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帖子主题:红四方面军喋血百丈关:惨烈程度仅次湘江战役

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红四方面军喋血百丈关:惨烈程度仅次湘江战役

红四方面军喋血百丈关:惨烈程度仅次湘江战役

红军血战百丈关。

百丈关是四川雅安、名山间极具战略价值的重要隘口,也是平原丘陵与山区的过渡地带,三山环抱,是雅安通往成都的必经之地,地势十分险要,自古就有“获百丈关者,得成都无疑”之说。

百丈关战役是1935年南下的红四方面军与国民党川军之间的一场重要战役,战役规模之大,参与人数之多,持续时间之长,战斗进行之艰难、之悲壮、之惨烈,是红军长征史上仅次于湘江血战的一场大战。

1935年9月下旬,张国焘不同意红军北上的方针,率红四方面军南下,提出要“打到成都吃大米”。10月8日,南下红军发起绥崇丹懋战役,经过15天艰苦战斗,击溃川军6个旅,毙伤俘虏敌兵3000余人。

10月24日,红30军、9军27师从阿坝州懋功出发,以迅猛之势击溃杨森残部,翻越终年积雪的夹金山,向宝兴、天全、芦山三县发起进攻。11月1日,中纵队一举攻占宝兴,乘胜进占灵关镇,接着连续打垮敌刘湘教导师之一个旅一个团的阻击,直逼芦山城下。右纵队攻克西康金汤镇后,攻下天全以西紫石关、大岗山,击溃刘湘模范师的一个旅,10日攻占天全城,随即向东迂回,协同中纵队包围芦山,12日攻克芦山。10余日内,红军占领了邛崃山以西、大渡河以东、青衣江以北和懋功以南之川康边广大地区,毙、俘敌10000余人,击落敌机一架。红军南下速度之快,攻城拔寨之坚决,让刘湘措手不及。随后,红四方面军决定向名山、邛崃进击,乘胜东下川西平原,直接威胁刘湘的政治心脏成都。

川军各路诸侯惊呼:“南路紧急,匪军大股有直取成都之势。”为了遏阻红军进入川西平原,刘湘急调其主力王缵绪、唐式遵等部以及李家钰部7个军、3个独立师共85个团、9个独立营,总计20多万川军集结于名山及夹门关、太和场、石碑岗,在名山重镇百丈关与红军决一死战。

11月13日,红四方面军中纵队全部及右纵队第4军集中15个团的兵力,由五家口向朱家场、太和场之敌发起攻击,14日占领该地,击溃敌暂编第2师两个团。16日攻占百丈镇,打退敌6个旅的反扑。然后沿百丈通邛崃大路攻击前进,至下午4时,相继占领黑竹、治安场、王店子,但攻势很快就在敌优势兵力的阻击下受挫。

19日拂晓,敌10多个旅在飞机、大炮掩护下,由北、东、南三面向红军突出于百丈地区10余里长的弧形阵地反扑。广大指战员忍着疲劳寒冷,在山谷、烂田和松林中与优势之敌展开浴血苦战,子弹打光了,就与敌人进行白刃搏斗;有的战士手臂被打断了,就用牙齿咬着拉火索将手榴弹拉响,与冲到身边的敌人同归于尽。

经过连续7昼夜的激战,虽然毙、伤敌15000余人,但红军伤亡也近万人。主力受挫,主阵地丢失,被迫于21日撤出百丈。这次战役历时18个昼夜,仗愈打愈大,是南下以来最惨烈的一次战役。百丈战役后,全军于当月撤至天全、芦山、宝兴三县休整并准备过冬。1936年2月,红军又被迫后撤,于4月转移至道孚、炉霍、甘孜地区。至此,南下红军由8万人减至4万余人,南下行动遭受失败。

对于百丈关战役的失利,原国家主席李先念曾于1935年撰文对其经过进行了总结,时任红四方面军总指挥的徐向前元帅也在《历史的回顾》一书中客观地总结了战役失利的原因:“我军百丈决战失利,教训何在呢?对川军死保川西平原的决心和作战能力,估计不足,口张得太大,我军高度集中兵力不够,战场的选择失当,如此种种,都与我们在战役指导思想上的急躁和轻敌有关。”

