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帖子主题:C919为何关键设备都靠进口 中国军机技术难转成民用

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C919为何关键设备都靠进口 中国军机技术难转成民用

在C919的供应商名单中,几乎所有设备都来自于国外企业,这是C919饱受“只有壳子”评价的最主要原因。

一、只保留设计和系统集成能力是飞机设计企业的通行做法

事实上C919设备国产化率太低的原因,并不完全是我国的工业能力限制问题;还有大量的航空工业企业参与市场竞争不充分、军用技术向民用市场转化效率低,以至于在对C919的争议中,很多人对商飞自己不负责设备研制的现象非常不满,讥笑商飞是攒机商,制造的飞机都是攒机产品。

实际上在这一方面,即使是波音和空客做法也差不多,他们客机的大部分设备也都是向其它公司集团进行采购。可以这么说,现代飞机设计公司的能力核心,主要都是体现在对于已有设备的高效集成上。 图:专注于飞机平台本身的研制能力,是现代飞机研制企业的特征。

导致这种局面的原因非常简单:科学和工程技术的分割在越来越深入,越来越细致;只有投入很大的力量,专攻某一个领域,才能拿出最好的产品。而飞机上涉及的各类设备实在太多,如果通通由飞机公司自己来开发,唯一的结果就是由于技术力量投入有限、总生产规模太低、缺乏竞争动力,陷入低水平高价格的境地中。

在这一方面,我国有着相当深刻的教训;直到研制歼10的时候,我国在机载设备的研发上不再局限于航空工业系统内部,而是安排了中国电子科技集团等专业性更强的外部单位承担研制任务。不仅提供了性能更优异、价格更低廉、可靠性更高的产品,而且又倒过来刺激了原航空工业系统内相关设备商的竞争意识,强迫他们提升产品水平。 图:现代核心机载设备的研制难度和成本,不是飞机企业自己能承担的。

因此,对于C919来说,商飞自己是否具备设备研制能力根本不重要——甚至可以说,不具备才是好事。真正要紧的只有一点,就是在设备招标竞争中的结果中,有多大的订单比例由国内的自主企业获得,而不是落给西方的公司。

二、C919设备国产比例偏低并不能完全真实反应我国工业水平

目前C919设备招标的结果,几乎完全被西方公司所瓜分,这也是它遭受指责最厉害的一点。很多人进而把“商飞只会造飞机壳子”这个问题,升级成了“中国只会造飞机壳子”。这样的指责显然是违背逻辑的--因为全面采用国产化机载设备的飞机其实多得是,飞豹系列、歼10、歼11B和所有完成定型的产品都是。

不过这些飞机都有一个共同的特征:那就是它们全都是军用型号。事实上这正反映了国内航空工业的两个大弊端,参与市场竞争极不充分、军用技术转化成民用货架商品的效率特别低下。这和我国的体制传统有极大关系:航空工业体系几乎完全为军事目的而建设,负责机载设备研制的单位企业长期缺乏参与民机设计的需求和经验。 图:C919座舱

由此带来的在设计上灵活适应和运用西方适航标准的相关能力匮乏,将国内设备商现阶段参与ARJ21和C919项目竞标获胜的可能性直接归零了。ARJ21和C919都是要在商业市场上有所作为的型号,它们采用的设计和设备必须严格符合西方适航标准;这意味着大量的设计要求和细节--具体到必须有哪些功能、采用何种安装形式,采用哪些接口,都必须同时满足极其繁琐的海量条文规章。

这个过程中就是商飞自己,在刚刚设计ARJ21时也多次被外方机构评论为“不能准确的理解和执行适航标准的内容”,更不要提我国的航空机载设备研制企业了。他们现在的问题,就好像中国的律师跑到了美国去找饭吃;虽然法学底子和思维辩论能力都在,但在他重新摸熟美国的法律体系之前,不要说打赢官司,连出庭的资格都拿不到。

三、国内完全有技术能力独立开发C919的数字电传和航电系统

事实上单纯从技术能力本身来说,国内给C919开发数字电传系统和航电系统等设备并不是问题。即使是采用先进控制技术的客机,它也只是通过放宽飞机的稳定性来减小飞行时的阻力损失,本身绝对不会像战斗机一样去追求高机动性,更不会因此而把飞机的控制难度搞的特别大。 图:运20的飞行控制和C919这样的飞机是非常近似的。

