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帖子主题:[原创]中国引进-仿制速度为什么越来越慢?

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[原创]中国引进-仿制速度为什么越来越慢?

当年J5时代,我中国工业基础一塌糊涂,连造拖拉机都费劲,竟然能几年时间搞出J-5,J-6,而且这个自产,还是包含飞机所有部件,也包括发动机的。

J-5,照着MIG17抄,54年开始,56年全部自产,短短3年时间。

J-6,照着MIG19抄,58年研制,60年投产,3年时间。

到了J-7时代,60年代初引进,搞了几年,65年已经可以自产,5年时间。

当年发动机也非常NB, WP-6,WP-7都是短短几年就能实现自行量产,比如WP-7,65年开始研究,70年量产大批服役,才5年时间。

为毛到了SU-27年代,同样照抄毛子货,90年引进,2000年才大批服役,花了10年。 而AL-31,搞了20多年,还没看到希望,还要找毛子买。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2016/12/10 15:03:27

      网友回复

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      ......
      63楼 汉长梢
      你看,你也知道人类前2000年琢磨的东西很少,后面琢磨的多。

      意思无非就是人类技术发展很快,100年前你要分析个什么金属材料,基本没有办法。 今天元素含量比例晶型形貌各种手段层出不穷。

      创新就谈不上了,无论J5还是SU27,都谈不上啥创新,无非抄的时候人家教多教少而已。

      65楼 鬼狼牙
      现在是破译了很多元素的构成,人对自然的了解程度也很高,但为什么800中标号的钢我们只能生产500多种?

      都不用说道冶金,就拿炒菜来说,你明明知道鸡蛋炒西红柿是怎么炒的,但你怎么就是炒不好吃?

      我告诉你,先把蛋打匀,要打到蛋液充分与氧气结合,至少打3分钟,然后下油开大火,冷油把蛋液下锅,油温一上来马上转小火翻炒,蛋炒成型微熟就盛出来,然后大火爆锅,油爆辣了下葱段翻炒,五秒后下番茄粒(不是块、不是片,是粒),然后放糖(看清楚是糖),然后转中火放炒好的蛋下锅翻炒三十秒,熄火,撒盐,翻翻锅,装盘。

      你试一次,看看是否要好吃点儿了,是否是餐厅标准了。

      这里什么时候开大火,什么时候开小火,什么时候放料,先放什么料,后放什么料,什么一起炒,什么分开炒。你看清楚了吗?

      烹小鲜若治大国,这只是一盘鸡蛋炒番茄,这还不是复合材料加工。而且我还留了一手,还没告诉你鸡蛋和番茄的比例,也没告诉你该放多少糖,该放多少盐。

      66楼 汉长梢
      正是因为有现代分析手段,所以我们可以逆向工程,造出500种钢材。

      就用你的西红柿鸡蛋打比喻,现在分析手段很NB,就算你不讲,我也知道这是鸡蛋。

      放在50年前,你连基因技术都没有,别说辨别什么鸡蛋了,连是不是蛋都搞不清楚。

      67楼 鬼狼牙
      你跑题了,小伙。相信国防工业实力!
      70楼 汉长梢
      你也要相信毛子军工业研发速度。

      从MIG21开始,就是毛子装备,20年以后中国完全吃透,然后毛子下一代正好服役,又开始新一轮的引进-吃透-引进。

      你真跑题了。

      2016/12/20 19:39:34
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      ......
      62楼 鬼狼牙
      这样解释吧。

      我告诉你1+1=2,你就知道了。如果我不告诉你,你自己琢磨,估计一两天你也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你52+11可以先加个位数,逢10进1,然后再加10位数,你就知道了。如果我不告诉你,估计你一两年也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你18乘以9=162,然后教你99表,你背下来,你就知道了。但如果我不告诉你,你可能一辈子都琢磨不出来。

      但是,如果没人教你乘法,但是你遇到了阿拉伯人,你发现他们怎么计算那么快,而他们神秘的告诉你有方法,只是不能教你。然后你想尽一切手段去破解这个方法,那么估计十来年你也能破解掉了。

      人类历史2000年,只琢磨到了二元一次方程。之后的是近500年内琢磨出来的。

      这就是为什么你老说的歼5-歼7耗时短,后面耗时长。

      歼5到歼7有人手把手教,你不用自己琢磨,而且遇到实在教不了的人家直接做好了提供给你,你只需要做你会做并能做的就可以。

      歼7以后没人教,你只能自己琢磨,而且你知道这个世界上有人已经琢磨出来了,有成品了,你就想尽一切手段去学。

      和上面的例子是一样的,很容易理解。

      这就是创新研发和加工生产的概念,同理可以转换到N个领域。

      63楼 汉长梢
      你看,你也知道人类前2000年琢磨的东西很少,后面琢磨的多。

      意思无非就是人类技术发展很快,100年前你要分析个什么金属材料,基本没有办法。 今天元素含量比例晶型形貌各种手段层出不穷。

      创新就谈不上了,无论J5还是SU27,都谈不上啥创新,无非抄的时候人家教多教少而已。

      65楼 鬼狼牙
      现在是破译了很多元素的构成,人对自然的了解程度也很高,但为什么800中标号的钢我们只能生产500多种?

      都不用说道冶金,就拿炒菜来说,你明明知道鸡蛋炒西红柿是怎么炒的,但你怎么就是炒不好吃?

      我告诉你,先把蛋打匀,要打到蛋液充分与氧气结合,至少打3分钟,然后下油开大火,冷油把蛋液下锅,油温一上来马上转小火翻炒,蛋炒成型微熟就盛出来,然后大火爆锅,油爆辣了下葱段翻炒,五秒后下番茄粒(不是块、不是片,是粒),然后放糖(看清楚是糖),然后转中火放炒好的蛋下锅翻炒三十秒,熄火,撒盐,翻翻锅,装盘。

      你试一次,看看是否要好吃点儿了,是否是餐厅标准了。

      这里什么时候开大火,什么时候开小火,什么时候放料,先放什么料,后放什么料,什么一起炒,什么分开炒。你看清楚了吗?

      烹小鲜若治大国,这只是一盘鸡蛋炒番茄,这还不是复合材料加工。而且我还留了一手,还没告诉你鸡蛋和番茄的比例,也没告诉你该放多少糖,该放多少盐。

      66楼 汉长梢
      正是因为有现代分析手段,所以我们可以逆向工程,造出500种钢材。

      就用你的西红柿鸡蛋打比喻,现在分析手段很NB,就算你不讲,我也知道这是鸡蛋。

      放在50年前,你连基因技术都没有,别说辨别什么鸡蛋了,连是不是蛋都搞不清楚。

      67楼 鬼狼牙
      你跑题了,小伙。相信国防工业实力!

      你也要相信毛子军工业研发速度。

      从MIG21开始,就是毛子装备,20年以后中国完全吃透,然后毛子下一代正好服役,又开始新一轮的引进-吃透-引进。

      2016/12/20 11:07:32
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      68楼 langpumao
      九九乘法表和量子力学能是一个难度吗。。。

      MIG17跟SU27最多也就是两位数加法跟乘法的区别而已。

      你小学的时候做加法一分钟,到了大学做乘法要两天?

      2016/12/16 11:13:36
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      九九乘法表和量子力学能是一个难度吗。。。

      2016/12/16 10:15:48
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      ......
      59楼 汉长梢
      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      62楼 鬼狼牙
      这样解释吧。

      我告诉你1+1=2,你就知道了。如果我不告诉你,你自己琢磨,估计一两天你也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你52+11可以先加个位数,逢10进1,然后再加10位数,你就知道了。如果我不告诉你,估计你一两年也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你18乘以9=162,然后教你99表,你背下来,你就知道了。但如果我不告诉你,你可能一辈子都琢磨不出来。

      但是,如果没人教你乘法,但是你遇到了阿拉伯人,你发现他们怎么计算那么快,而他们神秘的告诉你有方法,只是不能教你。然后你想尽一切手段去破解这个方法,那么估计十来年你也能破解掉了。

      人类历史2000年,只琢磨到了二元一次方程。之后的是近500年内琢磨出来的。

      这就是为什么你老说的歼5-歼7耗时短,后面耗时长。

      歼5到歼7有人手把手教,你不用自己琢磨,而且遇到实在教不了的人家直接做好了提供给你,你只需要做你会做并能做的就可以。

      歼7以后没人教,你只能自己琢磨,而且你知道这个世界上有人已经琢磨出来了,有成品了,你就想尽一切手段去学。

      和上面的例子是一样的,很容易理解。

      这就是创新研发和加工生产的概念,同理可以转换到N个领域。

      63楼 汉长梢
      你看,你也知道人类前2000年琢磨的东西很少,后面琢磨的多。

      意思无非就是人类技术发展很快,100年前你要分析个什么金属材料,基本没有办法。 今天元素含量比例晶型形貌各种手段层出不穷。

      创新就谈不上了,无论J5还是SU27,都谈不上啥创新,无非抄的时候人家教多教少而已。

      65楼 鬼狼牙
      现在是破译了很多元素的构成,人对自然的了解程度也很高,但为什么800中标号的钢我们只能生产500多种?

      都不用说道冶金,就拿炒菜来说,你明明知道鸡蛋炒西红柿是怎么炒的,但你怎么就是炒不好吃?

      我告诉你,先把蛋打匀,要打到蛋液充分与氧气结合,至少打3分钟,然后下油开大火,冷油把蛋液下锅,油温一上来马上转小火翻炒,蛋炒成型微熟就盛出来,然后大火爆锅,油爆辣了下葱段翻炒,五秒后下番茄粒(不是块、不是片,是粒),然后放糖(看清楚是糖),然后转中火放炒好的蛋下锅翻炒三十秒,熄火,撒盐,翻翻锅,装盘。

      你试一次,看看是否要好吃点儿了,是否是餐厅标准了。

      这里什么时候开大火,什么时候开小火,什么时候放料,先放什么料,后放什么料,什么一起炒,什么分开炒。你看清楚了吗?

      烹小鲜若治大国,这只是一盘鸡蛋炒番茄,这还不是复合材料加工。而且我还留了一手,还没告诉你鸡蛋和番茄的比例,也没告诉你该放多少糖,该放多少盐。

      66楼 汉长梢
      正是因为有现代分析手段,所以我们可以逆向工程,造出500种钢材。

      就用你的西红柿鸡蛋打比喻,现在分析手段很NB,就算你不讲,我也知道这是鸡蛋。

      放在50年前,你连基因技术都没有,别说辨别什么鸡蛋了,连是不是蛋都搞不清楚。

      你跑题了,小伙。相信国防工业实力!

