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帖子主题:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

最近一段时间俄罗斯“雄风再起”,处处与美国做对,这本来对我国是相当有利的,但令人感到愤怒的是国内一些黄俄孝子一面对俄罗斯呐喊助威, 一面把中国贬得一文不值,在这里我要扒一扒老毛子不能造而我国能造的东西,顺便告诉大家一些真相,虽然这些真相只是凭我自己现有的见识写出来,可能只是冰山一角,但这足以让黄俄孝子们闭嘴,现在的俄罗斯完全就是靠核武器数量撑门面,其他的。。。。。。

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别急!切入正题前我先告诉大家一些事!

我看过有很多文章说中国的命根子掌握在别人手里,有人说中国没办法反日,因为中国的机械设备、电子产品、家用电器里面都有产自日本的零部件,而且有些东西还找不到合适的替代品,例如相机上的感光元件;在国防工业上创新能力不足,只能买来复制!不可否认的是这些问题我们都存在,不过写文章的人也许忘了,或者说是不懂,如果完全不用外国货的话,中国的产品质量确实会下降,但不至于到完全无法生产的地步,而如果换做是俄罗斯,夸张的说他们生产不出什么东西来,即便能生产,东西的质量也是相当的糟糕。

苏联时期在工业上实行生产与研发分离的政策,即研发在一国,生产制造在国内其他地区或其他加盟共和国境内,这种政策的好处是可以极大降低生产成本的同时提高生产效率,如果所有研发和生产机构全部放在作为联盟主体的俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国,首先因为人口数量不足会造成用工荒和用工成本上升,其次加盟共和国的经济也无法发展,生产与研发分离恰恰能解决这些问题,就例如苏联的切尔诺贝利事件中的普里皮亚季市,这里因多数居民为核电站的工作人员及家属,核电带来的经济效益而使得这座城市的人均收入是其他城市的五倍之多,另外由于切尔诺贝利核电站使用的是可以生产武器级钚的石墨反应堆,同时也是苏联的一座隐性军事重镇。

很遗憾,苏联的决策者们怎么也不会想到苏联会解体,而且解体速度还超乎想象,以至于没有足够的时间去搬迁苏联分散的工业体系。苏联解体以后,原本完整的工业体系随着加盟共和国的独立而各奔东西,四分五裂,俄罗斯从苏联继承的很多实体工业、军事遗产某种意义上跟从国外进口的一样,自己根本没有能力生产,可是他们通过外购零部件(如果对方愿意卖)依然能制造性能优良的武器装备,这就涉及到了一个问题——整合能力。

说到整合能力,就必须顺便揭一下美国、日本、德国、英国等工业强国的老底!没错,日本的电子技术和机械工业技术确实领先于中国,芯片制造能力强悍,牛吧!可惜能生产出牛逼的电子元器件就是整合不出先进的战斗机机载雷达设备;日本索尼公司的微电子半导体制造技术牛吧!索尼生产的智能手机在中国的销量让日本的CEO一副“如丧考妣”的脸,小米用日本零部件整合出的智能手机把索尼这个老东家压得死死的;日本用一堆高科技制造了H2火箭,稳定性却没有比落后的中国长征系列火箭高出多少,价格反倒高出不少;日本的冶金技术和机械制造技术牛吧!10式坦克的坦克不光来“大姨妈”还掉链子,关键的坦克炮需要从德国莱茵金属公司进口,战斗机航空发动机领域也是一塌糊涂,为搅局搞出的心神战斗机发动机推力仅5吨。德国的机械制造水平比日本还要强,自己搞不出大涵道涡轮风扇发动机,全世界只有三家能制造,分别为美国通用、普惠公司和英国罗罗公司;英国老牌工业强国, 可是自动化加工设备方面,大家耳熟能详的是德国西门子、日本发那科;美帝国自动化加工设备方面与英国彼此彼此,如果完全断了外购的工业制造机械和零部件、电子元器件,它也不敢拍着胸脯保证自己完全不受影响。

中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,而咱们没怎么搞过那些东西,为了尽快缩小与世界大国的技术差距,就必须进口,多么落后也要进口,进口来搞逆向工程摸透其奥秘,再用自己的先进技术去升级这套系统。

闲言少叙,切入正题,老毛子不能而我们能生产的东西!

1.高端数控机床/加工中心

坑爹指数:★★★★★

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采用2С42-61数控系统的加工中心(1983)

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采用3С140系统的13Т31Ф3数控车床(1987)

现在的俄罗斯根本无法生产这样的数控车床,不光是这个,苏联能生产的所有数控机床现在的俄罗斯基本上全都不能生产,曾经的列宁格勒精密机床厂、红色无产者机床厂还是享誉全球的机械制造企业,但现在跟年轻人提起...抱歉,没听说过!现在俄罗斯95%以上的数控机床依赖进口。

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虽然是2014年的消息,但就俄罗斯的经济现状,优先发展的不是这种后勤保障范畴的设备。

前面说到了,苏联解体后原本完整的工业体系随着加盟共和国的独立而各奔东西,四分五裂。技术含量越高的东西单靠一个厂的技术力量生产越不现实,AK47一个小作坊就能生产,而一艘瓦良格号航空母舰却要如马卡罗夫所言,需要“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成他。”对于俄罗斯机床行业来说 ,自动化加工设备也一样,苏联解体后配套厂和科研单位全都成了“外国企业”,零部件采购价格大幅上升,而作为主体的俄罗斯经济困难没钱采购重工业设备和军工产品,出口机床吧!成本压力又太大,更糟糕的是苏联的机床零部件在国际上不通用,别的国家没有购买意向,分散在各加盟共和国的配套厂和俄罗斯的机床厂都接不到订单,发不出工资,最后只能以破产倒闭收场,而随着配套厂破产倒闭,原有的机床厂再无配件可用,也跟着倒闭,技术人才大量流失造成相关产业技术失传。印度阿三就是个的LCA和阿琼就是个生动的例子,由于绝大多数的零部件和设备需要进口,再加上阿三极其糟糕的设备整合能力,造成低能的飞机和坦克单价却比高能的洋货还高,甚至印度军方自己都看不上这两种“国产武器装备”,如果不是印度的经济实力强以及军工内部吃外购件回扣的腐败现象存在,这两个糟糕的项目早就下马了。

其实要说句公道话,苏联当年生产出来的自动化加工设备质量精度还是杠杠的,至于苏联走私日本机床的“东芝事件”,实属苏联在九轴五联动数控机床方面不擅长,造成潜艇的噪声水平不达标,并不能说明苏联机床整体不行。但如果当年走私过去的机床全都坏掉,那么俄罗斯生产出来的潜艇的噪声水平会是怎样???这个不好说!也许会原形毕露——跟中国潜艇噪声水平属同一梯队甚至更加落后!

俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

中国的五联动数控机床

俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这种书里能找到俄罗斯自主品牌的概率为0%,没有拿的出手的东西。

俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

翻几本能找到零星的几个中俄合资公司。

俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这本书里只找到一个跟俄罗斯有关的合资企业!

2.航空母舰

坑爹指数:★★★★★

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这个给俄罗斯添上高抬俄罗斯了,其实俄罗斯根本就没建造过航空母舰,苏联临近解体时,莫斯科方面下达了一条命令,强行开走乌克兰境内,完工率达90%的库兹涅佐夫号,其实当时库舰的状态与瓦良格一样都属于“半成品”而已。

苏联时期由于美国的战略忽悠,“潜艇致胜”“导弹致胜”理论站在苏联决策层的制高点,后来爆发的古巴导弹危机让苏联人清楚地意识到自己根本没有跟美国海军叫板的实力,在突破国内重重压力下开始建造航母…哦,不对,是建造载机巡洋舰!

苏联的航母从莫斯科级直升机航母到库兹涅佐夫级都不算是真正意义上的航母,本应以战斗机为主力的航母,却被苏联人加上了一堆反舰导弹和防空导弹,做成了个“四不像”,但这也不奇怪,苏联人的航母能制造出来并不是航母派的胜利而是保护潜艇派的胜利,美国的舰队中航母是舰队核心,驱逐舰、护卫舰、核潜艇等舰只为航母护航,而苏联人的航母地位尴尬的属于“护航舰”,专为核潜艇护航,执行反潜和驱逐敌方反潜机的任务,苏联时期作为主体的俄罗斯也并非没有私心,那是认为重要的军工产业多数放在俄国本土发展,其他次要装备放在其他加盟共和国发展,航母因其地位尴尬,只是设计交由俄国本土的涅瓦设计局,航母制造及配套产业交由乌克兰苏维埃社会主义共和国,俄罗斯本土的造船厂是专攻核潜艇,也包含一些中小型水面战斗舰艇,全俄造船厂只能对航母进行简单的保养,苏联解体后的尼古拉耶夫造船厂归于乌克兰所有,俄罗斯从此丧失了航空母舰的建造基地,或者说航母都没处维修了,苏联解体后的头几年,窘迫的俄罗斯没钱助乌克兰续建瓦良格号和乌里扬诺夫斯克号,更养不起自己手里的5艘航母,便退役了其中较老的3艘——基辅级基辅号、基辅级明斯克号和基辅级新罗西斯克号,其中明斯克号倒了两次手到了中国深圳改成了航母公园,新罗西斯克号在韩国被拆成了废铁,基辅号落户天津滨海新区成了航母公园,基辅级4号舰戈尔什科夫号本来俄罗斯自己想留,无奈1994年发生了火灾,整条船丧失了动力成了废船。

很多人说俄罗斯有很多航母的设计图纸,诚然,苏联时期在武器装备方面确实是分为中央图纸(也称北方图纸)和南方图纸,中央图纸详细程度最高,存于莫斯科。南方图纸详细程度较低,只用于尼古拉耶夫造船厂进行参考,但是一个复杂的机械光有设计图纸是远远不够的,我曾经供职于一家国有机床制造企业,所以对这方面比较了解,且不说铸造和焊接,机床制造厂的部门分为总装组、部装组、油路组、电工组、机加工组、工具组,说成“组”也行说成“车间”也行,说成“生产线”也行,但其他部门装配好的部件最终都要汇集到“总装组”里面去。每个组都需要自己的图纸,总装组、部装组、油路组、电工组所使用的图纸为装配图纸,机加工组和工具组使用的是加工图纸和工艺图纸,设计图纸仅供参考,没有装配图纸,工人根本不知道机床该怎么组装以及分什么步骤组装,这部分图纸只有生产厂家才拥有,购买方的产品说明书上有一张机床的结构图和电气图,电气故障一般买方的保全电工就能自行解决,但如果出现比较严重的机械故障,就只能找原厂来人维修,因为没有装配图纸根本就不知道该从哪里下手拆,即便拆开也不一定能很快找出故障源,拆完也不知道怎么装回去。另外机床零部件方面还分为标准件、自制标准件、电器件、液压件、基本件、自制基本件、项杂件,这部分东西中其实还有很多东西是外购件,设计图纸和装配图纸最多只会标明外购件的型号,至于外购件是怎么做出来的…采用何种方式加工、采用何种方式装配,这些只有外购件的生产厂家才有。所以俄罗斯手里所谓的“中央图纸”跟一堆“擦屁股纸”没什么区别,但相对于中国来说,就好比一个人要干某件事时突然想拉屎,俄罗斯人手里有一卷擦屁股纸,擦完屁股就能去工作;而中国人还要满处找擦屁股纸……俄罗斯人在改装航母方面仅仅比中国人省了“全舰测绘”这一步,除去这步,起点一样!

俄罗斯自己空有一堆设计图纸却根本不知道该怎么修这条船,搞逆向工程需要大笔资金,甚至投入高于制造一条船,俄罗斯自然是拿不出这笔钱,去找乌克兰修,可同样经济窘迫的乌克兰给出的维修价格高得俄罗斯无法接受,于是封存于军港内慢慢锈蚀,所幸后来倒霉的印度三哥在俄罗斯的忽悠下看上了这条破船,俄罗斯一顿连蒙带忽悠把三哥彻底带沟里去了,三哥原以为航母免费送捡了大便宜,却在改装费上面被坑得哭天抢地,俄罗斯用忽悠来的钱彻底了解了一下这艘苏联第二代航母的结构,收获了宝贵的经验,还养大了自己的航母维修团队。

但是别高兴得太早,这艘船只是苏联第二代航母,同型号的中国搞到了两艘,而中国从乌克兰买来的瓦良格号与俄罗斯现在用的库兹涅佐夫号为姊妹舰,同属苏联第三代航母,印度三哥是花钱让人坑,技术还得不到;中国是自己动手改装,经验自己拥有,而对于俄罗斯,改装一艘戈尔什科夫号对新航母建造还没什么卵用,他摸透的航母比中国的差了一代,所以库兹涅佐夫号进入造船厂进行所谓的“大修”,实际上就是为了摸透自己这艘航母,但效率很值得怀疑,要论改装难度被拆成空壳的瓦良格号远比身材比他小得多且设备完善度高的戈尔什科夫号要大,可俄罗斯硬是改装完成的时间跟辽宁号服役时间“前后脚”,改装速度速度慢不说海试还 8个锅炉坏了7个,自己技术差没办法只能跟三哥说用了中国的耐火砖,让中国躺着中枪,而实际上随着辽宁号的服役,中国已经基本掌握了苏联第三代航母的制造技艺,自己建同级别航母已无问题,反观俄罗斯...“您老哥慢慢研究吧!我们不陪你玩了!”

