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帖子主题:[原创]二战后期德国与苏联结盟的可能性

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[原创]二战后期德国与苏联结盟的可能性

看到这个标题可能很多人会发笑,德国与苏联结盟,可能吗?

但是,真的不可能吗?

苏联战争爆发后,邱吉尔一直拒绝开辟第二战场,让苏联单独抵挡德国,让两个世仇互相消耗,后期看到德国战败已成定局,这时想到摘桃子了,提出了登陆意大利的方案,这个方案的核心就是英美军队以意大利为跳板向北直插,把苏联挡在欧洲外围,让苏联在战争中死伤惨重最终一无所获。

邱吉尔的方案实际上已经开始执行了,英美军队在意大利登陆,占领了半个意大利,随后由于罗斯福反对,邱吉尔方案最终被否定,从法国登陆的美国方案得以执行,英军美军停止调向意大利,意大利的战事缓和下来,直到二战结束,那里的战线基本还在原地。

设想一下,如果真的执行了邱吉尔方案,看到自己死伤惨重居然一无所获,斯大林会甘心吗?真的就不会与希特勒合伙歼灭夹在苏军德军中间的英美军队吗?

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12365105_1.html
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      0
      2016/12/12 2:50:21

      网友回复

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      这个可能基本没有,斯大林可能是用处威胁过英美。但是那只是政治策略。

      2017/8/15 17:23:26
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      二战德国不宣而战,让苏联光军人就死了七百万,还不算受伤的和平民,这么大的血海深仇。如果在初期,德国主动提出和谈 还有可能,眼瞅着德国要被干死了,你去跟德国联盟,苏联人第二天就得造反

      2017/8/10 16:54:55
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      ......
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      34楼 weiweizyz
      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?
      35楼 汉长梢
      英美的共同利益是要把欧洲大陆打烂。

      至于德国苏联谁打谁,谁赢谁输,根本无所谓的事。

      只是二战已经是现代文明社会,要考虑民意舆论,不可能像万历5大征一样无节操谁强搞谁。

      真是嘴巴一张什么都能来?

      在开罗会议之前,一切都有可能。

      在开罗会议之后,一切都已经定了。

      2017/8/2 21:04:18
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      41年的寒冬让德军得以喘息,苏联进一步调动人力倒是信了。。。

      2017/8/2 17:46:57
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      ......
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      34楼 weiweizyz
      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?
      39楼 an94mp5
      大小胡子会结盟?你要知道大胡子和小胡子两个国家诞生起就已经结下解不开的矛盾的了1,一个是要把社会主义大旗插满全欧洲,一个是要德意志的生存空间,就光这两点结盟就不可能
      40楼 weiweizyz
      大小胡子都是现实主义者,只要符合其利益,结盟还不是小菜一碟,比如39年的苏德条约, 41年的苏日条约,特别是39年的苏德条约,双方共同划分大波和波罗的海三国,大胡子离结盟参战只差一点点了。大小胡子离结盟接近的应该是1942年,只是小胡子的要价高,如果小胡子把大胡子当作面条,而不是贝当的话,1942年大胡子很可能会解散共产国际,加入三国轴心,对英国宣战。
      瓜分了波罗的海三国和波兰之后呢。德国和苏联就面临无法扩张的环境了,一个需要靠掠占领区来维持国民高福利的德国和一个喜欢扩张的苏联,这两货明显就不可能结盟

      2017/1/3 15:54:05
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      ......
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      34楼 weiweizyz
      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?
      39楼 an94mp5
      大小胡子会结盟?你要知道大胡子和小胡子两个国家诞生起就已经结下解不开的矛盾的了1,一个是要把社会主义大旗插满全欧洲,一个是要德意志的生存空间,就光这两点结盟就不可能
      大小胡子都是现实主义者,只要符合其利益,结盟还不是小菜一碟,比如39年的苏德条约, 41年的苏日条约,特别是39年的苏德条约,双方共同划分大波和波罗的海三国,大胡子离结盟参战只差一点点了。大小胡子离结盟接近的应该是1942年,只是小胡子的要价高,如果小胡子把大胡子当作面条,而不是贝当的话,1942年大胡子很可能会解散共产国际,加入三国轴心,对英国宣战。