      2016/12/16 10:02:21
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      58楼 鬼狼牙
      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      59楼 汉长梢
      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      62楼 鬼狼牙
      这样解释吧。

      我告诉你1+1=2,你就知道了。如果我不告诉你,你自己琢磨,估计一两天你也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你52+11可以先加个位数,逢10进1,然后再加10位数,你就知道了。如果我不告诉你,估计你一两年也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你18乘以9=162,然后教你99表,你背下来,你就知道了。但如果我不告诉你,你可能一辈子都琢磨不出来。

      但是,如果没人教你乘法,但是你遇到了阿拉伯人,你发现他们怎么计算那么快,而他们神秘的告诉你有方法,只是不能教你。然后你想尽一切手段去破解这个方法,那么估计十来年你也能破解掉了。

      人类历史2000年,只琢磨到了二元一次方程。之后的是近500年内琢磨出来的。

      这就是为什么你老说的歼5-歼7耗时短,后面耗时长。

      歼5到歼7有人手把手教,你不用自己琢磨,而且遇到实在教不了的人家直接做好了提供给你,你只需要做你会做并能做的就可以。

      歼7以后没人教,你只能自己琢磨,而且你知道这个世界上有人已经琢磨出来了,有成品了,你就想尽一切手段去学。

      和上面的例子是一样的,很容易理解。

      这就是创新研发和加工生产的概念,同理可以转换到N个领域。

      63楼 汉长梢
      你看,你也知道人类前2000年琢磨的东西很少,后面琢磨的多。

      意思无非就是人类技术发展很快,100年前你要分析个什么金属材料,基本没有办法。 今天元素含量比例晶型形貌各种手段层出不穷。

      创新就谈不上了,无论J5还是SU27,都谈不上啥创新,无非抄的时候人家教多教少而已。

      65楼 鬼狼牙
      现在是破译了很多元素的构成,人对自然的了解程度也很高,但为什么800中标号的钢我们只能生产500多种?

      都不用说道冶金,就拿炒菜来说,你明明知道鸡蛋炒西红柿是怎么炒的,但你怎么就是炒不好吃?

      我告诉你,先把蛋打匀,要打到蛋液充分与氧气结合,至少打3分钟,然后下油开大火,冷油把蛋液下锅,油温一上来马上转小火翻炒,蛋炒成型微熟就盛出来,然后大火爆锅,油爆辣了下葱段翻炒,五秒后下番茄粒(不是块、不是片,是粒),然后放糖(看清楚是糖),然后转中火放炒好的蛋下锅翻炒三十秒,熄火,撒盐,翻翻锅,装盘。

      你试一次,看看是否要好吃点儿了,是否是餐厅标准了。

      这里什么时候开大火,什么时候开小火,什么时候放料,先放什么料,后放什么料,什么一起炒,什么分开炒。你看清楚了吗?

      烹小鲜若治大国,这只是一盘鸡蛋炒番茄,这还不是复合材料加工。而且我还留了一手,还没告诉你鸡蛋和番茄的比例,也没告诉你该放多少糖,该放多少盐。

      正是因为有现代分析手段,所以我们可以逆向工程,造出500种钢材。

      就用你的西红柿鸡蛋打比喻,现在分析手段很NB,就算你不讲,我也知道这是鸡蛋。

      放在50年前,你连基因技术都没有,别说辨别什么鸡蛋了,连是不是蛋都搞不清楚。

      2016/12/15 17:16:26
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      58楼 鬼狼牙
      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      59楼 汉长梢
      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      62楼 鬼狼牙
      这样解释吧。

      我告诉你1+1=2,你就知道了。如果我不告诉你,你自己琢磨,估计一两天你也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你52+11可以先加个位数,逢10进1,然后再加10位数,你就知道了。如果我不告诉你,估计你一两年也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你18乘以9=162,然后教你99表,你背下来,你就知道了。但如果我不告诉你,你可能一辈子都琢磨不出来。

      但是,如果没人教你乘法,但是你遇到了阿拉伯人,你发现他们怎么计算那么快,而他们神秘的告诉你有方法,只是不能教你。然后你想尽一切手段去破解这个方法,那么估计十来年你也能破解掉了。

      人类历史2000年,只琢磨到了二元一次方程。之后的是近500年内琢磨出来的。

      这就是为什么你老说的歼5-歼7耗时短,后面耗时长。

      歼5到歼7有人手把手教,你不用自己琢磨,而且遇到实在教不了的人家直接做好了提供给你,你只需要做你会做并能做的就可以。

      歼7以后没人教,你只能自己琢磨,而且你知道这个世界上有人已经琢磨出来了,有成品了,你就想尽一切手段去学。

      和上面的例子是一样的,很容易理解。

      这就是创新研发和加工生产的概念,同理可以转换到N个领域。

      63楼 汉长梢
      你看,你也知道人类前2000年琢磨的东西很少,后面琢磨的多。

      意思无非就是人类技术发展很快,100年前你要分析个什么金属材料,基本没有办法。 今天元素含量比例晶型形貌各种手段层出不穷。

      创新就谈不上了,无论J5还是SU27,都谈不上啥创新,无非抄的时候人家教多教少而已。

      现在是破译了很多元素的构成,人对自然的了解程度也很高,但为什么800中标号的钢我们只能生产500多种?

      都不用说道冶金,就拿炒菜来说,你明明知道鸡蛋炒西红柿是怎么炒的,但你怎么就是炒不好吃?

      我告诉你,先把蛋打匀,要打到蛋液充分与氧气结合,至少打3分钟,然后下油开大火,冷油把蛋液下锅,油温一上来马上转小火翻炒,蛋炒成型微熟就盛出来,然后大火爆锅,油爆辣了下葱段翻炒,五秒后下番茄粒(不是块、不是片,是粒),然后放糖(看清楚是糖),然后转中火放炒好的蛋下锅翻炒三十秒,熄火,撒盐,翻翻锅,装盘。

      你试一次,看看是否要好吃点儿了,是否是餐厅标准了。

      这里什么时候开大火,什么时候开小火,什么时候放料,先放什么料,后放什么料,什么一起炒,什么分开炒。你看清楚了吗?

      烹小鲜若治大国,这只是一盘鸡蛋炒番茄,这还不是复合材料加工。而且我还留了一手,还没告诉你鸡蛋和番茄的比例,也没告诉你该放多少糖,该放多少盐。

      2016/12/15 15:06:17
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      • 军号:5243883
      • 工分:32007
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      58楼 鬼狼牙
      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      59楼 汉长梢
      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      至于进口AL31SN发动机,也举个例子。

      你会做一种药,能治我这里人民的病,我自己不会做。

      这个时候,你的制药厂快倒闭了。我告诉你,你把产品卖给我,我给你钱,这样你的制药厂就能避免倒闭。同时我提出,我向你买药,你得教我生产这种药我才买。

      你同意了,但是你不能一次教给我全部,你必须慢慢教我,这样才可以一直卖给我药,一直赚钱。

      这样我们就开始交易,你一边卖给我做好的药,一边慢腾腾地教我怎么建制药厂,这么弄配方。

      多年以后,制药厂建好了,配方也80%给我了,但最核心的几味药你就是不教我,藏了一手。

      没法子,人民要吃药啊。我只有一边继续卖药,一边自己琢磨,一边想尽一切办法去了解最核心的几味药到底是什么。

      又隔了几年,我终于知道了你藏着的秘方,但却突然发现,为了做出这个秘方中的药物,居然要建立三十个完全不同种类的行业,这些行业我们只有一半不到,而且都不精深,另外一半的行业我们从来没有建立过,需要新建。

      于是我又用了多年时间开始补这些需要新建的行业,同时发展和优化已有的那些行业。

      又过了很多年,我的行业补齐了,也能比较熟练的生产了,这时候我终于把那秘方做出来了,终于能自己制药了,但我的生产能力不够,太多的人民需要这个药了,我的生产能力只能满足一半的人民,另一半我还得跟你买。

      你可能会问:“你为什么不多建些制药厂,这样就不用买了呀?”

      建那么多制药厂,人民两三年病就治好了,然后制药厂的产能就过剩了,到时候这些制药厂就要缩减产能,那工人就要下岗,就要减薪。这个行业就会逐渐崩塌,建设这些制药厂的钱还没赚回来就会去打水漂。

      所以我不如一半自产,一半向你买,这样到人民大多都治好了以后,我自产的也就够用了。

      这解释了第一个现在还要买AL31的原因。

      第二,你虽然通过向我卖药,你的工厂避免了破产,但你还要加紧研发新药,否则你很快就没有东西可卖了。我同时也在研发新药,但这个新药研发太难,我自己也很难完成。于是我们俩商量,第一,你在我的人民缺药的时候帮了我,我也在你工厂快倒闭时候帮了你,再加上那么那么多年的合作和师徒关系,我们是特别好的朋友和伙伴了;第二,你现在研发的新药和我研发的新药在研发的路子上不完全一样,可以互相借鉴,但不能互相替换,所以我们各研制各的,研制成功后看看谁的好用再决定下一步谁向谁买。所以我也还得买你的药,否则你没钱研发了,到时候你工厂倒闭了,我又自己没研发出来,哪我去向谁买新药去?

      这就是第二个还要买AL31的原因。

      所以我之前的回复说了,两个原因,第一是我军对三代机的需求太大,短期我们的发动机产量不够,所以只能外购。第二是维持与俄航空企业的长期伙伴关系,促进共同发展。

      要说AL31我们生产不出来?太行一代2001年就仿制出来了,就是AL31仿品,距离整机购买和吃透技术只用了8年多点儿。但是是否要投入大量钱和人力去生产这个仿品呢?我们国家有疑惑,于是我们根据从其它渠道获得的其它三代航发资料进行了改良,最终研发了太行二代,也就是WS-10改,现在列装的都是WS-10改,这个发动机2011年完成工业生产的全产业链,使用功效比AL31好。

      现在我国已经生产出了SW-15,也就是峨眉发动机,这个发动机比俄罗斯的AL-41好,是真正的四代航发,目前只要美国的普惠公司、英国的罗罗公司可以生产出同类型产品,俄罗斯都制造不出来,更别提生产。

      2016/12/15 14:48:33
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      58楼 鬼狼牙
      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      59楼 汉长梢
      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      62楼 鬼狼牙
      这样解释吧。

      我告诉你1+1=2,你就知道了。如果我不告诉你,你自己琢磨,估计一两天你也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你52+11可以先加个位数,逢10进1,然后再加10位数,你就知道了。如果我不告诉你,估计你一两年也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你18乘以9=162,然后教你99表,你背下来,你就知道了。但如果我不告诉你,你可能一辈子都琢磨不出来。

      但是,如果没人教你乘法,但是你遇到了阿拉伯人,你发现他们怎么计算那么快,而他们神秘的告诉你有方法,只是不能教你。然后你想尽一切手段去破解这个方法,那么估计十来年你也能破解掉了。

      人类历史2000年,只琢磨到了二元一次方程。之后的是近500年内琢磨出来的。

      这就是为什么你老说的歼5-歼7耗时短,后面耗时长。

      歼5到歼7有人手把手教,你不用自己琢磨,而且遇到实在教不了的人家直接做好了提供给你,你只需要做你会做并能做的就可以。

      歼7以后没人教,你只能自己琢磨,而且你知道这个世界上有人已经琢磨出来了,有成品了,你就想尽一切手段去学。

      和上面的例子是一样的,很容易理解。

      这就是创新研发和加工生产的概念,同理可以转换到N个领域。

      你看,你也知道人类前2000年琢磨的东西很少,后面琢磨的多。

      意思无非就是人类技术发展很快,100年前你要分析个什么金属材料,基本没有办法。 今天元素含量比例晶型形貌各种手段层出不穷。

      创新就谈不上了,无论J5还是SU27,都谈不上啥创新,无非抄的时候人家教多教少而已。

      2016/12/15 14:42:03
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      58楼 鬼狼牙
      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      59楼 汉长梢
      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      这样解释吧。