而现在俄罗斯不光提出了所谓“风暴”级核动力航母的建造计划,而且还推出了“领袖”级万吨驱逐舰的建造计划,不过依照现在俄罗斯的技术实力,连22350这种排水量不到6000吨的护卫舰都能难产,首舰造了10多年才下水,造核动力航母和万吨驱逐舰很不切实际,而且还要国际招标,这也就骗骗如印度三哥那种冤大头行,骗中国人是没戏!俄罗斯自苏联解体以后推出过很多新式武器的方案,但并没有几样由图纸和模型变成了实物,如果不能变成实物,那么图纸和模型根本没有意义,老毛子这些年不过就是做了一堆“擦屁股纸”和一堆“儿童玩具”聊以自慰罢了。有没有钱放一边,有没有技术才是主要问题。图纸好画,模型好做,至于实物……

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这是图纸!

俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

这是模型!

俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

可又有谁有技术实力将它变成真正能作战的实物?

差点忘了提醒老哥,虽然我们刚开始没有你的“擦屁股纸”,但你们的北德文斯克造船厂照比尼古拉耶夫造船厂缺了一种东西,没这种东西你的航母梦再过20年30年也还是梦,但是我们中国能制造!是什么?往后看!

3.电子元器件

坑爹指数:★★★★★

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很多人认为苏联时期的微电子工业极度落后,其实不然,它只是相当的“偏科”而已,在有些方面苏联的电子产品还是不错滴!苏联当年可以依靠自己的技术实力山寨出IBM的芯片,而且还制造出了个人电脑和手机,不过这些都已成为过去。

苏联时期微电子半导体工业基地位于白俄罗斯和亚美尼亚,信息工业基地位于乌克兰,俄罗斯本土在微电子设备设计方面有优势,尤其是电子线路设计,但电子元器件尤其是芯片方面......俄罗斯本土的那点基本上可以忽略掉,苏联解体以后这些工业技术自然没俄罗斯的什么事儿,可是遗留给加盟共和国的那些科研单位因效益问题也垮了不少,所以很多电子元器件需要从昔日的“敌对国家”购买,现在的俄罗斯90%以上的电子元器件都依赖外国进口,俄罗斯只有8英寸厂,IC设计、材料、设备、工艺数比中国落后至少10年,俄罗斯高调宣传自己研制的Baikal-T1CPU获得成功,而其实这款28NM级的CPU跟俄罗斯难说有半毛钱的关系,俄罗斯现在根本就生产不出光刻机,世界上最好的光刻机是荷兰ASML公司的产品,连美帝国都在使用,但对于俄罗斯人家不卖。实际上Baikal-T1本身是台湾台积电公司生产的东西贴了个俄罗斯的牌,其构架为英国Imagination公司的MIPS P5600,为何说“跟俄罗斯难说有半毛钱的关系”???这是因为芯片的“微创新”部分电路设计和嵌入式系统有可能是俄罗斯提供的,也可能跟普京赠习近平的YotaPhone手机一样,整机没一件东西是俄罗斯提供,完全由中国中兴通讯股份有限公司生产,完全就是把中国国产机换了个牌子。

实际上现在经济全球化的条件下,任何一国想要完全使用国产零部件和技术制造高性能的产品都不太可能,荷兰的光刻机虽然世界第一,但上面的镜头却是德国蔡司公司的产品,而中国不管自己的光刻机里面的设备和零部件有几样是自己生产的,但可以做光刻机这号东西的国家只有4个,能叫得上号的光刻机的公司只有荷兰ASML、日本NIKON,CANON、美国ULTRATECH,中国上海微电子装备有限公司(SMEE)就是其中一员,而我们中国人缺乏的是优秀的电路设计能力。

4.船用发动机

坑爹指数:★★★★★

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这个也是因为和乌克兰闹翻的结果,乌克兰无愧为苏联时期的重工业后花园,现在不光是船用发动机,连“米”系列直升机、撒旦洲际弹道导弹等都需要乌克兰的技术,这也凸显俄罗斯在苏联解体后的技术窘境,遭到制裁后居然要向曾经的“小弟”——中国购买船用发动机,而俄罗斯的土星公司之前的所谓与乌克兰曙光机械厂“联合研制M90FR燃气轮机”现在看起来,也只不过是俄罗斯掏钱让乌克兰制造,土星公司专攻航空发动机,在船舶发动机领域是个二把刀,土星公司根本没有制造M90FR的技术,最近又传出俄罗斯将使用自己生产的M90FR燃气轮机,但22350型护卫舰的后续舰还在泡澡,我只能对俄罗斯说一句:“山寨尚未成功,同志还需努力,我们中国已经成功了,加油吧!”

5.航天技术

坑爹指数:★★★★☆

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这个要说中国已经全面超越俄罗斯有失公允,但如果换种思路看问题,则还真是那么回事,现在的俄罗斯的航天技术可以说从苏联解体以后就没发展,甚至严重倒退,当年苏联能搞的月球探测、火星探测工程俄罗斯一项也搞不了,可是中国能搞。俄罗斯现在本质上是吃苏联遗留给它的老本儿,RD-180火箭发动机确实很优秀,但也是苏联的技术水平下完成的产物,而在新火箭的研制和使用方面,俄罗斯对比中国可以说一败涂地,中国的长征系列运载火箭发射成功率高达97.7%,是世界各国最高的;反观俄罗斯,这个曾经的航天大国自己搞出来的质子M运载火箭,基本上就是个二踢脚、礼花弹、窜天猴的货色,上天爆炸的概率就像女人的大姨妈,运载火箭本身与导弹一样都是一次性的产品,工作寿命也就几分钟到几小时,其发动机的技术要求反而小于航空发动机,俄罗斯现在连这种一次性的东西都能一次次的出问题,足见其技术实力衰退到了何种程度,如果某一天中国搞出了比苏联运载火箭推力大的火箭发动机,那么俄罗斯该怎么办?老本儿终有一天会被吃光,吃光了以后……

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      2017/1/28 22:13:58

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      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      T-50的各个阶段

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      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

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      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

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      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

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      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

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      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      2017/1/28 22:14:26

      网友回复

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      ......
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      89楼 人民好大叔
      有没有搞错,是我叫你先发链接的,你先发了再说我的事!
      97楼 我就讨厌媚外狗
      算了吧!我却你就别再浪费时间了,他什么也发不出来,依据现有的全部技术文献,腹鳍的作用都是增强纵向稳定性和有利于大迎角安全性,完全没有遮蔽发动机喷口来减弱红外热辐射的记载,那是地摊文学。
      100楼 人民好大叔
      我这人本来不爱较真,是他死抱着那个没有逻辑性的逻辑死抬杠。
      123楼 xuzhenfeng1111
      腹鳍这个东西,即使以后换了发动机估计也是去不掉的了,没办法的事,主要是垂直尾翼太小,展弦比也小,这个歼20高速飞行时不太稳定,而超巡和高速机动性又是歼20必须具备的,说白了还是发动机惹的祸。

      说到遮挡尾焰,这是从何说起啊,比这更离奇的还有进气口是智能蒙皮。。。。这玩意。。。

      有人就爱信,没办法。

      2017/2/24 19:27:13
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      45楼 chenyue3
      等我们把老毛子最垃圾最落后的AL-31 发动机山寨出来,怎么吹都行
      66楼 人民好大叔
      中国的WS-10已经装备部队了,你的消息真out
      80楼 chenyue3
      你那消息才是忽悠老百姓空欢喜的的,空军验收根本没过,硬塞给空军
      86楼 石板河的舰队
      呵呵,有意思。

      发动机行不行事关成百上千个飞行员性命和动辄就是几个亿的飞行器安全,你大嘴巴一呼噜,马晓天将军就软软的被“硬塞”了?

      知道国家验收制度和军代表制度吗?

      马晓天不过是一个废物官二代, 国家验收制度不过是那帮废物自己骗自己的玩意

      2017/2/20 22:54:40
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      ......
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      89楼 人民好大叔
      有没有搞错,是我叫你先发链接的,你先发了再说我的事!
      97楼 我就讨厌媚外狗
      算了吧!我却你就别再浪费时间了,他什么也发不出来,依据现有的全部技术文献,腹鳍的作用都是增强纵向稳定性和有利于大迎角安全性,完全没有遮蔽发动机喷口来减弱红外热辐射的记载,那是地摊文学。
      100楼 人民好大叔
      我这人本来不爱较真,是他死抱着那个没有逻辑性的逻辑死抬杠。
      腹鳍这个东西,即使以后换了发动机估计也是去不掉的了,没办法的事,主要是垂直尾翼太小,展弦比也小,这个歼20高速飞行时不太稳定,而超巡和高速机动性又是歼20必须具备的,说白了还是发动机惹的祸。

      说到遮挡尾焰,这是从何说起啊,比这更离奇的还有进气口是智能蒙皮。。。。这玩意。。。

      2017/2/20 4:17:49
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      死毛熊才是好毛熊

      2017/2/18 12:58:59
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      ......
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      104楼 sd5462305
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。
      118楼 我就讨厌媚外狗
      真是有意思,你跟扛导弹的后羿1的逻辑思维一样,本末倒置,诺基亚做的结实是为了抗摔,根本不是砸核桃,,更不存在附加功能,砸核桃也跟不不能检验出整部手机的结实程度。
      119楼 sd5462305
      呵呵,你前面那位我已不屑于回他了,你也就别提你那点逻辑思维了,拿诺基亚砸核桃是你自己提出来的,问题在于能不能砸,至于它是不是为了砸核桃而设计的有关系吗,附加功能的概念对你来说很难理解吗?
      先不说这个,你不是蔑视组装技术吗?上次的提问你还没回答,我给你一张CF卡,一台旧电脑和网卡若干,我看你能给我组装成什么。

      2017/2/18 10:19:32
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      ......
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      116楼 人民好大叔
      有没有兴趣跟我一起各写一篇文章,你负责腹鳍那方面,我负责电子元器件这方面,让大家好好看看这马甲的神逻辑..........
      117楼 我就讨厌媚外狗
      这倒有点意思,不过其实我想写电子元器件那方面,不过也无所谓了,反正放谁手里写都是写。腹鳍那东西的作用我在西路军事里也没少看,说用来挡发动机喷口减弱红外热辐射的那帮人是100%拿不出有力证据的,要想真正削喷口减红外热辐射,必须像F22那样做个二元矢量喷口,拿个二元矢量喷口是做在喷口处,相当于枪支的消焰器,再俗点就是个大裤衩子,靠腹鳍遮挡那是完全没戏,别想指望两条布就把JJ遮住。
      没错,他们的就是逻辑不清,思维混乱

      2017/2/14 20:36:23
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      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      104楼 sd5462305
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。
      118楼 我就讨厌媚外狗
      真是有意思,你跟扛导弹的后羿1的逻辑思维一样,本末倒置,诺基亚做的结实是为了抗摔,根本不是砸核桃,,更不存在附加功能,砸核桃也跟不不能检验出整部手机的结实程度。
      呵呵,你前面那位我已不屑于回他了,你也就别提你那点逻辑思维了,拿诺基亚砸核桃是你自己提出来的,问题在于能不能砸,至于它是不是为了砸核桃而设计的有关系吗,附加功能的概念对你来说很难理解吗?