1985年,为纪念百丈关战役而修建的红军百丈关战役纪念馆坐落于蒙顶山之巅,位于蒙顶山的皇茶园之上。纪念馆占地面积521平方米,馆内陈列着红军1935年11月进入名山后,特别是百丈关战役的活动史实。在名山县百丈镇,建有百丈关战役纪念碑。

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      55
      2016/12/14 22:04:15

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      川军历来维护自身利益、国家利益、民族利益的时候是非常有战斗力的,虽然平时看上去游手好闲,但是一旦为地方、国家、民族利益,根据登记的变化,战斗意识不断变化,对于内战来说川军是没有用全力的,至少没有抬出抗战时候的死字大旗帜,没有那种“倭寇一日补驱出我境,我川人一日不归川” 的气概。而且川军装备也差,这个大家都知道的。

      2016/12/15 10:24:38
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      川人对于内战,对于政治之争是很少介入的。但是川军的爱国精神是相对强的,对内和对外用力是差距很大的,从明朝的白杆军对抗八旗,到清的抗外,到抗日战争,川军都是为国家民族做出贡献的。任何人都抹杀不了,当然川军队内战的愧疚也是最后卖命赎罪的原因之一。

      2016/12/15 10:30:38
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      红军是听信了江湖传言,以为川军不堪一击,其实川军在其核心利益受到威胁时是特别能打的,这一方面是川人自古以来的“排外”传统,二来川军上下一直以“袍哥”维系,讲究义气。

      遵义会议后老毛初战就想用川军祭旗,结果土城一战差点把一方面军剩下的老本赔光,赶紧施四渡赤水、巧渡金沙之计西去;过了金沙江后,想来西康川军薄弱,想打下会理补充点给养,结果又遇到硬碴,打不下、走不脱,后面追兵眼看快到,好在刘伯承做通了彝人的工作,才得以穿彝区而逃。最后强渡大渡河、飞夺泸定桥虽有红军英勇顽强的主因,但川军刘湘、杨森看穿蒋介石“一石三鸟”之计,故意放红军一马也不容忽视。

      偏偏张国焘以自己在川陕边界和川军交手的经验(其实大多不过是川军做样子给老蒋看的),以及一方面军竟能从金沙江到大渡河在川军地界纵越千里断定川军不堪一击,要“打到成都吃大米”,百丈关一战,让他看到了川军的真正实力,只好极不情愿的三过雪山草地北上了。

      2016/12/15 15:24:03
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      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      2016/12/15 18:28:16
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      这一仗,红四根本输定了,没有任何嬴的希望。

      川军的后面还站着中央军,即便嬴了川军,还能嬴中央军吗?

      张国焘的愚蠢决策葬送了红四。

      2016/12/15 17:46:49
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      3楼 陕红27军
      兵力是敌人的三分之一多,而且一直疲劳苦战,很少有全歼敌方旅级建制的战果。对四川军阀在要他命的时候,他的反抗程度估计不足,如此种种在大的战略方针失误的情况下不可能取得最后的胜利。
      也说明川军事有战斗力的,川军在维护自己利益和维护国家利益的时候是非常勇敢的。

      2016/12/15 10:17:05
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      幸好及时调整思想,认识到困难,从边远彝族地区穿越四川而过,不再与川军对阵,避免了覆灭的命运。川人在没有遇到存亡威胁时是不会拼命的,如果红军继续进攻,恐怕就大难临头了,实在不划算。以当时红军那点实力,想进攻成都,确实非常可笑。蒋介石都拿川军没办法,何况当时正处于困境的红军。

      2016/12/15 15:44:06

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      ......
      26楼 张海祥
      忠诚有一个底线,投靠国民党超出了红四将领的底线。

      但是与中央对抗没有超出这个底线。

      27楼 AD73
      如果四方面将领不同意,四方面军能够再次北上?难道二方面军一万多人能够将四方面军三万多人裹挟北上?
      28楼 张海祥
      红四最终北上的原因你不会不知道吧?

