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帖子主题:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

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[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

本文原是网友ab4722339 在主帖"若你是曹操 会不会杀关羽?"第20楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

刘关张,仁义之君,所以他们落难时,人人都能收留他!

因为仁义之君,对自己是有益无害的!

而刘关张又骁勇善战,所以人人都想收为己用!

这两者一结合,谁都想拉他,而不是想去杀他。

如果曹操当时杀了关羽,身在袁绍大营的刘备,还有还没归营的张飞兄弟两,定会向袁绍借兵,直接杀向曹操!

这一点,是绝无疑问的!袁绍也是会非常高兴的!

那剩下来的,就是曹操要付出多大代价的问题啦!

杀了一个以后也许还能用得上的人,引来了两个敌对的仇人!

这傻事曹操是不会干的!

关羽杀了颜良文丑,袁绍都能忍住,还想拉刘关张三人!

而曹操的肚量会比袁绍小?

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12349773_1.html
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      6
      0
      2016/12/5 15:24:14

      网友回复

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      很多时候不是杀了某个人就有用的,比如重庆谈判时,毛泽东、周恩来都到场了,但是国民党也不敢动手

      2016/12/28 14:37:10
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      ......
      29楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      这点提得好,孔明读心术的确是最牛逼的,曹操不如他,因此,曹操走华容道的机会,不说100%也有99%。那么,请问你,什么叫必然?人为的事情,有必然吗?假如说,过张飞或赵云防线的时候,曹操一不小心中了流矢,还有必然吗?或者说,曹操在前面暂时中,受到重伤昏迷不醒,换另外将军带队,看到大路好走,还有那个必然么?孔明这个必然,是建立在曹操能主导魏军的基础上,但孔明绝对会考虑到曹操不能主导了,会不会偏离预料?而且孔明说的是曹操必然走华容道,说了曹军必然走华容道吗?不是曹操带队,不走华容道,正常,不是曹操带队,不防其他路,不正常!
      30楼 落尘刀
      你说的这些乱七八糟的是小说吗?你这是在分析小说吗?用你现在的心理去分析古代一个书中的人物,你觉得滑稽不?罗贯中怎么写就怎么看,分析心理你去读三国志去。小说里有万一吗?作者写的东西就摆在那里,没有什么意外。还有,在三国演义中孔明派出关羽之后就对刘备说了,曹操不当死,让关羽做个人情而已。没有什么好分析的。哪有那么多七七八八的事?
      31楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      看吧,让关羽做人情,曹操不当死,关羽如果早被曹操KO了,曹操就只有当死了。
      32楼 落尘刀
      让关羽做人情是诸葛亮安排的,不杀关羽是曹操的事,两者不挨边。

      曹操若杀了关羽,哪来的千里寻兄?赵云又如何能邂逅刘备?又怎么会联合破曹?又何来的赤壁之战?

      33楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      其实,曹操和关羽,在三国演义里是相辅相成的。古城约三事,曹操留下关羽,关羽斩颜良诛文丑。挂印封金,过无关斩六将,曹操报斩杀袁绍大将之恩放行,而华容道上,关羽报的确是放行之恩。话说冤冤相报何时了,但现在确是恩恩相报何时了?最后,关羽走麦城身首异处,曹操也在不久后头风病犯疑墓七十二。老罗的笔下,关羽在,曹操在,关羽亡,曹操亡。就是这么回事。也能回答楼主曹操为什么不杀关羽了吧。
      很遗憾您和楼主都失去了一个正常阅读文学作品的常识,华容道不杀曹操与曹操不杀关羽是罗贯中安排的,小说本来就有些不合理,却一味的去分析人物的心理是不妥当的。

      所谓相辅相成是小说中的故事的连贯,不是事情发展的必然。故事中的人物没有真实的心理情感,都是作者编撰的。罗贯中笔下曹操不杀关羽只一个爱才,长坂坡不杀赵云也是爱才,作者笔下的曹操就是一个狡诈多疑,但有雄才大略,善于识人用人,曹操爱才是非常突出的,从庞统,徐庶,许攸,庞德,典韦等人就可以看出来,作者描述的就是曹操对待人才方面的过人之处。是一个非常简单的人物形象的描写。如果研究人物背景心理等等应该去依据三国志去判断,去探讨一个小说中的人物,实在没有必要。