战斗机上的近距耦合鸭翼和大边条,都是能在不经飞控计算机修正的情况下,让飞行员拉动操纵杆前一厘米觉得还算正常,下一厘米就能瞬间狂暴抬头犹如抽风的玩意,而客机上从来没有这样的设计。事实上,客机上用的电传系统,全都是战斗机上玩剩下的玩意;能为歼10开发数字电传系统的水平,就足以用来给任何客机开发飞控系统。

航空电子系统也是如此。现代客机说到底也就是把旅客和货物从一地运载到另一地的交通工具,总体上的功能和性能要求(娱乐性方面除外,比如座椅影音播放和相关网络)天生就比军用作战飞机要低得多。在相同的时代背景下,客机的航电系统再复杂,也复杂不过那些承担作战任务的军用飞机。 图:A320客机的雷达。难道真有人认为客机雷达性能比同时代战斗机的还强?

比如火力控制系统和电子对抗系统,这些真正能代表航空电子系统最尖端技术的产物,从来不会出现在普通客机上。而中国虽然在具体性能上还和美国有不小差距,但从技术层次上,却是可以研制最先进预警机和战斗机航电系统的国家;C919的航电系统,和空警500、歼20这样的机型相比,谁的研制难度更大并不是很难思考的问题。

四、C919上有部分设备确实是国内现在造不出来的类型

必须承认的是,C919上也有很多设备是现在、甚至是较长未来内,国内都无法提供具备竞争力产品的类型。这一方面的典型,就是机载液压系统。飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等,无不依赖于液压系统的驱动--只有它才能以极小的体积和重量,传递极大的功率。如果将飞机比喻成鸟,液压系统就是飞机的肌肉。 图:飞机上的液压系统不仅要驱动气动面偏转,也为起落架、舱门的收放提供动力。

尤其是对于C919这样的大型飞机来说,由于飞机本身尺寸很大,因此遍布整个机身和机翼的液压系统的总重量也会被放大的厉害。而要在保证功率不降低的情况下,有效的压缩液压系统的重量和体积,就必须提高液压系统的工作压力。比如以大家熟悉的三代战斗机来说,大部分型号都采用的还是21MPa(每一平方厘米上,达到214公斤压力)标准,而到了四代机上就全面采用了28MPa压力标准。

液压领域是我国的传统弱项,不要说和美国、法国、日本这样的一流液压强国相比,就是比二流的苏联/俄罗斯也有差距。我国航空液压领域的几代体系,主要都是在引进苏俄技术基础上建立的;比如米格21引进带来了21MPa液压体系,苏27引进带来了28MPa液压体系。 图:歼20采用了28MPa的液压系统

事实上,国内直到近几年才将28MPa液压技术基本消化吃透,并基本满足了歼20这样高机动高敏捷重型战斗机的需求。然而西方90年代以来,35MPa液压系统已经广泛引用在飞机设计制造上;作为2015年才下线的飞机,C919若不采用国外的液压系统,在未来的市场上就要多失去一份竞争力。

五、未来十年,中国航空设备将依托C919实现突破性的跨越增长

在国务院公布的《中国制造2025》重点领域技术路线图中,专门设立了在民用航空设备领域发展的章节。根据预测,我国未来十年以内,干线和支线客机的配套机载设备和系统,产值规模将达到8000亿人民币。这样一个庞大的市场,无论如何不能拱手交给国外厂商。

在未来的5年中,我国将在现有航空工业布局的基础上,初步建立“系统、设备和器件”三个层次的航空设备与系统配套体系;建立长期、稳固、高质量和可信赖的航空材料和元器件配套体系和完整的产业链。 图:A320-NEO,如果没有C919,而是被它和波音737 max占据完中国的市场;到时候中国设备供应商难道能在它们身上获得大规模订单?

而在10年后,我国要在关键航空机载设备与系统领域培养若干个系统级供应商——比如为C919提供APU辅助动力系统和其他大量分系统、设备的霍尼韦尔公司那样的企业,而且要拿下国内干线、支线客机30%的市场份额。

很显然,新兴的国内系统和设备供应商,要从波音、空客这样的西方客机招标里,抢夺霍尼韦尔、通用公司、罗克韦尔柯林斯公司这些老牌强手的订单,并不现实。而承担起扶持国内供应商重任的,只能是在今天被人抨击为“黄皮白心”、“攒机”、“壳子”的ARJ21支线客机和C919客机。

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      2017/1/28 13:49:15

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      很简单,你想拿适航证不?