      2017/1/3 13:16:33
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      19楼 weiweizyz
      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      34楼 weiweizyz
      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?
      大小胡子会结盟?你要知道大胡子和小胡子两个国家诞生起就已经结下解不开的矛盾的了1,一个是要把社会主义大旗插满全欧洲,一个是要德意志的生存空间,就光这两点结盟就不可能

      2017/1/3 12:08:05
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      18楼 中原雄鹰1
      宋金会结盟吗?
      27楼 张海祥
      宋金是考虑过结盟的,但是愚蠢的宋朝否定了这个建议,最终的结果大家都看到了:宋朝被蒙古灭亡,渣都不剩。
      28楼 浩瀚长歌
      就当时那情况跟金朝结盟才是蠢。那时金朝就剩一个蔡州了,被拿下早晚的事,给宋朝根本提供不了多少有价值的帮助,只会让宋朝和蒙古提前交手,对于当时没有完全准备好跟蒙古全面开展的宋朝而言绝对是弊大于利。就这个结盟的事情,宋朝进行了激烈的争论,不是随便决定的。宋金结盟早在蒙古开始痛虐金朝的时候,宋朝就曾经跟金朝提过,那时金朝不搭理宋朝,被蒙古欺负,反过来打宋朝,希望能通过打败宋朝占会便宜,结果两边不讨好,等快亡国了再谈结盟已无力回天。
      29楼 张海祥
      只剩一个蔡州也是可以结盟的,让金国在宋朝成立一个流亡政府,用金朝的名义收编原金国的军队,抵抗起来有力得多。

      灭亡宋朝的主力军是原金国的军队,由此可以看出宋朝拒绝结盟的愚蠢。

      宋朝太笨了,金国那怕是还剩一个人和金结盟都是有利的,和蒙古提前交手比晚交手有利,因为宋朝国力在下降,蒙古却是一天比一天强大,就好比蒋S B一样,晚一天和日本打就多一份危险。别人说那么多就是要证据蒋S B一直对日退让是正确的,是在为自已争取时间,晚交手有利,却不说L G的国民却在一天比一天差,日本一天比一天强,是在为日本争取时间。

      2017/1/3 11:14:55
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      结盟不会 但会在波兰和德国打阵地战 这样德国就可以抽调大量的底线部队去南线 华沙大起义由于是英美支持的 所以几十万苏军 静静地看之 让德国镇压下去

      2017/1/3 10:56:50
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      ......
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      34楼 weiweizyz
      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?
      35楼 汉长梢
      英美的共同利益是要把欧洲大陆打烂。

      至于德国苏联谁打谁,谁赢谁输,根本无所谓的事。

      只是二战已经是现代文明社会,要考虑民意舆论,不可能像万历5大征一样无节操谁强搞谁。

      话都说不清楚了,唉!

      2017/1/3 4:47:49
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      19楼 weiweizyz
      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      34楼 weiweizyz
      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?

      英美的共同利益是要把欧洲大陆打烂。

      至于德国苏联谁打谁,谁赢谁输,根本无所谓的事。

      只是二战已经是现代文明社会,要考虑民意舆论,不可能像万历5大征一样无节操谁强搞谁。

      2016/12/21 14:10:50
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      19楼 weiweizyz
      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。
      33楼 汉长梢
      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      晕,这是在讨论大战略,你还让美英与小胡子合作?策略只是在不违反共同的最终利益(战败小胡子)的前提下,自己取得较大利益的方法而已。相比美英而言,大小胡子更容易结盟(如果不是小胡子要价太高,1942年大胡子入盟的可能性还真存在),1944年,小胡子败局已定,大胡子已经不会与其结盟,何况英美?

