏恺27苏恺30在全球畅销, 而枭龙不是重型机, 这部分还有差距要追赶~
其实主要是航空发动机,中国的文革导致中国的航空发动机发展兜了个大圈子,改革开放后又以经济发展为中心,而真正稳定发展的时间段我看就是1998年以后了。

2017/1/29 20:53:33
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文章不错, 不过大毛还是有特殊优势, 例如拿破仑骑兵群, 希特勒坦克群都失败在俄国的冬天泥泞之中; 俄国重型三代机苏恺27苏恺30在全球畅销, 而枭龙不是重型机, 这部分还有差距要追赶~

2017/1/29 7:35:04
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实在抱歉,排版有点乱,原因是这些东西太多,铁血论坛自动存储存不了那么多的内容,故先使用word打一遍,然后粘进来再附上图,但是不知怎么的顺序错了。

2017/1/28 22:21:52
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以下几种重工业产品中国能造,但俄罗斯不能造,不光俄罗斯不能造,连当年的苏联也没有,与上面的区分开!

1.龙门式起重机

坑爹指数:★★★★★+

搞笑指数:★★★★★+回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!伊丽莎白女王号航空母舰由振华港机1000吨级龙门吊起吊组装

这玩意就是上面所说的北德文斯克造船厂缺的东西,俄罗斯的一家造船厂——红星造船厂要从中国购买1座1200吨级龙门吊、以及4座320吨级与4座100吨级起重机,又传出暴风级航母的建造计划,说实在的………这都不是你应该考虑的内容,你一艘不到5000吨的22350型护卫舰造了10年才勉强弄进部队服役,后续舰只还不知道猴年马月能服役,先加快自己技术团队造船速度再吹牛吧!

龙门吊,又叫门式起重机,是一种大跨度的重型起重吊车。造船厂的巨型龙门吊,龙门吊虽然是起重机,但不代表大型的起重机都是龙门吊。一般龙门吊的特征是下部有滑轨,可以前后滑动;不仅如此,龙门吊的桁架上的行车还可以左右滑动。龙门吊的钩子有主钩和副钩之分,主钩载重较大,副钩吊一些较小的设备。

振华港机(集团)公司(ZPMC)是世界著名起重机和大型钢结构制造商。目前,世界各地港口80%以上的新装港机产品来自振华重工。“振华”已成为中国大型装备制造业第一个世界知名品牌。

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

美国前总统奥巴马,后面的遮羞布掉了一块,露出中国字了!

龙门吊不仅仅可以作为码头装卸货物的设备,更是建造大船的利器,有了它可以大大缩短大船的建造周期并且大大降低造船成本,不可否认,苏联时期制造出了不少航母,但这些航母的诞生地—乌克兰苏维埃社会主义共和国境内的尼古拉耶夫造船厂里面的两台龙门吊却不是苏联自行研制生产,而是从芬兰尼科公司进口的900吨级“歌利亚”龙门吊。

回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

今日的尼古拉耶夫造船厂,何等的萧条

如果没有芬兰尼科公司的龙门吊,苏联的航母恐怕造不了那么多艘,甚至于航母建造计划可能会流产,而单独发展建造难度相对较小的莫斯科级直升机航母。

苏芬战争大家知道吧!战争结果是芬兰军队被苏军一顿胖揍,领土也丢失不少,但这并不妨碍芬兰与苏联做买卖,冷战期间芬兰向苏联帝国提供了大量重工业产品,而欧美国家……没看到有什么反应,就算有反应也没辙,芬兰不是“巴黎统筹委员会”的缔约国。

巴黎统筹委员会(Coordinating Committee for Multilateral Export Controls),简称巴统。1948年由美国发起,1949年11月正式成立。总部设在巴黎。巴统有17个成员国:美国、英国、法国、联邦德国(西德)、意大利、丹麦、挪威、荷兰、比利时、卢森堡、葡萄牙、西班牙、加拿大、希腊、土耳其、日本和澳大利亚。

巴统的宗旨是执行对社会主义国家的禁运政策。禁运产品有三大类,包括军事武器装备、尖端技术产品和战略产品。禁运货单有4 类。① Ⅰ号货单为绝对禁运者,如武器和原子能物质。②Ⅱ号货单属于数量管制。③Ⅲ号货单属于监视项目。④中国禁单,即对中国贸易的特别禁单,该禁单所包括的项目比苏联和东欧国家所适用的国际禁单项目多 500 余种。巴统的禁运政策和货单常受国际形势变化影响 ,有时还把禁运限制同被禁运国家的社会制度、经济体制或人权联系一起。巴统带有强烈的冷战色彩和意识形态的目的。冷战结束后,西方国家认为,世界安全的主要威胁不再来自军事集团和东方社会主义国家,该委员会的宗旨和目的也与现实国际形势不相适应,1994年4月1日宣布正式解散。

当年日本的东芝事件败露后,日本东芝公司被老美罚了个底掉,还花巨资登报道歉,原因就是日本是巴统缔约国,却干出了向“敌人”出售受管制的商品的昏事儿。有些人可能不明白,不就卖了几台机床吗?至于吗?至于!太至于了!