      2017/1/31 10:49:41

      网友回复

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      26楼 鬼狼牙
      楼主想多了!国产大飞机要全球合成的主要原因其实很简单,只是为了能办证而已!你不用波音的发动机,美国是不给你适航证的,那你的飞机造出来也只能自己本国使用。
      35楼 qdlai228
      偷笑,就算用了美国发动机,还不是拿不到美国FAA证,大赖皮拿了CAAC,本国也没用ARJ不是么?

      少扯其他的,你行就是行,比如巴西,人家飞机就能满世界卖,包括卖给中国几百架。

      如果不行,看看ARJ去吧,全球采购咋地?放开给你买设备配件发动机,连飞控都是美国人做的,你还就是拿不到证,没有人要!

      确实是这样,但我国还是按照规则,无论是显规则还是潜规则做出过努力了不是?我国历来是仁至义尽,然后才腹黑。

      2017/2/10 14:13:15
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      38楼 Panzar
      这么说卖的还不错嘛。

      8000架米格21,听的市场挺大,东欧一垮,那部分市场根本没戏。

      武器交易本来就是政治第一位嘛。

      40楼 qdlai228
      记住是连卖带送哦,送了大概一半出去,整个就是赔本赚吆喝而已。

      说赚了钱的,大概就是卖到中东和巴基斯坦的那些,其他基本都是送。

      一样挺好呀。

      “赔本赚吆喝”?几岁了?还相信天下能有免费的午餐?

      2017/2/10 12:31:20
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      38楼 Panzar
      这么说卖的还不错嘛。

      8000架米格21,听的市场挺大,东欧一垮,那部分市场根本没戏。

      武器交易本来就是政治第一位嘛。

      记住是连卖带送哦,送了大概一半出去,整个就是赔本赚吆喝而已。

      说赚了钱的,大概就是卖到中东和巴基斯坦的那些,其他基本都是送。

      2017/2/10 10:57:04
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      这么说卖的还不错嘛。

      8000架米格21,听的市场挺大,东欧一垮,那部分市场根本没戏。

      武器交易本来就是政治第一位嘛。

      2017/2/10 1:08:28
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      ......
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      34楼 qdlai228
      啥?美国施压?特么要不是美国禁运不给卖,能有人用J7?

      这世界上国家用J7,不是因为你的货好,那是因为人家以前用毛子的MIG21,但是毛子现在不产了,所以只好买点去用用,即便如此,毛子20年卖掉了几千架MIG21,中国40年卖了多少J7?

      歼7本来就是在米格21基础上自己改进来的,是根据实际使用情况慢慢一点一点改进的,能有这么光辉的出口成就已经很不容易,当然了,美狗日杂们不会管这么多,他们只会单纯的讲数量。那我想问问您,世界上有几个国家能把进口来的飞机改进成一个庞大的系列然后再出口抢原机型饭碗的?请举例。再者说,装备歼7的国家,有几个是美国禁运的?有几个一直用着苏式装备的?

      2017/2/9 22:48:03
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      26楼 鬼狼牙
      楼主想多了!国产大飞机要全球合成的主要原因其实很简单,只是为了能办证而已!你不用波音的发动机,美国是不给你适航证的,那你的飞机造出来也只能自己本国使用。
      偷笑,就算用了美国发动机,还不是拿不到美国FAA证,大赖皮拿了CAAC,本国也没用ARJ不是么?

      少扯其他的,你行就是行,比如巴西,人家飞机就能满世界卖,包括卖给中国几百架。

      如果不行,看看ARJ去吧,全球采购咋地?放开给你买设备配件发动机,连飞控都是美国人做的,你还就是拿不到证,没有人要!

      2017/2/9 20:22:42
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      ......
      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      啥?美国施压?特么要不是美国禁运不给卖,能有人用J7?

      这世界上国家用J7,不是因为你的货好,那是因为人家以前用毛子的MIG21,但是毛子现在不产了,所以只好买点去用用,即便如此,毛子20年卖掉了几千架MIG21,中国40年卖了多少J7?