      2016/12/21 12:42:22
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      19楼 weiweizyz
      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      32楼 weiweizyz
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。

      那美帝直接把给毛子的支援运给德国好了,杀红眼的德国兵必然喜欢开着海量M4跟着B17机群去虐毛子。

      等到45年原子弹出来,苏德不拼命互杀,就吃原子弹。

      2016/12/21 11:58:17
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      19楼 weiweizyz
      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。
      31楼 汉长梢
      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。
      大胡子如果不能迅速取得大的进展,那么就干脆不要进展了,在波、罗一线与小胡子对峙,抽调兵力肃清波罗地海三国,有意无意让德军南调与英美作战即可。

      2016/12/21 11:35:56
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      19楼 weiweizyz
      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。

      只要美英打算耗干苏联,苏联人根本不会在东线有任何进展。

      2016/12/20 11:42:50
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      18楼 中原雄鹰1
      宋金会结盟吗?
      27楼 张海祥
      宋金是考虑过结盟的,但是愚蠢的宋朝否定了这个建议,最终的结果大家都看到了:宋朝被蒙古灭亡,渣都不剩。
      血海深仇啊 不是你一句话就能放下的

      宋太后肚子都给搞大了

      2016/12/19 10:09:56
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      • 工分:539822 / 排名:1795
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      18楼 中原雄鹰1
      宋金会结盟吗?
      27楼 张海祥
      宋金是考虑过结盟的,但是愚蠢的宋朝否定了这个建议,最终的结果大家都看到了:宋朝被蒙古灭亡,渣都不剩。
      28楼 浩瀚长歌
      就当时那情况跟金朝结盟才是蠢。那时金朝就剩一个蔡州了,被拿下早晚的事,给宋朝根本提供不了多少有价值的帮助,只会让宋朝和蒙古提前交手,对于当时没有完全准备好跟蒙古全面开展的宋朝而言绝对是弊大于利。就这个结盟的事情,宋朝进行了激烈的争论,不是随便决定的。宋金结盟早在蒙古开始痛虐金朝的时候,宋朝就曾经跟金朝提过,那时金朝不搭理宋朝,被蒙古欺负,反过来打宋朝,希望能通过打败宋朝占会便宜,结果两边不讨好,等快亡国了再谈结盟已无力回天。
      只剩一个蔡州也是可以结盟的,让金国在宋朝成立一个流亡政府,用金朝的名义收编原金国的军队,抵抗起来有力得多。

      灭亡宋朝的主力军是原金国的军队,由此可以看出宋朝拒绝结盟的愚蠢。

      2016/12/17 16:42:18
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      18楼 中原雄鹰1
      宋金会结盟吗?
      27楼 张海祥
      宋金是考虑过结盟的,但是愚蠢的宋朝否定了这个建议,最终的结果大家都看到了:宋朝被蒙古灭亡,渣都不剩。
      就当时那情况跟金朝结盟才是蠢。那时金朝就剩一个蔡州了,被拿下早晚的事,给宋朝根本提供不了多少有价值的帮助,只会让宋朝和蒙古提前交手,对于当时没有完全准备好跟蒙古全面开展的宋朝而言绝对是弊大于利。就这个结盟的事情,宋朝进行了激烈的争论,不是随便决定的。宋金结盟早在蒙古开始痛虐金朝的时候,宋朝就曾经跟金朝提过,那时金朝不搭理宋朝,被蒙古欺负,反过来打宋朝,希望能通过打败宋朝占会便宜,结果两边不讨好,等快亡国了再谈结盟已无力回天。

      2016/12/17 16:17:01
      • 军衔:陆军少将
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      18楼 中原雄鹰1
      宋金会结盟吗?
      宋金是考虑过结盟的,但是愚蠢的宋朝否定了这个建议,最终的结果大家都看到了:宋朝被蒙古灭亡,渣都不剩。

      2016/12/17 11:19:13
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      苏联没问题。如果美英真的一定要把苏联挡在东欧,横插进来,斯大林会考虑打英美的。