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      2017/2/14 20:29:32
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      104楼 sd5462305
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。
      真是有意思,你跟扛导弹的后羿1的逻辑思维一样,本末倒置,诺基亚做的结实是为了抗摔,根本不是砸核桃,,更不存在附加功能,砸核桃也跟不不能检验出整部手机的结实程度。

      2017/2/14 20:13:12
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      116楼 人民好大叔
      有没有兴趣跟我一起各写一篇文章,你负责腹鳍那方面,我负责电子元器件这方面,让大家好好看看这马甲的神逻辑..........
      这倒有点意思,不过其实我想写电子元器件那方面,不过也无所谓了,反正放谁手里写都是写。腹鳍那东西的作用我在西路军事里也没少看,说用来挡发动机喷口减弱红外热辐射的那帮人是100%拿不出有力证据的,要想真正削喷口减红外热辐射,必须像F22那样做个二元矢量喷口,拿个二元矢量喷口是做在喷口处,相当于枪支的消焰器,再俗点就是个大裤衩子,靠腹鳍遮挡那是完全没戏,别想指望两条布就把JJ遮住。

      2017/2/14 20:10:21
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      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      有没有兴趣跟我一起各写一篇文章,你负责腹鳍那方面,我负责电子元器件这方面,让大家好好看看这马甲的神逻辑..........

      2017/2/14 19:36:13
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      101楼 扛导弹的后羿1
      又换个马甲???
      你帮我认了个马甲,我该怎么感谢你呢?

      2017/2/14 19:28:08
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      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      101楼 扛导弹的后羿1
      又换个马甲???
      105楼 我就讨厌媚外狗
      我倒想是个马甲,我就不明白了咱们靠腹鳍削减红外辐射这种奥特曼大战黑猫警长的逻辑在铁血这么有市场???
      它说你是我的马甲?

      2017/2/14 19:25:57
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      104楼 sd5462305
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。
      点赞对不起你呀!话说你敢用屏幕砸核桃吗?

      2017/2/14 19:25:03
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      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      104楼 sd5462305
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。
      106楼 我就讨厌媚外狗
      你是他的马甲对吧!这句话我也学会了
      你有什资格说这句话?

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      2017/2/14 19:21:09
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      104楼 sd5462305
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。
      你是他的马甲对吧!这句话我也学会了

      2017/2/14 19:11:19
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      101楼 扛导弹的后羿1
      又换个马甲???
      我倒想是个马甲,我就不明白了咱们靠腹鳍削减红外辐射这种奥特曼大战黑猫警长的逻辑在铁血这么有市场???

      2017/2/14 18:51:39
      • 军衔:海军上尉
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      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
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      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      诺基亚不是设计用来砸核桃的,但诺基亚它还就能砸核桃,这叫附加功能,你连这点基本常识都没有就不要谈你那可笑的逻辑了。

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      2017/2/14 9:13:15
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      ......
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      你的逻辑思维才叫一个搞笑,诺基亚设计不是用来砸核桃,但它还就能砸核桃,这叫附加作用,回去练好你的思维能力再来上网。

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      2017/2/14 9:02:05
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      ......
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      89楼 人民好大叔
      有没有搞错,是我叫你先发链接的,你先发了再说我的事!
      97楼 我就讨厌媚外狗
      算了吧!我却你就别再浪费时间了,他什么也发不出来,依据现有的全部技术文献,腹鳍的作用都是增强纵向稳定性和有利于大迎角安全性,完全没有遮蔽发动机喷口来减弱红外热辐射的记载,那是地摊文学。
      不要出来丢人,任何物理遮挡都有减弱红外辐射的效果,只不过是减弱多少程度的问题,这是小学生都学过的物理常识,不要以为抄了个百度的定义就当自个是专家了,搞笑呢?

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      2017/2/14 8:57:53
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      ......
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      99楼 我就讨厌媚外狗
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!
      又换个马甲???

      2017/2/13 21:10:09
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      ......
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      89楼 人民好大叔
      有没有搞错,是我叫你先发链接的,你先发了再说我的事!
      97楼 我就讨厌媚外狗
      算了吧!我却你就别再浪费时间了,他什么也发不出来,依据现有的全部技术文献,腹鳍的作用都是增强纵向稳定性和有利于大迎角安全性,完全没有遮蔽发动机喷口来减弱红外热辐射的记载,那是地摊文学。
      我这人本来不爱较真,是他死抱着那个没有逻辑性的逻辑死抬杠。

      2017/2/13 21:06:54
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      ......
      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      看你的地摊逻辑,我怎么感觉跟诺基亚手机做的结实是为了砸核桃有异曲同工之妙!

      2017/2/13 20:57:20
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      ......
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      89楼 人民好大叔
      有没有搞错,是我叫你先发链接的,你先发了再说我的事!
      算了吧!我却你就别再浪费时间了,他什么也发不出来,依据现有的全部技术文献,腹鳍的作用都是增强纵向稳定性和有利于大迎角安全性,完全没有遮蔽发动机喷口来减弱红外热辐射的记载,那是地摊文学。

      2017/2/13 19:48:25
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      ......
      91楼 扛导弹的后羿1
      你分得清什么叫雷达隐身和红外隐身吗??
      92楼 人民好大叔
      我要链接!!!我要证据!!!懂吗?你没证据还讨论个毛啊!

      为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨

      http://www.ust.com.cn/junshixinwen/huanqiujunshi/5575.html

      揭秘中国歼20舍弃尾部红外隐身设计的真正原因

      http://mil.qianzhan.com/detail/130807-8d2b4dae.html

      93楼 扛导弹的后羿1
      你那是中航正式的表态吗?是官方的结论吗?拿网上的一些东西当真理了!

      好了你拿那些东西当真理吧,到此为止,你不用再回帖了!!!

      94楼 人民好大叔
      你有吗?你连个链接都发不上来!!!!你的辩驳是如此苍白无力,连起码的气动布局都不懂,就不知道找了哪个二≈手军事网站的一篇...什么文章,靠腹鳍遮挡废气热辐射,真是太可笑了,哈哈哈哈哈!再给你来着完整版好好看看吧!

      http://www.china50plus.com/为什么老是摔飞机?成飞老工程师怒揭沈飞,成飞40/

      95楼 扛导弹的后羿1
      我还没无聊到整天去看那些什么怒摔呀、震惊呀的这些地摊货!!!

      都告诉你了到此为止了,你还真成了狗皮膏药了!!

      关键是...你什么也拿不出来,空口无凭没证据还鸡毛当令箭,腹鳍遮挡喷口以减小废气热辐射这明显是糊弄小孩的说法,腹鳍遮挡喷口这方法那么先进,F-22、F-35、T-50和歼31为啥不用?台风和鹰狮为啥也不用?你倒是说呀!

      2017/2/13 17:41:46
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      ......
      90楼 人民好大叔
      还有,你是从哪个*****站看来的歼20的腹鳍是用来遮挡喷口的?各种资料都显示腹鳍就是个下垂尾,而且雷达波是扇面发散,雷达的位置也无法完全在歼20的侧面,那纯属是异想天开,光遮挡侧面有个蛋用,雷达能看见的东西肉眼不能看见。
      91楼 扛导弹的后羿1
      你分得清什么叫雷达隐身和红外隐身吗??
      92楼 人民好大叔
      我要链接!!!我要证据!!!懂吗?你没证据还讨论个毛啊!

      为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨

      http://www.ust.com.cn/junshixinwen/huanqiujunshi/5575.html

      揭秘中国歼20舍弃尾部红外隐身设计的真正原因

      http://mil.qianzhan.com/detail/130807-8d2b4dae.html

      93楼 扛导弹的后羿1
      你那是中航正式的表态吗?是官方的结论吗?拿网上的一些东西当真理了!

      好了你拿那些东西当真理吧,到此为止,你不用再回帖了!!!

      94楼 人民好大叔
      你有吗?你连个链接都发不上来!!!!你的辩驳是如此苍白无力,连起码的气动布局都不懂,就不知道找了哪个二≈手军事网站的一篇...什么文章,靠腹鳍遮挡废气热辐射,真是太可笑了,哈哈哈哈哈!再给你来着完整版好好看看吧!

      http://www.china50plus.com/为什么老是摔飞机?成飞老工程师怒揭沈飞,成飞40/

      我还没无聊到整天去看那些什么怒摔呀、震惊呀的这些地摊货!!!

      都告诉你了到此为止了,你还真成了狗皮膏药了!!

      2017/2/8 23:21:08
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      ......
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      90楼 人民好大叔
      还有,你是从哪个*****站看来的歼20的腹鳍是用来遮挡喷口的?各种资料都显示腹鳍就是个下垂尾,而且雷达波是扇面发散,雷达的位置也无法完全在歼20的侧面,那纯属是异想天开,光遮挡侧面有个蛋用,雷达能看见的东西肉眼不能看见。
      91楼 扛导弹的后羿1
      你分得清什么叫雷达隐身和红外隐身吗??
      92楼 人民好大叔
      我要链接!!!我要证据!!!懂吗?你没证据还讨论个毛啊!

      为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨

      http://www.ust.com.cn/junshixinwen/huanqiujunshi/5575.html

      揭秘中国歼20舍弃尾部红外隐身设计的真正原因

      http://mil.qianzhan.com/detail/130807-8d2b4dae.html

      93楼 扛导弹的后羿1
      你那是中航正式的表态吗?是官方的结论吗?拿网上的一些东西当真理了!

      好了你拿那些东西当真理吧,到此为止,你不用再回帖了!!!

      你有吗?你连个链接都发不上来!!!!你的辩驳是如此苍白无力,连起码的气动布局都不懂,就不知道找了哪个二≈手军事网站的一篇...什么文章,靠腹鳍遮挡废气热辐射,真是太可笑了,哈哈哈哈哈!再给你来着完整版好好看看吧!

      http://www.china50plus.com/为什么老是摔飞机?成飞老工程师怒揭沈飞,成飞40/

      2017/2/8 23:12:12
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      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      90楼 人民好大叔
      还有,你是从哪个*****站看来的歼20的腹鳍是用来遮挡喷口的?各种资料都显示腹鳍就是个下垂尾,而且雷达波是扇面发散,雷达的位置也无法完全在歼20的侧面,那纯属是异想天开,光遮挡侧面有个蛋用,雷达能看见的东西肉眼不能看见。
      91楼 扛导弹的后羿1
      你分得清什么叫雷达隐身和红外隐身吗??
      92楼 人民好大叔
      我要链接!!!我要证据!!!懂吗?你没证据还讨论个毛啊!

      为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨

      http://www.ust.com.cn/junshixinwen/huanqiujunshi/5575.html

      揭秘中国歼20舍弃尾部红外隐身设计的真正原因

      http://mil.qianzhan.com/detail/130807-8d2b4dae.html

      你那是中航正式的表态吗?是官方的结论吗?拿网上的一些东西当真理了!

      好了你拿那些东西当真理吧,到此为止,你不用再回帖了!!!

      2017/2/8 23:02:20
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      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      90楼 人民好大叔
      还有,你是从哪个*****站看来的歼20的腹鳍是用来遮挡喷口的?各种资料都显示腹鳍就是个下垂尾,而且雷达波是扇面发散,雷达的位置也无法完全在歼20的侧面,那纯属是异想天开,光遮挡侧面有个蛋用,雷达能看见的东西肉眼不能看见。
      91楼 扛导弹的后羿1
      你分得清什么叫雷达隐身和红外隐身吗??
      我要链接!!!我要证据!!!懂吗?你没证据还讨论个毛啊!

      为什么老摔飞机?老工程师怒揭沈飞成飞40年恩怨

      http://www.ust.com.cn/junshixinwen/huanqiujunshi/5575.html

      揭秘中国歼20舍弃尾部红外隐身设计的真正原因

      http://mil.qianzhan.com/detail/130807-8d2b4dae.html

      2017/2/8 22:50:54
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      ......
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      90楼 人民好大叔
      还有,你是从哪个*****站看来的歼20的腹鳍是用来遮挡喷口的?各种资料都显示腹鳍就是个下垂尾,而且雷达波是扇面发散,雷达的位置也无法完全在歼20的侧面,那纯属是异想天开,光遮挡侧面有个蛋用,雷达能看见的东西肉眼不能看见。
      你分得清什么叫雷达隐身和红外隐身吗??

      2017/2/8 22:32:45
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      ......
      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      还有,你是从哪个*****站看来的歼20的腹鳍是用来遮挡喷口的?各种资料都显示腹鳍就是个下垂尾,而且雷达波是扇面发散,雷达的位置也无法完全在歼20的侧面,那纯属是异想天开,光遮挡侧面有个蛋用,雷达能看见的东西肉眼不能看见。

      2017/2/8 22:16:36
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      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      83楼 扛导弹的后羿1
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!
      有没有搞错,是我叫你先发链接的,你先发了再说我的事!