      我告诉你1+1=2,你就知道了。如果我不告诉你,你自己琢磨,估计一两天你也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你52+11可以先加个位数,逢10进1,然后再加10位数,你就知道了。如果我不告诉你,估计你一两年也能琢磨出这个定律来。

      我告诉你18乘以9=162,然后教你99表,你背下来,你就知道了。但如果我不告诉你,你可能一辈子都琢磨不出来。

      但是,如果没人教你乘法,但是你遇到了阿拉伯人,你发现他们怎么计算那么快,而他们神秘的告诉你有方法,只是不能教你。然后你想尽一切手段去破解这个方法,那么估计十来年你也能破解掉了。

      人类历史2000年,只琢磨到了二元一次方程。之后的是近500年内琢磨出来的。

      这就是为什么你老说的歼5-歼7耗时短,后面耗时长。

      歼5到歼7有人手把手教,你不用自己琢磨,而且遇到实在教不了的人家直接做好了提供给你,你只需要做你会做并能做的就可以。

      歼7以后没人教,你只能自己琢磨,而且你知道这个世界上有人已经琢磨出来了,有成品了,你就想尽一切手段去学。

      和上面的例子是一样的,很容易理解。

      这就是创新研发和加工生产的概念,同理可以转换到N个领域。

      2016/12/15 14:18:27
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      ......
      53楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你确定米格-17的仿制三年包括发动机、包括雷达?你确定歼-11B离开Al-31就不会飞行?
      54楼 汉长梢
      当年抄MIG15就是3年全部搞定,全部零部件都是国产。

      如今抄SU27,不说3年,就说5年吧,2000年左右,能到什么程度?

      56楼 石板河的舰队
      嘿嘿,涡喷-5发动机全面实现国产化用了几年?获得全面国产化的歼-5甲是哪一年?

      被称为歼-6的第一个型号是什么,为什么推翻重新来过?

      什么飞机因为仿制质量让周总理火冒三丈,严令彻底解决质量问题?

      当第一款被取消的歼-6再一次仿制成功已经是哪一年了。

      57楼 汉长梢
      J5是54年开始引进,56年全部自产。

      J5甲照抄MIG17F,人家52年投产,这边J5甲就完全自产了。

      按照这个速度,中国SU27应该1988年就完全自产。

      60楼 石板河的舰队
      按照这个速度,中国SU27应该1988年就完全自产。

      ======================================================================================

      毛子的MIG17是52年列装,中国56年完全自产。

      毛子SU27是85年列装的,按照J5的速度,88年就应该完全自产。

      2016/12/15 13:04:52
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      ......
      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      53楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你确定米格-17的仿制三年包括发动机、包括雷达?你确定歼-11B离开Al-31就不会飞行?
      54楼 汉长梢
      当年抄MIG15就是3年全部搞定,全部零部件都是国产。

      如今抄SU27,不说3年,就说5年吧,2000年左右,能到什么程度?

      56楼 石板河的舰队
      嘿嘿,涡喷-5发动机全面实现国产化用了几年?获得全面国产化的歼-5甲是哪一年?

      被称为歼-6的第一个型号是什么,为什么推翻重新来过?

      什么飞机因为仿制质量让周总理火冒三丈,严令彻底解决质量问题?

      当第一款被取消的歼-6再一次仿制成功已经是哪一年了。

      57楼 汉长梢
      J5是54年开始引进,56年全部自产。

      J5甲照抄MIG17F,人家52年投产,这边J5甲就完全自产了。

      按照这个速度,中国SU27应该1988年就完全自产。

      按照这个速度,中国SU27应该1988年就完全自产。

      ======================================================================================

      2016/12/15 12:34:49
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      58楼 鬼狼牙
      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      我国去年还在买AI31

      也就是说至少到去年,都不能自产SU27的发动机。要知道这个时候我国已经引进SU27二十年了。

      当年J5,一穷二白年代, 从引进到自产也就3年。

      这个速度上完全没得比了。

      2016/12/15 11:50:47
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      对于涡喷和涡扇,不是简单的一个字的变化,技术上的门槛是巨大的,http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-142792-1-1.html,这个链接的帖子可以科普一下。

      还有,歼11是用的al31发动机,歼11B以后的系列不全是,歼11B里面至少有一半是用的国产WS10(太行)发动机,也就是说我国早已可以完全自产这款飞机。至于还要进口,一是因为自身产量跟不上军队需求,二是也需要与俄航空界长期维持友好关系。

      2016/12/15 11:19:38
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

      ====================================================================================

      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      53楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你确定米格-17的仿制三年包括发动机、包括雷达?你确定歼-11B离开Al-31就不会飞行?
      54楼 汉长梢
      当年抄MIG15就是3年全部搞定,全部零部件都是国产。

      如今抄SU27,不说3年,就说5年吧,2000年左右,能到什么程度?

      56楼 石板河的舰队
      嘿嘿,涡喷-5发动机全面实现国产化用了几年?获得全面国产化的歼-5甲是哪一年?

      被称为歼-6的第一个型号是什么,为什么推翻重新来过?

      什么飞机因为仿制质量让周总理火冒三丈,严令彻底解决质量问题?

      当第一款被取消的歼-6再一次仿制成功已经是哪一年了。

      J5是54年开始引进,56年全部自产。

      J5甲照抄MIG17F,人家52年投产,这边J5甲就完全自产了。

      按照这个速度,中国SU27应该1988年就完全自产。

      2016/12/14 14:49:48
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

      ====================================================================================

      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      53楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你确定米格-17的仿制三年包括发动机、包括雷达?你确定歼-11B离开Al-31就不会飞行?
      54楼 汉长梢
      当年抄MIG15就是3年全部搞定,全部零部件都是国产。

      如今抄SU27,不说3年,就说5年吧,2000年左右,能到什么程度?

      嘿嘿,涡喷-5发动机全面实现国产化用了几年?获得全面国产化的歼-5甲是哪一年?

      被称为歼-6的第一个型号是什么,为什么推翻重新来过?

      什么飞机因为仿制质量让周总理火冒三丈,严令彻底解决质量问题?

      当第一款被取消的歼-6再一次仿制成功已经是哪一年了。

      2016/12/14 14:03:38
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      30楼 风浣沙0312
      你打哪里知道当年米格17生产线还包含材料配方的?

      不懂什么叫全套引进别瞎BB,误导群众!

      55时候引进的是米格17,含发动动机生产线!发动机只给了装配工艺和维修标准规范图纸!

      还材料配方!那是当时国内留学回的专家对比维修规范自己摸的!文化大革命时候把这些专家全部打成特务,导致涡喷6的仿制材料不过关,大批歼6趴窝!

      那个强5的火焰筒还是中国首创。毛子都没达到那个水平!那个是留美回国的专家自己折腾的。还拿了国家进步2等奖。那东西毛子给你不?

      歼6也是几乎整条生产线搬过来,也是全部资料的!就没有材料怎么冶炼一说!

      34楼 92870
      扯淡了,还自己摸索材料配方呢,当时TG连基本航空材料冶金能力都没有。

      1954年10月赫鲁晓夫访华签订《关于苏联政府帮助中华人民共和国政府新建15项工业企业和扩大原有协定的141项企业设备供应范围的协定书》苏联共援建150个重点工业项目,和航空直接相关的占11项,包括援建沈阳飞机制造厂和沈阳航空发动机制造厂及哈尔滨飞机制造厂、哈尔滨航空发动机制造厂、南昌飞机制造厂等主机厂,还包括飞机附件厂、发动机附件厂、轮毂厂、仪表厂、电器厂、航空冶金厂等等并派驻大量专家。

      1954年11月23日,中央军委、计 委、国务院三办批准《关于制造米格-17飞机和维卡-1爱夫发动机的新计划》,计划增聘苏联专家和顾问,其中沈阳飞机厂增加39名,至1955年达到70名;沈阳黎明发动机厂增加52名,至1955年达到70名。2、要求苏联提前供应试制所需的原材料、半成品、标准样件及发动机的部分精密工装。3、要求苏联政府将一部分专用设备及仪器原定1956年提供提前到1955年提供。

      1954年12月2日,二机部航空工业局赴苏联第一次谈判达成协议,1.1955年5月1日前交付米格 -17飞机和发动机技术资料;2.1955年供应160台设备;3。为中国设计轮毂厂;4。设计一个可能转为制造厂的伊尔-28飞机修 理厂。第二次谈判决定: 苏方提供两套技术资料;供应50套发动机锻铸件和毛坯;供应15架份米格-17飞机散装件,做为试制样品;供应10架份飞机锻铸件和毛坯 以及8架份特设成品。

      1955年 3月18日,米格-17飞机图纸、工艺资料及标准样件等共37箱,全部运抵沈阳飞机厂。试制过程分为四个阶段:即第一阶段是用苏联提供的部件装配飞机;第二阶段是用苏联提供的组合件装配飞机;第三阶段是用苏联提供的零件装配成组合件,再装配成部件,最后再装配成飞机;第四阶段是用自制零件装配成组合件,再装配成部件,直至总装成国产飞机。

      米格17的项目并没有直接引进配套航空材料冶炼厂,但是苏联前期的援建已经把航空材料冶炼配套厂建立起来,并派驻专家手把手的教授,有这个配套厂才能有米格17航空材料冶炼。

      当然TG的自己的宣传是不会说其他配套援建的,弄的好像TG自己有多牛逼,实际情况就是苏联几乎援建了所有重工业项目,在短期内帮助中国建立重工业基础,有了这个基础才有中国航空工业的起飞,才会用3年完成米格17的生产任务。但也就是因为米格17的顺利,让当时的中国产生错觉,认为已经是世界航空大国,为后来的歼6引进生产埋下隐患。

      39楼 风浣沙0312
      不要黑!

      第一个问题:米格17引进的时候,是没有一并引进材料冶炼制造的这个东西!只有散件!

      第二个问题:中国航空航天材料是不是全靠毛子功劳?答案也是否定!

      米格17的发动机材料最后是抚顺钢铁厂提供。里面所用高温合金如我所说是中国人自己琢磨的!

      不要天真以为毛子当年对中国大公无私。恰恰相反,当初在高温合金材料上,毛子是非常非常卡中国的脖子!在一般性航空材料上,毛子那是表现非常大公无私的!当年为高温合金材料,毛子本意是由他们提供材料,中国不需要花太大代价!被中国拒绝的!

      为了攻克高温材料,中国当时将这课题是分发下北京航空学院、西北工业大学、北京钢铁学院、东北工学院、南京航空学院、上海交通大学等几所大学展开课题研究的!并以此为契机成立了高温合金和精密合金等专业。

      毛子不是猪!不是那傻逼的!

      ----------------------------------------

      中国早就有要自己独立自主的思想准备,早在52年搞五年计划里就展开了航空材料研究准备!