      问题是德国能不能放下架子,放下对斯拉夫人、布尔什维克党的偏见,像战前毅然赶在英法之前与苏联签约那样,与苏联再次达成默契。

      2016/12/16 13:01:21
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      23楼 zhangzizhong1940
      德国发起二战的最终目的就是为了夺取苏联,他又怎么会和苏联联盟呢

      小胡子如果有罗斯福的头脑懂得妥协慢慢消化到手的土地他也不会兵败自杀,小胡子一根筋啊。老罗老斯老丘才是玩纵横和政治的大家

      2016/12/16 11:25:25
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      如果德国统一欧洲大陆 德国下一步一定会进攻苏联

      苏联也看到这一点了,大清洗之后开始调整自己的部署 准备德国统一欧洲之前

      进攻德国,德国情报得知苏联的意图,并在苏联进攻德国之前提前发动闪电战

      奇袭苏联。

      2016/12/15 21:49:44
      • 军衔:陆军少将
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      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834658 / 排名:690
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      德国发起二战的最终目的就是为了夺取苏联,他又怎么会和苏联联盟呢

      2016/12/15 21:49:33
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      那是不可能的,瓜分波兰就知道苏德战略援冲区没有了、何况希特勒、斯大林都对对方虎视眈眈。

      2016/12/15 21:47:41
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      楼主胡言乱语

      2016/12/15 20:03:02
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      18楼 中原雄鹰1
      宋金会结盟吗?
      不但没有结盟还帮着蒙古灭掉了金国然后自己也给蒙古灭掉了

      2016/12/15 15:13:25
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      如果邱吉尔插入欧洲柔软下腹部战略实施,从巴尔干和意大利方面攻击德国,而不开辟西欧第二战场,斯大林绝对不会吃这个亏的,当然也不会冒天下之大不韪和小胡子结盟。如果苏联红军进展顺利,会下令不惜一切代价抢先进入德国,占领柏林,因为英美军陆上战斗力不如苏德,苏军抢先的可能性不小。当然,因为路程或者德军选择性抵抗的原因,苏军进度不快的可能性也存在,斯大林可能会命令红军延长休整时间,有意无意让德军从东线调往南线,到时候谁和谁拼就难说了。

      2016/12/15 15:02:05
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      宋金会结盟吗?

      2016/12/15 9:56:16
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      战可因汝所需而来,却非因汝满足而止。

      2016/12/14 20:40:33
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      14楼 逝者70
      以斯大林的智商不会的.老美的战争潜力苏德也不是对手
      但是英美从意大利插入、把苏联挡在欧洲之外,不仅独霸欧洲,还有对付苏联之意,以斯大林的性格,会把希望寄托在英美的善心上吗?何况这个行为已经极其不善。

      2016/12/14 18:32:32
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      都打起来了还怎么结盟。

      2016/12/14 0:25:59
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      以斯大林的智商不会的.老美的战争潜力苏德也不是对手

      2016/12/13 22:06:10
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      8楼 飞天鲨
      我认为不能。

      如果是前期,还有一定可能,可是打到了后期,双方已经成了血仇,尤其是基层的士兵和军官,根本就不能停下来,斯大林根本就下发不了或者说无法下发停战甚至结盟的命令。

      试想,如果你是一个战争时期的基层指挥官,你的战友亲人许多都牺牲在抗击鬼子的战场上,甚至有的亲密战友就是为了掩护你而牺牲在鬼子的屠刀下。这时,上级突然发命令来,说是要和鬼子停战甚至结盟,你如何说服你自己?如何说服你的部下?说服支援你的百姓?估计这时就连你的上级都会想不通……这时部队就真正散了

      11楼 张海祥
      但是邱吉尔认为可以,二战临近结束时,邱吉尔主张武装一百万德军,英德美法共同对苏联作战。

      邱吉尔打算如何说服自己、部下、百姓?

      共产党与国民党血海深仇,但是1937年不仅与国民党停战、结盟,还做了国民党的部下,共产党的部队散了吗?

