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帖子主题:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

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人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

1941年4月,新四军第4师在津浦路西遭国民党军2个师袭击,其中第11旅32团被马家军骑兵第8师围攻,损失惨重:伤亡失踪360余人,被俘200余人,几乎打光,而且抗大4分校的200多名学员也一个不剩。激战中,连师长彭雪枫也被敌逼近到百米之内,所幸他的坐骑“火车头”跑得快,方才脱险。津浦路西这次惨败,让彭雪枫亲眼看到了骑兵的威力,决定组建自己的骑兵部队。当时的部队领导总结战斗失败得出的结论是;骑兵疾驰如风,锋利的马刀或劈或刺,控制范围达数十米。步兵呢,腾挪不过三五步,出红缨枪不过四五米,即便是铁塔一般的彪形大汉,与敌骑兵照面,也往往一个回合就被劈倒在地。现在看来这种总结也太形而上学了,世界范围内普遍都认为骑兵已经用处不大,更多的是作为一种步兵的机动手段,对于当时的部队指挥人员来说,光看到敌人骑兵的冲击威力,却没有意识到惨败实际上是战术上有问题造成,而不是骑兵威力有多大,这也是兵力对抗不均衡及我方弹药不足造成的,没能意识到这一点,只能是错上加错,造成有限作战资源的极大浪费!无独有偶,红军时期,第四方面军面对马匪骑兵,也曾经有过发展骑兵的历史,西路军血战河西走廊,惨败于马家军,对敌军骑兵的冲击威力有着深刻印象,造成这种情况的原因一是由于弹药的缺乏,还在延续把敌人放近了再打的战术,二是敌人骑兵冲击兵力往往在营团级规模,还配置有冲锋枪及连发的驳壳枪,,火力既猛又快速,没子弹把敌人放进了打及用大刀与骑兵搏斗肯定吃亏,看来也是没有充分意识到这一点?因为在当时的资源有限的情况下,西路军迅速抽其所有,组建了一个骑兵团.为部队配置成本高昂的骑兵多少是形势所迫,但这种决策无疑是错误的决策,面对火力占优的敌人而自己又是缺枪少弹,,用配置骑兵提高部队战斗力的就是一个极大的败笔。

新四军的骑兵团组建后曾经与伪军干了一仗,作战,作战效益极为一般,据说总结的结论是骑兵作战经验不足,于是彭雪枫找到有骑兵经历的周纯麟来带骑兵团。周纯麟曾随西路军西路军失败后,他化名到新疆盛世才的骑兵部队干了几年,当过骑兵连长,几乎把骑兵的所有科目都学会了,还在比赛中拿过名次。周纯麟很快发现骑兵团的问题太多了,捡要紧的说至少也有三条。第一,马不行,或者不善奔跑,只能驮载和拉车,或者未经训练和实战,一听枪响就朝树林里乱窜。第二,刀不行,数量不多、质量不高,用的是缴获的日军指挥刀和国民党军骑兵的短马刀,甚至步兵的鬼头刀(又宽又短)也拿来凑数。第三,配套不行,马鞍多是木鞍或驴鞍,有的干脆拿条破棉被绑在马背上,结果走不多远就连人带马摔到地上;马镫也是五花八门,有的甚至编个柳条代替;马缰同样乱七八糟,有的居然是麻绳,一用劲就断。呵呵,就是这样,花费也不小啊,“工欲善其事,必先利其器”。为了支持周纯麟,彭雪枫在当时根据地经济极端困难的情况下,给骑兵团批了3万淮北币购置家当,这相当于全师半年的伙食费!不仅如此,彭雪枫还动员各单位领导把坐骑送到骑兵团,并带头把自己的白马“火车头”送了过去,可以想像,这成本有多高?。周纯麟从实战需要出发,进行了多项创新。他设计打造出“雪枫刀”,比马家军骑兵使用的马刀还长10厘米,他想像这样可拥有极大优势,却没想想子弹的威力不比这大得多?不光是装备,看看训练,他还特别规定了马刀的制作标准:“一刀劈下去,能把两块叠起来的钢板劈成四半,刀刃没有一点缺损和卷刃才算合格。这样一来训练成本将会有多高?”

付出了很大成本,实际的作战效益有多大?1944年,国民党军抗战态度愈加消极,不去打日本人,而把枪口调转过来对准八路军和新四军。10月,国民党军第19集团军将新四军第4师围困在河南、安徽交界一带。骑兵团与“老冤家”青海骑兵第8师仇人相见,分外眼红。从“理论上”看,骑兵团似乎胜算不大。马家军骑兵组建多年,骑战纯熟,有心理优势,而且兵力有3个团,而新四军第4师骑兵团组建不过3年,只有1个团。然而,马家军很快就惊讶地发现,对方已经不是“吴下阿蒙”。马家军尽管剽悍,但他们的特长是借着马的冲劲挥刀砍劈。哪知,新四军骑兵团居然搞起了“非对称作战”,全体下马变成步兵,,预设了一个伏击阵地,请对方吃枪弹,马家军哪里受得起。第一个回合,马家军就被撂倒不少,顿时气沮。当敌人还在惊愕无措时,骑兵团已经冲杀过来。据说这次战斗我六百骑兵消灭马匪两千多,虽然新四军骑兵团在射击完后乘胜追击50多公里扩大了战果,可能这是消灭两千的关键,但这样的战斗多少有很大的偶然性,还是前面骑兵变步兵形成火力阵地的战术决策起到了决定性的作用,如果是骑兵对砍,则胜负难测.在反扫荡的战斗中,129师的骑兵团为了掩护军区总部撤退突围,面对日军骑兵的进攻,我骑兵团长曾玉良把骑兵按正规冲杀队形排前面,做出一副与日军骑兵拼砍刀的架势,而把配合骑兵团作战的两个连和二十一团全部埋伏在战场侧面和后方,并下了一个死命令,让埋伏的部队战斗一开始就把所有子弹全部打光!日本骑兵引来拼刀之时,用步枪机枪招待他们?呵呵,早知道如此,不如用买马的钱买来更多的机枪及子弹.此战获胜,原来也是战术上的胜利,当然日军吃亏也是想与我骑兵对砍,没这个引子还不行,不过更多的机枪及子弹还是王道! 新四军骑兵团在一次对阵日军骑兵时也是依靠下马步兵发扬火力战术消灭了三百日军.

组建骑兵这样的脱离实际的事还不少,在条件不充许及骑兵已经不适应现代战场的情况下,我军组建骑兵还不光是新四军一家,纵观整个人民军队历史,几乎每个规模达到一定程度的部队都会有骑兵团或营或连,最小单位也有骑兵排或骑兵班,历史也证明,骑兵班或骑兵排的作战效益要好不少,但这么小的单位就不能叫骑兵了,有个剧是关于人军军队骑兵的电视剧,其剧情介绍甚至到了骑兵师的规模,但剧中介绍的骑兵作战显然神剧色彩较大,面对火力优势,牺牲再所难免,剧中胜利显然是作者导演的想像罢了.那个名噪一时的神剧老祖宗亮剑中的李云龙也组建了一支骑兵连,经济效益根本就显示不出来,普遍以为骑兵有极好的机动性,但现实证明,骑兵也就只能稍比步兵强上那么一点点,真要比一天一夜的急行军,骑兵还真不如我军的换脚板跑得远跑得快速,马还是一种经不起损耗的工具,稍为跑得急了一些,就成了残废,吃的成本也相当一个人,这使用成本也太高,

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      2017/1/20 10:05:54

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      75楼 redsock2009

      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      呵呵,这是某八路军骑兵团在进行训练,这显然是在练习人马心神合一吧,要求马不动,而人在配合马稍微移动,不动是不可能的,这种动作都就是今天的马术运动员都练不起的动作,因为这就没个标准,也不知道多长合适.在残酷的抗日战争中,搞这个完全脱离现实.与战斗力形成更是一点关系没有.