      当时在国内还有大批的海外留学归来的高级专家!不要以为当时中共就是一帮农民!当时国内几乎有各专业的高级专家人才。他们的研究水平在当时是几乎国际一流的!这也是后来流传:中国有能力设计一流的武器,却造不出来!

      毛子当时作用就是搭起来一个架子!真正内功是这些后来被打成反革命,特务的专家!

      大家都知道钱老,钱老回国后要说实验器材,那几乎空白,火箭技术上理论能力一点不输当时最先进的,只能靠他带徒弟,他,以及其他专家一点点搭起一个研究院框架起来,然后搞研究!

      都说毛子帮助中国建立了门类齐全的工业体系,开什么玩笑,这都是要钱的!中国哪有那多钱!大部份都是一个框架,一个运行机制,然后靠这些专家把它转动起来!

      抚顺和鞍钢搞特种钢材,这些专家里甚至还有当年留下来的日本人!

      ------------------------------------------

      所以说你们太天真!

      还真以为TG当年一穷二白?小看中国人了!在当时的国内的专家遇到问题,甚至会写信给欧洲的同学去寻求解决办法!甚至有欧洲的华人采购实验设备送到中国。还都是走香港。

      包括当时东北的钢铁厂,那都是日本人当年几乎作为自己大本营本土来建设。

      后期随着封锁加剧,以及国内文革作死,大批专家下牛棚,学术交流中断!

      中国科技水平立即就掉下去了!

      要不然你们以为当年中国怎么有能力吃下苏联给的各种援建项目,要不然你们以为中国怎么可能有那样能力还能在毛子翻脸后继续各种武器生产和改进?

      学术交流的中断,留美专家的边缘化,彻底断送跟上国际先进步伐的脚步!留下的都是留俄派!

      忘记补了:前苏联对外援助的还少了?有谁能象中国这样吃下吃透援助的?毛子一撤场子,全部都垮了。为什么?毛子不是猪!全部卡着最关键的东西!你没那个技术能力接不了盘!为什么中国能接!

      请不要忘记那些专家,请不要忽略那些以钱老为代表的,放着在欧美优良条件不要干,毅然回国的各行业的专家级人物!真正是他们,在中国科技最困难的时候起到了承接作用!

      -----------------------------

      在请朋友把关我东西时候,朋友很沉重的说:你还忘记一个人群,那就是国民政府时期留下的科研人员,国民政府时期的航空材料研究也是开展的,自己都制造过战斗机的,这更是一群被历史遗忘的人!很悲壮!

      ..............................................

      颜鸣皋,浙江宁波慈城镇人,1920年6月12日出生于河北省定兴县。他自幼好学,成绩优异,于1942年毕业于重庆国立中央大学机械工程系,被分配到当时的国民政府经济部中央工业实验所任助理工程,1945年,颜鸣皋被公派赴美实习精密机械制造,先后获得美国耶鲁大学冶金科学硕士与工学博士学位。1949年7月受聘于纽约大学工学院任副研究员,负责钛合金实验室的筹建工作,并指导三名博士生从事钛合金相变研究。其间,他们接到美国陆军部的委托,开展钛—碳、钛—氮平衡相图的研究,对钛合金的性能及工业化生产进行攻关,首次提出了关于铜合金和钛合金材料的拉伸、压缩与轧制织构(晶体学位向)形成的理论机制,受到有关方面的高度评价,被一些权威性著作引用。颜鸣皋成为第一位研究钛合金和晶体学织构的中国学者。1949年6月,颜鸣皋参加了”留美科协”在美国匹兹堡召开的全美代表大会,1950年初被推选为协会监事和冶金学术小组组长,开展动员留美同学回国参加新中国建设的活动,并组织翻译了《金属物理引论》,制订了统一的冶金学名词,后来成为我国第一部《冶金学名词》的重要参考资料之一!1949年10月,新中国成立,回国参加祖国的经济建设。1951年2月胜诉后,他带着少量衣物和几大箱子书籍、零件,乘船取道香港辗转回到祖国母亲的怀抱。归国后,颜鸣皋积极投身国防科技战线,受聘于华北大学工学院(现北京理工大学)冶金工程学系任教授兼金属材料教研组组长。1954年改任机械工程二系(弹药系)系主任,创建了我国武器弹药专业,还兼任中国科学院应用物理所研究员1956年,颜鸣皋参加了我国第一部科学发展规划《1956~1967年科学技术发展远景规划纲要》的编制工作。由于国家重视发展国防尖端技术,钛合金研究在这一规划中被列为我国未来十二年建设中572项科技攻关中的72个重点攻关项目之一。他带着党的重托来到了北京西山脚下的冷泉村,担任刚刚组建的第二机械工业部北京航空材料研究所(现中航工业北京航空材料研究院)钛合金试验室主任,带领十多名青年科技人员,在一穷二白的条件下艰苦奋斗,创建了我国航空领域的第一个钛合金实验室,克服一无材料、二无设备、科技人才缺乏等重重困难,先后自行设计制造出3公斤非自耗电弧炉和7.5公斤自耗电弧炉,经过多少次“实践—失败—再实践”的过程,终于熔炼出我国第一个3公斤银光闪闪的钛合金铸锭。中国从此有了自己的钛合金。1958年赴苏联考察后,颜鸣皋又指导技术人员自制了两台25公斤真空自耗电弧炉,先期开展了苏联钛合金的仿制,并指导开展新型钛合金自主研发和高熔点合金研究工作,建立630吨测压机、氢气保护熔炼炉,以及ДВП-1000自耗炉等,建立了供研究使用的整套熔炼和加工装置,进一步提高了航空钛合金的研制水平,并在实践中培养出我国第一批优秀的航空钛合金研究人员。

      以上是给那些喷子,黑子们一点资料!不要欺中国人无知!历史总归是无法抹黑的!这样的在欧美当时都是科研顶尖人物的多的不要再多,象杨振宁那样鼠辈是只能仰望这些住牛棚的前辈的!

      又来扯谈,还自己琢磨出来的,你连历史都没有了解就靠脑补来洗地。

      1956年在苏联专家带领下航空材料研究所、钢铁研究院的科研人员会同抚顺钢厂,利用苏联提供的设备和原材料及配方工艺,试生产出了中国第一代变形高温合金ЗИ435,国内型号为GH3030,这个都写入到共和国的史册。

      1957年,沈阳发动机厂用GH3030板材加工成火焰筒,在ВК-lФ发动机(国内型号WP-5)上试车成功。

      既GH3030后,抚顺钢铁厂又成功试制涡轮叶片合金ЭЙ437Б,国内型号GH4033,涡轮盘合金эи617,国内型号GH4034,涡轮导向叶片材料K412铸造镍基合金。到1957年底,米格17飞机发动机用4种高温合金全部试制成功。

      虽然米格17的所需的高温合金已经试制成功,但是所需原料依然需要从苏联进口,经冶金部汇报国务院,国务院修改苏联援建项目部分内容,重点加强原料矿厂建设,为日后原料自主供应铺垫基础。

      尽管在1957年就宣布高温合金试制成功,但因为苏联援建配套项目不到位,一直无法进入到批量生产,1960年配套项目完工才进入到第一次试生产,试生产后又发现材料性能不合格,加工原件出现裂纹。1961年成立工作组,由航空材料研究所和钢铁研究院共同承担攻关任务,在1962年解决高温合金质量稳定问题。同时国务院牵头由冶金部以104号专案任务,紧急下达鞍山钢铁公司、抚顺钢铁厂等全国10大钢铁厂同完成各项任务,1965年高温合金的冶炼、轧制、铸造等工艺终于达标。

      苏联对中国的援建不单是在物质上,还派出大量专家学者帮助培养人才,航空材料研究所就是苏联重点援助156个项目之一。北京钢铁研究所、北京有色金属研究院、上海钢铁研究所、锦西化工研究院、北京化工研究院、长春应用化工研究所等都是在苏联援助下成立。同期中国派出大量人员前往苏联留学,国内各大院校也派驻大量苏联专家学者,为中国航空工业人才培养建立起基础。

      尽管TG不承认,千方百计要淡化苏联的援助作用,但是苏联的援助对中国航空工业起到决定性的作用。

      洗地是需要水平的,你连起码的历史都不了解,只能是越洗越黑,以后讨论问题最好是就事论事,别真的以为自己代表了谁,动不动就想扣帽子。

      2016/12/13 16:05:22
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

      ====================================================================================

      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      53楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你确定米格-17的仿制三年包括发动机、包括雷达?你确定歼-11B离开Al-31就不会飞行?

      当年抄MIG15就是3年全部搞定,全部零部件都是国产。

      如今抄SU27,不说3年,就说5年吧,2000年左右,能到什么程度?

      2016/12/13 15:05:20
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

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      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      嘿嘿,你确定米格-17的仿制三年包括发动机、包括雷达?你确定歼-11B离开Al-31就不会飞行?

      2016/12/13 14:09:40
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      我来科普一下,首先是材料学,从采矿和冶金开始,怎么选矿才能提高品位?怎么冶炼才能出优质材料?这里面的学问非常的深!以钢材为例,据我所知全球有800余种标号的钢材,我们国家能生产500余种,那其余300多种为什么不能生产呢?部分是因为经济账算不过来,但也有部分是因为不知道配方。

      这个道理引申到歼5至歼7,这些东西是从采矿厂、冶炼厂、加工厂、制造厂,完全由俄罗斯人监工指导,所有材料的流程、配比全部手把手教着做出来的,这里面为我国节省了一个最重要的低产出高投入的环节——研发。

      所以歼5至歼7做得快,这里面也有那些武器要求的技术高度也比现在的武器低很多的原因。

      而歼7以后,我们没了苏联支持,只能自主研发,这就考研国力了,我们一直无法研发出新战机,在歼7上改了N种,最终还该出了歼8II,还改出了歼轰七飞豹,为什么?不是我们战斗机设计水平不行,是战斗机最关键的核心——发动机创造水平不行,在歼轰七用的斯贝发动机前,我们就没有涡扇发动机这种东西。

      然后我国只能和现在印度一样,三代机完全靠从俄罗斯外购,然后通过技术转让国内组装来慢慢的积累三代机制造工艺。同时的另一条腿,是从全球各种渠道获取三代机技术,逐步掌握三代机制造工艺。

      这第一条腿,就是沈飞公司,这第二条腿,就是成飞公司。由此延伸出的就是歼11系列和歼10系列。而最关键的核心——三代发动机技术也通过太行项目被我国掌握消化,从而才能在现有基础上提升,研发出四代发动机峨眉。

      这也就是为什么歼7以后慢的原因,一共用了30年,通过技术后发优势,比欧美苏联三代航发的研发节省了约20年时间。然后呢,从太行到峨眉,用了15年,比欧美俄罗斯四代航发的研发节省了15年。