      首先你搞错了对象,国共两党都是中国人,苏德是另外一回事,如果说德国和美英接盟还有可能,事实上他们就在战争后期做过这样的努力,还被苏联抓住把柄,考虑到德国已经被打残,英国陆军和霉菌加起来在欧洲也不能抵抗苏联红军才作罢。排除了军事手段打败苏联的可能性,冷战正式开启。

      2016/12/13 21:46:30
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      没有结盟的希望

      2016/12/13 19:18:53
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      8楼 飞天鲨
      我认为不能。

      如果是前期,还有一定可能,可是打到了后期,双方已经成了血仇,尤其是基层的士兵和军官,根本就不能停下来,斯大林根本就下发不了或者说无法下发停战甚至结盟的命令。

      试想,如果你是一个战争时期的基层指挥官,你的战友亲人许多都牺牲在抗击鬼子的战场上,甚至有的亲密战友就是为了掩护你而牺牲在鬼子的屠刀下。这时,上级突然发命令来,说是要和鬼子停战甚至结盟,你如何说服你自己?如何说服你的部下?说服支援你的百姓?估计这时就连你的上级都会想不通……这时部队就真正散了

      但是邱吉尔认为可以,二战临近结束时,邱吉尔主张武装一百万德军,英德美法共同对苏联作战。

      邱吉尔打算如何说服自己、部下、百姓?

      共产党与国民党血海深仇,但是1937年不仅与国民党停战、结盟,还做了国民党的部下,共产党的部队散了吗?

      2016/12/13 11:51:59
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      2楼 来随便看看
      德国如果能够占领英国,获得北非和中东油田,那么久可能和苏联结盟,专心夺取加拿大、印度等英国殖民地,和美国开战。打不下英国,德国就被封锁了,德国的军事经济不能等,所以必须攻占苏联广大的资源和市场。

      这条路其实和拿破仑当年是很像的。

      所以说历史上但凡欧洲可能会统一的时候,都会被俄国跟英国给搅黄…

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      2016/12/13 11:20:48
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      我认为不能。

      如果是前期,还有一定可能,可是打到了后期,双方已经成了血仇,尤其是基层的士兵和军官,根本就不能停下来,斯大林根本就下发不了或者说无法下发停战甚至结盟的命令。

      试想,如果你是一个战争时期的基层指挥官,你的战友亲人许多都牺牲在抗击鬼子的战场上,甚至有的亲密战友就是为了掩护你而牺牲在鬼子的屠刀下。这时,上级突然发命令来,说是要和鬼子停战甚至结盟,你如何说服你自己?如何说服你的部下?说服支援你的百姓?估计这时就连你的上级都会想不通……这时部队就真正散了

      2016/12/13 10:34:48
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      3楼 cscs90
      如果在巴巴罗萨开始之前也许有这样的机会,但是在后期,德军实行焦土战略,而苏联已经付出了几千万生命的情况下,双方已经仇深似海,双方的宣传机器也已经歇斯底里将对方宣传为最大的敌人的情况下,这种可能性是不存在的,斯大林也不是上帝,这么巨大的弯,强行转的话,会翻车的,后果不堪设想。至于老丘的战略,他一向是想以最小的代价谋求最大的利益,可惜现实是没有那么好的事。

      具体到意大利,美英联军并没有老丘想的那么强大,凯瑟林的德军利用意大利中部的山脉牢牢挡住了联军的攻势直到二战结束,并不是联军不想突破,而是突破不了,或者说突破的代价太大,付出与收益并不相称。而在名为巴格拉季昂的攻势狂潮之后,苏联已经具备了单独解决德国的能力,诺曼底的登陆有很大一部分原因是为了抢夺胜利果实,而登陆后盟军的表现也并不理想。可以想像,如果真的执行了老丘的计划,盟军未必真可以突破意大利,而苏军的T34坦克则很有可能开到法国海岸,到那时,难道希望斯大林把吃到嘴里的西欧再给吐出来不成?