      2017/2/8 22:00:17
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:3367857
      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
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      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      68楼 人民好大叔
      他是故意跟我抬杠,因为他就是个黄俄孝子,黄俄孝子有个特点是容易狗急跳墙说出一些漏洞百出的话。我说的是“电子元器件”,结果他却搬出了CPU、显卡、内存攒电脑的逻辑。昨天我让我一个做电路设计哥们儿看他的评论,直接把那位逗乐了,说是他这些年的学都白上了,CPU算是元件,但什么时候内存条和显卡也算“元件”,抬杠的这位根本不知道什么叫“电子元器件”,也就是说他根本不懂“元件”“配件”的区别,元件是指二极管、三极管、电容、电阻、芯片之类的散件,配件是指用元件和电路板以及金手指组成的成品部件,这位抬杠直接把自己的下限给暴露了,难怪我那哥们儿说简直是刷新了对“无耻”一词的认知,让他对“无耻”一词的理解上升到了一个全新的高度.......
      78楼 sd5462305
      我问你,不管是你家无人机还好,你哪个产品是用你嘴中的“电子元器件”(二极管、三极管、电容、电阻、芯片)直接组装的,你以为是组装玩具呢,不管是什么产品都是买的成品部件,只有你家手电筒是直接用电容电阻组装的,说你一点常识没有你还不服气?
      87楼 石板河的舰队
      其实作为武器装备,组装这个词的含意比你们争论的严格多了:

      中国主要飞机工业公司其实都是组装厂,从沈飞到西飞,从陕飞到成飞,他们每一个都是负责将来自于全国各地数以万计飞机零部件进行组装的单位。

      而这些飞机的零部件、配套设备又是由其他生产制造单位组装调试好,再发给飞机工业公司的,例如火控雷达、航空发动机。

      沈飞、西飞,陕飞、成飞这些飞机工业公司自己是不制造、也不组装火控雷达和航空发动机的。

      用一个攒电脑这种民间行为来证明组装算不算高科技没有意义,能够将一个闹钟拆开再组装的人本来就不多,淘宝各种各样零部件来自己组装一个个精准运行的闹钟的人就是凤毛麟角喽。

      印度人到现在组装个米格-21都仍然困难重重。能说组装米格-21没有技术含量?

      我可没说过组装没有技术含量,什么都有技术含量,关键是这货直接把它吹成核心科技了,连电子元器件都特么扯出来了。

      印度组装战斗机那是个例,其它国家组装战斗机成功的多的是,湾湾、韩国、瑞典哪个不能组装?

      关键这货还能吹出来什么没人教你组装的『核心科技』,这特么就搞笑了,谁会教你组装的『核心科技』?连组装都要别人教你还不如直接买成品得了。

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      2017/2/4 19:05:05
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      ......
      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      68楼 人民好大叔
      他是故意跟我抬杠,因为他就是个黄俄孝子,黄俄孝子有个特点是容易狗急跳墙说出一些漏洞百出的话。我说的是“电子元器件”,结果他却搬出了CPU、显卡、内存攒电脑的逻辑。昨天我让我一个做电路设计哥们儿看他的评论,直接把那位逗乐了,说是他这些年的学都白上了,CPU算是元件,但什么时候内存条和显卡也算“元件”,抬杠的这位根本不知道什么叫“电子元器件”,也就是说他根本不懂“元件”“配件”的区别,元件是指二极管、三极管、电容、电阻、芯片之类的散件,配件是指用元件和电路板以及金手指组成的成品部件,这位抬杠直接把自己的下限给暴露了,难怪我那哥们儿说简直是刷新了对“无耻”一词的认知,让他对“无耻”一词的理解上升到了一个全新的高度.......
      78楼 sd5462305
      我问你,不管是你家无人机还好,你哪个产品是用你嘴中的“电子元器件”(二极管、三极管、电容、电阻、芯片)直接组装的,你以为是组装玩具呢,不管是什么产品都是买的成品部件,只有你家手电筒是直接用电容电阻组装的,说你一点常识没有你还不服气?
      其实作为武器装备,组装这个词的含意比你们争论的严格多了:

      中国主要飞机工业公司其实都是组装厂,从沈飞到西飞,从陕飞到成飞,他们每一个都是负责将来自于全国各地数以万计飞机零部件进行组装的单位。

      而这些飞机的零部件、配套设备又是由其他生产制造单位组装调试好,再发给飞机工业公司的,例如火控雷达、航空发动机。

      沈飞、西飞,陕飞、成飞这些飞机工业公司自己是不制造、也不组装火控雷达和航空发动机的。

      用一个攒电脑这种民间行为来证明组装算不算高科技没有意义,能够将一个闹钟拆开再组装的人本来就不多,淘宝各种各样零部件来自己组装一个个精准运行的闹钟的人就是凤毛麟角喽。

      印度人到现在组装个米格-21都仍然困难重重。能说组装米格-21没有技术含量?

      2017/2/4 15:51:06
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      45楼 chenyue3
      等我们把老毛子最垃圾最落后的AL-31 发动机山寨出来,怎么吹都行
      66楼 人民好大叔
      中国的WS-10已经装备部队了,你的消息真out
      80楼 chenyue3
      你那消息才是忽悠老百姓空欢喜的的,空军验收根本没过,硬塞给空军
      呵呵,有意思。

      发动机行不行事关成百上千个飞行员性命和动辄就是几个亿的飞行器安全,你大嘴巴一呼噜,马晓天将军就软软的被“硬塞”了?

      知道国家验收制度和军代表制度吗?

      2017/2/4 15:39:04
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      26楼 jy232205625
      去年毛子就有专家建议购买中国的052D,毛子现在技术确实走下坡路了。
      王小谟去毛屎家进行军工交流后,毛屎家的军工专家一脸死相:“你们的都已经比我们先进了,还来学什么啊?”

      2017/2/4 12:45:02
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      20楼 原看穿迷雾
      外行不便多说!!!_但有-点可以认为!楼主的文章是出于赤诚爱国之心!!!:是为改革开放的祖国说话!!!与动不动就鼓吹普京大帝怎么怎么样的言论!有天壤之别!!!:不管楼主说的是对是错!是真是假!外行人是不懂的!但有一点是可以肯定的,即别人再行!中国再山寨!!!可中国是世界第=大经济体的事实是无可争辩的!!!就这一点!就攻破了说中国不行的一切谣言与诡辩!!!

      顶楼主1个!!!

      25楼 人民好大叔
      其实这篇文章还漏掉了高铁复合材料两项,至于机床那部分,我以前就是在一个国营机床制造企业供职,当然那已经是过去的事了 ,我记得有个技术部的工程师2009年去德国出差,回来说在一个机床展销会上看到有一家俄罗斯的企业展出的数控磨削加工中心特别像中国货,于是想让俄罗斯人打开电气柜看看,但被拒绝了,理由是“这东西保密”,工程师后来也没说什么,但我们都知道了,其实俄罗斯人在撒谎,机床电气柜根本不涉及“保密”,实际上很多大型机床都是调试好以后再拆开,以零件形式打包出厂,如果不拆开,就算不考虑超重问题,就那长度,就那高度,连总装车间的大门都出不去,就比如龙门磨床,它的铸造床身并不是一个整体,而是分段铸造,连接面加工平整后用螺栓把合,出厂时根本不能整体起吊,厂子需要派遣装配钳工和装配电工一起去买方那边,指挥安装以及调试,电气柜必须打开,所以俄罗斯人其实是做贼心虚。
      凡是为新中国的崛起添砖加瓦的都应受到尊重和支持!!!

      2017/2/3 11:03:27
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      ......
      63楼 人民好大叔
      发动机喷口是挡住了,但却让雷达波却形成了角反射,除非腹鳍完全使用透波复合材料。
      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      81楼 人民好大叔
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!
      不用听说,自己看看歼20的侧面照片就行了, 你所谓的腹鳍是沈飞插手搞出来的难道是中航公布的吗,麻烦你发个链接!!!

      2017/2/2 22:44:14
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      45楼 chenyue3
      等我们把老毛子最垃圾最落后的AL-31 发动机山寨出来,怎么吹都行
      66楼 人民好大叔
      中国的WS-10已经装备部队了,你的消息真out
      80楼 chenyue3
      你那消息才是忽悠老百姓空欢喜的的,空军验收根本没过,硬塞给空军
      哦!空军验收没通过!你是从哪里听来看来的!你是内部人士??我要证据,请发来!!!!

      2017/2/2 21:58:56
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      ......
      61楼 扛导弹的后羿1
      歼20的腹鳍恰恰是中国设计师的高明之处,腹鳍的位置在侧面正好挡住了发动机喷口,极大地提高了侧面的红外隐身性能!!!
      63楼 人民好大叔
      发动机喷口是挡住了,但却让雷达波却形成了角反射,除非腹鳍完全使用透波复合材料。
      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      70楼 扛导弹的后羿1
      据你所知???
      那你那个腹鳍遮挡发动机喷口,增加红外隐身性又是从哪里“听说”来的?增加腹鳍是飞控系统没把握才加上去的。大迎角下垂尾失速、控制效率低。高风险的原型机和刚投产的战斗机用腹鳍弥补是一种保险的措施,未来矢量发动机和飞控系统技术成熟后完全可以去掉这一补丁设计。另外,腹鳍遮挡发动机喷口增加侧面红外隐身性这话,中航正式表过态吗?如果有,链接发来!

      2017/2/2 21:56:26
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      45楼 chenyue3
      等我们把老毛子最垃圾最落后的AL-31 发动机山寨出来,怎么吹都行
      66楼 人民好大叔
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      你那消息才是忽悠老百姓空欢喜的的,空军验收根本没过,硬塞给空军

      2017/2/2 19:59:10
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      能把无人机组装技术当成核心科技的也算是无知到极点了,无人机上最重要的两个技术一是通信协议,一个是自主控制技术,没有这两个技术你以为组装个无人机比组装航模困难多少,你以为大疆牛逼是牛逼在组装上了,国外两三个人融点资就能开一家无人机公司了,技术不行还能找人外包,能靠外包解决的你跟我说核心科技?能外包的还有人限制你的”核心科技“了?只是搞笑至极!

      2017/2/2 19:17:45
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      68楼 人民好大叔
      他是故意跟我抬杠,因为他就是个黄俄孝子,黄俄孝子有个特点是容易狗急跳墙说出一些漏洞百出的话。我说的是“电子元器件”,结果他却搬出了CPU、显卡、内存攒电脑的逻辑。昨天我让我一个做电路设计哥们儿看他的评论,直接把那位逗乐了,说是他这些年的学都白上了,CPU算是元件,但什么时候内存条和显卡也算“元件”,抬杠的这位根本不知道什么叫“电子元器件”,也就是说他根本不懂“元件”“配件”的区别,元件是指二极管、三极管、电容、电阻、芯片之类的散件,配件是指用元件和电路板以及金手指组成的成品部件,这位抬杠直接把自己的下限给暴露了,难怪我那哥们儿说简直是刷新了对“无耻”一词的认知,让他对“无耻”一词的理解上升到了一个全新的高度.......
      我问你,不管是你家无人机还好,你哪个产品是用你嘴中的“电子元器件”(二极管、三极管、电容、电阻、芯片)直接组装的,你以为是组装玩具呢,不管是什么产品都是买的成品部件,只有你家手电筒是直接用电容电阻组装的,说你一点常识没有你还不服气?

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      2017/2/2 18:05:59
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      2017/2/2 18:02:43
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      59楼 人民好大叔
      我没要求你回帖,是你废话太多,哪里凉快哪里呆着去吧!
      你以为铁血是你家开的是吧,还求我来评论了,我爱上哪评论你管的着吗?