      整个航空工业只要走上正轨,进入快车道,就会很顺利,再加上我国人民本就聪明勤劳,所以超英赶美指日可待。

      另外说说AL31。作为前苏联的伟大遗产,AL31是款非常优秀的航发。毛子的武器制造哲学是建立在战斗中发挥作用上的,所以这款航发的使用寿命不高,一架战斗机的全寿命中,这款发动机估计要换8-10次,但毛子的理念就是“反正一打就没了,干嘛要花那么多精力去研发使用寿命长的发动机?”所以这款发动机在和平年代使用效率不高。我们国家的太行发动机和AL31很像,太行一代就是AL31的国内仿制品,但从太行二代开始就不再仅仅是仿制了,二是融入了很多新的知识和经验,所以太行二代在使用寿命上远远高出AL31,其余参数和AL31很接近,重要参数推重比上都是7.5-8这个水平。原来太行的稳定性差些,但现在也提升上来了。

      楼主说的现在还要买俄国人的那个不是AL31,是AL31的最终大改型号,毛子叫做AL41,这样让人感觉是四代航发,销路和价格会好一些,但它的核心机就是AL31。所以它还是三代航发。AL41作为AL31的最终大改型,我国可以借鉴,但可借鉴的地方也不太多了,我国还进口俄国的航发主要是自己的产能跟不上,第二也要维持双方的长期友好合作,不能说我用的着你的时候就合作,用不着时候就不合作了,所以在可要可不要的时候,我方谈判的价码就会上升,这也导致了苏35BN和AL41几次三番折腾都最终下不来,因为毛子觉得不划算。

      AL41的推重比据说能做到10,我估计够呛,充其量能到9算不错了,主要它是全角矢量,也算是创新。峨眉是四代核心机,现在推重比才是8,和三代的太行差不多,但升级空间巨大,最终峨眉的推重比要达到13-15,这就和美国的四代航发在同一起跑线了。

      另外加一句,全球的航发领域都比美国晚一代,美国现在第五代航发已经试车了,第六代已经准备制造验证机了,全球的第四代才逐步展开。

      2016/12/13 13:58:11
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      汉长梢我问你个问题,你家马桶坏了是不是要换房子?你见过真实的AL31?你能看出AL31各型号的不同?你知道机匣设置与飞机尾部设计的关系?长春空一师漫天飞的太行你看不见么?你以为换装战斗机发动机跟汽车换发动机一样容易?

      2016/12/13 13:45:56
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

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      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      48楼 温柔老农
      我们铁血网友,要的是增强民族自豪感和自信心,并不需要你说的所谓事实。就算你说的都是对的,也没有任何实际用处。如果你说这国家的好话,起码能让大家开心。这反倒是有意义的。

      我中华浩浩荡荡5000年,还需要什么狗屁网友来增加什么信心?

      至于一小撮人开不开心,其实并没有什么意义。

      2016/12/13 11:53:05
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

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      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      41楼 温柔老农
      知道这个”完全自由知识产权的新飞机”,是怎么坑空军的吗?
      42楼 超级大猞猁
      那个空重蔡国庆才他妈的是坑了空军几十年。
      但是即使这样,空军也不敢把他扔了,这不还要买苏35让他们继续自由知识产权吗?

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      2016/12/13 10:55:14
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

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      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      46楼 汉长梢
      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      我们铁血网友,要的是增强民族自豪感和自信心,并不需要你说的所谓事实。就算你说的都是对的,也没有任何实际用处。如果你说这国家的好话,起码能让大家开心。这反倒是有意义的。

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      2016/12/13 10:53:17
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      43楼 核电池
      大家不用吵这么激动吧,其实拿当初的产品和现在的产品类比,本身就是一个伪命题。

      第一,涡喷发动机和涡扇发动机的复杂性没有可比性,拿WP6比三姨夫本身就不对。

      第二,WP6是什么时代啊?且不说我们当初引进发动机的时候是得到苏联支持的,最关键的是社会主义阵营你们懂不懂?一帮小孩子吗你们?社会主义阵营是没有知识产权保护这一说的!到引进三姨夫的时候,苏联已经没了,俄罗斯是个资本主义国家好么!直接仿造三姨夫那就是妥妥地打俄罗斯的脸,所以才有了WS10那个四不像,绕了那么远的路,真正仿造AL-31f是从2004年以后的事情了,具体进度大家也都看见了,故意看不见的人我们也没义务提醒他不是?

      45楼 汉长梢
      这就是放屁了,产品是更复杂,但是今天我国的科研体系远远不是当年可以比的了。

      完全无视我国科技工业进步来狡辩,要么是别有用心,要么是脑子根本不够使。

      贼喊捉贼,别有用心的人是谁,大家都知道。

      2016/12/13 10:49:49
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

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      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      又来搞笑了。

      SU27系列直到今天都不算完全能自产。起码发动机就还在继续买毛子货。

      当年抄MIG17,MIG15可是短短几年就全部搞定,连发动机一起都完全自产。

      2016/12/13 10:37:47
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      43楼 核电池
      大家不用吵这么激动吧,其实拿当初的产品和现在的产品类比,本身就是一个伪命题。

      第一,涡喷发动机和涡扇发动机的复杂性没有可比性,拿WP6比三姨夫本身就不对。

      第二,WP6是什么时代啊?且不说我们当初引进发动机的时候是得到苏联支持的,最关键的是社会主义阵营你们懂不懂?一帮小孩子吗你们?社会主义阵营是没有知识产权保护这一说的!到引进三姨夫的时候,苏联已经没了,俄罗斯是个资本主义国家好么!直接仿造三姨夫那就是妥妥地打俄罗斯的脸,所以才有了WS10那个四不像,绕了那么远的路,真正仿造AL-31f是从2004年以后的事情了,具体进度大家也都看见了,故意看不见的人我们也没义务提醒他不是?

      这就是放屁了,产品是更复杂,但是今天我国的科研体系远远不是当年可以比的了。

      完全无视我国科技工业进步来狡辩,要么是别有用心,要么是脑子根本不够使。

      2016/12/13 10:34:15
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      7楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回顾1950年到1980年,世界最强悍的美国、苏联、法国和英国各自在研发多少型号?而从1980年到2000年上述四个最NB的航空强国又各自在研发多少款战斗机?2000年到2016年美国、俄罗斯、法国和英国又各自在研发多少款作战飞机?

      这样就可以对比了:

      1950年到1980年,中国实际仿制了几个型号,自己研发了几个型号?1980年到2000年中国仿制了几个型号,自己研发了几个型号?2000年到2016年中国又研发了几个型号?

      人们是不是突然发现2000年以后,同时研发型号最多的国家中已经不再包括法国,更不包括英国,俄罗斯除了改进型号就只有T~50一款了。美国如何?算上改进型号也只是相当于俄罗斯与中国罢了。

      那么结论就非常明了……

      现代战斗机研发规模、研发力度不如上个世纪五、六十年代,中国不是一个特殊个例,而是世界航空强国共性问题。

      所以,歼十系列、歼十五、歼十六、歼二十和歼31持续研发已经让中国航空研发能力成为地球上仅次于美利坚航空工业能力的一员。

      18楼 汉长梢
      不要扯其他,只说引进仿制的事。

      都是引进仿制当年比较先进的毛子货,SU27明明比J5慢得多嘛。

      36楼 石板河的舰队
      嘿嘿,从组装苏-27到批量制造升级版的歼-11B,如果你认为速度比组装米格-17速度慢,这个也只是你理解的,尽管保留自己用。

      抄MIG17也就几年全套搞定,就算按照8楼的说法,直到1974年才完全搞定WP-6,从开始引进到全部消化,也就16年。

      SU27是92年开始引进的,必然同时有国产化计划。16年后,也就是2008年,中国能完全自产SU27?

      2016/12/13 10:33:10
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      大家不用吵这么激动吧,其实拿当初的产品和现在的产品类比,本身就是一个伪命题。

      第一,涡喷发动机和涡扇发动机的复杂性没有可比性,拿WP6比三姨夫本身就不对。

      第二,WP6是什么时代啊?且不说我们当初引进发动机的时候是得到苏联支持的,最关键的是社会主义阵营你们懂不懂?一帮小孩子吗你们?社会主义阵营是没有知识产权保护这一说的!到引进三姨夫的时候,苏联已经没了,俄罗斯是个资本主义国家好么!直接仿造三姨夫那就是妥妥地打俄罗斯的脸,所以才有了WS10那个四不像,绕了那么远的路,真正仿造AL-31f是从2004年以后的事情了,具体进度大家也都看见了,故意看不见的人我们也没义务提醒他不是?

      2016/12/13 8:58:08
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

      ====================================================================================

      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      41楼 温柔老农
      知道这个”完全自由知识产权的新飞机”,是怎么坑空军的吗?
      那个空重蔡国庆才他妈的是坑了空军几十年。

      2016/12/12 21:26:29
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      37楼 石板河的舰队
      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

      ====================================================================================

      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      知道这个”完全自由知识产权的新飞机”,是怎么坑空军的吗?

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      2016/12/12 21:22:47
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      30楼 风浣沙0312
      你打哪里知道当年米格17生产线还包含材料配方的?

      不懂什么叫全套引进别瞎BB,误导群众!

      55时候引进的是米格17,含发动动机生产线!发动机只给了装配工艺和维修标准规范图纸!

      还材料配方!那是当时国内留学回的专家对比维修规范自己摸的!文化大革命时候把这些专家全部打成特务,导致涡喷6的仿制材料不过关,大批歼6趴窝!

      那个强5的火焰筒还是中国首创。毛子都没达到那个水平!那个是留美回国的专家自己折腾的。还拿了国家进步2等奖。那东西毛子给你不?

      歼6也是几乎整条生产线搬过来,也是全部资料的!就没有材料怎么冶炼一说!

      33楼 远程战机
      那个22B是浙江的,车号是:浙B2281C!
      ---牌照真差!----我的2个0!

      2016/12/12 21:04:15
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      30楼 风浣沙0312
      你打哪里知道当年米格17生产线还包含材料配方的?

      不懂什么叫全套引进别瞎BB,误导群众!

      55时候引进的是米格17,含发动动机生产线!发动机只给了装配工艺和维修标准规范图纸!

      还材料配方!那是当时国内留学回的专家对比维修规范自己摸的!文化大革命时候把这些专家全部打成特务,导致涡喷6的仿制材料不过关,大批歼6趴窝!

      那个强5的火焰筒还是中国首创。毛子都没达到那个水平!那个是留美回国的专家自己折腾的。还拿了国家进步2等奖。那东西毛子给你不?

      歼6也是几乎整条生产线搬过来,也是全部资料的!就没有材料怎么冶炼一说!