      用得着这样装吗?

      35楼 AD73
      我当然清楚,当时继续在西康地区是没有前途的。

      但也说明四方面军将领在经过挫折后,也承认了陕北的中央才是正统。

      人是复杂的。当时情况下四方面军将领一方面北上,承认了陕北的中央,一方面又担心到陕北后被秋后算账。在当时的情况下,陕北中央不可能直接去安抚四方面军将领。张国焘就是利用了这点。

      37楼 张海祥
      你很会装嘛,“承认了中央才是正统”。

      不是大雪封山,他们会北上?早就西渡了,所谓的北上也不过是等待时机,一有机会他们就再次西渡。

      历史就没有如果。

      2016/12/20 17:16:54
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      ......
      25楼 AD73
      这是思想有顾虑。不是想与中央对抗。 他们也不见得对张国焘忠诚,张国焘以后逃离中共后与军统拉拢他们时,他们理睬了?
      26楼 张海祥
      忠诚有一个底线,投靠国民党超出了红四将领的底线。

      但是与中央对抗没有超出这个底线。

      27楼 AD73
      如果四方面将领不同意,四方面军能够再次北上?难道二方面军一万多人能够将四方面军三万多人裹挟北上?
      28楼 张海祥
      红四最终北上的原因你不会不知道吧?

      用得着这样装吗?

      35楼 AD73
      我当然清楚,当时继续在西康地区是没有前途的。

      但也说明四方面军将领在经过挫折后,也承认了陕北的中央才是正统。

      人是复杂的。当时情况下四方面军将领一方面北上,承认了陕北的中央,一方面又担心到陕北后被秋后算账。在当时的情况下,陕北中央不可能直接去安抚四方面军将领。张国焘就是利用了这点。

      你很会装嘛,“承认了中央才是正统”。

      不是大雪封山,他们会北上?早就西渡了,所谓的北上也不过是等待时机,一有机会他们就再次西渡。

      2016/12/20 9:25:21
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      ......
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      33楼 zhangzizhong1940
      张国焘执意南下,毛泽东怎么劝都不听,还想给毛泽东捅上一刀,最后各干各的,毛泽东在陕北站稳脚跟,张国焘在百丈关输掉一半人马。

      战败的张国焘率兵北上与毛泽东会合,还是眼高于顶认为自己很牛,执意西去打通国际通道,又是怎么劝都不听,于是西路军全军覆没,又输掉剩下人马的一半。

      连战连败之后的张国焘面子全无,自信心也全部消失殆尽,居然投奔了蒋介石,最终在戴笠手下混饭吃打发余生。

      打通河西通道,关键还是张国焘想在河西河西自立山头。 结果害了四方面万余将士,尤其是那些被俘的女兵,实在痛心。胡宗南无意中做了意见好事,他的军队及时封锁黄河渡口,使得4军、31军没能过河。河西走廊少了万余冤魂。才有了以后的129师和刘邓大军。

      2016/12/20 6:22:08
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      ......
      23楼 张海祥
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      25楼 AD73
      这是思想有顾虑。不是想与中央对抗。 他们也不见得对张国焘忠诚,张国焘以后逃离中共后与军统拉拢他们时,他们理睬了?
      26楼 张海祥
      忠诚有一个底线,投靠国民党超出了红四将领的底线。

      但是与中央对抗没有超出这个底线。

      27楼 AD73
      如果四方面将领不同意,四方面军能够再次北上?难道二方面军一万多人能够将四方面军三万多人裹挟北上?
      28楼 张海祥
      红四最终北上的原因你不会不知道吧?

      用得着这样装吗?

