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帖子主题:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

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[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

为什么高速铁道系统会在52年前首先出现在日本?这既是一个技术问题,也是夜歌文化问题。日本民族有世界上少有的精益求精的精神,再加上日本领先于世界的技术,日本便能够在52年前就搞出运行精准的高铁系统——新干线。

日本首先走出国门的新干线迄今只有我们的台湾,日本虽然还有人在自豪那是日本新干线进军世界的一个成功案例。但由于建设成本过高,也因为当年的可行性报告比实际情况有太多水分,致使台湾捷运的日旅客的运送量一直低于当初预计40%,所以就只能骑虎难下。

日本去年在美国要向美国免费提供磁悬浮技术,想哄美国搞磁悬浮高铁。2014年11月18日在日本开始建设的中央新干线就是东京链接大阪的磁悬浮高铁,时速会超过500公里,最高达到580公里。但建设成本是令人咂舌的每公里10亿人民币。建设周期漫长,要在2042年才能建成。这会给日本套上一条绞索,因为新干线的建设成本是每公里3亿多人民币,那建设成本都很难回收,更何况每公里10亿!

据说日本已经拿下泰国曼谷至清迈的新干线。曼谷有500万人,清迈则只有20万人口,这点人口会让如果能够建成的新干线如何?只能是乘客‘门可罗雀’。这将是日本给自己套上的第二条绞索。

去年12月8日,在安倍的政治决断下,日本兴奋地宣布拿下印度西部孟买至西北部艾哈迈达巴德的508公里高铁建设项目。建设资金需要1.8万亿日元。这个1.8万亿正好跟台湾345公里捷运的1.8万亿日元相同。为什么晚20年后日本规划的比台湾的捷运要长160公里的新干线会与台湾新干线的投入相同?要么就是台湾当了冤大头,要么就是印度这条高铁会远远超资。而且日本要负担投资资金的80%,还款期限是50年,年息是0.1%。今年10月莫迪访问日本把这个项目正式定了下来。这基本等于是日本帮印度免费建首条高速铁路。

日本国内严重缺乏建筑行业人才和劳动力,在2020年前日本有两大建设需要做,一个是2011年3月11日地震之后宫城、福岛等三个县的救援重建拟投入资金8万亿日元,还有12个奥运场馆的建设要投入2万亿资金进行建设。日本本来就缺建筑劳动力,年轻日本人又不愿意干这种脏累苦的工作,还为这个犯愁,几乎不太可能像中国那样往海外派出大量施工队伍。日本新干线精益求精的技术规范和要求,相信懒懒散散的印度人民是很难达到要求的。要培训印度人干新干线的活就是日本人给自己挖的一个巨坑。

退一万步说即使拖了很多年建成通车了,但那里是印度不富裕的地区,高铁建成后可能遇到乘客稀少空跑的尴尬局面。票价定太低又不能收回投资。这是日本给自己套上的第三条绞索。

从台湾捷运坑害了台湾开始,难道日本新干线的宿命就是害人又害己?以上还只是在按时建成或拖后建成前提下的问题。如果再加上各国人民不能够像日本人那样精益求精地管理新干线,则日本出口新干线真的要给日本人脖子上套上越勒越紧的绞索,干多少条线,套多少条绞索。

日本有明白人说:“像日本那样要求准点和无故障只是日本这个民族喜欢的标准和方式,一般反而不准点关系并不太大,也不太当回事(中国高铁现在都很准点,不准点不行了,20000多公里在运行,不准点就会全面乱套)”。

看来一味往前冲的安倍会给日本的新干线套上绞索带到沟里去。

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      2016/12/19 12:22:34

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      没了中国的贸易,日本会很难过。中国,是时候停止向日本输血了。

      2016/12/20 23:18:19

      网友回复

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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      18楼 barry314
      你看到了这一点,日本也看到了这一点,所以日本不计成本拼命去抢。

      印度没那么傻,也看到这一点,所以提出超级苛刻的条件,而日本居然接受了。

      把高铁战略意义及上述情况都考虑在内,印度高铁仍然很可能是个坑。楼主说的还是有些道理的。

      21楼 B425612
      实际上印度选日本不应该感到惊讶。都是英国的学生,总有三分香火情的。这个属于意识形态的问题,没办法,有时候真不是钱能解决的。日本为什么当年在印度提出自由民主之弧的地缘概念来,也不是光冲着印度地方大人口多,而是政治诉求比中国和印度要接近得多。印度是以英国在南亚的政治遗产正宗继承人的身份来自居的,大国情结也是以这个为基础和蓝本的。
      22楼 ulysses_zhang
      印度是中国给日本挖的坑。

      西边我搞定巴铁,东边搞定印尼大马泰国,你说印度高铁都用新干线能怎么样?