      34楼 92870
      扯淡了,还自己摸索材料配方呢,当时TG连基本航空材料冶金能力都没有。

      1954年10月赫鲁晓夫访华签订《关于苏联政府帮助中华人民共和国政府新建15项工业企业和扩大原有协定的141项企业设备供应范围的协定书》苏联共援建150个重点工业项目,和航空直接相关的占11项,包括援建沈阳飞机制造厂和沈阳航空发动机制造厂及哈尔滨飞机制造厂、哈尔滨航空发动机制造厂、南昌飞机制造厂等主机厂,还包括飞机附件厂、发动机附件厂、轮毂厂、仪表厂、电器厂、航空冶金厂等等并派驻大量专家。

      1954年11月23日,中央军委、计 委、国务院三办批准《关于制造米格-17飞机和维卡-1爱夫发动机的新计划》,计划增聘苏联专家和顾问,其中沈阳飞机厂增加39名,至1955年达到70名;沈阳黎明发动机厂增加52名,至1955年达到70名。2、要求苏联提前供应试制所需的原材料、半成品、标准样件及发动机的部分精密工装。3、要求苏联政府将一部分专用设备及仪器原定1956年提供提前到1955年提供。

      1954年12月2日,二机部航空工业局赴苏联第一次谈判达成协议,1.1955年5月1日前交付米格 -17飞机和发动机技术资料;2.1955年供应160台设备;3。为中国设计轮毂厂;4。设计一个可能转为制造厂的伊尔-28飞机修 理厂。第二次谈判决定: 苏方提供两套技术资料;供应50套发动机锻铸件和毛坯;供应15架份米格-17飞机散装件,做为试制样品;供应10架份飞机锻铸件和毛坯 以及8架份特设成品。

      1955年 3月18日,米格-17飞机图纸、工艺资料及标准样件等共37箱,全部运抵沈阳飞机厂。试制过程分为四个阶段:即第一阶段是用苏联提供的部件装配飞机;第二阶段是用苏联提供的组合件装配飞机;第三阶段是用苏联提供的零件装配成组合件,再装配成部件,最后再装配成飞机;第四阶段是用自制零件装配成组合件,再装配成部件,直至总装成国产飞机。

      米格17的项目并没有直接引进配套航空材料冶炼厂,但是苏联前期的援建已经把航空材料冶炼配套厂建立起来,并派驻专家手把手的教授,有这个配套厂才能有米格17航空材料冶炼。

      当然TG的自己的宣传是不会说其他配套援建的,弄的好像TG自己有多牛逼,实际情况就是苏联几乎援建了所有重工业项目,在短期内帮助中国建立重工业基础,有了这个基础才有中国航空工业的起飞,才会用3年完成米格17的生产任务。但也就是因为米格17的顺利,让当时的中国产生错觉,认为已经是世界航空大国,为后来的歼6引进生产埋下隐患。

      不要黑!

      第一个问题:米格17引进的时候,是没有一并引进材料冶炼制造的这个东西!只有散件!

      第二个问题:中国航空航天材料是不是全靠毛子功劳?答案也是否定!

      米格17的发动机材料最后是抚顺钢铁厂提供。里面所用高温合金如我所说是中国人自己琢磨的!

      不要天真以为毛子当年对中国大公无私。恰恰相反,当初在高温合金材料上,毛子是非常非常卡中国的脖子!在一般性航空材料上,毛子那是表现非常大公无私的!当年为高温合金材料,毛子本意是由他们提供材料,中国不需要花太大代价!被中国拒绝的!

      为了攻克高温材料,中国当时将这课题是分发下北京航空学院、西北工业大学、北京钢铁学院、东北工学院、南京航空学院、上海交通大学等几所大学展开课题研究的!并以此为契机成立了高温合金和精密合金等专业。

      毛子不是猪!不是那傻逼的!

      ----------------------------------------

      中国早就有要自己独立自主的思想准备,早在52年搞五年计划里就展开了航空材料研究准备!

      当时在国内还有大批的海外留学归来的高级专家!不要以为当时中共就是一帮农民!当时国内几乎有各专业的高级专家人才。他们的研究水平在当时是几乎国际一流的!这也是后来流传:中国有能力设计一流的武器,却造不出来!

      毛子当时作用就是搭起来一个架子!真正内功是这些后来被打成反革命,特务的专家!

      大家都知道钱老,钱老回国后要说实验器材,那几乎空白,火箭技术上理论能力一点不输当时最先进的,只能靠他带徒弟,他,以及其他专家一点点搭起一个研究院框架起来,然后搞研究!

      都说毛子帮助中国建立了门类齐全的工业体系,开什么玩笑,这都是要钱的!中国哪有那多钱!大部份都是一个框架,一个运行机制,然后靠这些专家把它转动起来!

      抚顺和鞍钢搞特种钢材,这些专家里甚至还有当年留下来的日本人!

      ------------------------------------------

      所以说你们太天真!

      还真以为TG当年一穷二白?小看中国人了!在当时的国内的专家遇到问题,甚至会写信给欧洲的同学去寻求解决办法!甚至有欧洲的华人采购实验设备送到中国。还都是走香港。

      包括当时东北的钢铁厂,那都是日本人当年几乎作为自己大本营本土来建设。

      后期随着封锁加剧,以及国内文革作死,大批专家下牛棚,学术交流中断!

      中国科技水平立即就掉下去了!

      要不然你们以为当年中国怎么有能力吃下苏联给的各种援建项目,要不然你们以为中国怎么可能有那样能力还能在毛子翻脸后继续各种武器生产和改进?

      学术交流的中断,留美专家的边缘化,彻底断送跟上国际先进步伐的脚步!留下的都是留俄派!

      忘记补了:前苏联对外援助的还少了?有谁能象中国这样吃下吃透援助的?毛子一撤场子,全部都垮了。为什么?毛子不是猪!全部卡着最关键的东西!你没那个技术能力接不了盘!为什么中国能接!

      请不要忘记那些专家,请不要忽略那些以钱老为代表的,放着在欧美优良条件不要干,毅然回国的各行业的专家级人物!真正是他们,在中国科技最困难的时候起到了承接作用!

      -----------------------------

      在请朋友把关我东西时候,朋友很沉重的说:你还忘记一个人群,那就是国民政府时期留下的科研人员,国民政府时期的航空材料研究也是开展的,自己都制造过战斗机的,这更是一群被历史遗忘的人!很悲壮!

      ..............................................

      颜鸣皋,浙江宁波慈城镇人,1920年6月12日出生于河北省定兴县。他自幼好学,成绩优异,于1942年毕业于重庆国立中央大学机械工程系,被分配到当时的国民政府经济部中央工业实验所任助理工程,1945年,颜鸣皋被公派赴美实习精密机械制造,先后获得美国耶鲁大学冶金科学硕士与工学博士学位。1949年7月受聘于纽约大学工学院任副研究员,负责钛合金实验室的筹建工作,并指导三名博士生从事钛合金相变研究。其间,他们接到美国陆军部的委托,开展钛—碳、钛—氮平衡相图的研究,对钛合金的性能及工业化生产进行攻关,首次提出了关于铜合金和钛合金材料的拉伸、压缩与轧制织构(晶体学位向)形成的理论机制,受到有关方面的高度评价,被一些权威性著作引用。颜鸣皋成为第一位研究钛合金和晶体学织构的中国学者。1949年6月,颜鸣皋参加了”留美科协”在美国匹兹堡召开的全美代表大会,1950年初被推选为协会监事和冶金学术小组组长,开展动员留美同学回国参加新中国建设的活动,并组织翻译了《金属物理引论》,制订了统一的冶金学名词,后来成为我国第一部《冶金学名词》的重要参考资料之一!1949年10月,新中国成立,回国参加祖国的经济建设。1951年2月胜诉后,他带着少量衣物和几大箱子书籍、零件,乘船取道香港辗转回到祖国母亲的怀抱。归国后,颜鸣皋积极投身国防科技战线,受聘于华北大学工学院(现北京理工大学)冶金工程学系任教授兼金属材料教研组组长。1954年改任机械工程二系(弹药系)系主任,创建了我国武器弹药专业,还兼任中国科学院应用物理所研究员1956年,颜鸣皋参加了我国第一部科学发展规划《1956~1967年科学技术发展远景规划纲要》的编制工作。由于国家重视发展国防尖端技术,钛合金研究在这一规划中被列为我国未来十二年建设中572项科技攻关中的72个重点攻关项目之一。他带着党的重托来到了北京西山脚下的冷泉村,担任刚刚组建的第二机械工业部北京航空材料研究所(现中航工业北京航空材料研究院)钛合金试验室主任,带领十多名青年科技人员,在一穷二白的条件下艰苦奋斗,创建了我国航空领域的第一个钛合金实验室,克服一无材料、二无设备、科技人才缺乏等重重困难,先后自行设计制造出3公斤非自耗电弧炉和7.5公斤自耗电弧炉,经过多少次“实践—失败—再实践”的过程,终于熔炼出我国第一个3公斤银光闪闪的钛合金铸锭。中国从此有了自己的钛合金。1958年赴苏联考察后,颜鸣皋又指导技术人员自制了两台25公斤真空自耗电弧炉,先期开展了苏联钛合金的仿制,并指导开展新型钛合金自主研发和高熔点合金研究工作,建立630吨测压机、氢气保护熔炼炉,以及ДВП-1000自耗炉等,建立了供研究使用的整套熔炼和加工装置,进一步提高了航空钛合金的研制水平,并在实践中培养出我国第一批优秀的航空钛合金研究人员。

      以上是给那些喷子,黑子们一点资料!不要欺中国人无知!历史总归是无法抹黑的!这样的在欧美当时都是科研顶尖人物的多的不要再多,象杨振宁那样鼠辈是只能仰望这些住牛棚的前辈的!

      2016/12/12 20:57:00
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      诱饵味美,贪嘴的不少

      2016/12/12 20:29:10
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      1996年4月和7月,第二批共24架苏-27SK抵达中国广东某基地。同年12月,俄副总理波雷纳科夫访华,与中方正式签下引进苏-27生产线的协议。根据合同,中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司(112厂)在15年时间内制造200架苏-27,其中第一批苏-27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体(KnAAPO)提供,以后批歼-11战机起飞次的机体逐步过渡到中国自主制造,但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。如果生产数量达不到要求可以要求俄罗斯生产。1998年12月16日,沈阳飞机公司组装的苏-27成功试飞,由首席试飞员空军第一试飞大队大队长付国祥执行。军委领导亲自观摩了首飞过程。

      2003年12月6日,歼-11新型号由毕红军驾驶完成试飞,标志着该型号的研制工作进入了全新阶段。新歼-11改型采用了大量新技术新材料,航电系统与苏-27相比有了较大提高,雷达火控武器均采用了更为优秀的国产产品。至此国产歼-11基空军苏27降落本上可以说是大功告成,只欠国产涡扇发动机即可基本实现全面国产化。[7] 2006年末,在国产化歼-11基础上继续深入发展的歼11B开始公开露面。此外,该机可携带国产新型空空武器,例如霹雳-12主动雷达制导导弹,以及霹雳-8格斗导弹。[7] 2012年至2013年,沈飞在歼-11基础上发展改进的若干新型作战飞机相继亮相,这包括了歼-11BS、歼-16对地攻击型。

      ====================================================================================

      仅仅是组装四年苏-27就实现升级型号的首飞,并且最终导致进口200架份苏-27散件成为永远的纸上谈兵。

      这个速度能够是组装米格-17可以比拟的?

      2016/12/12 19:50:09
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      7楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回顾1950年到1980年,世界最强悍的美国、苏联、法国和英国各自在研发多少型号?而从1980年到2000年上述四个最NB的航空强国又各自在研发多少款战斗机?2000年到2016年美国、俄罗斯、法国和英国又各自在研发多少款作战飞机?

      这样就可以对比了:

      1950年到1980年,中国实际仿制了几个型号,自己研发了几个型号?1980年到2000年中国仿制了几个型号,自己研发了几个型号?2000年到2016年中国又研发了几个型号?