      78楼 风凉好个秋
      就跟现代枪杆子上挂杠铃练拘枪一样,土办法不一定是好办法,科学练兵才是正道。
      枪杆上挂砖头什么的总跟提高战斗力有直接关系,而这个人马合一却与取得战斗胜利没有一点关系,有不少新兵在牺牲前的训练过程实际上是向马夫靠近而不是向战士靠近,你说他们死得冤枉不冤枉?

      2017/2/6 17:53:35
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      70楼 panzertx
      换个类似的话题, 谁有滑雪部队的资料? 滑雪和自行车其实很实用, 不像骑兵那么依赖补给
      71楼 redsock2009
      林海雪原电视中的滑雪看上去很酷,不能形成主流部队!不过有这个东西确实能提高在林海雪原中的行军速度.
      79楼 风凉好个秋
      滑雪适合巡逻队,小规模用比两腿方便多了
      在很多时候就相当于一个大脚盘,不容易陷到雪里面去.现在边防上使用的还是大脚盘居多.

      2017/2/6 17:48:00
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      70楼 panzertx
      换个类似的话题, 谁有滑雪部队的资料? 滑雪和自行车其实很实用, 不像骑兵那么依赖补给
      71楼 redsock2009
      林海雪原电视中的滑雪看上去很酷,不能形成主流部队!不过有这个东西确实能提高在林海雪原中的行军速度.
      滑雪适合巡逻队,小规模用比两腿方便多了

      2017/2/6 15:05:34
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      75楼 redsock2009

      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      呵呵,这是某八路军骑兵团在进行训练,这显然是在练习人马心神合一吧,要求马不动,而人在配合马稍微移动,不动是不可能的,这种动作都就是今天的马术运动员都练不起的动作,因为这就没个标准,也不知道多长合适.在残酷的抗日战争中,搞这个完全脱离现实.与战斗力形成更是一点关系没有.

      就跟现代枪杆子上挂杠铃练拘枪一样,土办法不一定是好办法,科学练兵才是正道。

      2017/2/6 15:03:58
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      44楼 赵宏雷
      骑兵最大的问题是:成本太高。

      根本养不起,用不起。

      铁血网近半年来,越来越水,难得一见这么认真的帖子喽。出来顶一下。

      76楼 斯鼎
      速射远程火器发展后,骑兵乘马冲锋对砍这样作战形势已经很少了,更多骑兵是用来乘马快速机动运动,作战时候是下马的。而机械化摩托化后骑兵更只能在机动车辆无法应用的地形发挥一定作用。欧洲一次大战西线掘壕对峙阵地就没有骑兵机会。但在俄国东线,因为地域广阔和工业化水平落后,骑兵还是非常重要,苏俄内战时代交战双方战术技术水平都低劣,基本就是运动战,少有大规模阵地战更没有条件能力拼西线才能打的火力和摩托化装甲战,因此有了所谓红色骑兵的神话。苏德战争初期因为苏联工业被摧毁新工业基地没有恢复生产缺乏机动运动能力,也不得不用骑兵来实行快速机动作战,随着工业恢复援助到位力量此消彼长,骑兵作用也更下降,但在进军东欧喀尔巴阡山地和沼泽地域时候骑兵还是非常起作用。

      日本千山好古作为骑兵之父历史上也为日本骑兵建军呕心沥血,包括大量引进外国战马品种提高素质学习法国战术,最后日俄战争时日本骑兵居然能和哥萨克骑兵有一拼。日本与苏俄一样工业化水平也不高,摩托化机械化低也保留骑兵作为重要机动运动运输手段。另外说法是日军喜欢骑兵畜力是因为供应商即得利益关系,而一旦机械化将砸了以畜牧为业供应商饭碗。

      至于当时中国压根不是一个时代,战术水平技术条件连一战都没达到就不提了。

      苏俄内战时代交战双方战术技术水平低劣,基本就是运动战,骑兵的作用确实是有用,但仍然是误区所致,波兰无政府主义者马赫诺的军队首先完成了从马刀向火力的转移,把重机枪架在马车上,一万多人就能打得红白双方几十万顾此失彼,很快这种作法获得效仿,但马车也是车,不能迅速生产出来,重机枪也数量有限,因此骑兵仍然是作战的主力,不管是下马还是上马,其实如果当时能大量生产马车,乘车作战才是资源最大化的选择。同样苏德战争初期也是一样,现成的士兵结合现成的马匹组建骑兵来实行快速机动作战,进军东欧喀尔巴阡山地和沼泽地域时候如果有马车显然要比骑兵更好。

      日本为骑兵建军呕心沥血,花费大量血本,包括大量引进外国战马品种提高素质学习法国战术,这对中国来说显然是大利好,要不然日军将这些资源用于购买卡车,面对更多的乘车步兵中国军队的麻烦可就更大了.有研究报告称;,1937年“七·七事变”之前,日本驻中国的骑兵旅团有4个,骑兵联队25个,这些部队的全部花销如果用来购买卡车,还不随便搞上五千辆?

      2017/2/6 10:43:27
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      44楼 赵宏雷
      骑兵最大的问题是:成本太高。

      根本养不起,用不起。

      铁血网近半年来,越来越水,难得一见这么认真的帖子喽。出来顶一下。

      速射远程火器发展后,骑兵乘马冲锋对砍这样作战形势已经很少了,更多骑兵是用来乘马快速机动运动,作战时候是下马的。而机械化摩托化后骑兵更只能在机动车辆无法应用的地形发挥一定作用。欧洲一次大战西线掘壕对峙阵地就没有骑兵机会。但在俄国东线,因为地域广阔和工业化水平落后,骑兵还是非常重要,苏俄内战时代交战双方战术技术水平都低劣,基本就是运动战,少有大规模阵地战更没有条件能力拼西线才能打的火力和摩托化装甲战,因此有了所谓红色骑兵的神话。苏德战争初期因为苏联工业被摧毁新工业基地没有恢复生产缺乏机动运动能力,也不得不用骑兵来实行快速机动作战,随着工业恢复援助到位力量此消彼长,骑兵作用也更下降,但在进军东欧喀尔巴阡山地和沼泽地域时候骑兵还是非常起作用。

      日本千山好古作为骑兵之父历史上也为日本骑兵建军呕心沥血,包括大量引进外国战马品种提高素质学习法国战术,最后日俄战争时日本骑兵居然能和哥萨克骑兵有一拼。日本与苏俄一样工业化水平也不高,摩托化机械化低也保留骑兵作为重要机动运动运输手段。另外说法是日军喜欢骑兵畜力是因为供应商即得利益关系,而一旦机械化将砸了以畜牧为业供应商饭碗。

      至于当时中国压根不是一个时代,战术水平技术条件连一战都没达到就不提了。

      2017/2/5 21:38:50
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      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      呵呵,这是某八路军骑兵团在进行训练,这显然是在练习人马心神合一吧,要求马不动,而人在配合马稍微移动,不动是不可能的,这种动作都就是今天的马术运动员都练不起的动作,因为这就没个标准,也不知道多长合适.在残酷的抗日战争中,搞这个完全脱离现实.与战斗力形成更是一点关系没有.