      还说什么关羽在,曹操在,关羽亡,曹操亡,这就是我2016年听过的最好笑的笑话了。

      关羽死,刘备根本没有再次雄起的机会了,没有了关羽的刘备,刘表会留吗?刘璋会请吗?孙权会同意联合吗?你让罗贯中怎么编?关羽的性命系在刘备身上,而与曹操没有半毛钱关系。

      华容道放曹操的是诸葛亮,并非关羽。

      评书中说的事关羽回营交令后孔明要斩,终将求情后,孔明赦了关羽后才说夜观天象操不当灭。

      而小说中是派出了关羽去守华荣后,刘备担忧关羽放曹,孔明即说夜观天象曹操不当灭。让关羽做个人情。

      所以不是孔明为关羽开脱,而是孔明认为天下三分未成,曹操不可以死,而此时让关羽放曹,1可杀杀关羽的傲气,2可了结他在曹营的过往,从此一心破曹。按我之前说的,若要杀曹操,换张飞赵云任意一人守住华荣,把关羽放在第前面即可。

      所以放曹的不是关羽,而是孔明和罗贯中。别往曹操不杀关羽上扯

      另外关羽约三誓是在土城,而不是古城,古城是张飞偏安的所在。

      2016/12/18 8:24:57
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      ......
      25楼 落尘刀
      再有一点,三国演义渲染的就是孔明用兵的神算,倘若按你所说,华容道埋伏下关羽,大路再派人把手,那还叫什么神算?别忘了孔明也是在关羽面前立了军令状的。曹操必走华容道。立了军令状的孔明还要在大路设伏兵,请问孔明脑子处了什么问题吗?
      29楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      这点提得好,孔明读心术的确是最牛逼的,曹操不如他,因此,曹操走华容道的机会,不说100%也有99%。那么,请问你,什么叫必然?人为的事情,有必然吗?假如说,过张飞或赵云防线的时候,曹操一不小心中了流矢,还有必然吗?或者说,曹操在前面暂时中,受到重伤昏迷不醒,换另外将军带队,看到大路好走,还有那个必然么?孔明这个必然,是建立在曹操能主导魏军的基础上,但孔明绝对会考虑到曹操不能主导了,会不会偏离预料?而且孔明说的是曹操必然走华容道,说了曹军必然走华容道吗?不是曹操带队,不走华容道,正常,不是曹操带队,不防其他路,不正常!
      30楼 落尘刀
      你说的这些乱七八糟的是小说吗?你这是在分析小说吗?用你现在的心理去分析古代一个书中的人物,你觉得滑稽不?罗贯中怎么写就怎么看,分析心理你去读三国志去。小说里有万一吗?作者写的东西就摆在那里,没有什么意外。还有,在三国演义中孔明派出关羽之后就对刘备说了,曹操不当死,让关羽做个人情而已。没有什么好分析的。哪有那么多七七八八的事?
      31楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      看吧,让关羽做人情,曹操不当死,关羽如果早被曹操KO了,曹操就只有当死了。
      32楼 落尘刀
      让关羽做人情是诸葛亮安排的,不杀关羽是曹操的事,两者不挨边。

      曹操若杀了关羽,哪来的千里寻兄?赵云又如何能邂逅刘备?又怎么会联合破曹?又何来的赤壁之战?