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      2017/2/2 16:09:01
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      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

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      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      68楼 人民好大叔
      他是故意跟我抬杠,因为他就是个黄俄孝子,黄俄孝子有个特点是容易狗急跳墙说出一些漏洞百出的话。我说的是“电子元器件”,结果他却搬出了CPU、显卡、内存攒电脑的逻辑。昨天我让我一个做电路设计哥们儿看他的评论,直接把那位逗乐了,说是他这些年的学都白上了,CPU算是元件,但什么时候内存条和显卡也算“元件”,抬杠的这位根本不知道什么叫“电子元器件”,也就是说他根本不懂“元件”“配件”的区别,元件是指二极管、三极管、电容、电阻、芯片之类的散件,配件是指用元件和电路板以及金手指组成的成品部件,这位抬杠直接把自己的下限给暴露了,难怪我那哥们儿说简直是刷新了对“无耻”一词的认知,让他对“无耻”一词的理解上升到了一个全新的高度.......
      人身攻击就算了,你还背着我,你还真有出息啊,对你的投诉已送出,收好不送。

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      2017/2/2 16:03:16
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      68楼 人民好大叔
      他是故意跟我抬杠,因为他就是个黄俄孝子,黄俄孝子有个特点是容易狗急跳墙说出一些漏洞百出的话。我说的是“电子元器件”,结果他却搬出了CPU、显卡、内存攒电脑的逻辑。昨天我让我一个做电路设计哥们儿看他的评论,直接把那位逗乐了,说是他这些年的学都白上了,CPU算是元件,但什么时候内存条和显卡也算“元件”,抬杠的这位根本不知道什么叫“电子元器件”,也就是说他根本不懂“元件”“配件”的区别,元件是指二极管、三极管、电容、电阻、芯片之类的散件,配件是指用元件和电路板以及金手指组成的成品部件,这位抬杠直接把自己的下限给暴露了,难怪我那哥们儿说简直是刷新了对“无耻”一词的认知,让他对“无耻”一词的理解上升到了一个全新的高度.......
      怎么,辩论不过你就改人身攻击,你就这点出息?

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      2017/2/2 16:00:47
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      ......
      44楼 sd5462305
      我可没说过这不是高科技,我只不过说这货根本就没有主次之分,看不过电子元器件?他不知道越是看起来不起眼的,实际上研发投入更大。扯的那个无人机的谱更是无聊至极。
      47楼 yellhi
      你很无聊,首先楼主说的有什么错的地方没有,再就是别因为反对而反对
      48楼 sd5462305
      对你来说打嘴炮很有意思是吧,看来你跟楼主是一类人。你以为研发芯片比研发超级计算机的难度小,投入就小?另外拿这么一个例子狡辩有意思吗?
      54楼 空心竹zgz
      屁话多过文化
      65楼 人民好大叔
      其实你去看看他的文集就知道了,他写原创文章主要是时事评论类,而且还都是短篇文章,而唯一加精华的是一篇海军论坛发帖比赛的文章“中国第一艘航母即将入役,南海诸小已陷入半疯狂状态!

      ,而且篇幅极短,看来就不是什么能写出高深文章的人,自然也就看不懂高深的文章。。。不对,我的文章算不上是高深,只是一个比喻就让他蒙圈了。

      多谢了,不会搭理他了

      2017/2/2 14:33:08
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      20楼 原看穿迷雾
      外行不便多说!!!_但有-点可以认为!楼主的文章是出于赤诚爱国之心!!!:是为改革开放的祖国说话!!!与动不动就鼓吹普京大帝怎么怎么样的言论!有天壤之别!!!:不管楼主说的是对是错!是真是假!外行人是不懂的!但有一点是可以肯定的,即别人再行!中国再山寨!!!可中国是世界第=大经济体的事实是无可争辩的!!!就这一点!就攻破了说中国不行的一切谣言与诡辩!!!

      顶楼主1个!!!

      25楼 人民好大叔
      其实这篇文章还漏掉了高铁复合材料两项,至于机床那部分,我以前就是在一个国营机床制造企业供职,当然那已经是过去的事了 ,我记得有个技术部的工程师2009年去德国出差,回来说在一个机床展销会上看到有一家俄罗斯的企业展出的数控磨削加工中心特别像中国货,于是想让俄罗斯人打开电气柜看看,但被拒绝了,理由是“这东西保密”,工程师后来也没说什么,但我们都知道了,其实俄罗斯人在撒谎,机床电气柜根本不涉及“保密”,实际上很多大型机床都是调试好以后再拆开,以零件形式打包出厂,如果不拆开,就算不考虑超重问题,就那长度,就那高度,连总装车间的大门都出不去,就比如龙门磨床,它的铸造床身并不是一个整体,而是分段铸造,连接面加工平整后用螺栓把合,出厂时根本不能整体起吊,厂子需要派遣装配钳工和装配电工一起去买方那边,指挥安装以及调试,电气柜必须打开,所以俄罗斯人其实是做贼心虚。
      55楼 原看穿迷雾
      凡是支持中国改革开放!为祖国崛起的大厦添砖加瓦的都值得支持和尊重!!!!!!
      不管你的水平再大!技术再高!如果你是反对改革开放!反对为新中国的崛起添砖加瓦!!!:甚至为反华势力卖命的人!正直的中国人是不欢迎你的!甚至鄙弃你!!!

      2017/2/2 10:29:45
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      T-50的各个阶段

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      61楼 扛导弹的后羿1
      歼20的腹鳍恰恰是中国设计师的高明之处,腹鳍的位置在侧面正好挡住了发动机喷口,极大地提高了侧面的红外隐身性能!!!
      63楼 人民好大叔
      发动机喷口是挡住了,但却让雷达波却形成了角反射,除非腹鳍完全使用透波复合材料。
      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      69楼 人民好大叔
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。
      据你所知???

      2017/2/1 23:38:23
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      T-50的各个阶段

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

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      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      61楼 扛导弹的后羿1
      歼20的腹鳍恰恰是中国设计师的高明之处,腹鳍的位置在侧面正好挡住了发动机喷口,极大地提高了侧面的红外隐身性能!!!
      63楼 人民好大叔
      发动机喷口是挡住了,但却让雷达波却形成了角反射,除非腹鳍完全使用透波复合材料。
      67楼 扛导弹的后羿1
      你又怎么知道不是呢??
      因为没有人知道腹鳍到底是什么材料,据我所知腹鳍只是气动布局补丁,跟早期飞豹的翼刀作用一样,腹鳍在机身下方会形成了凹腔,是个强反射源,而且有证据表明腹鳍会在一定程度上增大信号反射特征,即便降低了废气热辐射,但却是顾此失彼。

      2017/2/1 23:11:21
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      他是故意跟我抬杠,因为他就是个黄俄孝子,黄俄孝子有个特点是容易狗急跳墙说出一些漏洞百出的话。我说的是“电子元器件”,结果他却搬出了CPU、显卡、内存攒电脑的逻辑。昨天我让我一个做电路设计哥们儿看他的评论,直接把那位逗乐了,说是他这些年的学都白上了,CPU算是元件,但什么时候内存条和显卡也算“元件”,抬杠的这位根本不知道什么叫“电子元器件”,也就是说他根本不懂“元件”“配件”的区别,元件是指二极管、三极管、电容、电阻、芯片之类的散件,配件是指用元件和电路板以及金手指组成的成品部件,这位抬杠直接把自己的下限给暴露了,难怪我那哥们儿说简直是刷新了对“无耻”一词的认知,让他对“无耻”一词的理解上升到了一个全新的高度.......

      2017/2/1 22:54:33
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      T-50的各个阶段

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      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

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      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

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      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      61楼 扛导弹的后羿1
      歼20的腹鳍恰恰是中国设计师的高明之处,腹鳍的位置在侧面正好挡住了发动机喷口,极大地提高了侧面的红外隐身性能!!!
      63楼 人民好大叔
      发动机喷口是挡住了,但却让雷达波却形成了角反射,除非腹鳍完全使用透波复合材料。
      你又怎么知道不是呢??

      2017/2/1 22:38:57
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      45楼 chenyue3
      等我们把老毛子最垃圾最落后的AL-31 发动机山寨出来,怎么吹都行
      中国的WS-10已经装备部队了,你的消息真out

      2017/2/1 22:37:39
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      ......
      40楼 sdlabc
      神威太湖之光超级计算机是中国自主研发的,运算能力比第二名到第六名的总和还要高。你给我说说看,还有哪个国家可以用你说的零件给攒出来?这个东西到底算不算高科技?
      44楼 sd5462305
      我可没说过这不是高科技,我只不过说这货根本就没有主次之分,看不过电子元器件?他不知道越是看起来不起眼的,实际上研发投入更大。扯的那个无人机的谱更是无聊至极。
      47楼 yellhi
      你很无聊,首先楼主说的有什么错的地方没有,再就是别因为反对而反对
      48楼 sd5462305
      对你来说打嘴炮很有意思是吧,看来你跟楼主是一类人。你以为研发芯片比研发超级计算机的难度小,投入就小?另外拿这么一个例子狡辩有意思吗?
      54楼 空心竹zgz
      屁话多过文化
      其实你去看看他的文集就知道了,他写原创文章主要是时事评论类,而且还都是短篇文章,而唯一加精华的是一篇海军论坛发帖比赛的文章“中国第一艘航母即将入役,南海诸小已陷入半疯狂状态!

      ,而且篇幅极短,看来就不是什么能写出高深文章的人,自然也就看不懂高深的文章。。。不对,我的文章算不上是高深,只是一个比喻就让他蒙圈了。

      2017/2/1 22:35:45
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      60楼 zhangyij1980
      俄罗斯本身的发展存在严重的偏科,就目前来看除了卖资源,其他都没有有竞争力的产品,军工产品除了印度还是大客户以外,其他国家买俄国军品的越来越少了。因为有钱的看不上,看上的没有钱,俄罗斯的军工基本还是在吃老本,再下去的话真的要采购中国舰艇了。军用船用柴油机就是一个例子。护卫舰都是柴油动力,毛子自己搞不定啊。
      关键是没钱搞研究,它的经济发展形式本身就有问题,其他国家都是轻工富国,重工强国,重工业品虽然单价高但是需求量不如快速消耗的轻工业品,所以总体上它不如轻工业来钱快。苏联时期是严重偏向重工业,以当时四邻为敌的历史条件,优先发展重工业确实正确,但后来尤其是二战结束后政策僵化,轻工业还是无甚发展,经济增长主要靠资源型产品和重工业产品,而且重工业品出口的盈利又不如资源型产品快而多,资源型产品价格易受市场波动影响,导致苏联的经济总量只有美国的61%,军费却跟美国旗鼓相当,再加上后来领导人胡作非为,贪腐严重和战争泥潭让苏联积重难返,到了戈尔巴乔夫上台已经相当于“崇祯帝继位”,祖上作孽做错太多,非亡国之君,恰逢亡国之运。

      后来的俄罗斯在经济方面说了半天转型,结果除了满嘴空炮以外,根本没改变,继承了丰厚的家底却无钱照料,也无钱发展,就像送了一个穷光蛋一部劳斯莱斯,得到车却根本养不起车。

      2017/2/1 22:17:16
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      T-50的各个阶段

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      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

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      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      61楼 扛导弹的后羿1
      歼20的腹鳍恰恰是中国设计师的高明之处,腹鳍的位置在侧面正好挡住了发动机喷口,极大地提高了侧面的红外隐身性能!!!
      发动机喷口是挡住了,但却让雷达波却形成了角反射,除非腹鳍完全使用透波复合材料。

      2017/2/1 22:01:29
      左箭头-小图标

      20楼 原看穿迷雾
      外行不便多说!!!_但有-点可以认为!楼主的文章是出于赤诚爱国之心!!!:是为改革开放的祖国说话!!!与动不动就鼓吹普京大帝怎么怎么样的言论!有天壤之别!!!:不管楼主说的是对是错!是真是假!外行人是不懂的!但有一点是可以肯定的,即别人再行!中国再山寨!!!可中国是世界第=大经济体的事实是无可争辩的!!!就这一点!就攻破了说中国不行的一切谣言与诡辩!!!

      顶楼主1个!!!

      25楼 人民好大叔
      其实这篇文章还漏掉了高铁复合材料两项,至于机床那部分,我以前就是在一个国营机床制造企业供职,当然那已经是过去的事了 ,我记得有个技术部的工程师2009年去德国出差,回来说在一个机床展销会上看到有一家俄罗斯的企业展出的数控磨削加工中心特别像中国货,于是想让俄罗斯人打开电气柜看看,但被拒绝了,理由是“这东西保密”,工程师后来也没说什么,但我们都知道了,其实俄罗斯人在撒谎,机床电气柜根本不涉及“保密”,实际上很多大型机床都是调试好以后再拆开,以零件形式打包出厂,如果不拆开,就算不考虑超重问题,就那长度,就那高度,连总装车间的大门都出不去,就比如龙门磨床,它的铸造床身并不是一个整体,而是分段铸造,连接面加工平整后用螺栓把合,出厂时根本不能整体起吊,厂子需要派遣装配钳工和装配电工一起去买方那边,指挥安装以及调试,电气柜必须打开,所以俄罗斯人其实是做贼心虚。
      55楼 原看穿迷雾
      凡是支持中国改革开放!为祖国崛起的大厦添砖加瓦的都值得支持和尊重!!!!!!
      能为中国改革开放添砖加瓦的都应受到尊重和支持!!!