      能开到印度洋还是穿过地心?

      日本在印度建多少高铁,我们的任务都是去压价——压住价格,绝不中标。

      那样印度乐死啦,日本也高兴,就中国啥也没捞着,呵呵。

      2017/1/14 19:57:02
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      18楼 barry314
      你看到了这一点,日本也看到了这一点,所以日本不计成本拼命去抢。

      印度没那么傻,也看到这一点,所以提出超级苛刻的条件,而日本居然接受了。

      把高铁战略意义及上述情况都考虑在内,印度高铁仍然很可能是个坑。楼主说的还是有些道理的。

      21楼 B425612
      实际上印度选日本不应该感到惊讶。都是英国的学生,总有三分香火情的。这个属于意识形态的问题,没办法,有时候真不是钱能解决的。日本为什么当年在印度提出自由民主之弧的地缘概念来,也不是光冲着印度地方大人口多,而是政治诉求比中国和印度要接近得多。印度是以英国在南亚的政治遗产正宗继承人的身份来自居的,大国情结也是以这个为基础和蓝本的。
      印度是中国给日本挖的坑。

      西边我搞定巴铁,东边搞定印尼大马泰国,你说印度高铁都用新干线能怎么样?

      能开到印度洋还是穿过地心?

      日本在印度建多少高铁,我们的任务都是去压价——压住价格,绝不中标。

      2017/1/14 19:40:17
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      18楼 barry314
      你看到了这一点,日本也看到了这一点,所以日本不计成本拼命去抢。

      印度没那么傻,也看到这一点,所以提出超级苛刻的条件,而日本居然接受了。

      把高铁战略意义及上述情况都考虑在内,印度高铁仍然很可能是个坑。楼主说的还是有些道理的。

      实际上印度选日本不应该感到惊讶。都是英国的学生,总有三分香火情的。这个属于意识形态的问题,没办法,有时候真不是钱能解决的。日本为什么当年在印度提出自由民主之弧的地缘概念来,也不是光冲着印度地方大人口多,而是政治诉求比中国和印度要接近得多。印度是以英国在南亚的政治遗产正宗继承人的身份来自居的,大国情结也是以这个为基础和蓝本的。

      2017/1/14 18:54:25
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      印度也好,印尼也好,我们都要去争,但不一定要赢,我们去争了,就赢了一半了。像印度这样的市场,相当高风险,我倒不认为客源是问题,问题是建设有地的拖后腿,工人的素质,建好以后的运行。特别是印度第一条高铁的建设,是高风险的高风险。以印度人的作为,一定会问题,出事故。如果是中国高铁,会被损到一文不值,会影响中国高铁几十年。那些说中国高铁质量的人,完全不用脑子想事,也难怪,现在全世界想办法损中国的媒体太多,他们根了解不到全面的中国,中国高铁一天的发车量就够日本多少天了,中国不但有完美的质量,更加要有完美的调控能力。本来印度相当适合发展高铁,而且相当适合用中国高铁,因为所有的成熟技术都在中国试验了,但偏偏三哥有不同于常人的思维。

      2017/1/14 12:24:57
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      从此中国崛起!

      2017/1/14 10:59:22
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      你看到了这一点,日本也看到了这一点,所以日本不计成本拼命去抢。