      其实,曹操和关羽,在三国演义里是相辅相成的。古城约三事,曹操留下关羽,关羽斩颜良诛文丑。挂印封金,过无关斩六将,曹操报斩杀袁绍大将之恩放行,而华容道上,关羽报的确是放行之恩。话说冤冤相报何时了,但现在确是恩恩相报何时了?最后,关羽走麦城身首异处,曹操也在不久后头风病犯疑墓七十二。老罗的笔下,关羽在,曹操在,关羽亡,曹操亡。就是这么回事。也能回答楼主曹操为什么不杀关羽了吧。

      2016/12/17 23:23:32
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      ......
      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      25楼 落尘刀
      再有一点,三国演义渲染的就是孔明用兵的神算,倘若按你所说,华容道埋伏下关羽,大路再派人把手,那还叫什么神算?别忘了孔明也是在关羽面前立了军令状的。曹操必走华容道。立了军令状的孔明还要在大路设伏兵,请问孔明脑子处了什么问题吗?
      29楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      这点提得好,孔明读心术的确是最牛逼的,曹操不如他,因此,曹操走华容道的机会,不说100%也有99%。那么,请问你,什么叫必然?人为的事情,有必然吗?假如说,过张飞或赵云防线的时候,曹操一不小心中了流矢,还有必然吗?或者说,曹操在前面暂时中,受到重伤昏迷不醒,换另外将军带队,看到大路好走,还有那个必然么?孔明这个必然,是建立在曹操能主导魏军的基础上,但孔明绝对会考虑到曹操不能主导了,会不会偏离预料?而且孔明说的是曹操必然走华容道,说了曹军必然走华容道吗?不是曹操带队,不走华容道,正常,不是曹操带队,不防其他路,不正常!
      30楼 落尘刀
      你说的这些乱七八糟的是小说吗?你这是在分析小说吗?用你现在的心理去分析古代一个书中的人物,你觉得滑稽不?罗贯中怎么写就怎么看,分析心理你去读三国志去。小说里有万一吗?作者写的东西就摆在那里,没有什么意外。还有,在三国演义中孔明派出关羽之后就对刘备说了,曹操不当死,让关羽做个人情而已。没有什么好分析的。哪有那么多七七八八的事?
      31楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      看吧,让关羽做人情,曹操不当死,关羽如果早被曹操KO了,曹操就只有当死了。
      让关羽做人情是诸葛亮安排的,不杀关羽是曹操的事,两者不挨边。

      曹操若杀了关羽,哪来的千里寻兄?赵云又如何能邂逅刘备?又怎么会联合破曹?又何来的赤壁之战?

      2016/12/17 22:37:28
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      ......
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      25楼 落尘刀
      再有一点,三国演义渲染的就是孔明用兵的神算,倘若按你所说,华容道埋伏下关羽,大路再派人把手,那还叫什么神算?别忘了孔明也是在关羽面前立了军令状的。曹操必走华容道。立了军令状的孔明还要在大路设伏兵,请问孔明脑子处了什么问题吗?
      29楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      这点提得好,孔明读心术的确是最牛逼的,曹操不如他,因此,曹操走华容道的机会,不说100%也有99%。那么,请问你,什么叫必然?人为的事情,有必然吗?假如说,过张飞或赵云防线的时候,曹操一不小心中了流矢,还有必然吗?或者说,曹操在前面暂时中,受到重伤昏迷不醒,换另外将军带队,看到大路好走,还有那个必然么?孔明这个必然,是建立在曹操能主导魏军的基础上,但孔明绝对会考虑到曹操不能主导了,会不会偏离预料?而且孔明说的是曹操必然走华容道,说了曹军必然走华容道吗?不是曹操带队,不走华容道,正常,不是曹操带队,不防其他路,不正常!
      30楼 落尘刀
      你说的这些乱七八糟的是小说吗?你这是在分析小说吗?用你现在的心理去分析古代一个书中的人物,你觉得滑稽不?罗贯中怎么写就怎么看,分析心理你去读三国志去。小说里有万一吗?作者写的东西就摆在那里,没有什么意外。还有,在三国演义中孔明派出关羽之后就对刘备说了,曹操不当死,让关羽做个人情而已。没有什么好分析的。哪有那么多七七八八的事?
      看吧,让关羽做人情,曹操不当死,关羽如果早被曹操KO了,曹操就只有当死了。