      2017/2/5 18:16:35
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      51楼 redsock2009
      不一定要快慢机,连发手枪就行!甚至步枪有子弹快速发射,对付骑兵根本就不是个事!
      73楼 我是好人爸爸
      但是骑兵的马刀举起来冲锋的样子的确很有型。
      小时候大家都一样,都这样想,现实中人们想法虽然层次的提高,但仍然存在不少的误区,要不然中国人民解放军的骑兵会扩大到十万之众?

      2017/2/4 12:43:51
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      51楼 redsock2009
      不一定要快慢机,连发手枪就行!甚至步枪有子弹快速发射,对付骑兵根本就不是个事!
      但是骑兵的马刀举起来冲锋的样子的确很有型。

      2017/2/3 15:33:41
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      1969年珍宝岛冲突过后两个月后的某天,突然从火车站下来一大帮军人,很可能是一个步兵师,反正战士之多,把当时乌市最宽长度至少有二百米的大道给占满了,说了也怪,这么大的步兵师竟然连一辆车也没有,有车没看到?大量的驮马少不了,就连120毫米炮也是驮载,

      2017/1/31 20:32:04
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      70楼 panzertx
      换个类似的话题, 谁有滑雪部队的资料? 滑雪和自行车其实很实用, 不像骑兵那么依赖补给
      林海雪原电视中的滑雪看上去很酷,不能形成主流部队!不过有这个东西确实能提高在林海雪原中的行军速度.

      2017/1/31 20:03:45
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      换个类似的话题, 谁有滑雪部队的资料? 滑雪和自行车其实很实用, 不像骑兵那么依赖补给

      2017/1/31 18:26:53
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      44楼 赵宏雷
      骑兵最大的问题是:成本太高。

      根本养不起,用不起。

      铁血网近半年来,越来越水,难得一见这么认真的帖子喽。出来顶一下。

      呵呵,八路军 骑兵被老百姓称之为三光部队,到什么地方那的柴草就会被消耗一空!

      2017/1/29 9:59:36
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      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      这是我军进军西藏时的情景,由此可以看出,在山区行军也有误区,没有动用马拉车辆,而是用马驮载粮食给养弹药,通常一匹马可驮载至多一百公斤,而要用车,则可达到五百,这效率可高多了,而且由于马匹不负重走路,马腿不容易受到伤害,可操持较长的战斗力.

      2017/1/28 9:44:12
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      栓动式步枪可以达到什么样的射速?李-恩菲尔德可以在8秒内将弹匣中的10发子弹全部发射出去;在该枪的持续射击速度方面,一个训练有素的士兵可以在一分钟内瞄准射击20发(英国士兵有一种叫做"疯狂一分钟"的射击技术,可以在一分钟内用李-恩菲尔德步枪发射30发子弹.需要注意的是这是一种比较普遍的技术,而不是只属于少数精英的专利);而在齐射速度方面,在良好的射击组织下,一战前的英国军队可以做到15次齐射/分钟.如果考虑到齐射是需要时间来协调所有人的射击频率的话,那么这个成绩就是非常出色的了..在第一次世界大战的战场上,每当英国人用李-恩菲尔德步枪进行快速齐射的时候,德国人往往以为自己是在被机枪射击.李-恩菲尔德步枪的射击记录是由一个英军射击教官在1914年创造的.他使用李-恩菲尔德步枪在一分钟内发射了38发子弹,并全部命中了210米外的一个直径30厘米的靶子! 对于中国反击骑兵的战士来说,能在一分钟内打出二十发子弹是很随便的事,可惜,八路军战士每人通常只有十发子弹,而要对抗战斗过后专门用来扫尾的马匪骑兵,则这些子弹有很大可能已经被打光了.

      2017/1/27 11:50:13
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      大规模骑兵战术中重要的一点就是一冲而过,不要停留,没消灭的敌人留给后面的骑兵,就冲这一点,就能知道破解的战术是什么样了,如果兵力有限,步兵可呈尖刀形布置,飞可能地向前方冲来的骑兵连续不断地开火,击到几匹马后敌人后续的骑兵就得分流绕道而行,因为马匹不可能从击到的马匹身上跨过,这就形成了屏障,然后步兵们可从容向两侧冲过的骑兵开火!

      2017/1/27 11:22:26
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      56楼 杀倭灭日
      这种事后诸葛亮的文章还是少发点,当年的TG可没有那么多机枪来对付骑兵。
      58楼 redsock2009
      这种连贴意都没搞清的主,就不要发这种评不到地方上的帖子了!什么地方说是一定要机枪才能打骑兵了?
      62楼 杀倭灭日
      骑兵在西方为什么衰落?就是因为机枪的出现,在中国能维持到解放战争,就是因为武器落后造成骑兵的相对强大,利用一定的战术和地形,固然可以起到一时的效果,但只是一时而已,无论帖子里把效益说的多么突出,其最终的结果还是对抗骑兵的武器是什么。
      骑兵在西方为什么衰落并不是因为机枪的出现,当步兵人手一支栓动步枪后,挥动马刀的骑兵就基本上失去存在的意义,在中国能维持到解放战争,也不是因为武器落后造成骑兵的相对强大,而是要利用乘马获得的机动性,如果没有这个效果,骑兵就根本没有存在的意义,而利用战术和地形制敌始终是战争的主旋律!,无论跟帖子里把效益说的多么突出,其最终的结果还是枪对枪用子弹消灭对抗敌人的效益最高。

      2017/1/27 9:05:56
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      61楼 00人民万岁00
      在那个年代,骑兵很威风。配上20响,捷克机枪,马步枪,马刀,,,,,,,厉害。
      呵呵,你把马刀放在最后,这骑兵当然就很历害了!不过,现实证明,由于骑兵数量少,使用成本高,首长们平时都舍不得用,说是好钢要用在刀刃上,结果是很少使用,导致作战效益进一步下滑!