      印度没那么傻,也看到这一点,所以提出超级苛刻的条件,而日本居然接受了。

      把高铁战略意义及上述情况都考虑在内,印度高铁仍然很可能是个坑。楼主说的还是有些道理的。

      2017/1/14 10:25:20
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      ......
      9楼 jsntjb
      不可能的,也不想想这世界谁会要,北美肯定进不了,欧洲有德国法国货,我们的周边当然是我们的势力范围,就算要也是陪练,我们推销高铁可是为了一带一路,怎么可能把路给你小日本拿在手里
      10楼 B425612
      有些国家见小利忘大义啊。阿三是,保不齐别国也学啊。有些国家里就有势力就是只要中国不舒服就是要饭也高兴的德行,跟台毒差不多的尿性。而且短期内这股势力还是主流。
      13楼 jsntjb
      没发现我们在巴基斯坦和中南半岛的布局就像两把钳子钳住印度么,即或得出海口打破美国的岛链封锁,又把身边的最具有潜力的威胁消灭在萌芽状态,
      14楼 B425612
      中南半岛这边不太靠谱,鸡多不下蛋,有混饲料的,而且新加坡在旁边不出好主意,动摇的厉害。巴基斯坦那边只要阿富汗不稳定,那就是个里三层外三层的复合结构,印度也是瞅出这个才敢肆无忌惮的瞎搞。在一带一路的线路上,如果日本有工程实际就是打楔子,以后要整合就得花更大更多的成本,这个特么也是小日本损人不利己的烂招儿,也是特么一旦跟美国混不下去了立刻就能转身的筹码。小日本子就这种鬼点子最擅长。殊为可恨。
      15楼 jsntjb
      所以另外我们就在南海给他们掐脖子了,你是跟美国混还是跟我混,
      有些国家不见棺材不落泪啊。心存侥幸。很有必要杀一警百,当然对印度要慎重,毕竟是上合一员了,这个框架内的算内部矛盾。但是敲打是必要的。

      2016/12/21 6:56:26
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      没了中国的贸易,日本会很难过。中国,是时候停止向日本输血了。

      2016/12/20 23:18:19
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      9楼 jsntjb
      不可能的,也不想想这世界谁会要,北美肯定进不了,欧洲有德国法国货,我们的周边当然是我们的势力范围,就算要也是陪练,我们推销高铁可是为了一带一路,怎么可能把路给你小日本拿在手里
      10楼 B425612
      有些国家见小利忘大义啊。阿三是,保不齐别国也学啊。有些国家里就有势力就是只要中国不舒服就是要饭也高兴的德行,跟台毒差不多的尿性。而且短期内这股势力还是主流。
      13楼 jsntjb
      没发现我们在巴基斯坦和中南半岛的布局就像两把钳子钳住印度么,即或得出海口打破美国的岛链封锁,又把身边的最具有潜力的威胁消灭在萌芽状态,
      14楼 B425612
      中南半岛这边不太靠谱,鸡多不下蛋,有混饲料的,而且新加坡在旁边不出好主意,动摇的厉害。巴基斯坦那边只要阿富汗不稳定,那就是个里三层外三层的复合结构,印度也是瞅出这个才敢肆无忌惮的瞎搞。在一带一路的线路上,如果日本有工程实际就是打楔子,以后要整合就得花更大更多的成本,这个特么也是小日本损人不利己的烂招儿,也是特么一旦跟美国混不下去了立刻就能转身的筹码。小日本子就这种鬼点子最擅长。殊为可恨。
      所以另外我们就在南海给他们掐脖子了,你是跟美国混还是跟我混,

      2016/12/20 22:25:32
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      9楼 jsntjb
      不可能的,也不想想这世界谁会要,北美肯定进不了,欧洲有德国法国货,我们的周边当然是我们的势力范围,就算要也是陪练,我们推销高铁可是为了一带一路,怎么可能把路给你小日本拿在手里
      10楼 B425612
      有些国家见小利忘大义啊。阿三是,保不齐别国也学啊。有些国家里就有势力就是只要中国不舒服就是要饭也高兴的德行,跟台毒差不多的尿性。而且短期内这股势力还是主流。
      13楼 jsntjb
      没发现我们在巴基斯坦和中南半岛的布局就像两把钳子钳住印度么,即或得出海口打破美国的岛链封锁,又把身边的最具有潜力的威胁消灭在萌芽状态,
      中南半岛这边不太靠谱,鸡多不下蛋,有混饲料的,而且新加坡在旁边不出好主意,动摇的厉害。巴基斯坦那边只要阿富汗不稳定,那就是个里三层外三层的复合结构,印度也是瞅出这个才敢肆无忌惮的瞎搞。在一带一路的线路上,如果日本有工程实际就是打楔子,以后要整合就得花更大更多的成本,这个特么也是小日本损人不利己的烂招儿,也是特么一旦跟美国混不下去了立刻就能转身的筹码。小日本子就这种鬼点子最擅长。殊为可恨。

      2016/12/20 21:37:21
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      9楼 jsntjb
      不可能的,也不想想这世界谁会要,北美肯定进不了,欧洲有德国法国货,我们的周边当然是我们的势力范围,就算要也是陪练,我们推销高铁可是为了一带一路,怎么可能把路给你小日本拿在手里
      10楼 B425612
      有些国家见小利忘大义啊。阿三是,保不齐别国也学啊。有些国家里就有势力就是只要中国不舒服就是要饭也高兴的德行,跟台毒差不多的尿性。而且短期内这股势力还是主流。
      没发现我们在巴基斯坦和中南半岛的布局就像两把钳子钳住印度么,即或得出海口打破美国的岛链封锁,又把身边的最具有潜力的威胁消灭在萌芽状态,