      2016/12/17 19:48:47
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      ......
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      25楼 落尘刀
      再有一点,三国演义渲染的就是孔明用兵的神算,倘若按你所说,华容道埋伏下关羽,大路再派人把手,那还叫什么神算?别忘了孔明也是在关羽面前立了军令状的。曹操必走华容道。立了军令状的孔明还要在大路设伏兵,请问孔明脑子处了什么问题吗?
      29楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      这点提得好,孔明读心术的确是最牛逼的,曹操不如他,因此,曹操走华容道的机会,不说100%也有99%。那么,请问你,什么叫必然?人为的事情,有必然吗?假如说,过张飞或赵云防线的时候,曹操一不小心中了流矢,还有必然吗?或者说,曹操在前面暂时中,受到重伤昏迷不醒,换另外将军带队,看到大路好走,还有那个必然么?孔明这个必然,是建立在曹操能主导魏军的基础上,但孔明绝对会考虑到曹操不能主导了,会不会偏离预料?而且孔明说的是曹操必然走华容道,说了曹军必然走华容道吗?不是曹操带队,不走华容道,正常,不是曹操带队,不防其他路,不正常!
      你说的这些乱七八糟的是小说吗?你这是在分析小说吗?用你现在的心理去分析古代一个书中的人物,你觉得滑稽不?罗贯中怎么写就怎么看,分析心理你去读三国志去。小说里有万一吗?作者写的东西就摆在那里,没有什么意外。还有,在三国演义中孔明派出关羽之后就对刘备说了,曹操不当死,让关羽做个人情而已。没有什么好分析的。哪有那么多七七八八的事?

      2016/12/16 23:00:45
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      ......
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      25楼 落尘刀
      再有一点,三国演义渲染的就是孔明用兵的神算,倘若按你所说,华容道埋伏下关羽,大路再派人把手,那还叫什么神算?别忘了孔明也是在关羽面前立了军令状的。曹操必走华容道。立了军令状的孔明还要在大路设伏兵,请问孔明脑子处了什么问题吗?
      这点提得好,孔明读心术的确是最牛逼的,曹操不如他,因此,曹操走华容道的机会,不说100%也有99%。那么,请问你,什么叫必然?人为的事情,有必然吗?假如说,过张飞或赵云防线的时候,曹操一不小心中了流矢,还有必然吗?或者说,曹操在前面暂时中,受到重伤昏迷不醒,换另外将军带队,看到大路好走,还有那个必然么?孔明这个必然,是建立在曹操能主导魏军的基础上,但孔明绝对会考虑到曹操不能主导了,会不会偏离预料?而且孔明说的是曹操必然走华容道,说了曹军必然走华容道吗?不是曹操带队,不走华容道,正常,不是曹操带队,不防其他路,不正常!

      2016/12/16 20:37:40
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      ......
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      24楼 落尘刀
      既然你说用小说来说事,那么为什么还要臆测大路有伏兵?小说当然就是以作者的描述为实际情况,如果掺杂上你认为的合理的推测,那就不是小说了,罗贯中没说,就是没有,小说是为了突出孔明用兵的神算和对曹操的了解。如果在两条路都设伏兵,那还有什么意义了?所以你别用你的推测来往小说里套。

      而且三国演义四十九回中早已说的清清楚楚:“又唤糜竺、糜芳、刘封三人各驾船只,沿江剿擒败军,夺取器械... ...”你说这些你所谓的二线将领谁出场了?还有哪个没出场我帮你找找?

      况且,刘备往死说也就2万人马,还有公子刘琦的1万水军,诸葛已让刘琦率本之兵陈于岸口,也就是刘备只有万八千人了,张飞带走3000去堵截彝陵,子龙带走3000去守乌林,关羽带走关平周仓和500削刀手。孔明又请刘备屯兵与樊口,试问还有什么人马可以调遣?全部将领都已派出,刘备再不济也得带3000人屯兵樊口吧?剩下500人自己守华容旁的大道去?曹操在进华容道前还有1000人马,张辽,张颌,许褚,徐晃,李典等等大将,请问诸葛派何人把手另一边的大道呢?

      看三国演义也不能看只言片语,尤其赤壁鏖兵本是三国的重戏,这个环节你都没看仔细,还来辨什么呢?