      2017/2/1 19:19:46
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      T-50的各个阶段

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      歼20的腹鳍恰恰是中国设计师的高明之处,腹鳍的位置在侧面正好挡住了发动机喷口,极大地提高了侧面的红外隐身性能!!!

      2017/1/31 23:52:30
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      俄罗斯本身的发展存在严重的偏科,就目前来看除了卖资源,其他都没有有竞争力的产品,军工产品除了印度还是大客户以外,其他国家买俄国军品的越来越少了。因为有钱的看不上,看上的没有钱,俄罗斯的军工基本还是在吃老本,再下去的话真的要采购中国舰艇了。军用船用柴油机就是一个例子。护卫舰都是柴油动力,毛子自己搞不定啊。

      2017/1/31 22:01:17
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      我没要求你回帖,是你废话太多,哪里凉快哪里呆着去吧!

      2017/1/31 21:53:28
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      52楼 米卡杰
      光把工业核心放在 天生自带反俄属性的乌克兰地区就是败笔,乌克兰一脱离,俄罗斯百分之七十的工业体系全没了,北方造船厂也是在坑了印度后才捡回点航母技术,勉强让库舰恢复点战斗力才敢去叙利亚嘚瑟。而中国当初靠着苏联不怀好意建立的克隆初级工业体系[就是那种不具备自主研发完全靠母工业体系提供图纸就能马上变为产能]利用西方和平计划融合英法美以苏五国技术完善了自己的天生缺陷,最终量变产生质变成为了世界上少数几个体系门类健全的国家之一,不得不说它们都是好人。
      53楼 西楚庸人
      苏联没有解体时间,谁能想到乌克兰会反
      确切的说,谁会想到苏联会解体

      2017/1/31 21:36:49
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      T-50的各个阶段

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

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      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

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      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      13楼 唐朝游侠
      想起了离开日本机床中国连枪都无法制造。
      17楼 人民好大叔
      那是个伪命题,如果那样说的话....汉阳造是怎么造出来的?56式冲锋枪是怎么造出来的?
      19楼 唐朝游侠
      只能说某些人见识太肤浅了,再者过去机床西方一直封锁,有些还是中国自己制造,我父亲朋友是搞机床设计说现在产品都有激光焊接以前是国外才有,终于消除了外国技术障碍,我后来知道他们厂机床哈萨克斯坦也购买只是中级产品。
      22楼 人民好大叔
      我们厂效益最好的时候曾经往德国出口加工中心,只是现在........不知道扶植制造业的钱都花哪里去了......
      信不信无所谓,只想说国外做到咱们也能做到只是是否需要有关,不能以此看低毛熊的战斗力。

      2017/1/31 20:35:41
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      20楼 原看穿迷雾
      外行不便多说!!!_但有-点可以认为!楼主的文章是出于赤诚爱国之心!!!:是为改革开放的祖国说话!!!与动不动就鼓吹普京大帝怎么怎么样的言论!有天壤之别!!!:不管楼主说的是对是错!是真是假!外行人是不懂的!但有一点是可以肯定的,即别人再行!中国再山寨!!!可中国是世界第=大经济体的事实是无可争辩的!!!就这一点!就攻破了说中国不行的一切谣言与诡辩!!!

      顶楼主1个!!!

      25楼 人民好大叔
      其实这篇文章还漏掉了高铁复合材料两项,至于机床那部分,我以前就是在一个国营机床制造企业供职,当然那已经是过去的事了 ,我记得有个技术部的工程师2009年去德国出差,回来说在一个机床展销会上看到有一家俄罗斯的企业展出的数控磨削加工中心特别像中国货,于是想让俄罗斯人打开电气柜看看,但被拒绝了,理由是“这东西保密”,工程师后来也没说什么,但我们都知道了,其实俄罗斯人在撒谎,机床电气柜根本不涉及“保密”,实际上很多大型机床都是调试好以后再拆开,以零件形式打包出厂,如果不拆开,就算不考虑超重问题,就那长度,就那高度,连总装车间的大门都出不去,就比如龙门磨床,它的铸造床身并不是一个整体,而是分段铸造,连接面加工平整后用螺栓把合,出厂时根本不能整体起吊,厂子需要派遣装配钳工和装配电工一起去买方那边,指挥安装以及调试,电气柜必须打开,所以俄罗斯人其实是做贼心虚。
      凡是支持中国改革开放!为祖国崛起的大厦添砖加瓦的都值得支持和尊重!!!!!!

      2017/1/31 18:18:02
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      ......
      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      40楼 sdlabc
      神威太湖之光超级计算机是中国自主研发的,运算能力比第二名到第六名的总和还要高。你给我说说看,还有哪个国家可以用你说的零件给攒出来?这个东西到底算不算高科技?
      44楼 sd5462305
      我可没说过这不是高科技,我只不过说这货根本就没有主次之分,看不过电子元器件?他不知道越是看起来不起眼的,实际上研发投入更大。扯的那个无人机的谱更是无聊至极。
      47楼 yellhi
      你很无聊,首先楼主说的有什么错的地方没有,再就是别因为反对而反对
      48楼 sd5462305
      对你来说打嘴炮很有意思是吧,看来你跟楼主是一类人。你以为研发芯片比研发超级计算机的难度小,投入就小?另外拿这么一个例子狡辩有意思吗?
      屁话多过文化

      2017/1/31 17:32:43
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      52楼 米卡杰
      光把工业核心放在 天生自带反俄属性的乌克兰地区就是败笔,乌克兰一脱离,俄罗斯百分之七十的工业体系全没了,北方造船厂也是在坑了印度后才捡回点航母技术,勉强让库舰恢复点战斗力才敢去叙利亚嘚瑟。而中国当初靠着苏联不怀好意建立的克隆初级工业体系[就是那种不具备自主研发完全靠母工业体系提供图纸就能马上变为产能]利用西方和平计划融合英法美以苏五国技术完善了自己的天生缺陷,最终量变产生质变成为了世界上少数几个体系门类健全的国家之一,不得不说它们都是好人。
      苏联没有解体时间,谁能想到乌克兰会反

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      2017/1/31 14:29:10
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      光把工业核心放在 天生自带反俄属性的乌克兰地区就是败笔,乌克兰一脱离,俄罗斯百分之七十的工业体系全没了,北方造船厂也是在坑了印度后才捡回点航母技术,勉强让库舰恢复点战斗力才敢去叙利亚嘚瑟。而中国当初靠着苏联不怀好意建立的克隆初级工业体系[就是那种不具备自主研发完全靠母工业体系提供图纸就能马上变为产能]利用西方和平计划融合英法美以苏五国技术完善了自己的天生缺陷,最终量变产生质变成为了世界上少数几个体系门类健全的国家之一,不得不说它们都是好人。

      2017/1/31 12:49:39
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      我这边是中俄边境,俄罗斯那边的确是衰退的很厉害。另外说一下自己的观点,个人觉得现在的中国和以前的苏联,最强大的地方是系统整合。但是在基础零件或者说电子零件设计制造方面并不好,以前是,现在也是。其实这都不是最大的问题,最大的问题是现在咱们缺乏重大原创科技成果,而美国正是通过上面这点而在战后引领世界,反而不是因为一般人理解的强大的军事。

      2017/1/31 9:53:18
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      国民期望国家在任何一个领域领先世界,也算是一种爱国情节!

      2017/1/31 9:31:18
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      43楼 yellhi
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      能不为了狡辩而狡辩吗,我问你军用芯片和军用主板哪个研发难度大一些?你家芯片还没研发呢已经在装主板了?

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      2017/1/31 1:32:21
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      ......
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      40楼 sdlabc
      神威太湖之光超级计算机是中国自主研发的,运算能力比第二名到第六名的总和还要高。你给我说说看,还有哪个国家可以用你说的零件给攒出来?这个东西到底算不算高科技?
      44楼 sd5462305
      我可没说过这不是高科技,我只不过说这货根本就没有主次之分,看不过电子元器件?他不知道越是看起来不起眼的,实际上研发投入更大。扯的那个无人机的谱更是无聊至极。
      47楼 yellhi
      你很无聊,首先楼主说的有什么错的地方没有,再就是别因为反对而反对
      对你来说打嘴炮很有意思是吧,看来你跟楼主是一类人。你以为研发芯片比研发超级计算机的难度小,投入就小?另外拿这么一个例子狡辩有意思吗?

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      2017/1/31 1:22:00
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      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      40楼 sdlabc
      神威太湖之光超级计算机是中国自主研发的,运算能力比第二名到第六名的总和还要高。你给我说说看,还有哪个国家可以用你说的零件给攒出来?这个东西到底算不算高科技?
      44楼 sd5462305
      我可没说过这不是高科技,我只不过说这货根本就没有主次之分,看不过电子元器件?他不知道越是看起来不起眼的,实际上研发投入更大。扯的那个无人机的谱更是无聊至极。
      你很无聊,首先楼主说的有什么错的地方没有,再就是别因为反对而反对

      2017/1/31 0:50:24
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      27楼 绝地风暴II
      看了楼主的文章,我感慨很多!一方面为兔子的强大和历代国家领导人的高瞻远瞩表示由衷的敬意;另一方面也为三哥那毫不利己,专门利人的国际主义精神佩服的五体投地!要没有三哥,毛熊的军事潜力早就枯竭了,哪像现在这样还能苟延残喘!三哥和毛熊都不容易啊!
      三哥不算是毫不利己,专门利人。苏联时期毛子给三哥提供了很多低息贷款,苏联解体卢布贬值快成废纸时,三哥来趁机上门还债了,三哥身上的巨额债务就那么轻松还上了。毛子只是换了种办法,把钱从三哥身上要回来。

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      2017/1/31 0:31:38
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      等我们把老毛子最垃圾最落后的AL-31 发动机山寨出来,怎么吹都行

      2017/1/31 0:27:16
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      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      40楼 sdlabc
      神威太湖之光超级计算机是中国自主研发的,运算能力比第二名到第六名的总和还要高。你给我说说看,还有哪个国家可以用你说的零件给攒出来?这个东西到底算不算高科技?
      我可没说过这不是高科技,我只不过说这货根本就没有主次之分,看不过电子元器件?他不知道越是看起来不起眼的,实际上研发投入更大。扯的那个无人机的谱更是无聊至极。

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      2017/1/31 0:09:12
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      首先说下设计主板不是什么人都可以的特别是军用的,干扰,防渗透。。。。。一大堆指数,不光农民做不出来,有些国家就不行。

      第二你这属于抬扛,为反对而反对。知道构架师这个职业不。

      第三知道到目前世界上最先进的超级计算机是那产的不,你可能有说也是买别人的元器件组装起来的,对有很多东西不是国产的,但你想过没有,为什么要买别人的,我们在这方面起步太晚了,就这一个原因。

      2017/1/30 23:59:09
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      ......
      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      30楼 人民好大叔
      你懂“电子元器件”是嘛意思吗?简单来说我给你一堆电子元器件,再给你个飞控主板,我让你对照着别人的飞控主板,用电烙铁将芯片、二极管、三极管、电容、电阻、存储单元...这些电子元器件焊接到你设计出来的电路板上,再在存储单元内嵌入你根据原来飞控系统的模式编制出来的飞控系统,这样就算别人不再卖你这套飞控设备,你也知道自己怎么做出来,不会受制于人,明白吗?

      再者说来我们自己也能设计生产构成电路所需的电子元器件,虽然质量上可能比不上欧美发达国家,但不像俄罗斯那样只会用进口的电子元器件加到自己设计的电气设备上,懂吗?

      34楼 sd5462305
      你以为电子元器件的研发是个很简单的事?你以为电子元器件的研发比你富士康组装还容易,你这么有才怎么不自己开发一个?
      38楼 人民好大叔
      连个文章都看不懂,我真想知道你的语文老师是谁,快回家歇着去吧! 别丢人了,其他人都看懂了,就你没看懂,你说说这是怎么回事?
      嚯,你还真能把自个当回事,先学点基本概念,别还没爬就想着跑了。

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      2017/1/30 23:55:07
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      谁说的一无是处……就你吧,放屁瞅别人,其实奏是你放的(请自觉用唐山话)

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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      神威太湖之光超级计算机是中国自主研发的,运算能力比第二名到第六名的总和还要高。你给我说说看,还有哪个国家可以用你说的零件给攒出来?这个东西到底算不算高科技?