      2016/12/20 21:04:43
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      2楼 smallarms
      印度直接给日本现金结金,然后宣布大额货币作废。回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?
      6楼 沙田
      日本给的是日元贷款,要还日元的
      11楼 smallarms
      玩笑话,别当真。

      小鬼子也不会蠢到那个地步。回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

      他们谁坑谁还不知道,但肯定是一场好戏回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

      2016/12/20 19:17:49
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      2楼 smallarms
      印度直接给日本现金结金,然后宣布大额货币作废。回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?
      6楼 沙田
      日本给的是日元贷款,要还日元的
      玩笑话,别当真。

      小鬼子也不会蠢到那个地步。回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

      2016/12/20 19:04:34
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      9楼 jsntjb
      不可能的,也不想想这世界谁会要,北美肯定进不了,欧洲有德国法国货,我们的周边当然是我们的势力范围,就算要也是陪练,我们推销高铁可是为了一带一路,怎么可能把路给你小日本拿在手里
      有些国家见小利忘大义啊。阿三是,保不齐别国也学啊。有些国家里就有势力就是只要中国不舒服就是要饭也高兴的德行,跟台毒差不多的尿性。而且短期内这股势力还是主流。

      2016/12/20 17:59:48
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      不可能的,也不想想这世界谁会要,北美肯定进不了,欧洲有德国法国货,我们的周边当然是我们的势力范围,就算要也是陪练,我们推销高铁可是为了一带一路,怎么可能把路给你小日本拿在手里

      2016/12/20 17:44:39
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      7楼 ckliuyun
      拉倒吧,真正决定一个国家命脉的是高铁吗?不是,是铁路,是货运、客运都能开的铁路,高铁根本不能运货,有个毛用?泰国铁路中国争来争去,最想要的是什么,就是一条南北纵贯的普通铁路,高铁是赚钱的,普通铁路才能延伸中国经济的触角。
      看到你的智商之高我也就放心了。

      2016/12/20 17:35:57
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      3楼 B425612
      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。
      拉倒吧,真正决定一个国家命脉的是高铁吗?不是,是铁路,是货运、客运都能开的铁路,高铁根本不能运货,有个毛用?泰国铁路中国争来争去,最想要的是什么,就是一条南北纵贯的普通铁路,高铁是赚钱的,普通铁路才能延伸中国经济的触角。

      2016/12/20 17:33:53
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      2楼 smallarms
      印度直接给日本现金结金,然后宣布大额货币作废。回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?
      日本给的是日元贷款,要还日元的

      2016/12/20 17:29:10
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      4楼 老枪火
      去年12月8日,在安倍的政治决断下,日本兴奋地宣布拿下印度西部孟买至西北部艾哈迈达巴德的508公里高铁建设项目。建设资金需要1.8万亿日元。而且日本要负担投资资金的80%,还款期限是50年,年息是0.1%。今年10月莫迪访问日本把这个项目正式定了下来。这基本等于是日本帮印度免费建首条高速铁路。-------------等哪一天日元贬值 三锅就会还钱滴 当年饿国就被这么弄得吐血 最后还好弄了个免费送航母 吸了一点血
      看来三哥还是有潜质的哦。

      2016/12/20 17:27:59
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      去年12月8日,在安倍的政治决断下,日本兴奋地宣布拿下印度西部孟买至西北部艾哈迈达巴德的508公里高铁建设项目。建设资金需要1.8万亿日元。而且日本要负担投资资金的80%,还款期限是50年,年息是0.1%。今年10月莫迪访问日本把这个项目正式定了下来。这基本等于是日本帮印度免费建首条高速铁路。-------------等哪一天日元贬值 三锅就会还钱滴 当年饿国就被这么弄得吐血 最后还好弄了个免费送航母 吸了一点血

      2016/12/20 17:06:07
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      如果新干线遍地开花了你就知道谁赢了。唉。建一条高级铁路就意味着所有低级的都得向这个方向靠拢而不是相反。一个国家的命脉就被人家攥在手里了,这跟多少钱没关系,可这个比钱重要多了。日本就是在日本之外修一公里铁路我都觉得膈应。

      2016/12/20 16:38:08
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      印度直接给日本现金结金,然后宣布大额货币作废。回复:[原创]日本新干线出口·在给日本自己挖坑?

      2016/12/20 16:25:43

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