      难怪,这个没注意到,他们几个是移动着的活用兵力。不好意思。恩,防御天才霍俊是什么时期的人呢?其实呀,要说交代完,估计也还是比较难的吧。真遇到霍俊,不说是残兵败将的曹操,就算是刚出征的曹操,估计能赢难度也不小吧。看看他怎么几百PK几万玩弄刘璋的吧。甚至,还有我们不知道的一些将领,比如白耳禁卫军陈到,万一是奇兵呢?

      2016/12/16 20:26:01
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      66666666666666

      2016/12/16 10:23:26
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      ......
      14楼 落尘刀
      那您就举几个例子让我们学习一下,曹操是如何对刘备畏之如虎的?

      刘表让刘备驻守新野是公元201年9月,而袁绍恰好在202年死了,袁氏内乱,北方出现战机,而曹操原本就是被夹在中间的,可谓四面受敌,统一北方始终是曹操军事布局的头等大事。这时再去打荆州难道不是丧失了统一北方的良机吗?事实上曹操在公元191领兖州后逐步用了18年才完成这第一步的规划。

      公元208年3月,曹操在北方平定后立刻就派夏侯惇进攻新野,前后也就是7年时间,何来十年不敢南犯之说?

      刘备在新野对于荆州只是看门的而已,这一点曹操并未放在心上,如果真的对刘备如此敬畏,又怎会让夏侯惇于禁领兵去攻打新野?

      再者即便是先攻打荆州,以刘表之流加刘备区区人马,能抵挡的了曹操?问题是荆襄九郡在南方就像一个口袋,这种地理位置谁敢去守?何况还有长江横在荆州境内。回复:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

      袁绍,马腾,孙权,哪个没有灭曹的野心,刘璋,张鲁虽然相安无事,但谁敢保证不会生事?曹操势力强劲时张鲁刘璋自然不敢造次,但如果被袁绍大军和孙权联合绞杀后,谁不想分一杯羹呢?何况下方还有凶悍的土燮。西北的马腾可是玉带诏的参与者。这些曹操能不考虑吗?

      只有统一北方,后顾无忧,才能安心南下。

      至于曹操一见刘备就畏之如虎,不知道你看的是哪部书?

      我倒是觉得刘备每每听到曹军将至,就已魂不守舍了。

      16楼 天威大汉
      1刘备驻新野六年,曹操不敢进犯。2进犯荆州的曹军是刘备驱除出去的。当时曹操逃跑。---东吴水军唯一次陆战被曹仁军队一个冲锋就逃到长江南。3汉中刘备一出。曹操就立马退兵。 曹军兵强马壮,为什么碰到刘备一败再败。因为主帅胆已怯。畏刘备如虎。更别提两人同在许昌为官时,曹操一看到刘备就大拍刘备马屁。称刘备为当世大英雄。深怕刘备对他不利。
      17楼 落尘刀
      1.这个早就给您解释过了,曹操在平定北方,没有功夫搭理刘备。

      2.打荆州的曹军是夏侯惇领兵的,何来曹操逃跑一说?

      3.曹操见到刘备一败再败?自己算算,演义里东吴的谋士怎么评价的:丢徐州,弃新野,走樊城,败当阳,奔夏口... ...,刘备不过是请了孔明出山后才水火并用打了几次胜仗,属于巧胜,曹操根本就没服气。至于兵出汉中的胜利也是因为曹操在合肥与孙权激战正酣。

      4.什么叫同在许昌为官?那是曹操带刘备回去的好不?曹操要是怕刘备怕的需要大拍马屁,那时早就做掉他了,不用说关羽和张飞,十个刘关张也死翘翘了。曹操岂是养狼为患的人?

      遍观演义全文,刘备有何能力?指挥作战不如曹操,运用谋略不如曹操,知人善任不如曹操,治军治国不如曹操,一个想要平定天下,一个却为了昏庸无能的汉献帝痛哭流涕。典型的愚忠代表。剿灭了曹操怎样?汉献帝能治得天下?曹操志存高远,杀伐果断,这才是成大事的人。刘备只凭一股仁义之心,只适合治国,无法安邦。没有诸葛辅佐,刘备算什么?整个演义中刘备得了益州后几乎所有事情都是孔明做的。如何治蜀,平定孟获,讨伐中原,刘备在做什么?曹操或运筹帷幄或亲临沙场。刘备行吗?