加工机械以及工具本身并没有军用民用之分,说出“我国缺少高精度军用机床”的人其实是标准军盲,就比如东芝事件中的九轴五联动数控机床,如果用它铣削游轮、货轮的推进螺旋桨,那就是民用;如果用它铣削潜艇的螺旋桨,那它就是军用。生产子弹的冲床,同时也是生产钢笔笔管的设备;家里电脑里的各类芯片,焊在个人电脑的电路板上就是民用;焊在火控雷达、战场通讯设备的电路板上就是军用。现在的东西很多都是“通用”,分得不是那么细,而日本走私给苏联的机床恰恰可以加工出工精度极高的螺旋桨叶片,可以大幅降低潜艇噪音,这类产品必须受到出口限制,而芬兰不是“巴统”缔约国,就算把自己国家的武器出售给苏联,欧美国家也拿他没辙,至多只能是抗议!抗议!再抗议!!!!!!!!!

看到这里有人会问,既然连美国人、英国人都买中国的龙门式起重机,那么想制裁美国就禁售该设备;俄罗斯做生意那么不讲信誉,三番四次不兑现合同,咱不买他们龙门吊不就行了吗?看谁比谁狠……这种思维纯属NC的表现,如果对美国禁售该设备,只能是中国受伤。美国并不是造不出来这东西,只不过相当长的一段时间内一直是买国外的货,中国对美国禁售了美国可以再买日本、韩国的产品,实在不行花点时间恢复自身的建造技术,这样对中国来说其实是亏了,既没法赚钱又让敌人恢复了生产能力。但对于俄罗斯来说如果禁售龙门吊,那对它恢复航母制造产业的梦想无异于灭顶之灾,一来因为它根本就没这建造技术,二来限于价格,中国的龙门吊对比其他国家有个价格优势。俄罗斯即使得到尼古拉耶夫造船厂也无法直接投入生产,造船厂萧条了几十年,这条生产线跟关闭了没什么区别,其前面说过生产线复产需要钱,而造船厂里的龙门吊早就过了保修期,请芬兰的工程师和工人来修同样需要钱,现在俄罗斯连重开苏33生产线的钱都拿不出来,恢复这个造船厂更没戏,而中国的首要敌人是美国,现在掐死俄罗斯不是明智之举。

2.半潜式母船/浮船坞

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中国半潜船

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中国自航式浮船坞

无论是半潜船还是浮船坞都是以苏联的技术搞不定的技术,半潜船(Semi-submersible ships)也称半潜式母船,是专门从事运输大型海上石油钻井平台、大型舰船、潜艇、龙门吊、预制桥梁构件等超长超重,但又无法分割吊运的超大型设备的特种海运船舶。在军事领域,可以运输军用物资和受损的军舰,作为后勤保障类船只,有很好的的发展前景。

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正在PD-50号浮船坞内维修的库兹涅佐夫号

苏联在这方面一直是个空白,苏联在摩尔曼斯克造船厂的PD-50号浮船坞虽然也是半潜船的一种形式,但苏联根本没有其建造能力,实际上这个80000吨级的大家伙是由苏联“西方”设计局设计,并由瑞典建造,1980年交付北方舰队,说白了就是嫌卖家展示柜里已有的设备无法满足需求,画了张图找卖家定做了一个产品,但是这个浮船坞没有自航能力,要移动它需要动用拖船。

2017/1/28 22:15:56
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6.大吨位补给舰

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这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

坑爹指数:★★★★☆

搞笑指数:★★★★★

东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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T-50的各个阶段

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看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

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这两处腹鳍倒是容易产生角反射

T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

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不管怎么改,这地方也遮不住

苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

8.白杨M洲际弹道导弹的……

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俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

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中国东风41洲际弹道导弹发射车

客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

9.苏33/歼15

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说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

2017/1/28 22:14:26

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