      2017/2/9 20:19:34
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      先别考虑什么国产设备的问题了,先把这70吨的中型飞机的国际适航证搞定再说吧。现在首飞都还没呢?距离适航证更远。。。。

      2017/2/9 17:34:24
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      26楼 鬼狼牙
      楼主想多了!国产大飞机要全球合成的主要原因其实很简单,只是为了能办证而已!你不用波音的发动机,美国是不给你适航证的,那你的飞机造出来也只能自己本国使用。
      31楼 吹短笛的时候
      波音也造发动机?
      对,不是波音,下意识中弄错了,呵呵!

      2017/2/9 11:36:40
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      26楼 鬼狼牙
      楼主想多了!国产大飞机要全球合成的主要原因其实很简单,只是为了能办证而已!你不用波音的发动机,美国是不给你适航证的,那你的飞机造出来也只能自己本国使用。
      波音也造发动机?

      2017/2/8 14:08:55
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      ......
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      22楼 汉长梢
      好好学习语文,多看几遍前提。
      23楼 heskycool
      不好意思,只看到了您的胡搅蛮缠自相矛盾~哎呀呀呀呀
      24楼 汉长梢
      所以叫你好好学习语文嘛。
      再怎么学语文,也看不懂你逻辑混乱的话。但是有一点是肯定能看懂,那就是无条件吹捧美国,美国是完美的,任何人不能指出美国哪怕一点缺点。然后矛盾的是你还一口一个美帝的叫,你说这符合逻辑吗?

      2017/2/8 12:47:28
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      ......
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      22楼 汉长梢
      好好学习语文,多看几遍前提。
      23楼 heskycool
      不好意思,只看到了您的胡搅蛮缠自相矛盾~哎呀呀呀呀
      24楼 汉长梢
      所以叫你好好学习语文嘛。
      再怎么学语文也看不懂你逻辑混乱磨牙一样的话,都是废话。

      2017/2/8 12:35:04
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      先拿证。后替换。

      2017/2/8 11:31:02
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      自打放弃了运10以后,中国航空工业中,与大型“民机”有关的课题项目、就无形中被冷落了。

      中国航空工业配套厂、所,几乎全部围绕“军机”作课题做项目。气动、军机的吹风时间数百倍于民机;电传飞控、只针对军机在做;航发、军机优先; 通迅、立足于军用保密制式;液压系统、也是军机使用条件。

      当真的开始搞民机时,国内配套厂所在确拿不出多少专门用于民机的技术产品,军用与民用的确还是有差异的,军用能适用于民机的不多。

      好在现在C919快问世了,虽然国外部件多一点,国产比例会在几年后上升、至完全国产。采用国外部件的确有利于适航认证,客机的适航性安全性是他的生命,但我们在适航标准贯彻上,也确实有很多不足,适航认证的权威性自然差上些,授权有限,以后会好的。

      2017/2/8 11:28:58
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      楼主想多了!国产大飞机要全球合成的主要原因其实很简单,只是为了能办证而已!你不用波音的发动机,美国是不给你适航证的,那你的飞机造出来也只能自己本国使用。

      2017/2/8 10:50:54
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      ......
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      22楼 汉长梢
      好好学习语文,多看几遍前提。
      23楼 heskycool
      不好意思,只看到了您的胡搅蛮缠自相矛盾~哎呀呀呀呀
      24楼 汉长梢
      所以叫你好好学习语文嘛。
      哎呀,说不过就胡搅蛮缠,您可真行,哈哈~真行呀真行~你农村老太太吧?哈哈

      2017/2/8 10:42:04
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      ......
      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      22楼 汉长梢
      好好学习语文,多看几遍前提。
      23楼 heskycool
      不好意思,只看到了您的胡搅蛮缠自相矛盾~哎呀呀呀呀
      所以叫你好好学习语文嘛。

      2017/2/8 10:32:28
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      ......
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      22楼 汉长梢
      好好学习语文,多看几遍前提。
      不好意思,只看到了您的胡搅蛮缠自相矛盾~哎呀呀呀呀

      2017/2/8 10:24:42
      左箭头-小图标

      ......
      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      21楼 heskycool
      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~
      好好学习语文,多看几遍前提。

      2017/2/8 10:07:32
      左箭头-小图标

      ......
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      一开始说全世界都买F35,后来又说二手F16,再后来没招了搬出来F4,说的话自相矛盾,可你无法反驳的是中国产战机出口数量排名第三,这还是美国施压下的,很多国家不敢买,如果除去政治原因,那么中国造绝对是畅销。枭龙的单价只有F16五分之一却能达到F16百分之八十的作战效能,谁性价比高?F16?靠你一张吧唧嘴就高啦?那你还不如直接说F86性价比比歼7高如何?至于F4,又笨又重,看看越战里都被米格19虐~好意思拿出来说呀~

      2017/2/8 9:58:04
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      ......
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~
      19楼 汉长梢
      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      唉呀妈呀 你自己看看17楼的发言,矛盾不?这是把自己都绕进去了?哈哈

      2017/2/8 9:47:26
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      ......
      12楼 heskycool
      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      18楼 heskycool
      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~

      F4搅局J7?