      我当然清楚,当时继续在西康地区是没有前途的。

      但也说明四方面军将领在经过挫折后,也承认了陕北的中央才是正统。

      人是复杂的。当时情况下四方面军将领一方面北上,承认了陕北的中央,一方面又担心到陕北后被秋后算账。在当时的情况下,陕北中央不可能直接去安抚四方面军将领。张国焘就是利用了这点。

      2016/12/20 6:17:00
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      18楼 以百石之力射飘叶
      红四方面军南下进攻四川的战略是错的,当时四川及西南地区已是国军必保住的大后方了,此时的四川国军兵军雄厚比红军多出五倍不止,而红军此时北上抗日才是正确的避实击虚的正确方针!
      红军的强项是和敌人打游击战,运动战。在兵力和火力都不占优势的情况下,与敌人打阵地战,不打败仗才怪,再加上张国焘这个猪队友瞎指挥,白白损失了几万红军战士的生命,真是可惜呀。

      2016/12/19 21:06:47
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      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      张国焘执意南下,毛泽东怎么劝都不听,还想给毛泽东捅上一刀,最后各干各的,毛泽东在陕北站稳脚跟,张国焘在百丈关输掉一半人马。

      战败的张国焘率兵北上与毛泽东会合,还是眼高于顶认为自己很牛,执意西去打通国际通道,又是怎么劝都不听,于是西路军全军覆没,又输掉剩下人马的一半。

      连战连败之后的张国焘面子全无,自信心也全部消失殆尽,居然投奔了蒋介石,最终在戴笠手下混饭吃打发余生。

      2016/12/19 21:05:16
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      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      23楼 张海祥
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      战役打不打,取决于指挥员对敌我双方的全面了解。注意是全面了解。四方面军经过白雀园大肃反。不听话的将领统统被杀了。剩下的都是听话的。一般常理来说,不听话的将领往往都是有主见的。而听话的多数都是没有什么主见的。不听话的将领被杀后。张国焘虽然有了另立中央的资本,可任何事物都是双刃剑。张国焘另立中央势必形成一条战略。而这条战略是否符合战斗需要,显然不那么容易了。事后证明,四方面军战争战略是错误的。不听话的将领被杀后。战术技巧也随着听话将领的磨合,渐渐失掉了。我们看百丈战役和西路军的打仗多是死拼硬打。战术技巧基本没有。潘松战役、百丈战役,还有后来的西路军都是如此。战略上的错误和战术上的死板僵化,注定四方面军是要失败的,只是时间问题而已。

      2016/12/19 21:03:35
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      一四方面军汇合时,红四有八万多人,红一多少人,不是很清楚。张国焘打听情况时,周恩来夸口两万人,其用心是怕张国焘以人数压人。两军交流,红四给了红一几千兵,红一给了一批干部,包括后来129师长刘伯承。文中所提战役实为红四分水岭之战,抢成都不成,红四就慢慢走下坡路了。张国焘张的口太大了,川陕根据地时期,红四打川军轻松,但那不涉及地方军阀的根本利益,打成都可是要他命了,当然拼命。后来西路军也是这样,打通道无所谓了,但你要建立根据地,就是拼命了。

      2016/12/19 21:02:05
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      不是仅次湘江战役,而是比湘江战役还惨;毕竟一个从10余万人剩下4万余人,一个6万6千余人,剩下3万多人

      2016/12/19 20:44:34
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      我带先头部队,向洮州进发,张国焘他们继后。过了洮州,向老乡调查。据老乡说,现在黄河对岸已进入大雪封山的季节,气候寒冷,道路难行。根据这样的地形、气候条件,我觉得渡河的计划难以实现。遂返回洮州,向朱、张汇报。这时,中央来电,明令禁止四方面军西渡。电文说:“我一、四方面军合则力厚,分则力薄。合则宁夏、甘西均可占领,完成国际所示任务,分则两处均难占领,有事实上达不到任务的危险。”“中央认为四方面军仍宜依照朱、张、陈九月十八日之部署,迅从通渭、陇西线北上,不过半月左右即可到达靖远、海原地域,从靖远渡河;一方面军跟即渡河或合力先取宁夏,或分途并取宁夏、甘西,二方面军仍在外翼制敌,则万无一失。”朱、张在洮州召开会议,讨论了中央的指示,一致决定放弃西渡计划。二十九日,方面军总部下达了北进静、会地区的命令。