      2017/1/27 8:58:28
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      56楼 杀倭灭日
      这种事后诸葛亮的文章还是少发点,当年的TG可没有那么多机枪来对付骑兵。
      58楼 redsock2009
      这种连贴意都没搞清的主,就不要发这种评不到地方上的帖子了!什么地方说是一定要机枪才能打骑兵了?
      骑兵在西方为什么衰落?就是因为机枪的出现,在中国能维持到解放战争,就是因为武器落后造成骑兵的相对强大,利用一定的战术和地形,固然可以起到一时的效果,但只是一时而已,无论帖子里把效益说的多么突出,其最终的结果还是对抗骑兵的武器是什么。

      2017/1/27 8:37:02
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      在那个年代,骑兵很威风。配上20响,捷克机枪,马步枪,马刀,,,,,,,厉害。

      2017/1/27 0:11:38
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      中国骑兵。。。。

      2017/1/26 23:19:29
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      ......
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      36楼 redsock2009
      那个重装骑兵就是有也不过是点坠,主要还是靠弓箭杀伤敌人!
      39楼 风凉好个秋
      不准确 蒙古军队的核心是具装骑兵
      43楼 redsock2009
      能不能多说一些什么是俱装?是重装?
      57楼 风凉好个秋
      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      蒙古骑兵的复原照,根据仪卫志 “甲骑,人铠也;具装,马铠也”

      原来是这样!不过也可以看出,他的主战武器应该是弓箭,而不是刀,俱装甲也是用来防箭的.

      2017/1/26 18:55:04
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      56楼 杀倭灭日
      这种事后诸葛亮的文章还是少发点,当年的TG可没有那么多机枪来对付骑兵。
      这种连贴意都没搞清的主,就不要发这种评不到地方上的帖子了!什么地方说是一定要机枪才能打骑兵了?

      2017/1/26 18:21:39
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      ......
      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      36楼 redsock2009
      那个重装骑兵就是有也不过是点坠,主要还是靠弓箭杀伤敌人!
      39楼 风凉好个秋
      不准确 蒙古军队的核心是具装骑兵
      43楼 redsock2009
      能不能多说一些什么是俱装?是重装?
      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      蒙古骑兵的复原照,根据仪卫志 “甲骑,人铠也;具装,马铠也”

      2017/1/26 16:12:10
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      这种事后诸葛亮的文章还是少发点,当年的TG可没有那么多机枪来对付骑兵。

      2017/1/26 15:13:44
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      52楼 huangxishuang
      那时候,骑兵的机动性和冲击力还是厉害的
      其实也历害不了多少,像新四军受到重创的这次战斗,更多的是缺乏弹药及受到国民党优势兵力的打击,马匪骑兵主要起到扩大战果的作用,如果不是在优势兵力重压下我军失去战斗力,马匪骑兵还真是一泡菜!

      2017/1/26 14:47:46
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      53楼 内网大国
      楼主应该直接说,当年八路们要是有远见就应该直接组建坦克师配陆航团,外加特种部队远程火力打击部队。
      跟主应该直接说,如果能穿越,你就要建议当年八路们直接组建坦克师配陆航团,外加特种部队远程火力打击部队,因为你带去了整套的装备与弹药!。

      2017/1/26 14:44:56
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      楼主应该直接说,当年八路们要是有远见就应该直接组建坦克师配陆航团,外加特种部队远程火力打击部队。

      2017/1/26 9:05:31
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      那时候,骑兵的机动性和冲击力还是厉害的

      2017/1/25 18:10:06
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      不一定要快慢机,连发手枪就行!甚至步枪有子弹快速发射,对付骑兵根本就不是个事!

      2017/1/25 18:08:54
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      47楼 redsock2009
      多买点子弹就能解决问题!三百米处开火,目标比人放大几乎一倍,命中率凭空就能提高一倍以上,等骑兵冲到跟前,一名步枪手至少可以打出十发子弹,一百条枪能放到多少?
      49楼 解放军110
      实际上八路军抗日时最缺的就是子弹。除了缴获,没地方买去。消灭敌人是一方面,缴获子弹要多于消耗才算够本。八路军兵工厂复装的子弹产量很有限。有人意淫八路要全装备冲锋枪会把鬼子打成啥样,我说八路会把冲锋枪全扔掉换三八大盖,甚至用红缨枪杀鬼子,打仗胜败是两个国家的工业全面对抗的结果。
      有钱还是可以买到,但买子弹需要需要时间积累,打起来再买价格高了就花不来了,因此八路军的休整时间很长,主要就是为了积累子弹,只要日军连续扫荡,八路军就会因没子弹失去战斗力,而马匹是消耗大户,平时不用还要消耗草料及粮食,成本也太高.有这些钱早早用来买子弹,效益会好得多.

      2017/1/25 18:07:12
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      47楼 redsock2009
      多买点子弹就能解决问题!三百米处开火,目标比人放大几乎一倍,命中率凭空就能提高一倍以上,等骑兵冲到跟前,一名步枪手至少可以打出十发子弹,一百条枪能放到多少?
      实际上八路军抗日时最缺的就是子弹。除了缴获,没地方买去。消灭敌人是一方面,缴获子弹要多于消耗才算够本。八路军兵工厂复装的子弹产量很有限。有人意淫八路要全装备冲锋枪会把鬼子打成啥样,我说八路会把冲锋枪全扔掉换三八大盖,甚至用红缨枪杀鬼子,打仗胜败是两个国家的工业全面对抗的结果。

      2017/1/25 16:36:52
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      47楼 redsock2009
      多买点子弹就能解决问题!三百米处开火,目标比人放大几乎一倍,命中率凭空就能提高一倍以上,等骑兵冲到跟前,一名步枪手至少可以打出十发子弹,一百条枪能放到多少?
      是啊,八路吃亏就是吃得没有子弹的亏

      2017/1/25 16:16:23
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      46楼 我是好人爸爸
      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。
      多买点子弹就能解决问题!三百米处开火,目标比人放大几乎一倍,命中率凭空就能提高一倍以上,等骑兵冲到跟前,一名步枪手至少可以打出十发子弹,一百条枪能放到多少?

      2017/1/25 13:05:14
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      其实八路也好新四军也好,还是穷了一点。要不然买100只20响快慢机,骑兵就不太敢冲过来了。

      2017/1/25 12:51:35
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      ......
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      35楼 chezhu
      蒙古人攻打欧洲的时候一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,所以速度快
      38楼 风凉好个秋
      想多了 现代蒙古马都那德行,古代的更加不堪,还有战马吃的可不仅仅是草,长途奔袭的耐力还比不过人类哦。
      40楼 chezhu
      蒙古马吃草就能活,吃粮食就有力量
      42楼 redsock2009
      ,呵呵,对于八路军来说,吃粮一真是大问题,而马在战时不吃粮食不行,至少要吃掉两个人的口粮,马背上还得驮上一大捆草!所谓的蒙古马不吃粮食也能参战那就是个中国梦.
      蒙古马平时可以不吃粮食,吃草,战时吃粮食

      2017/1/25 11:42:01
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      骑兵最大的问题是:成本太高。

      根本养不起,用不起。

      铁血网近半年来,越来越水,难得一见这么认真的帖子喽。出来顶一下。

      2017/1/25 11:01:56
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      ......
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      36楼 redsock2009
      那个重装骑兵就是有也不过是点坠,主要还是靠弓箭杀伤敌人!
      39楼 风凉好个秋
      不准确 蒙古军队的核心是具装骑兵
      能不能多说一些什么是俱装?是重装?