      你太高看J7了。 人家F4从60年代开始出口十多个国家, J7出来后直接面对的是F16跟二手F4.

      自己去数数多少国家用F4,几个用J7.

      2017/2/8 9:26:00
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      ......
      11楼 汉长梢
      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      12楼 heskycool
      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~
      17楼 汉长梢
      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      买了二手F16的也只是北约货采用北约制式的小国而已,二手飞机后期的后勤维护方面也并不一定能省下多少钱。你让亚非拉穷国去买F16?他们能买几架?至于您的F4,歼7出口了多少国家,并没有见F4出来搅局~

      2017/2/7 20:44:31
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      ......
      10楼 heskycool
      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?
      11楼 汉长梢
      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      12楼 heskycool
      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      16楼 heskycool
      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~

      买二手F16的多了去了,这货性价比完美碾压任何其他三代。

      二手F4嘛,中国要卖J7,这货必然也会出来搅局。

      2017/2/7 18:54:18
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      ......
      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      10楼 heskycool
      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?
      11楼 汉长梢
      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      12楼 heskycool
      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      恩,是挺便宜,您给我科普一下最近有哪些国家购买F4的~不是说都是F35的天下嘛,怎么变成F4了呀~

      2017/2/7 17:59:05
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      8楼 qdlai228
      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      这话说绝对了,完全的市场化是不存在的,即便完全市场化了,也有低端产品的生存空间。

      比如支线,完全市场化了,巴西人还是做得不错的,巴西可没波音空客高大上。

      F35放开卖,也不可能垄断市场,因为很多国家压根买不起,也不会用。

      2017/2/7 12:46:38
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      ......
      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      10楼 heskycool
      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?
      11楼 汉长梢
      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      12楼 heskycool
      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少
      13楼 汉长梢
      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      F4是上个世纪50年代设计的,枭龙是什么时候设计的,无法比

      2017/2/7 12:39:49
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      8楼 qdlai228
      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      10楼 heskycool
      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?
      11楼 汉长梢
      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      12楼 heskycool
      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少

      F4不一定比枭龙强。

      但是人家价格嘛,那还不把枭龙比出翔了。

      2017/2/7 10:47:08
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      8楼 qdlai228
      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      10楼 heskycool
      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?
      11楼 汉长梢
      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      F4比枭龙强这种话你也能说的出来?这就纯粹是为黑而黑了。你看看最近几年中国的军火大单被美国搅黄多少,要是没有美国乱搅和,出口会比现在顺畅的多,卖的也肯定会比现在多得多。现在政治环境明显对美国有利,可是穷国就是穷国,装备不起,亚非拉国家除了沙特印度这样的人傻钱多,韩国日本这样的美国看门狗,还有多少国家装备得起F16?这些国家要的是便宜好用,本身也不存在和大国打仗的可能,真要和大国打起来,几架F16也难以对战争造成什么影响。这些国家最需要的就是枭龙这种比F16便宜得多,却又能达到F16七八成功力的飞机。二手飞机毕竟是二手,谁不愿意买新的?买了二手,故障率肯定高,战时出动率先不说,光是维修费用未必能省下多少

      2017/2/6 23:30:49
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      8楼 qdlai228
      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      10楼 heskycool
      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?

      就算穷国,无政治因素的话,二手F16就可以碾压任何其他飞机了。

      再不行还有二手三手F4.

      2017/2/6 15:40:56
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      8楼 qdlai228
      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      9楼 汉长梢
      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      广大亚非拉国家还是会选择便宜好用的,你让采购枭龙歼7都是几架几架买的非洲国家买F35啊?