      2017/1/30 23:38:11
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      ......
      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      36楼 人民好大叔
      算了吧!你连电子元器件是什么都不懂,还大言不惭的说什么“主次”,实在是可笑。
      嚯,你以为电子元器件的研发与升级的投入就少了,怎么你以为这玩意儿是天生就有的?你知不知道这涉及一个国家的基础产业,你拿去组装无人机的私人企业比,你还能再有才一点吗?

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      2017/1/30 23:37:59
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      30楼 人民好大叔
      你懂“电子元器件”是嘛意思吗?简单来说我给你一堆电子元器件,再给你个飞控主板,我让你对照着别人的飞控主板,用电烙铁将芯片、二极管、三极管、电容、电阻、存储单元...这些电子元器件焊接到你设计出来的电路板上,再在存储单元内嵌入你根据原来飞控系统的模式编制出来的飞控系统,这样就算别人不再卖你这套飞控设备,你也知道自己怎么做出来,不会受制于人,明白吗?

      再者说来我们自己也能设计生产构成电路所需的电子元器件,虽然质量上可能比不上欧美发达国家,但不像俄罗斯那样只会用进口的电子元器件加到自己设计的电气设备上,懂吗?

      34楼 sd5462305
      你以为电子元器件的研发是个很简单的事?你以为电子元器件的研发比你富士康组装还容易,你这么有才怎么不自己开发一个?
      连个文章都看不懂,我真想知道你的语文老师是谁,快回家歇着去吧! 别丢人了,其他人都看懂了,就你没看懂,你说说这是怎么回事?

      2017/1/30 23:01:45
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      30楼 人民好大叔
      你懂“电子元器件”是嘛意思吗?简单来说我给你一堆电子元器件,再给你个飞控主板,我让你对照着别人的飞控主板,用电烙铁将芯片、二极管、三极管、电容、电阻、存储单元...这些电子元器件焊接到你设计出来的电路板上,再在存储单元内嵌入你根据原来飞控系统的模式编制出来的飞控系统,这样就算别人不再卖你这套飞控设备,你也知道自己怎么做出来,不会受制于人,明白吗?

      再者说来我们自己也能设计生产构成电路所需的电子元器件,虽然质量上可能比不上欧美发达国家,但不像俄罗斯那样只会用进口的电子元器件加到自己设计的电气设备上,懂吗?

      你连最基本的概念都不懂,这么跟你说吧,你一个无人机上的GPS导航组件比你无人机本身的技术难度还要高,生产难度还还大,怎么你理所当然的以为这些部件自己生出来的,别人不卖你能组装个屁?

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      2017/1/30 23:00:28
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      33楼 sd5462305
      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?
      算了吧!你连电子元器件是什么都不懂,还大言不惭的说什么“主次”,实在是可笑。

      2017/1/30 22:58:07
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      熊大就是换了白皮的熊,棕色皮褐色皮随意穿,外蒙回归天朝,沙俄才算盆友,

      2017/1/30 22:48:37
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      30楼 人民好大叔
      你懂“电子元器件”是嘛意思吗?简单来说我给你一堆电子元器件,再给你个飞控主板,我让你对照着别人的飞控主板,用电烙铁将芯片、二极管、三极管、电容、电阻、存储单元...这些电子元器件焊接到你设计出来的电路板上,再在存储单元内嵌入你根据原来飞控系统的模式编制出来的飞控系统,这样就算别人不再卖你这套飞控设备,你也知道自己怎么做出来,不会受制于人,明白吗?

      再者说来我们自己也能设计生产构成电路所需的电子元器件,虽然质量上可能比不上欧美发达国家,但不像俄罗斯那样只会用进口的电子元器件加到自己设计的电气设备上,懂吗?

      你以为电子元器件的研发是个很简单的事?你以为电子元器件的研发比你富士康组装还容易,你这么有才怎么不自己开发一个?

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      2017/1/30 22:38:37
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:3367857
      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      这货根本就搞不清楚主次,没有零部件作为基础你就是想组装也组装不了,对于组装来说更重要的是质量而不是技术,组装也成尖端科技了?还扯到焊接上了,怎么他以为他不会别人都不会?另外电子元器件和材料怎么比组装投入还少了,那更是涉及一个产业,具然被这货拿来跟富士康比了?

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      2017/1/30 22:36:18
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      10楼 冬夜奔雷
      您猜中了, 我是ww, 不过我回文的用意在正视俄国仍然领先之处, 我方仍需要追赶~
      冲你“我方” 两个字顶你一下。

      2017/1/30 22:23:14
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      我发现有些人看不懂我说的话,就像sd5462305这位,自己根本不懂“电子元器件”代表什么含义,还硬要抬杠,反而把自己的知识水平给暴露了。电路设计跟组装是一码事吗?

      2017/1/30 22:15:31
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      你懂“电子元器件”是嘛意思吗?简单来说我给你一堆电子元器件,再给你个飞控主板,我让你对照着别人的飞控主板,用电烙铁将芯片、二极管、三极管、电容、电阻、存储单元...这些电子元器件焊接到你设计出来的电路板上,再在存储单元内嵌入你根据原来飞控系统的模式编制出来的飞控系统,这样就算别人不再卖你这套飞控设备,你也知道自己怎么做出来,不会受制于人,明白吗?

      再者说来我们自己也能设计生产构成电路所需的电子元器件,虽然质量上可能比不上欧美发达国家,但不像俄罗斯那样只会用进口的电子元器件加到自己设计的电气设备上,懂吗?

      2017/1/30 22:12:13
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      26楼 jy232205625
      去年毛子就有专家建议购买中国的052D,毛子现在技术确实走下坡路了。
      早前传出是买中国的054A,但以毛子的尿性,他是不会进口这类成品的,太丢脸。到时是它的暴徒级轻型护卫舰用的是中国的柴油机。

      2017/1/30 21:58:22
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      23楼 heibao1945
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      这货是根本不懂“电子元器件”是个什么概念!他把显卡之类的成品当成电子元器件了。

      2017/1/30 21:55:13
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      看了楼主的文章,我感慨很多!一方面为兔子的强大和历代国家领导人的高瞻远瞩表示由衷的敬意;另一方面也为三哥那毫不利己,专门利人的国际主义精神佩服的五体投地!要没有三哥,毛熊的军事潜力早就枯竭了,哪像现在这样还能苟延残喘!三哥和毛熊都不容易啊!

      2017/1/30 21:54:18
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      去年毛子就有专家建议购买中国的052D,毛子现在技术确实走下坡路了。

      2017/1/30 21:24:47
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      20楼 原看穿迷雾
      外行不便多说!!!_但有-点可以认为!楼主的文章是出于赤诚爱国之心!!!:是为改革开放的祖国说话!!!与动不动就鼓吹普京大帝怎么怎么样的言论!有天壤之别!!!:不管楼主说的是对是错!是真是假!外行人是不懂的!但有一点是可以肯定的,即别人再行!中国再山寨!!!可中国是世界第=大经济体的事实是无可争辩的!!!就这一点!就攻破了说中国不行的一切谣言与诡辩!!!

      顶楼主1个!!!

      其实这篇文章还漏掉了高铁复合材料两项,至于机床那部分,我以前就是在一个国营机床制造企业供职,当然那已经是过去的事了 ,我记得有个技术部的工程师2009年去德国出差,回来说在一个机床展销会上看到有一家俄罗斯的企业展出的数控磨削加工中心特别像中国货,于是想让俄罗斯人打开电气柜看看,但被拒绝了,理由是“这东西保密”,工程师后来也没说什么,但我们都知道了,其实俄罗斯人在撒谎,机床电气柜根本不涉及“保密”,实际上很多大型机床都是调试好以后再拆开,以零件形式打包出厂,如果不拆开,就算不考虑超重问题,就那长度,就那高度,连总装车间的大门都出不去,就比如龙门磨床,它的铸造床身并不是一个整体,而是分段铸造,连接面加工平整后用螺栓把合,出厂时根本不能整体起吊,厂子需要派遣装配钳工和装配电工一起去买方那边,指挥安装以及调试,电气柜必须打开,所以俄罗斯人其实是做贼心虚。

      2017/1/30 21:14:51
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      “中央图纸”跟一堆“擦屁股纸”没什么区别。笑读中,精华倍出! 楼主一席话,胜读十年书。 感谢。

      2017/1/30 21:04:29
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      18楼 sd5462305
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。
      原来你没有吃透楼主文章的精华呀。 只要有资金,你在中国,不管你是大米,中米,小米搞什么产品都能搞出来。 因为我们有举世无双的完整的工业体系! 不是之一,我们是地球上的唯一。

      CPU,显卡等等电脑核心部件,从生产到研发全有了!我们确实生产的出来比最先进的差一点,但是我们能!你断我的粮,我不怕! 老子大不了不玩使命召唤,玩个坦克联盟的机器还是有的,就这么硬气,你以为差很远吗,其实就五年不到的差距了!

      2017/1/30 20:52:18
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      T-50的各个阶段

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★

      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

      坑爹指数:★★★★★★★★★

      搞笑指数:★★★★★★★★★回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      13楼 唐朝游侠
      想起了离开日本机床中国连枪都无法制造。
      17楼 人民好大叔
      那是个伪命题,如果那样说的话....汉阳造是怎么造出来的?56式冲锋枪是怎么造出来的?
      19楼 唐朝游侠
      只能说某些人见识太肤浅了,再者过去机床西方一直封锁,有些还是中国自己制造,我父亲朋友是搞机床设计说现在产品都有激光焊接以前是国外才有,终于消除了外国技术障碍,我后来知道他们厂机床哈萨克斯坦也购买只是中级产品。
      我们厂效益最好的时候曾经往德国出口加工中心,只是现在........不知道扶植制造业的钱都花哪里去了......

      2017/1/30 20:49:07
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      7楼 风中的哭泣
      以前想象中,大毛人稀地广,应该生活质量高,百姓幸福感高,后来看一下中国官方关于俄罗斯远东及西西伯利亚地区的描述,本人的三观一下子崩溃了,再加上2014年普京不顾自己国内远东百姓的生存状况,而说“一个把老百姓的居住权、健康权和受教育权拿来拉动经济的政府,一定是个没有良心的政府,真正执政为民的政权,一定要把这三种东西当作阳光和空气,给予人民。一个国家不能变成弱肉强食的动物世界,有人占几十套房,有的人住不起房——真要那样,执政当局没有任何脸面赖在台上,因为民生问题,就是政治问题,就是执政者的责任。一个国家的执政文明,就表现在对弱势群体的关怀上,而不是表现 在富人有多富,也不表现在经济增长的数据。”时,本人当时也被忽悠住了,后来再查看到远东百姓的生活状况时,本人对普大帝的观感一下子从天上降到地下。顺带着对俄罗斯,本人的看法也不怎么好,本人好多时候称俄罗斯为“毛屎”。

      尤其到了后面,看了网上所传的诸如“今天天气不错,适合轰炸”之类的吹捧毛屎的贴子,本人对俄毛的看法越来越差。

      我大姨夫去过一趟俄罗斯,莫斯科是不错,莫斯科郊区光看着街景就烂透了。

      2017/1/30 20:14:45
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      外行不便多说!!!_但有-点可以认为!楼主的文章是出于赤诚爱国之心!!!:是为改革开放的祖国说话!!!与动不动就鼓吹普京大帝怎么怎么样的言论!有天壤之别!!!:不管楼主说的是对是错!是真是假!外行人是不懂的!但有一点是可以肯定的,即别人再行!中国再山寨!!!可中国是世界第=大经济体的事实是无可争辩的!!!就这一点!就攻破了说中国不行的一切谣言与诡辩!!!

      顶楼主1个!!!