      2017/1/25 10:27:48
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      ......
      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      35楼 chezhu
      蒙古人攻打欧洲的时候一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,所以速度快
      38楼 风凉好个秋
      想多了 现代蒙古马都那德行,古代的更加不堪,还有战马吃的可不仅仅是草,长途奔袭的耐力还比不过人类哦。
      40楼 chezhu
      蒙古马吃草就能活,吃粮食就有力量
      ,呵呵,对于八路军来说,吃粮一真是大问题,而马在战时不吃粮食不行,至少要吃掉两个人的口粮,马背上还得驮上一大捆草!所谓的蒙古马不吃粮食也能参战那就是个中国梦.

      2017/1/25 10:27:00
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      ......
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      35楼 chezhu
      蒙古人攻打欧洲的时候一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,所以速度快
      38楼 风凉好个秋
      想多了 现代蒙古马都那德行,古代的更加不堪,还有战马吃的可不仅仅是草,长途奔袭的耐力还比不过人类哦。
      所以元代士兵征服欧洲,一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,耐力就强

      2017/1/25 10:02:08
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      ......
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      35楼 chezhu
      蒙古人攻打欧洲的时候一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,所以速度快
      38楼 风凉好个秋
      想多了 现代蒙古马都那德行,古代的更加不堪,还有战马吃的可不仅仅是草,长途奔袭的耐力还比不过人类哦。
      蒙古马吃草就能活,吃粮食就有力量

      2017/1/25 10:00:19
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      ......
      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      36楼 redsock2009
      那个重装骑兵就是有也不过是点坠,主要还是靠弓箭杀伤敌人!
      不准确 蒙古军队的核心是具装骑兵

      2017/1/25 9:14:56
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      ......
      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      35楼 chezhu
      蒙古人攻打欧洲的时候一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,所以速度快
      想多了 现代蒙古马都那德行,古代的更加不堪,还有战马吃的可不仅仅是草,长途奔袭的耐力还比不过人类哦。

      2017/1/25 9:07:14
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      那个重装骑兵就是有也不过是点坠,主要还是靠弓箭杀伤敌人!

      2017/1/24 17:48:21
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:285362 / 排名:5049
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      34楼 风凉好个秋
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少
      蒙古人攻打欧洲的时候一个士兵配3-4匹马,轮换着骑,所以速度快

      2017/1/24 17:35:00
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      31楼 redsock2009
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?
      蒙古人攻打欧洲的时候具装骑兵一点不少

      2017/1/24 16:34:34
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      7楼 回首白云低
      当年李云龙吃亏就吃亏在只有一个骑兵连
      13楼 redsock2009
      李云龙就是个神剧主角,讨论这事你就不要用他当根据了.
      14楼 wangyan1979
      亮剑神的并不是很离谱。其中的一些人物和事件,都是有原型的。
      原型不是神剧,但被导演用在神剧中就成了神剧了,例如只凭李云龙的与众不同脑袋加狗屎运就能打胜仗,而不是遵照战争规律.

      2017/1/23 18:21:09
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      在俄国内战中出现的马拉机枪车是骑兵发展的顶峰武器,如果当时的马匪能搞出这样的武器来,这才是真正的红军克星,重机枪可以依靠弹雨远程射击,结合马车机动,很可能西路军在西征开始就会被马匪消灭!

      回复:人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!

      2017/1/23 9:38:01
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      28楼 qdlai228
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打?你这里的冲击骑兵是重装甲?用压着打一词有点夸大了,要是这样,蒙古人能打到多脑河?

      2017/1/22 18:19:34
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      29楼 一级特勤战士
      你觉得是在颠簸的马背上射箭好还是站在平地上射箭好,再说了你人加马目标更大,还没等你进入射程之内可能就被敌人射得人仰马翻。
      看来你是没有相对精度的概念了,骑着马再颠簸,向几十米外的人射箭,其命中精度要高于用枪向几百米处的射击,而在射箭距离,你的这个颠簸影响就成渣了,不起作用了,当然了人加马目标更大,还没等你进入人家的射程可能就被敌人射得人仰马翻,因此马刀就是个渣武器,不如弓箭能早早放箭,十米秒的冲击速度至少也能增加一点射程,至少也能杀伤对面的几个敌人。

      2017/1/22 18:04:22
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      你觉得是在颠簸的马背上射箭好还是站在平地上射箭好,再说了你人加马目标更大,还没等你进入射程之内可能就被敌人射得人仰马翻。

      2017/1/22 14:47:54
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      26楼 redsock2009
      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!
      自古以来,都是冲击骑兵压着射击骑兵打,冷兵器时代冲击骑兵都是枪骑兵,拿长矛冲刺,发展到热兵器时代,才逐渐转为刀骑兵,那是用火枪替代了长矛。

      随后以美国为首,骑兵开始全面龙骑兵化,即进入骑马机动,步行作战时代,一战以前的骑兵基本都是这种骑兵,这类骑兵只有在特殊情况下才挥舞马刀冲击,主要是追击残敌。

      2017/1/22 13:58:42
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      在红军长征时期,由于我军缺乏对付骑兵的战斗经验和办法,加之多为装备简陋的步兵,使敌人的骑兵仍能凭借其优越的机动性和强大的冲击力对我军逞一时之强。

      1935年夏,中央红军长征进入川西北后经常遭到敌骑兵的袭扰。敌人充分利用战马的速度优势对我实施追击、包围和偷袭。如何发挥步兵之长击退敌骑兵便成为当务之急。

      中革军委对骑兵受地形因素影响大、水草地不利于骑兵速度优势发挥的特点进行了分析,将不同情况下与骑兵作战的战术方法与红军实际相结合,对如何克制敌骑兵作了明确的指示。红军前敌总指挥部参谋长叶剑英更是深入前线,亲自讲解步兵与骑兵作战的战术原则。他对战士们说:“打骑兵必须沉着应战,集中火力,基本诀窍和经验是射人先射马,把马射倒后,人就好打了。”为了防止红军队伍在草地里行军遭敌军骑兵攻击,叶剑英还下令先头部队宿营时在前沿修起不低于半人高的土围子。这样一来,无论何时与敌骑兵遭遇,红军都可以借助这些掩体进行还击。

      经过周密的计划和紧张的训练,我军各部逐步掌握了打敌骑兵的战术要领,信心也越来越足。时任中央红军第1军红2师第4团书记员的廖步云和战友们都等着敌人再次送上门来,好好出一口恶气。

      很快,机会来了!