      2017/2/6 14:21:04
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      8楼 qdlai228
      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      军民差别主要在于竞争。

      要是战斗机也可以无视任何政治因素,完全市场化竞争,估计中国军机全部会淘汰, 全世界都会买F35.

      2017/2/6 11:48:47
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      军用大型飞机和民用大型飞机在子系统上有很大区别,通用可能性不大,甚至连结构设计和气动也是区别很大的。

      其中唯一相通的是材料和结构强度设计和计算,也就是基础性的东西上是通的。

      至于设备问题,其实很简单的一个道理,由于国内一直没有大型国产民机,所以国内也就不可能具备配套设备的生产厂商,更不要说具备获取符合国际适航标准的设计和生产能力了,这必须要依赖国内民机产业形成一定规模以后,才可能形成稳定市场,企业才有可能投入研发。

      举简单的例子,高铁最初投入使用时,除了车体以外大部分重要部件都是进口,包括控制系统,但是持续运营数年,形成较大规模以后,各种国产替代品也就逐步开始使用了。

      2017/2/6 11:33:47
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      3楼 chezhu
      四、C919上有部分设备确实是国内现在造不出来的类型必须承认的是,C919上也有很多设备是现在、甚至是较长未来内,国内都无法提供具备竞争力产品的类型。这一方面的典型,就是机载液压系统。飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等,无不依赖于液压系统的驱动--只有它才能以极小的体积和重量,传递极大的功率。如果将飞机比喻成鸟,液压系统就是飞机的肌肉。 图:飞机上的液压系统不仅要驱动气动面偏转,也为起落架、舱门的收放提供动力。

      -----------------------

      轰6飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等是怎么操纵的?

      5楼 午夜独酌
      军机和客机的区别之一,军机可以不考虑经济性
      6楼 chezhu
      轰炸机和民航客机的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等是差不多的
      军机可以用粗笨重的零部件,而客机得避免用粗重笨的零部件,所有军机可以用比较原始的技术来达到现在需要的标准,而客机要是这么干的话就会卖不出去。

      2017/2/4 18:27:19
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      3楼 chezhu
      四、C919上有部分设备确实是国内现在造不出来的类型必须承认的是,C919上也有很多设备是现在、甚至是较长未来内,国内都无法提供具备竞争力产品的类型。这一方面的典型,就是机载液压系统。飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等,无不依赖于液压系统的驱动--只有它才能以极小的体积和重量,传递极大的功率。如果将飞机比喻成鸟,液压系统就是飞机的肌肉。 图:飞机上的液压系统不仅要驱动气动面偏转,也为起落架、舱门的收放提供动力。

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      轰6飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等是怎么操纵的?

      5楼 午夜独酌
      军机和客机的区别之一,军机可以不考虑经济性
      轰炸机和民航客机的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等是差不多的

      2017/2/4 13:19:54
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      3楼 chezhu
      四、C919上有部分设备确实是国内现在造不出来的类型必须承认的是,C919上也有很多设备是现在、甚至是较长未来内,国内都无法提供具备竞争力产品的类型。这一方面的典型,就是机载液压系统。飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等,无不依赖于液压系统的驱动--只有它才能以极小的体积和重量,传递极大的功率。如果将飞机比喻成鸟,液压系统就是飞机的肌肉。 图:飞机上的液压系统不仅要驱动气动面偏转,也为起落架、舱门的收放提供动力。

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      轰6飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等是怎么操纵的?

      军机和客机的区别之一,军机可以不考虑经济性

      2017/1/31 20:37:21
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      很简单,你想拿适航证不?

      2017/1/31 10:49:41
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      四、C919上有部分设备确实是国内现在造不出来的类型必须承认的是,C919上也有很多设备是现在、甚至是较长未来内,国内都无法提供具备竞争力产品的类型。这一方面的典型,就是机载液压系统。飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等,无不依赖于液压系统的驱动--只有它才能以极小的体积和重量,传递极大的功率。如果将飞机比喻成鸟,液压系统就是飞机的肌肉。 图:飞机上的液压系统不仅要驱动气动面偏转,也为起落架、舱门的收放提供动力。

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      轰6飞机上的各个气动舵面偏转、舱门和起落架的收放等等是怎么操纵的?

      2017/1/30 20:30:01
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      又在胡说八道,C919为何关键设备都靠进口 ,是为了和国际接轨,实际上C919的重量和轰6差不多,关键设备中国能自产代替

      2017/1/30 20:17:21

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