      ————————————————————徐向前自己说得很清楚:是大雪破坏了红四的西渡计划,红四不得不暂时放弃西渡而北上。

      但是,红四的北上只是暂时的,一有适当机会就会再次西渡,很快,他们等来了时机,然后就是西路军。

      2016/12/19 19:30:25
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      ......
      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      23楼 张海祥
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      25楼 AD73
      这是思想有顾虑。不是想与中央对抗。 他们也不见得对张国焘忠诚,张国焘以后逃离中共后与军统拉拢他们时,他们理睬了?
      26楼 张海祥
      忠诚有一个底线,投靠国民党超出了红四将领的底线。

      但是与中央对抗没有超出这个底线。

      27楼 AD73
      如果四方面将领不同意,四方面军能够再次北上?难道二方面军一万多人能够将四方面军三万多人裹挟北上?
      红四最终北上的原因你不会不知道吧?

      用得着这样装吗?

      2016/12/19 19:23:44
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      ......
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      23楼 张海祥
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      25楼 AD73
      这是思想有顾虑。不是想与中央对抗。 他们也不见得对张国焘忠诚,张国焘以后逃离中共后与军统拉拢他们时,他们理睬了?
      26楼 张海祥
      忠诚有一个底线,投靠国民党超出了红四将领的底线。

      但是与中央对抗没有超出这个底线。

      如果四方面将领不同意,四方面军能够再次北上?难道二方面军一万多人能够将四方面军三万多人裹挟北上?

      2016/12/19 17:17:00
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      ......
      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      23楼 张海祥
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      25楼 AD73
      这是思想有顾虑。不是想与中央对抗。 他们也不见得对张国焘忠诚,张国焘以后逃离中共后与军统拉拢他们时,他们理睬了?
      忠诚有一个底线,投靠国民党超出了红四将领的底线。

      但是与中央对抗没有超出这个底线。

      2016/12/19 10:01:14
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      ......
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      23楼 张海祥
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      这是思想有顾虑。不是想与中央对抗。 他们也不见得对张国焘忠诚,张国焘以后逃离中共后与军统拉拢他们时,他们理睬了?

      2016/12/19 6:41:34
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      政治上的错误导致军事上的失利

      2016/12/18 15:59:50
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      ......
      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      22楼 AD73
      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。
      你的看法是:因为红四将领与张国焘一起搞了另立中央,所以不得不跟着张国焘与中央对抗到底。

      那也是对张国焘忠诚,投名状的忠诚。

      2016/12/18 15:54:50
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      21楼 张海祥
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      我没有这个意思?当时四方面军的将领几乎都有思想包袱。因为当年另立中央大家都没有反对。担心到了陕北会被秋后算账。张国焘到底是教授,很注意利用四方面军将领的这个思想顾虑。

      2016/12/18 15:31:15
      • 军衔:陆军少将
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      20楼 AD73
      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。
      就是说,徐向前是被周纯全、何畏、李先念逼着忠诚张国焘的。

      李先念肯背这个锅吗?

      2016/12/17 18:21:42
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      16楼 张海祥
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      张国焘之前已经找了周纯全、何畏、李先念等人并且做通了他们的思想工作。这事四方面军将领人人有责任。

      2016/12/17 17:13:56
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      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      你搞错没有,罗荣桓是 1939年3月初与陈光率115师师部和主力一部进入山东。徐向前1939年6月带山东纵队进入山东。哪个在前在后。至于临汾战役,你怎么不看看当时徐向前指挥的部队大部分都是原来晋冀鲁豫地方军区的部队刚改为野战军的,战力不是很强。大炮和炮弹也不多,当时情况下能够攻下坚固的临汾已经不容易了。

      至于鄂豫皖被国军大败,你清楚之前张国焘的肃反?几乎把能打指挥员都清洗了,根据地民心也丢了。这样的情况下如何取胜?

      西路军战败徐向前是有责任,但在当时情况下,任何人指挥西路军都无法取胜,不够就是多带几千人回到陕甘宁而已。

      2016/12/17 17:12:02
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      红四方面军南下进攻四川的战略是错的,当时四川及西南地区已是国军必保住的大后方了,此时的四川国军兵军雄厚比红军多出五倍不止,而红军此时北上抗日才是正确的避实击虚的正确方针!