      1935年8月下旬的一个晚上,气温骤降,天空中下起了鹅毛大雪。中央红军第1军政委聂荣臻命令部队就地休息。这时,西北方向突然传来一阵嘈杂的马蹄声,随着马蹄声越来越近,上百盏闪着光亮的马灯也越来越清晰。

      “是国民党的骑兵团!”根据来敌的方向和嚣张气焰,聂荣臻果断做出判断。随即,他命令红2师的第4团和第5团迅速做好打敌骑兵的战斗准备。

      50米……40米……只听第4团政委杨成武大喊一声:“打!”廖步云和战友们扣动扳机。一阵猛烈的枪响过后,敌人的战马纷纷倒下,马背上的敌人被掀翻在地。侥幸带马冲过土围子的敌骑兵见墙后有人,挥刀就砍。英勇的红军战士并不惧怕敌人凌空劈来的马刀,他们将训练中的战术运用到战场上,纷纷朝敌人的马肚子底下钻,并顺势将马腿砍断。只听声声嘶鸣传来,一匹又一匹战马轰然倒下,还没等敌人挣扎着站起来,就已经被我方歼灭。

      与此同时,迂回到敌人侧翼的第5团向敌人发起了猛烈的攻击,敌人一时阵脚大乱,马匹相互冲撞,不少敌人从马上摔下后被活活踩死。一向自恃马快枪疾,当惯了所谓“步兵屠夫”的敌骑兵团万万没有想到竟会遭此重创。经过两个多小时的激战,敌人损兵折将,落荒而逃。

      此役,红军缴获战马40多匹,还有一批制作精细的鞍鞯,除几名战士轻伤外,没有一例重大伤亡

      2017/1/22 12:56:44
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      19楼 qdlai228
      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      就是在古代,最有威力的骑兵也是弓骑兵,十多米外就能射杀敌人,有了步枪还不是要进一步发扬光大?几十米外就能杀伤敌人,马刀相比之下就是破玩意!

      2017/1/22 10:52:25
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      24楼 huasan
      骑兵也只有在49年以前的中国这个落后的农业国度还发挥些作用。

      这是客观事实。主要原因在于当时中国军队武器装备的落后和没有完善的工业化体系。

      自一战开始,世界军事家们就发现:当自动火器普及以及后勤保障完善以后,骑兵的作用就日益缩小,除了给步兵做饭,基本无用。具体可参考英国战争片《战马》中的一个片段。

      当有了充足的资源后,如果还是把骑兵消灭敌人的手段放在马刀上,这将仍然是极大败笔!新四军在1944年歼灭马匪两千多人,主要也是靠火力,而马刀就是坑人物件,这可是一个老骑兵亲口说的,战斗中都是端着步枪在马上射击,在训练时也是更多的马上打枪!

      2017/1/22 10:48:41
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      骑兵也只有在49年以前的中国这个落后的农业国度还发挥些作用。

      这是客观事实。主要原因在于当时中国军队武器装备的落后和没有完善的工业化体系。

      自一战开始,世界军事家们就发现:当自动火器普及以及后勤保障完善以后,骑兵的作用就日益缩小,除了给步兵做饭,基本无用。具体可参考英国战争片《战马》中的一个片段。

      2017/1/21 23:21:18
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      10楼 lilin670327
      真是站着说话不腰疼!没有机械化力量的我军,行军打仗全靠两条腿你以为不累吗?你以为人腿能跑过四条腿吗?建国后即使有了机械化,你看看我们当年的道路情况允许吗?

      世界上没有一成不变的东西,否则哪来的发展和变革?人民军队同样如此,与时俱进才是硬道理,不能用今天的眼光去衡量历史,就像网络一样前三十年你想都想不到。

      11楼 redsock2009
      呵呵,看着是账本的买卖,你非要说腰不痛?如果仅仅是为了提高步兵的机动能力,则那个马刀也用不着费那么大的劲打造了吧?你可能不知道吧,有不少骑兵还没来得及进行射击训练就牺牲了,为什么,原来把大部分精力都用到训马管理马上了,要多冤枉有多冤枉!
      17楼 lilin670327
      训练中有暴病的,行军中有掉下悬崖的,演习中有被误伤的......简直太危险了还当什么兵? 不过不当兵也有死在床上的,岂不更冤?解放大西北面对马家军的时候,请问步兵能不能追上敌人的骑兵?解放后西藏剿匪是哪一年你想必知道,我想请问当时没有骑兵行不行?我是内蒙人,在一望无际的大草原上遍布沟壑、河流,你说汽车好使还是骑兵好使?当年我们装备不行,建设骑兵那是没有办法的事情。

      至于你说的马刀无用论,我特想问问你即使是在现代,自动步枪为什么还要配刺刀(多功能匕首)?都特么有枪了要刀作甚,我想这和骑兵配备马刀是一个道理。何况那是我们武器落后的年代,打完一排枪就要冲锋,你准备让骑兵使用什么武器?

      说的是当年的故事就要设身处地,现代人不能用今天的眼光否定过去的成就,这样不符合历史唯物主义,也是对先辈的不敬。

      训练中有暴病的,行军中有掉下悬崖的,演习中有被误伤的,这都是极个别现象,如果像抗战中连射击也没搞就在战场上死亡的骑兵那样,你要是当官的,官位能做稳? 当兵也有死在床上的,那也是极个别,而大量的战士在战争环境下死于训练马匹不冤还真是怪事?解放大西北面对马家军的时候,有强大步兵等着敌人的骑兵送上门就一口吃掉岂不快乐?解放后西藏剿匪是哪一年,不是抗日战争啊!,在一望无际的大草原上遍布沟壑、河流?你怎么不说遍布耗子洞?马腿掉进去整个马就残废!在八路军骑兵史上有多次远路支援行动,一个骑兵团跑到最后只剩余四十匹还能走的,你说汽车好使还是骑兵好使?当年我们装备不行,为步兵配置武器都配不全,那是没有办法的事情,为嘛非要脱离实际地配置骑兵马鞍之类的东西?,不是败笔是什么?

      至于你说的马刀有用论,我特想问问你即使是在抗战时期社会各界捐献大刀是不是让军人摇头?,八路军的步枪都配不全?不要刀作甚,你也想想有枪与刀只能选一样,你要哪样?这和骑兵配备马刀能是一个道理?。何况那是我们武器落后的年代,打完一排枪就要冲锋,为嘛不打两排枪?有钱不买更有威力的子弹,非要搞马刀?

      说的就是当年的事就是要设身处地想想应该不应该!,明明用配置马刀与马匹的钱可以配置更多的子弹与粮食,意义更大,为什么就不能说当时的组建骑兵是败笔?现代人非要把当时的败笔说成是胜笔,这样才不符合历史唯物主义,也不一定就是大不敬!

      2017/1/21 19:20:25
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      18楼 寻梦逸客
      机枪或者说连发武器大规模装备以后,骑兵就开始衰败了。。。
      栓动步枪出现就足以抗衡骑兵的冲击,至于说西路军吃马匪的亏那是有原因的,没足够的子弹是关键!苏联骑兵第一军面对白军骑兵的冲击,是让步兵全部爬在地上,形成一个三角阵形,很远就不断射击,硬 是将冲击的骑兵洪流一劈两半,这样可轻易避开冲击的锋芒,这样需要的兵力也不一定就要很大,反正阵形将冲击洪流一分为二,冲至刀尖上的全都被射杀,两边没射杀的则冲过阵面两侧,也就失去威慑力.然后步兵再反过身来向后射击,轻易将白军骑兵攻击化解.