      2017/1/30 20:13:33
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      2楼 人民好大叔
      6.大吨位补给舰

      坑爹指数:★★★★☆回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      这个其实要怪就怪在俄罗斯在苏联解体后接受了西方开出的经济休克疗法,这种经济模式阻碍了俄罗斯的经济发展,实为西方不希望俄罗斯依仗苏联的遗产再度崛起而开出的“毒药”,在这种经济模式下,俄罗斯政府缺钱,军队也缺钱,为了保持军队的战斗力不至于因缺钱受到重创,军队的后勤保障力量即被大量削减,造成的灾难性恶果就是库尔斯克号核潜艇沉没后,俄罗斯的救援潜艇因电池过期无法使用,被迫寻求国际帮助。常言道:“兵马未动、粮草先行”,后勤保障力量是决定战争胜利的关键因素之一,苏联解体后属于辅助战斗舰艇的补给舰的建造陷于停滞,生产于上世纪70年代的各型补给舰因老化和功能不全等原因已不堪其用,新生的俄罗斯依靠本国的技术实力所能建造的只有满载排水量不足15000吨的帕申院士级补给舰,由于航程和装载量问题,俄罗斯海军的远洋作战能力几乎化为乌有,基本上成了近海海军,俄罗斯的库兹涅佐夫号去一趟叙利亚就很考验后勤保障能力,现在看来……还需要拖船……而现在的中国却可以制造满载排水量30000吨的微山湖号补给舰,俄罗斯的帕申院士级补给舰的补给系统还要从中国购买,前后差异令人唏嘘。

      7.第五代战斗机(以西方标准为第四代机)

      坑爹指数:★★★★☆

      搞笑指数:★★★★★

      东西方的战斗机划代不同原因是在可变后掠翼技术出现后,苏联方面将使用该技术的军机单独算了一代(如米格23/27、苏22/24、F-14等),而西方国家认为可变后掠翼技术对于战斗机的性能根本谈不上有质的飞跃,只是弥补发动机推力不足的一种补偿措施,所以算进三代机里面,故看上去比苏联的标准少一代。

      如果说歼20的发动机没有过关无法超音速巡航,说是五代机有些牵强,那么现在俄罗斯推出的T-50根本就不是第五代战斗机,不光是发动机没定型,连机身结构都不符合第五代战斗机的标准。

      T-50虽然被俄罗斯宣称是五代机,但实际上就是个第四代半,其机身上有太多第四代(西方标准三代)机的零碎,而这些零碎严重影响了战斗机的隐身性能,头一个就是空速管!回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      T-50的各个阶段

      回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      看看毛熊自家的苏-35,T-50的地位是够低的,真是不用心!

      雷达是靠接收自身发出的电磁波照射到目标上返回的回波来探测目标的,削弱雷达回波的强度和稳定性是隐身处理的入手关键。理论上说,假如雷达电磁波恰好垂直照射到一块板上又直线返回,这是最理想的雷达工作模式,但实际上这样的机会微乎其微,照射到平面上的电磁波大部分会像光线照射到镜子上一样,按法线折射原则转向其它方向。从雷达原理来说,雷达实际的反射信号中最强的部分,是当雷达波照射到飞机的、尖锐、缝隙、边缘等突出或凹陷(学名将其称为角形结构和凹腔结构)的外形不连续处时,经过两次反射产生的180度转向返回的反射信号,这种信号才是回波能量的主体。所以中国的歼20的鸭翼反射不了多少雷达波,后部的腹鳍倒是个设计败笔,据传歼20的尾部设计式是沈霍伊插手搞出来的。

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      这两处腹鳍倒是容易产生角反射

      T-50外露的空速管是个完美的“角形结构”,不论是美帝国的F-22、F-35还是中国的歼20,空速管都是隐藏起来的,几乎定型的T-50张扬的外露空速管也只能和还没定型的歼31有一拼!!!注意!!!歼31还没定型!!!

      另外,座舱盖也是一个很重要的部分,中国与美国的全系五代战斗机的座舱盖均为“一体式菱形座舱盖”,而俄罗斯的T-50却是四代机的“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

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      第五代战斗机使用的“一体式菱形座舱盖”加上金属镀膜,雷达波的散射和透波能力远远超过传统“水泡式座舱盖”回复:[原创]俄罗斯≠苏联,论工业能力中国也不是一无是处!

      而T-50的座舱盖由于使用落后的“水泡式座舱盖”,而且采用推拉式闭合方式,座舱玻璃的金属接合处无法隐藏于镀膜玻璃内部,由此会加大雷达反射面!

      苏-27的吊挂式进气道是个“凹腔结构”,而俄罗斯将它应用到了T-50上面,有种对T-50的评价叫“拍扁的苏-27”,虽然话糙了点但是理不糙,T-50从外形上看就是一种苏-27的魔改型号,但是魔改的不太成功。苏-27气动布局最优秀的设计是翼身融合与双发翼下吊挂发动机组成的极其优良的升力体,双发发动机舱犹如巨型导流板,依靠双发减隧道在大迎角下兜住风,所产生升力高达总升力的40%。可成也萧何败也萧何!用在T50上,这笔直的巨型导流板就出问题了!你要遮盖叶片,进气口就不能和发动机一条线,不在一条线,还兜个鬼的风!更让毛子郁闷是,为了在机体内挂导弹,还填平了些隧道。这原来在SU-27上经典无比的升力设计在T50这就成大问题!五代机为了达到最好的隐身性,发动机的轴线与进气道口轴线尽量不重合,即做成“S形进气道”,但是如果改成S形进气道,强调机动性的T-50的升力体布局就会遭到破坏,而机腹弹仓也要重新设计,其难度不亚于重新设计一种全新的战斗机,可惜…………

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      不管怎么改,这地方也遮不住

      苏联解体前夕,五代机计划进行得如火如荼,米格1.44、米格37、S-37(后改为苏47)以及为替换米格31的重型截击机“米格701”...可惜苏联倒下了,俄罗斯实际上也丧失了独立设计新一代战斗机的技术能力,现在俄空军服役的战斗机还多为苏联时期生产的旧战斗机,而新服役的苏34、苏35以及其他型号战斗机、直升机也是苏联的遗腹子型号的改进型,基本上都是“同一张脸”。而俄罗斯现在正在研制的T-50实际上就是一个骗印度人钱的货,而真正被俄罗斯倾注心血的战斗机其实是苏-35。

      至于T-50这种半吊子五代战斗机连俄罗斯自己的空军都“现实”到削减服役数量。而它真正的用途是为俄罗斯积累五代机的设计制造经验,就算T-50是个完全失败的产品,那也没关系,反正花的是印度人的钱。另外告诉印度,我们反正用你们的钱也搞出五代机了,至于五代机的标准,自己想去吧!

      8.白杨M洲际弹道导弹的……

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      俄罗斯白杨M洲际弹道导弹

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      抱歉,我笑的上气不接下气了,不是导弹俄罗斯造不出来,是它的发射车造不出来,究其原因,是“苏-联-解-体”

      直接说苏联解体后的事情吧!搭载白杨M洲际弹道导弹的MZKT/MAZ-79221发射车诞生地位于白俄罗斯明斯克轮式牵引车辆厂,由于位于白俄罗斯,分家时自然就归了人家,中国曾经想购买俄罗斯的发射车,但遭到拒绝(其实俄罗斯根本造不出来),于是中国求助于发射车的本家白俄罗斯,并成功制造出了自己的洲际弹道导弹发射车,而俄罗斯方面后来尝试投资明斯克轮式牵引车辆厂,设法重新控制这家工厂,但是被白俄总统卢卡申科拒绝,后来俄罗斯开始在国内的卡玛兹汽车厂建立新的超重型军车底盘生产线,想以此替代明斯克的产品,但遭到白俄罗斯方面的冷嘲热讽。

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      中国东风41洲际弹道导弹发射车

      客观意义上来说,俄罗斯是可以自己制造出来洲际弹道导弹发射车,但是制造出来的产品不合格,存在“断轴”等问题。中国人总说中国造不出来航空发动机,其实能造,就是出不来使用寿命长的合格品,当然现在中国的航空发动机趋于成熟,歼10B/C以及部分型号的歼11已经用上了合格的国产WS-10太行发动机,而早期的太行发动机就存在使用中前面吸空气后面喷零件的质量问题。造不出合格品跟造不出来的性质基本相同,因为到了战场上,敌人才不管你的装备有没有质量问题,如果战场上一方出现大量非战斗性减员,那是另一方喜闻乐见的事情,他们不会等你修好了装备再过来揍你,还没开战,自己的装备就出一堆幺蛾子,不吃败仗才怪!

      9.苏33/歼15

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      说苏33必然说到歼15,说歼15必须说到苏33,因为他们都是兄弟……可惜境遇不同,一个在俄罗斯已经断子绝孙,另一个在中国子子孙孙无穷匮也!

      早在2006年,中国就曾经提出向俄罗斯购买苏33的请求,约定先购买两架,完成测试后追加48架,我不太清楚当年中国军方是怎么想的,或者说是军中的“大老虎”想吃回扣,才向丧失了生产能力的俄罗斯提出苏33的购买意向,但是当年俄罗斯对于中国先买两架后追加的要求没同意,其实他们也不知道中国买完两架以后还会不会追加,后来中国从乌克兰得到了苏33的一架原型机T-10K-3,对其进行了技术分析并对机体部分结构进行调整,安装完备国产电子设备后,制造出了属于中国自己的舰载机——歼15。

      苏33是苏联时期与米格29K竞争舰载机时获胜的机型,苏联解体后俄罗斯为库兹涅佐夫号配齐了所有的舰载机,后因俄罗斯的经济问题,苏33生产线一直接不到订单,工人要吃饭,企业要生存,留着一条不能开工的生产线毫无意义,于是在1996年彻底关闭了苏33的生产线,而重开生产线不是一合闸就行了,设备不怕用就怕撂,老长时间不用老化速度更快,另外专用设备的保险被拿掉,通用加工、生产设备被移除挪作他用,要想重开,旧设备要维修、要升级,被挪走用作他用的设备还要移回来装好,这些都需要钱,当年中国购买伊尔76时就被坑过(不排除当时中国军内腐败分子借机吃回扣),当时俄罗斯根本没有伊尔76的生产能力,苏联时期生产线位于吉尔吉斯斯坦,于是俄罗斯利用中国买飞机的钱转移了生产线到俄罗斯境内,并且对生产线进行了复产升级,结果买飞机的钱被花得买不下飞机,俄罗斯方面又要求中国再加钱才能交付飞机,结果……中国的运20横空出世,毛子看到以后再想赚中国的钱不容易了,拖了N多年的伊尔76的货才于去年交付,还是二手货。

      如果说航母是舰队的核心,那么舰载机就是航母的核心,苏33作为苏联乃至俄罗斯的唯一一款重型舰载机,地位可谓高上加高,可惜苏33的辉煌已不再,如果有足够的资金能重开苏33生产线,俄罗斯绝逼不会选择短腿的中型舰载机——米格29K,苏33庞大的机身在升级改装的潜力方面要远胜短小的米格29K,关键还是:没钱!没钱!没钱!

      13楼 唐朝游侠
      想起了离开日本机床中国连枪都无法制造。
      17楼 人民好大叔
      那是个伪命题,如果那样说的话....汉阳造是怎么造出来的?56式冲锋枪是怎么造出来的?
      只能说某些人见识太肤浅了,再者过去机床西方一直封锁,有些还是中国自己制造,我父亲朋友是搞机床设计说现在产品都有激光焊接以前是国外才有,终于消除了外国技术障碍,我后来知道他们厂机床哈萨克斯坦也购买只是中级产品。

      2017/1/30 19:49:22
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      11楼 sd5462305
      中国为什么总是山寨,那么我会问你:“如果我给你一堆电子元器件,告诉你让你给我攒出来一架四轴无人机及遥控器”。那你会说什么?你肯定会说我在拿你开玩笑,根本没搞过那东西,不知道其原理怎么做???实际上元器件还是那些,人家掌握的是电子元器件以何种方式排列组合,何种方式串并联以实现应有的功能,这才是人家手里掌握的“核心技术”,

      ————————

      楼主貌似搞反了吧,真正的核心技术还就是元器件,而不是组装技术,有了CPU,内存,显卡等配件,你上街上随便拉一个过来就能给你组装一台电脑出来,你再看看CPU有几个能生产的?这就跟卖馒头的比磨面粉的技术含量低,盖房子的比造砖头的技术含量低,开医院的比制药的技术含量低一个道理,你看那些山寨品牌那个不是靠引进配件组装的,一个小作坊就能组装一个手机出来。

      连基本关系都搞不明白,写这么多不是废话是什么?

      16楼 人民好大叔
      我跟即说组装了吗?你知道嘛叫组装吗?既然你说街上拉个人就能装台电脑,那么说你也行,我要求你重新设计一块集成CPU、显卡、内存、硬盘的主板,把所需电子元器件用电烙铁焊上去,你会吗??你会吗???你会吗????
      扯这么废话干什么,怎么焊个主板是个什么高科技啊?全世界能生产CPU,显卡的就那几家,哪个容易一眼就能看出来,能把组装看成高科技也是人才了,怎么你以为组装个无人机好难啊,你不会自然有人会,小米组装无人机前摸过无人机吗,说个不好听的,找个农民科学家都能装一个出来,怎么你不会就以为是高科技了,你不会的多了去了。

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      2017/1/30 19:46:56

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