      2016/12/17 17:09:47
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      到1937年他才知道妻子被杀。至于立场摇摆也情有可原,毕竟让他离开多年的四方面军战友与中央北上,感情上一时无法接受。靠他自己是没有办法把4军、30军带走的。

      2016/12/17 17:04:04
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      12楼 小鱼回来了
      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。
      徐向前长征期间的立场不是摇摆不定,而是始终如一支持张国焘,与中央作对。

      毛泽东曾经单独约谈徐向前,希望徐向前支持中央,但徐向前坚决表示支持张国焘。

      朱德曾经联合陈昌浩否决了张国焘的渡河西去,随后张国焘连夜去找徐向前,在徐向前的支持下再次开会,否决了朱德陈昌浩的提议,红四继续西去。

      2016/12/16 21:54:42
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      壮哉,我大川军~~~~~那么问题来了,你相信是张献忠随便可以屠杀尽川人,而不是川人誓死抗清战死的吗?

      2016/12/16 18:06:41
      • 军衔:警察一级警司
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      换你去怎样?

      2016/12/16 9:37:24
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      7楼 zhf890119
      红军是听信了江湖传言,以为川军不堪一击,其实川军在其核心利益受到威胁时是特别能打的,这一方面是川人自古以来的“排外”传统,二来川军上下一直以“袍哥”维系,讲究义气。

      遵义会议后老毛初战就想用川军祭旗,结果土城一战差点把一方面军剩下的老本赔光,赶紧施四渡赤水、巧渡金沙之计西去;过了金沙江后,想来西康川军薄弱,想打下会理补充点给养,结果又遇到硬碴,打不下、走不脱,后面追兵眼看快到,好在刘伯承做通了彝人的工作,才得以穿彝区而逃。最后强渡大渡河、飞夺泸定桥虽有红军英勇顽强的主因,但川军刘湘、杨森看穿蒋介石“一石三鸟”之计,故意放红军一马也不容忽视。

      偏偏张国焘以自己在川陕边界和川军交手的经验(其实大多不过是川军做样子给老蒋看的),以及一方面军竟能从金沙江到大渡河在川军地界纵越千里断定川军不堪一击,要“打到成都吃大米”,百丈关一战,让他看到了川军的真正实力,只好极不情愿的三过雪山草地北上了。

      土城战役并不是毛泽东指挥失误,而是情报部门情报失误。换谁都一样。

      2016/12/16 8:46:54
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      11楼 龙吟JYFFSF
      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      不可思议的是,张国焘杀了他老婆,他居然还那么为张国焘卖命,在长征途中也是立场摇摆不定,支持张国焘,又不敢的最中央,搞中庸。

      2016/12/16 8:45:10
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      实话实说——某人的指挥实在不怎样:鄂豫皖被国军大败,退入川陕,美其名“创建川陕革命根据地”;血战万源,川军刘湘等自然知道蒋介石一石三鸟之计,不肯用命;百丈关之战,张国焘提出“打到成都吃年饭”,逼得川军死战,四军大败;紧接着西征,初战小胜,竟然向张国焘和中央声称“马匪武器简陋,不堪一击”,后来中央电示撤兵东渡黄河,徐、陈二人发生了前所未有的争吵,一人要求东渡,一人认为兵峰日盛,可以向西攻击前进,创建新的根据地——可见,还有人打着脱离中央的旗号,就好像,白白耽搁了三天时间,被马匪趁机包围,二万余人被歼。

      抗战爆发后,去山东根据地无建树,毛泽东亲派罗荣桓去,很快就有了改观,毛泽东曾经说过“山东用了一个罗荣恒,全盘就活了”。解放临汾战役,共军5.3万对阵2.5万,竟然打了70多天才以伤亡2.6万人的代价攻下临汾,这是我军历史上首次自身伤亡人数超过歼敌人数的城市攻坚战;后来解放太原,打了半年之久,临阵换将,才将太原攻下,解放太原创造我军攻坚时间最长、伤亡人数最多的城市攻坚战。可笑有人还称毛泽东担心其做大,不敢重用——真可笑,以***的厉害,蒋介石、周恩来、朱德、博古、张国焘等尚不是对手,会担心你一个小小的军人。不过,此人厚黑学倒是不错:历经张国焘、毛泽东、邓小平而不倒(好像四军出身的人黑后学都学得不错,功劳不大,却能始终身居高位,不得不令人感叹唏唏)。唉,历史就是这样:能打战的坐江山时都不得善终,如古之白起、韩信、岳飞,今之林彪、彭德怀、粟裕、刘伯承等。