      2017/1/21 18:35:20
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      16楼 lightning1517
      看了楼主的发言,楼主实际上是一个闭门造车的赵括,完全用坐在家里的空想来思考骑兵在抗战中的作用。

      抗战时八路军的骑兵因没有足够的马源和财力,无法形成有效的骑兵作战集团。当时组建的几个骑兵连,以马刀为主要作战装备的骑兵连战绩都不太好,而且很快在战争中消耗而番号撤销。只有一个华北的骑兵连,作战时为骑马作战的步兵,骑马机动,下马步战,才取得比较好的战绩。

      ………………………………………………………………………………

      边防连队的驻地多在山地,雪山高原,所以不少边防连队保留了少量马匹和骆驼用于巡逻。平原地区,一辆越野车都比马匹不知好用多少倍。山地、雪原,森林,并不是象楼主想象的那样用’全地形车及摩托车机动雪橇’就可以巡逻的,7、80%的地形,全地形车上不去,用马、用驴反而更方便。所以阿富汗的美军山地部队也是使用驴作为短途运输工具,而不是用什么全地形车。

      看了跟主的发言,感觉把闭门造车与赵括用在这里都有些对不上号,完全不理解闭门造车的意义。

      抗战时八路军的骑兵因就是有足够的马源和财力,如果形成骑兵作战集团,那将是更大的败笔!既然组建的几个骑兵连以马刀为主要作战装备战绩都不好,还用得着要形成十万骑兵的局面?。

      山地、雪原,森林,全地形车及摩托车机动雪橇明显比马匹有优势,你说的这个7、80%的地形应该倒过来!,阿富汗的美军山地部队使用驴作为短途运输工具,而在雪原及森林那就是全地形车是王道!。

      2017/1/21 18:27:58
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      二战骑兵使用最好的是毛子,毛子的骑兵就是枪骑兵,骑马机动,但是下马作为步兵投入战斗。

      这种骑兵在苏联秋季道路情况异常恶劣时还有一定机动性,比汽车甚至坦克通过能力还强,更不要说和普通步兵比,因而毛子拿它当做特殊条件下的快速步兵使用。

      毛子二战骑兵都是配马刀的,但是实战中几乎从来没进行过马刀冲锋,战场局势变化了。

      这里需要强调的是,骑兵部队在二战时已经没有战略机动性优势了,但是依然具备战术机动性优势,骑兵部队是唯一可在无公路支持下几小时快速行军几十上百公里,还能保持战斗力的部队。

      2017/1/21 17:38:14
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      机枪或者说连发武器大规模装备以后,骑兵就开始衰败了。。。

      2017/1/21 17:35:55
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      10楼 lilin670327
      真是站着说话不腰疼!没有机械化力量的我军,行军打仗全靠两条腿你以为不累吗?你以为人腿能跑过四条腿吗?建国后即使有了机械化,你看看我们当年的道路情况允许吗?

      世界上没有一成不变的东西,否则哪来的发展和变革?人民军队同样如此,与时俱进才是硬道理,不能用今天的眼光去衡量历史,就像网络一样前三十年你想都想不到。

      11楼 redsock2009
      呵呵,看着是账本的买卖,你非要说腰不痛?如果仅仅是为了提高步兵的机动能力,则那个马刀也用不着费那么大的劲打造了吧?你可能不知道吧,有不少骑兵还没来得及进行射击训练就牺牲了,为什么,原来把大部分精力都用到训马管理马上了,要多冤枉有多冤枉!
      训练中有暴病的,行军中有掉下悬崖的,演习中有被误伤的......简直太危险了还当什么兵? 不过不当兵也有死在床上的,岂不更冤?解放大西北面对马家军的时候,请问步兵能不能追上敌人的骑兵?解放后西藏剿匪是哪一年你想必知道,我想请问当时没有骑兵行不行?我是内蒙人,在一望无际的大草原上遍布沟壑、河流,你说汽车好使还是骑兵好使?当年我们装备不行,建设骑兵那是没有办法的事情。

      至于你说的马刀无用论,我特想问问你即使是在现代,自动步枪为什么还要配刺刀(多功能匕首)?都特么有枪了要刀作甚,我想这和骑兵配备马刀是一个道理。何况那是我们武器落后的年代,打完一排枪就要冲锋,你准备让骑兵使用什么武器?

      说的是当年的故事就要设身处地,现代人不能用今天的眼光否定过去的成就,这样不符合历史唯物主义,也是对先辈的不敬。

      2017/1/21 14:56:45
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      看了楼主的发言,楼主实际上是一个闭门造车的赵括,完全用坐在家里的空想来思考骑兵在抗战中的作用。

      抗战时八路军的骑兵因没有足够的马源和财力,无法形成有效的骑兵作战集团。当时组建的几个骑兵连,以马刀为主要作战装备的骑兵连战绩都不太好,而且很快在战争中消耗而番号撤销。只有一个华北的骑兵连,作战时为骑马作战的步兵,骑马机动,下马步战,才取得比较好的战绩。

      ………………………………………………………………………………

      边防连队的驻地多在山地,雪山高原,所以不少边防连队保留了少量马匹和骆驼用于巡逻。平原地区,一辆越野车都比马匹不知好用多少倍。山地、雪原,森林,并不是象楼主想象的那样用’全地形车及摩托车机动雪橇’就可以巡逻的,7、80%的地形,全地形车上不去,用马、用驴反而更方便。所以阿富汗的美军山地部队也是使用驴作为短途运输工具,而不是用什么全地形车。

      2017/1/21 14:07:27
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      不能说象征性,骑兵到现在还有作用,起码现在有两个军马场专门养军马。在新疆和西藏的国境线上,由于地理复杂,车辆无法运动,后勤保障极为困难,只有依靠骑兵进行巡逻,看看军事纪实才知道的。--------------------------------------------------------------------------------这就是个极大的误区,什么样的地形马匹能适应?平原草地上才是骑兵发挥战力的地方,而在林区及季节的不同,全地形车及摩托车机动雪橇才是适应能力高的装备.看了军事纪实才知道现在这种误区还是存在于军方不少人的脑袋中.

      2017/1/21 13:29:45
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      7楼 回首白云低
      当年李云龙吃亏就吃亏在只有一个骑兵连
      13楼 redsock2009
      李云龙就是个神剧主角,讨论这事你就不要用他当根据了.
      亮剑神的并不是很离谱。其中的一些人物和事件,都是有原型的。

      2017/1/21 13:23:42
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      7楼 回首白云低
      当年李云龙吃亏就吃亏在只有一个骑兵连
      李云龙就是个神剧主角,讨论这事你就不要用他当根据了.

      2017/1/21 12:05:18
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      2楼 redsock2009
      1928年4月,红军骑兵的前身来自西北军骑兵,1928年4月西北军的新编第3旅起义,其编制中的骑兵部队成为我军第一支骑兵部队——西北工农革命军骑兵队正式成立。到解放战争时期,我军骑兵部队最多时达到12个骑兵师,10万骑士。1985年我军由摩托化和机械化取代了骡马化,骑兵作为一个兵种消失,全军仅象征性地保留了两个骑兵营和几个骑兵连。
      9楼 楚江夕落
      不能说象征性,骑兵到现在还有作用,起码现在有两个军马场专门养军马。在新疆和西藏的国境线上,由于地理复杂,车辆无法运动,后勤保障极为困难,只有依靠骑兵进行巡逻,看看军事纪实才知道的。
      这个就不叫骑兵了,也不配置马刀了,在战争年代,那些骑兵被当成宝贝,但关键时却有用不上,很多时候还是被当变通的步兵消耗掉了.花不来的劲也太大!