      人们是不是突然发现2000年以后,同时研发型号最多的国家中已经不再包括法国,更不包括英国,俄罗斯除了改进型号就只有T~50一款了。美国如何?算上改进型号也只是相当于俄罗斯与中国罢了。

      那么结论就非常明了……

      现代战斗机研发规模、研发力度不如上个世纪五、六十年代,中国不是一个特殊个例,而是世界航空强国共性问题。

      所以,歼十系列、歼十五、歼十六、歼二十和歼31持续研发已经让中国航空研发能力成为地球上仅次于美利坚航空工业能力的一员。

      18楼 汉长梢
      不要扯其他,只说引进仿制的事。

      都是引进仿制当年比较先进的毛子货,SU27明明比J5慢得多嘛。

      嘿嘿,从组装苏-27到批量制造升级版的歼-11B,如果你认为速度比组装米格-17速度慢,这个也只是你理解的,尽管保留自己用。

      2016/12/12 19:40:12
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      30楼 风浣沙0312
      你打哪里知道当年米格17生产线还包含材料配方的?

      不懂什么叫全套引进别瞎BB,误导群众!

      55时候引进的是米格17,含发动动机生产线!发动机只给了装配工艺和维修标准规范图纸!

      还材料配方!那是当时国内留学回的专家对比维修规范自己摸的!文化大革命时候把这些专家全部打成特务,导致涡喷6的仿制材料不过关,大批歼6趴窝!

      那个强5的火焰筒还是中国首创。毛子都没达到那个水平!那个是留美回国的专家自己折腾的。还拿了国家进步2等奖。那东西毛子给你不?

      歼6也是几乎整条生产线搬过来,也是全部资料的!就没有材料怎么冶炼一说!

      扯淡了,还自己摸索材料配方呢,当时TG连基本航空材料冶金能力都没有。

      1954年10月赫鲁晓夫访华签订《关于苏联政府帮助中华人民共和国政府新建15项工业企业和扩大原有协定的141项企业设备供应范围的协定书》苏联共援建150个重点工业项目,和航空直接相关的占11项,包括援建沈阳飞机制造厂和沈阳航空发动机制造厂及哈尔滨飞机制造厂、哈尔滨航空发动机制造厂、南昌飞机制造厂等主机厂,还包括飞机附件厂、发动机附件厂、轮毂厂、仪表厂、电器厂、航空冶金厂等等并派驻大量专家。

      1954年11月23日,中央军委、计 委、国务院三办批准《关于制造米格-17飞机和维卡-1爱夫发动机的新计划》,计划增聘苏联专家和顾问,其中沈阳飞机厂增加39名,至1955年达到70名;沈阳黎明发动机厂增加52名,至1955年达到70名。2、要求苏联提前供应试制所需的原材料、半成品、标准样件及发动机的部分精密工装。3、要求苏联政府将一部分专用设备及仪器原定1956年提供提前到1955年提供。

      1954年12月2日,二机部航空工业局赴苏联第一次谈判达成协议,1.1955年5月1日前交付米格 -17飞机和发动机技术资料;2.1955年供应160台设备;3。为中国设计轮毂厂;4。设计一个可能转为制造厂的伊尔-28飞机修 理厂。第二次谈判决定: 苏方提供两套技术资料;供应50套发动机锻铸件和毛坯;供应15架份米格-17飞机散装件,做为试制样品;供应10架份飞机锻铸件和毛坯 以及8架份特设成品。

      1955年 3月18日,米格-17飞机图纸、工艺资料及标准样件等共37箱,全部运抵沈阳飞机厂。试制过程分为四个阶段:即第一阶段是用苏联提供的部件装配飞机;第二阶段是用苏联提供的组合件装配飞机;第三阶段是用苏联提供的零件装配成组合件,再装配成部件,最后再装配成飞机;第四阶段是用自制零件装配成组合件,再装配成部件,直至总装成国产飞机。

      米格17的项目并没有直接引进配套航空材料冶炼厂,但是苏联前期的援建已经把航空材料冶炼配套厂建立起来,并派驻专家手把手的教授,有这个配套厂才能有米格17航空材料冶炼。

      当然TG的自己的宣传是不会说其他配套援建的,弄的好像TG自己有多牛逼,实际情况就是苏联几乎援建了所有重工业项目,在短期内帮助中国建立重工业基础,有了这个基础才有中国航空工业的起飞,才会用3年完成米格17的生产任务。但也就是因为米格17的顺利,让当时的中国产生错觉,认为已经是世界航空大国,为后来的歼6引进生产埋下隐患。

      2016/12/12 18:58:39
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      30楼 风浣沙0312
      你打哪里知道当年米格17生产线还包含材料配方的?

      不懂什么叫全套引进别瞎BB,误导群众!

      55时候引进的是米格17,含发动动机生产线!发动机只给了装配工艺和维修标准规范图纸!

      还材料配方!那是当时国内留学回的专家对比维修规范自己摸的!文化大革命时候把这些专家全部打成特务,导致涡喷6的仿制材料不过关,大批歼6趴窝!

      那个强5的火焰筒还是中国首创。毛子都没达到那个水平!那个是留美回国的专家自己折腾的。还拿了国家进步2等奖。那东西毛子给你不?

      歼6也是几乎整条生产线搬过来,也是全部资料的!就没有材料怎么冶炼一说!

      那个22B是浙江的,车号是:浙B2281C!

      2016/12/12 18:23:39
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      ......
      21楼 汉长梢
      当年MIG15难道技术门槛不高?人家是当年世界第一的战斗机,跟今天F22一个水准。
      24楼 redsock2009
      这种比较有相对性,米格的机体结构与螺桨的P-51并没有技术上差别,发动机在当时是世界水平,但与美国同时代产品相对还是有差距, 而现在F-22的技术含量不光是高度,还有宽度,涉及的范围也太广泛了,因此仿制米格有三年就成,而仿制F-22就得六年,而且这还是有一定工业基础的情况下才能实现.
      26楼 汉长梢
      MIG15发动机原理上跟P51就完全两码事了。

      F22好歹跟F15还是基本一个原理。

      28楼 redsock2009
      这样说吧!P51的发动机是活塞发动机的顶峰,而米格的发动机则是原始初产品,对于当时的中国来说,能造出前者的可能性并不比造出后者大多少,因为两者的技术差距并不大,
      29楼 汉长梢
      当年中国别说P51了, 造拖拉机都费劲。

      这种条件下,能几年搞出MIG15是什么概念?

      好比今天的蒙古,突然3-5年时间山寨成功F22.

      拖拉机好像54年就出来了吧?采取拿来主义并不是很费劲!到56年中国军工生产出米格飞机坦克及火炮还有各式枪械,基本上满足了军队及王业生产需要.

      2016/12/12 17:58:01
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      2楼 山石12345
      简单的东西抄的快,复杂的抄的慢。特别是计算机、软件还有防复制的加密手段、机械上有防拆手段。
      3楼 汉长梢

      MIG15对于50年代的中国人,复杂性远远比SU27对于今天的中国人来说要复杂得多。

      我兔当年抄MIG15的时候,大部分国民连字都不认识,小学毕业就是知识分子。 如今博士比当年小学生都多得多了。

      而且随着技术进步,抄袭手段也层出不穷,以前抄本书要很多人很多天,今天一个复制粘贴就完事。

      4楼 山石12345
      举例来说,雷达上用的DSP就采用加密措施,其中的软件无法读出,进行反向工程(现在已能解密);有许多情况下,甚至于要打开集成电路封装读图来解密,这个可是相当大的工作量。
      17楼 汉长梢
      现代中国的工业体系齐全,大学研究所里的高级科研人员比50年代多了3个数量级不止。

      就战斗机那点点东西,每年几百亿的产值,还赶不上随便一款轿车。

      这也称得上啥工作量了?

      VLSI超大规模集成电路,内有几万个、几十万个门电路,通过读图,逐个解剖分析,最后吃透,再加以改进,工作量是很大的。国防科技大学的飞腾DSP来的也不容易,比美国德州仪器TMS32系列还要好。

      2016/12/12 17:44:37
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      你打哪里知道当年米格17生产线还包含材料配方的?

      不懂什么叫全套引进别瞎BB,误导群众!

      55时候引进的是米格17,含发动动机生产线!发动机只给了装配工艺和维修标准规范图纸!

      还材料配方!那是当时国内留学回的专家对比维修规范自己摸的!文化大革命时候把这些专家全部打成特务,导致涡喷6的仿制材料不过关,大批歼6趴窝!

      那个强5的火焰筒还是中国首创。毛子都没达到那个水平!那个是留美回国的专家自己折腾的。还拿了国家进步2等奖。那东西毛子给你不?

      歼6也是几乎整条生产线搬过来,也是全部资料的!就没有材料怎么冶炼一说!

      2016/12/12 16:38:55
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      16楼 redsock2009
      最主要的是现在 的技术门框高了,别说是仿制,就是研制周期也加长了.
      21楼 汉长梢
      当年MIG15难道技术门槛不高?人家是当年世界第一的战斗机,跟今天F22一个水准。
      24楼 redsock2009
      这种比较有相对性,米格的机体结构与螺桨的P-51并没有技术上差别,发动机在当时是世界水平,但与美国同时代产品相对还是有差距, 而现在F-22的技术含量不光是高度,还有宽度,涉及的范围也太广泛了,因此仿制米格有三年就成,而仿制F-22就得六年,而且这还是有一定工业基础的情况下才能实现.
      26楼 汉长梢
      MIG15发动机原理上跟P51就完全两码事了。

      F22好歹跟F15还是基本一个原理。

      28楼 redsock2009
      这样说吧!P51的发动机是活塞发动机的顶峰,而米格的发动机则是原始初产品,对于当时的中国来说,能造出前者的可能性并不比造出后者大多少,因为两者的技术差距并不大,

      当年中国别说P51了, 造拖拉机都费劲。

      这种条件下,能几年搞出MIG15是什么概念?

      好比今天的蒙古,突然3-5年时间山寨成功F22.

      2016/12/12 15:00:57
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      16楼 redsock2009
      最主要的是现在 的技术门框高了,别说是仿制,就是研制周期也加长了.
      21楼 汉长梢
      当年MIG15难道技术门槛不高?人家是当年世界第一的战斗机,跟今天F22一个水准。
      24楼 redsock2009
      这种比较有相对性,米格的机体结构与螺桨的P-51并没有技术上差别,发动机在当时是世界水平,但与美国同时代产品相对还是有差距, 而现在F-22的技术含量不光是高度,还有宽度,涉及的范围也太广泛了,因此仿制米格有三年就成,而仿制F-22就得六年,而且这还是有一定工业基础的情况下才能实现.
      26楼 汉长梢
      MIG15发动机原理上跟P51就完全两码事了。

      F22好歹跟F15还是基本一个原理。

      这样说吧!P51的发动机是活塞发动机的顶峰,而米格的发动机则是原始初产品,对于当时的中国来说,能造出前者的可能性并不比造出后者大多少,因为两者的技术差距并不大,

      2016/12/12 14:37:14
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      16楼 redsock2009
      最主要的是现在 的技术门框高了,别说是仿制,就是研制周期也加长了.
      21楼 汉长梢
      当年MIG15难道技术门槛不高?人家是当年世界第一的战斗机,跟今天F22一个水准。
      24楼 redsock2009
      这种比较有相对性,米格的机体结构与螺桨的P-51并没有技术上差别,发动机在当时是世界水平,但与美国同时代产品相对还是有差距, 而现在F-22的技术含量不光是高度,还有宽度,涉及的范围也太广泛了,因此仿制米格有三年就成,而仿制F-22就得六年,而且这还是有一定工业基础的情况下才能实现.