      2016/12/15 18:28:16
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      这一仗,红四根本输定了,没有任何嬴的希望。

      川军的后面还站着中央军,即便嬴了川军,还能嬴中央军吗?

      张国焘的愚蠢决策葬送了红四。

      2016/12/15 17:46:49
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      幸好及时调整思想,认识到困难,从边远彝族地区穿越四川而过,不再与川军对阵,避免了覆灭的命运。川人在没有遇到存亡威胁时是不会拼命的,如果红军继续进攻,恐怕就大难临头了,实在不划算。以当时红军那点实力,想进攻成都,确实非常可笑。蒋介石都拿川军没办法,何况当时正处于困境的红军。

      2016/12/15 15:44:06
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      红军是听信了江湖传言,以为川军不堪一击,其实川军在其核心利益受到威胁时是特别能打的,这一方面是川人自古以来的“排外”传统,二来川军上下一直以“袍哥”维系,讲究义气。

      遵义会议后老毛初战就想用川军祭旗,结果土城一战差点把一方面军剩下的老本赔光,赶紧施四渡赤水、巧渡金沙之计西去;过了金沙江后,想来西康川军薄弱,想打下会理补充点给养,结果又遇到硬碴,打不下、走不脱,后面追兵眼看快到,好在刘伯承做通了彝人的工作,才得以穿彝区而逃。最后强渡大渡河、飞夺泸定桥虽有红军英勇顽强的主因,但川军刘湘、杨森看穿蒋介石“一石三鸟”之计,故意放红军一马也不容忽视。

      偏偏张国焘以自己在川陕边界和川军交手的经验(其实大多不过是川军做样子给老蒋看的),以及一方面军竟能从金沙江到大渡河在川军地界纵越千里断定川军不堪一击,要“打到成都吃大米”,百丈关一战,让他看到了川军的真正实力,只好极不情愿的三过雪山草地北上了。

      2016/12/15 15:24:03
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      川人对于内战,对于政治之争是很少介入的。但是川军的爱国精神是相对强的,对内和对外用力是差距很大的,从明朝的白杆军对抗八旗,到清的抗外,到抗日战争,川军都是为国家民族做出贡献的。任何人都抹杀不了,当然川军队内战的愧疚也是最后卖命赎罪的原因之一。

      2016/12/15 10:30:38
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      川军历来维护自身利益、国家利益、民族利益的时候是非常有战斗力的,虽然平时看上去游手好闲,但是一旦为地方、国家、民族利益,根据登记的变化,战斗意识不断变化,对于内战来说川军是没有用全力的,至少没有抬出抗战时候的死字大旗帜,没有那种“倭寇一日补驱出我境,我川人一日不归川” 的气概。而且川军装备也差,这个大家都知道的。

      2016/12/15 10:24:38
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      3楼 陕红27军
      兵力是敌人的三分之一多,而且一直疲劳苦战,很少有全歼敌方旅级建制的战果。对四川军阀在要他命的时候,他的反抗程度估计不足,如此种种在大的战略方针失误的情况下不可能取得最后的胜利。
      也说明川军事有战斗力的,川军在维护自己利益和维护国家利益的时候是非常勇敢的。

      2016/12/15 10:17:05
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      兵力是敌人的三分之一多,而且一直疲劳苦战,很少有全歼敌方旅级建制的战果。对四川军阀在要他命的时候,他的反抗程度估计不足,如此种种在大的战略方针失误的情况下不可能取得最后的胜利。

      2016/12/15 9:16:39
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      新兵、新将战斗力不强也是重要因素。人多就可要挟中央?关键时刻见分晓。

      2016/12/15 6:57:46

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