      2017/1/21 12:03:55
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      10楼 lilin670327
      真是站着说话不腰疼!没有机械化力量的我军,行军打仗全靠两条腿你以为不累吗?你以为人腿能跑过四条腿吗?建国后即使有了机械化,你看看我们当年的道路情况允许吗?

      世界上没有一成不变的东西,否则哪来的发展和变革?人民军队同样如此,与时俱进才是硬道理,不能用今天的眼光去衡量历史,就像网络一样前三十年你想都想不到。

      呵呵,看着是账本的买卖,你非要说腰不痛?如果仅仅是为了提高步兵的机动能力,则那个马刀也用不着费那么大的劲打造了吧?你可能不知道吧,有不少骑兵还没来得及进行射击训练就牺牲了,为什么,原来把大部分精力都用到训马管理马上了,要多冤枉有多冤枉!

      2017/1/21 12:01:23
      • 军衔:空军少将
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      真是站着说话不腰疼!没有机械化力量的我军,行军打仗全靠两条腿你以为不累吗?你以为人腿能跑过四条腿吗?建国后即使有了机械化,你看看我们当年的道路情况允许吗?

      世界上没有一成不变的东西,否则哪来的发展和变革?人民军队同样如此,与时俱进才是硬道理,不能用今天的眼光去衡量历史,就像网络一样前三十年你想都想不到。

      2017/1/21 11:51:58
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      2楼 redsock2009
      1928年4月,红军骑兵的前身来自西北军骑兵,1928年4月西北军的新编第3旅起义,其编制中的骑兵部队成为我军第一支骑兵部队——西北工农革命军骑兵队正式成立。到解放战争时期,我军骑兵部队最多时达到12个骑兵师,10万骑士。1985年我军由摩托化和机械化取代了骡马化,骑兵作为一个兵种消失,全军仅象征性地保留了两个骑兵营和几个骑兵连。
      不能说象征性,骑兵到现在还有作用,起码现在有两个军马场专门养军马。在新疆和西藏的国境线上,由于地理复杂,车辆无法运动,后勤保障极为困难,只有依靠骑兵进行巡逻,看看军事纪实才知道的。

      2017/1/21 11:15:53
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      3楼 lightning1517
      楼主是一个教条主义者。

      抗日战争年代,中国军队的武器装备落后,骑兵在中国的土地上威力极大,所以八路军才千方百计的组建骑兵,解放军才会有几个骑兵师的编制。

      到解放后,部队普遍换了苏械,然后是国产的仿苏制装备,火力密度大增,骑兵才在现代战场环境下没了用武之地,逐渐在解放军的序列中消失。

      楼主的错误就在于一个骑兵连、骑兵排没能在战争中起到决定性的作用,就武断的认为骑兵在抗战时期无用。一个骑兵连、一个骑兵排,不能代表骑兵在当时起到的作用。

      其次楼主用现代人的眼光来衡量八十年前的骑兵。关公战秦琼,能实现么!

      4楼 redsock2009
      呵呵, 不是说没用,而是说在当时资源非常有限的情况下搞这个实在是赔本的买卖,题目也说了;实际证明确实效益太低!
      实际效率是很低,这又怎么样,起码把敌人骑兵的目标吸引到骑兵身上了,我军缺乏强大的火力,当时对付骑兵最好的是骑兵,我军的骑兵并且取得了不少的战绩,尤其是机动作战和堵缺口,追击敌人的时候。帖子里面有人说李云龙最大的损失是一个骑兵连,如果没有骑兵连吸引敌人的骑兵,我不知道李云龙的部队能不能顺利突围,即便突围损失会有多少。

      2017/1/21 11:11:34
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      当年李云龙吃亏就吃亏在只有一个骑兵连

      2017/1/21 10:06:52
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      抗日战争年代,中国军队的武器装备落后,骑兵在中国的土地上威力极大,所以八路军才千方百计的组建骑兵,解放军才会有几个骑兵师的编制。---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------抗日战争年代,八路军的武器装备落后,经常要靠近身搏斗取得战斗的胜利,因此日军的骑兵及马匪的骑兵才能在中国的土地上显示一点威力,而八路军千方百计的组建骑兵,却是受到错误总结的误导,看看这个总结吧;,骑兵疾驰如风,锋利的马刀或劈或刺,控制范围达数十米。步兵呢,腾挪不过三五步,出红缨枪不过四五米,即便是铁塔一般的彪形大汉,与敌骑兵照面,也往往一个回合就被劈倒在地

      2017/1/21 10:04:24
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      粮秣单里面好像是 马匹日供草6.5千克 料2.75千克,呵呵,这相当于当时四个战士的口粮!

      2017/1/21 0:04:07
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      3楼 lightning1517
      楼主是一个教条主义者。

      抗日战争年代,中国军队的武器装备落后,骑兵在中国的土地上威力极大,所以八路军才千方百计的组建骑兵,解放军才会有几个骑兵师的编制。

      到解放后,部队普遍换了苏械,然后是国产的仿苏制装备,火力密度大增,骑兵才在现代战场环境下没了用武之地,逐渐在解放军的序列中消失。

      楼主的错误就在于一个骑兵连、骑兵排没能在战争中起到决定性的作用,就武断的认为骑兵在抗战时期无用。一个骑兵连、一个骑兵排,不能代表骑兵在当时起到的作用。

      其次楼主用现代人的眼光来衡量八十年前的骑兵。关公战秦琼,能实现么!

      呵呵, 不是说没用,而是说在当时资源非常有限的情况下搞这个实在是赔本的买卖,题目也说了;实际证明确实效益太低!

      2017/1/20 23:00:41
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      楼主是一个教条主义者。

      抗日战争年代,中国军队的武器装备落后,骑兵在中国的土地上威力极大,所以八路军才千方百计的组建骑兵,解放军才会有几个骑兵师的编制。

      到解放后,部队普遍换了苏械,然后是国产的仿苏制装备,火力密度大增,骑兵才在现代战场环境下没了用武之地,逐渐在解放军的序列中消失。

      楼主的错误就在于一个骑兵连、骑兵排没能在战争中起到决定性的作用,就武断的认为骑兵在抗战时期无用。一个骑兵连、一个骑兵排,不能代表骑兵在当时起到的作用。

      其次楼主用现代人的眼光来衡量八十年前的骑兵。关公战秦琼,能实现么!

      2017/1/20 20:55:39
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      1928年4月,红军骑兵的前身来自西北军骑兵,1928年4月西北军的新编第3旅起义,其编制中的骑兵部队成为我军第一支骑兵部队——西北工农革命军骑兵队正式成立。到解放战争时期,我军骑兵部队最多时达到12个骑兵师,10万骑士。1985年我军由摩托化和机械化取代了骡马化,骑兵作为一个兵种消失,全军仅象征性地保留了两个骑兵营和几个骑兵连。

      2017/1/20 20:37:36

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       对人民军队发展历程组建骑兵 ?实际证明确实效益太低!回复