      MIG15发动机原理上跟P51就完全两码事了。

      F22好歹跟F15还是基本一个原理。

      2016/12/12 12:52:58
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      10楼 红旗25
      泔水成分杂了,提炼地沟油的难度大了呗。
      20楼 汉长梢
      我国已经数量掌握地沟油提炼技术,你们只管吃,没事的。
      23楼 红旗25
      回复20楼:你自己留着用~~

      这就不是你能决定的了。

      2016/12/12 12:51:58
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      16楼 redsock2009
      最主要的是现在 的技术门框高了,别说是仿制,就是研制周期也加长了.
      21楼 汉长梢
      当年MIG15难道技术门槛不高?人家是当年世界第一的战斗机,跟今天F22一个水准。
      这种比较有相对性,米格的机体结构与螺桨的P-51并没有技术上差别,发动机在当时是世界水平,但与美国同时代产品相对还是有差距, 而现在F-22的技术含量不光是高度,还有宽度,涉及的范围也太广泛了,因此仿制米格有三年就成,而仿制F-22就得六年,而且这还是有一定工业基础的情况下才能实现.

      2016/12/12 12:23:40
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36527
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      10楼 红旗25
      泔水成分杂了,提炼地沟油的难度大了呗。
      20楼 汉长梢
      我国已经数量掌握地沟油提炼技术,你们只管吃,没事的。
      回复20楼:你自己留着用~~

      2016/12/12 12:04:47
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。

      MIG15的技术含量应该远远高于SU27了。

      当年MIG15才出来几年啊,就被我完整山寨。 SU27如今都出来三十多年了,哪里还谈得上什么技术含量。

      2016/12/12 12:04:11
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      16楼 redsock2009
      最主要的是现在 的技术门框高了,别说是仿制,就是研制周期也加长了.
      当年MIG15难道技术门槛不高?人家是当年世界第一的战斗机,跟今天F22一个水准。

      2016/12/12 12:02:02
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      10楼 红旗25
      泔水成分杂了,提炼地沟油的难度大了呗。
      我国已经数量掌握地沟油提炼技术,你们只管吃,没事的。

      2016/12/12 12:01:04
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      8楼 qdlai228
      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      但是抄MIG21,也远远比SU27快得多了啊。

      同样是毛子不配合, MIG21最多10年全部搞定, SU27这一些列到目前,从引进开始,快20年,也不能算全部搞定吧。

      2016/12/12 12:00:11
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      7楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回顾1950年到1980年,世界最强悍的美国、苏联、法国和英国各自在研发多少型号?而从1980年到2000年上述四个最NB的航空强国又各自在研发多少款战斗机?2000年到2016年美国、俄罗斯、法国和英国又各自在研发多少款作战飞机?

      这样就可以对比了:

      1950年到1980年,中国实际仿制了几个型号,自己研发了几个型号?1980年到2000年中国仿制了几个型号,自己研发了几个型号?2000年到2016年中国又研发了几个型号?

      人们是不是突然发现2000年以后,同时研发型号最多的国家中已经不再包括法国,更不包括英国,俄罗斯除了改进型号就只有T~50一款了。美国如何?算上改进型号也只是相当于俄罗斯与中国罢了。

      那么结论就非常明了……

      现代战斗机研发规模、研发力度不如上个世纪五、六十年代,中国不是一个特殊个例,而是世界航空强国共性问题。

      所以,歼十系列、歼十五、歼十六、歼二十和歼31持续研发已经让中国航空研发能力成为地球上仅次于美利坚航空工业能力的一员。

      不要扯其他,只说引进仿制的事。

      都是引进仿制当年比较先进的毛子货,SU27明明比J5慢得多嘛。

      2016/12/12 11:56:25
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      2楼 山石12345
      简单的东西抄的快,复杂的抄的慢。特别是计算机、软件还有防复制的加密手段、机械上有防拆手段。
      3楼 汉长梢

      MIG15对于50年代的中国人,复杂性远远比SU27对于今天的中国人来说要复杂得多。

      我兔当年抄MIG15的时候,大部分国民连字都不认识,小学毕业就是知识分子。 如今博士比当年小学生都多得多了。

      而且随着技术进步,抄袭手段也层出不穷,以前抄本书要很多人很多天,今天一个复制粘贴就完事。

      4楼 山石12345
      举例来说,雷达上用的DSP就采用加密措施,其中的软件无法读出,进行反向工程(现在已能解密);有许多情况下,甚至于要打开集成电路封装读图来解密,这个可是相当大的工作量。

      现代中国的工业体系齐全,大学研究所里的高级科研人员比50年代多了3个数量级不止。

      就战斗机那点点东西,每年几百亿的产值,还赶不上随便一款轿车。

      这也称得上啥工作量了?

      2016/12/12 11:52:49
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      最主要的是现在 的技术门框高了,别说是仿制,就是研制周期也加长了.

      2016/12/12 11:09:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36527
      左箭头-小图标

      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      10楼 红旗25
      泔水成分杂了,提炼地沟油的难度大了呗。
      13楼 远程战机
      呵呵,我倒把这事忘了!
      ……没事,我们这些普通网民可以在不断的交流之中相互提示共同研讨,取得共识携手共进嘛。

      2016/12/12 10:27:01
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      12楼 温柔老农
      扎扎针灸管用不?
      对,找老中医,弄点偏方!哈哈!

      2016/12/12 9:51:37
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      10楼 红旗25
      泔水成分杂了,提炼地沟油的难度大了呗。
      呵呵,我倒把这事忘了!

      2016/12/12 9:36:31
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      扎扎针灸管用不?

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      2016/12/12 2:07:39
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      诱饵味美,贪嘴的不少。

      2016/12/11 23:36:08
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      9楼 远程战机
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!
      泔水成分杂了,提炼地沟油的难度大了呗。

      2016/12/11 23:35:05
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      是因为难度越来越高,而我们的壳学理论和骨灰思想还停留在阴阳五行、周易八卦的光辉思想和祖传上,翻翻三十六计里,没有!再翻翻三国演义,还没有!再翻翻孙子兵法,还没有!再翻翻道德经,还没有!祖上没有,这可咋办呢。据说这都是千年一遇的难事!

      2016/12/11 22:25:22
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      道理很简单,因为楼主没有搞清楚当年的引进和后来的引进有多少区别。

      比如J5,并不只是引进了图纸,而是整条产业链的引进,不但给了图纸,还给了配套的生产线,装配线,机载设备生产线,特种合金配方及其冶炼工艺,可以实现从矿石到成品过程的全覆盖,且还有毛子工程师过来手把手教,基本属于交钥匙工程,这当然快。

      到了J6,情况就复杂了,因J5的仿制短时间内成功,导致国内航空界错误的估计了自己的实力,以为研制战斗机的难度不过如此,决定在购买的MIG19夜间战斗机基础上自己动手复制出昼间型战斗机型号。早期研制的J6叫做59式,实际设计失败,报废数百架,后重新研制,等真正交付部队使用时,已经是1964年了。而WP6发动机虽然是引进了全套资料的,然而实际上解决到大部分问题要等到1974年,这个时间可真不短。

      MIG21的仿制就更难,SF最初是苏联零件组装J7,数量仅有100架左右,而苏联当时和中国关系不佳,MIG21只拿到了部分图纸和工艺文件,并未拿到所有必须的技术资料,也没有拿到苏联原产生产线,因而在后期独立生产时困难极大,事实上一直拖到上世纪70年代末80年代初,我国才能造出完整的J7。

      2016/12/11 21:06:59
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      嘿嘿,回顾1950年到1980年,世界最强悍的美国、苏联、法国和英国各自在研发多少型号?而从1980年到2000年上述四个最NB的航空强国又各自在研发多少款战斗机?2000年到2016年美国、俄罗斯、法国和英国又各自在研发多少款作战飞机?

      这样就可以对比了:

      1950年到1980年,中国实际仿制了几个型号,自己研发了几个型号?1980年到2000年中国仿制了几个型号,自己研发了几个型号?2000年到2016年中国又研发了几个型号?

      人们是不是突然发现2000年以后,同时研发型号最多的国家中已经不再包括法国,更不包括英国,俄罗斯除了改进型号就只有T~50一款了。美国如何?算上改进型号也只是相当于俄罗斯与中国罢了。

      那么结论就非常明了……

      现代战斗机研发规模、研发力度不如上个世纪五、六十年代,中国不是一个特殊个例,而是世界航空强国共性问题。

      所以,歼十系列、歼十五、歼十六、歼二十和歼31持续研发已经让中国航空研发能力成为地球上仅次于美利坚航空工业能力的一员。

      2016/12/11 21:01:41
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      5楼 温柔老农
      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。
      确实是这样,正向设计比反向设计效率高得多,而且不容易学到别人的设计缺陷。

      2016/12/11 20:23:23
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      装备技术含量越高,山寨的难度越大,收益投入比越低。这也逼着我们从山寨之王的角色艰难向自主研发转身。

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      2016/12/11 16:13:54
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      2楼 山石12345
      简单的东西抄的快,复杂的抄的慢。特别是计算机、软件还有防复制的加密手段、机械上有防拆手段。
      3楼 汉长梢

      MIG15对于50年代的中国人,复杂性远远比SU27对于今天的中国人来说要复杂得多。

      我兔当年抄MIG15的时候,大部分国民连字都不认识,小学毕业就是知识分子。 如今博士比当年小学生都多得多了。

      而且随着技术进步,抄袭手段也层出不穷,以前抄本书要很多人很多天,今天一个复制粘贴就完事。

      举例来说,雷达上用的DSP就采用加密措施,其中的软件无法读出,进行反向工程(现在已能解密);有许多情况下,甚至于要打开集成电路封装读图来解密,这个可是相当大的工作量。

      2016/12/10 17:16:19
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      2楼 山石12345
      简单的东西抄的快,复杂的抄的慢。特别是计算机、软件还有防复制的加密手段、机械上有防拆手段。

      MIG15对于50年代的中国人,复杂性远远比SU27对于今天的中国人来说要复杂得多。

      我兔当年抄MIG15的时候,大部分国民连字都不认识,小学毕业就是知识分子。 如今博士比当年小学生都多得多了。

      而且随着技术进步,抄袭手段也层出不穷,以前抄本书要很多人很多天,今天一个复制粘贴就完事。

      2016/12/10 16:17:02
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      简单的东西抄的快,复杂的抄的慢。特别是计算机、软件还有防复制的加密手段、机械上有防拆手段。

      2016/12/10 16:02:30

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