      4楼 张海祥
      只要增兵,就能突破,山脉不是什么大不了的障碍,意大利战线停滞下来根本是因为邱吉尔的方案被否决了。

      英美开始意大利战役的时候苏联还在进行库尔斯克战役,整个43年战争还在苏联境内进行,“开到法国海岸”差得远呢。

      6楼 罡城
      只要增兵就能解决问题,真是小白啊,别说二战那会,就是现在,山地也是作战的一大障碍了,要不苏美也不会拿阿富汗没辙了,你上去的人越多,后勤压力越大,自己就把自己压垮了。
      你认为山脉是克服不了的障碍是你的事,没人强迫你改变观点。

      2016/12/13 10:19:39
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      3楼 cscs90
      如果在巴巴罗萨开始之前也许有这样的机会,但是在后期,德军实行焦土战略,而苏联已经付出了几千万生命的情况下,双方已经仇深似海,双方的宣传机器也已经歇斯底里将对方宣传为最大的敌人的情况下,这种可能性是不存在的,斯大林也不是上帝,这么巨大的弯,强行转的话,会翻车的,后果不堪设想。至于老丘的战略,他一向是想以最小的代价谋求最大的利益,可惜现实是没有那么好的事。

      具体到意大利,美英联军并没有老丘想的那么强大,凯瑟林的德军利用意大利中部的山脉牢牢挡住了联军的攻势直到二战结束,并不是联军不想突破,而是突破不了,或者说突破的代价太大,付出与收益并不相称。而在名为巴格拉季昂的攻势狂潮之后,苏联已经具备了单独解决德国的能力,诺曼底的登陆有很大一部分原因是为了抢夺胜利果实,而登陆后盟军的表现也并不理想。可以想像,如果真的执行了老丘的计划,盟军未必真可以突破意大利,而苏军的T34坦克则很有可能开到法国海岸,到那时,难道希望斯大林把吃到嘴里的西欧再给吐出来不成?

      4楼 张海祥
      只要增兵,就能突破,山脉不是什么大不了的障碍,意大利战线停滞下来根本是因为邱吉尔的方案被否决了。

      英美开始意大利战役的时候苏联还在进行库尔斯克战役,整个43年战争还在苏联境内进行,“开到法国海岸”差得远呢。

      只要增兵就能解决问题,真是小白啊,别说二战那会,就是现在,山地也是作战的一大障碍了,要不苏美也不会拿阿富汗没辙了,你上去的人越多,后勤压力越大,自己就把自己压垮了。

      2016/12/13 8:13:07
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      3楼 cscs90
      如果在巴巴罗萨开始之前也许有这样的机会,但是在后期,德军实行焦土战略,而苏联已经付出了几千万生命的情况下,双方已经仇深似海,双方的宣传机器也已经歇斯底里将对方宣传为最大的敌人的情况下,这种可能性是不存在的,斯大林也不是上帝,这么巨大的弯,强行转的话,会翻车的,后果不堪设想。至于老丘的战略,他一向是想以最小的代价谋求最大的利益,可惜现实是没有那么好的事。

      具体到意大利,美英联军并没有老丘想的那么强大,凯瑟林的德军利用意大利中部的山脉牢牢挡住了联军的攻势直到二战结束,并不是联军不想突破,而是突破不了,或者说突破的代价太大,付出与收益并不相称。而在名为巴格拉季昂的攻势狂潮之后,苏联已经具备了单独解决德国的能力,诺曼底的登陆有很大一部分原因是为了抢夺胜利果实,而登陆后盟军的表现也并不理想。可以想像,如果真的执行了老丘的计划,盟军未必真可以突破意大利,而苏军的T34坦克则很有可能开到法国海岸,到那时,难道希望斯大林把吃到嘴里的西欧再给吐出来不成?

      4楼 张海祥
      只要增兵,就能突破,山脉不是什么大不了的障碍,意大利战线停滞下来根本是因为邱吉尔的方案被否决了。

      英美开始意大利战役的时候苏联还在进行库尔斯克战役,整个43年战争还在苏联境内进行,“开到法国海岸”差得远呢。

      是啊,43年开始的意大利战役,但当盟军在44年5月陷入安齐奥陷井之后,所谓的增兵就能突破的话就是笑话了,再然后还有古斯塔夫防线,哥特防线,全都是需要一场场的苦战,而且在山脉上根本摆不开太多部队,当在6月4日解放罗马时,距离苏联的攻势狂潮还有几天?真正因为西欧战役而抽走部队是在9月,在此之前,联军一直在全力以赴,但意大利山脉限制了联军优势的发挥,那可不是说光增兵就能打通的,你过高估计了美英联军的战斗力,老丘的计划,根本就缺乏实现的保证。

      跟6月诺曼底登陆只相差了半个月的巴格拉季昂行动的战果,完全不是美英联军能比的,而且此后,联军在法国的表现,完全可以用拙劣来形容,行动迟缓,高层争功,士兵懈怠,再后来就是市场花园,许特根森林的一系列惨败,德军只用了一小部分力量,就把盟军挡在了西墙之外直到45年的春天,那时候,红军已经快兵临柏林城下了。在可以充分发挥空中和机械化优势的法国平原都能打成这个熊样,你还指望他们在45年前一路冲杀出意大利山区再向北横杀,把苏联挡在欧洲外围而自己承担起消灭德国的重任?美英联军有实行这个“宏伟”计划的部队和时间么?按那个计划行动,等盟军慢吞吞冲出意大利时,苏联坦克真要开到法国海岸了。

      2016/12/13 0:49:50
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      如果在巴巴罗萨开始之前也许有这样的机会,但是在后期,德军实行焦土战略,而苏联已经付出了几千万生命的情况下,双方已经仇深似海,双方的宣传机器也已经歇斯底里将对方宣传为最大的敌人的情况下,这种可能性是不存在的,斯大林也不是上帝,这么巨大的弯,强行转的话,会翻车的,后果不堪设想。至于老丘的战略,他一向是想以最小的代价谋求最大的利益,可惜现实是没有那么好的事。

      具体到意大利,美英联军并没有老丘想的那么强大,凯瑟林的德军利用意大利中部的山脉牢牢挡住了联军的攻势直到二战结束,并不是联军不想突破,而是突破不了,或者说突破的代价太大,付出与收益并不相称。而在名为巴格拉季昂的攻势狂潮之后,苏联已经具备了单独解决德国的能力,诺曼底的登陆有很大一部分原因是为了抢夺胜利果实,而登陆后盟军的表现也并不理想。可以想像,如果真的执行了老丘的计划,盟军未必真可以突破意大利,而苏军的T34坦克则很有可能开到法国海岸,到那时,难道希望斯大林把吃到嘴里的西欧再给吐出来不成?

      只要增兵,就能突破,山脉不是什么大不了的障碍,意大利战线停滞下来根本是因为邱吉尔的方案被否决了。

      英美开始意大利战役的时候苏联还在进行库尔斯克战役,整个43年战争还在苏联境内进行,“开到法国海岸”差得远呢。

      2016/12/12 22:32:13
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      具体到意大利,美英联军并没有老丘想的那么强大,凯瑟林的德军利用意大利中部的山脉牢牢挡住了联军的攻势直到二战结束,并不是联军不想突破,而是突破不了,或者说突破的代价太大,付出与收益并不相称。而在名为巴格拉季昂的攻势狂潮之后,苏联已经具备了单独解决德国的能力,诺曼底的登陆有很大一部分原因是为了抢夺胜利果实,而登陆后盟军的表现也并不理想。可以想像,如果真的执行了老丘的计划,盟军未必真可以突破意大利,而苏军的T34坦克则很有可能开到法国海岸,到那时,难道希望斯大林把吃到嘴里的西欧再给吐出来不成?

      2016/12/12 22:06:30
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      德国如果能够占领英国,获得北非和中东油田,那么久可能和苏联结盟,专心夺取加拿大、印度等英国殖民地,和美国开战。打不下英国,德国就被封锁了,德国的军事经济不能等,所以必须攻占苏联广大的资源和市场。

      这条路其实和拿破仑当年是很像的。

      2016/12/12 14:43:42

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