      18楼 天威大汉
      1平定北方?哪是不敢打南方,为什么不敢,因为刘备在新野。

      2降曹的荆州水军被周瑜打败后 ,陆上乌林大营是谁破的?刘备。汉水和长江之间三角地带曹军是谁赶到汉水以北的?刘备.一战打曹操仓皇北逃。

      3,汉中就不说了。刘备一到。曹操退兵。刘备轻取汉中

      为什么强兵打不过弱旅。所谓将熊熊一窝。曹操畏刘备如虎。手下也无心抵抗。

      19楼 落尘刀
      真是天大的笑话

      公元194年,曹操报父仇二度攻打徐州,刘备兵败

      公元199年,曹操率5万人马攻打刘备,刘备败北投袁绍

      公元200年,刘备随文丑对抗曹军,文丑军战败,刘备逃

      公元200年,刘备在汝南与刘辟,龚都对抗曹军,不敌曹仁

      公元201年,曹操亲自讨伐刘备,刘备不战,直接往投刘表,驻守新野

      公元202年,刘备以伪退伏兵之计大败夏侯惇,后李典领兵来救,刘备跑

      公元208年,曹操此时亲率大军南下,刘琮投降,刘备大败于当阳

      试问哪里看出曹操畏惧刘备不敢南下了?前几年一直就是四处追杀刘备,怎么刘备到了新野曹操就怕了?

      在曹操有了杀刘备之心后,始终是刘备跑到哪曹操就杀到哪,直到袁氏内乱,北方战机凸显,任何一个军事家都不可能放过这个机会,所以曹操让刘备安稳了几年。

      在刘备驻守新野之前,请问这位大汉皇叔究竟做了什么让曹操闻风丧胆的事了?以至于让您崇拜的如此模样?

      至于您津津乐道的汉中一战,这是历时两年的拉锯战,双方互有胜负,且曹操并不是大败而回,而刘备也不是轻松取胜,这场战争没有什么值得炫耀的。刘备一方已经是男子皆战女子皆运的程度,死伤无数。曹军也死伤众多,后因诸多因素,曹军才撤。这对于刘备是一场惨胜和险胜。

      按照演义来讲,曹操也丝毫不畏刘备,到了后期也只是怕孔明一人而已。

      还有,你有点跑题了,按照你的逻辑,曹操败给谁就该怕谁吗?

      马超和吕布几次打的曹操找不找北,尤其马超打的曹操割须弃袍狼狈不堪,以至于说出马儿不死,吾无葬地也。可见怕的多厉害。

      你呢?就因为一句天下英雄唯使君与操而,就说曹操大拍马屁?曹操是试探刘备的志向而已。你见过谁拍马屁把自己放进去的?天下最牛逼的就是我和你,这叫拍马屁吗?什么逻辑?

      以曹操的地位,跟本就不用和小贩出身的刘备客气。但是却大拍刘备为英雄,可见曹操惧怕刘备到何种地步。而且不打荆州,不是曹操要平定北方。而是刘备在新野堵住曹军南下路线,如果不是刘琮请降。曹操跟本不敢南下。

      而且南下荆州,被刘备打惨了。连乌林的中军大营都被刘备攻破,吓得赶紧逃往北方。留下曹仁抵挡。最后还是被刘备驱赶出荆州。

      后面的汉中退兵证明,曹操被刘备打得吓破胆了。

      2016/12/16 9:12:26
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      13楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      再有一点,三国演义渲染的就是孔明用兵的神算,倘若按你所说,华容道埋伏下关羽,大路再派人把手,那还叫什么神算?别忘了孔明也是在关羽面前立了军令状的。曹操必走华容道。立了军令状的孔明还要在大路设伏兵,请问孔明脑子处了什么问题吗?

      2016/12/16 8:53:54
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      13楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      23楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)
      既然你说用小说来说事,那么为什么还要臆测大路有伏兵?小说当然就是以作者的描述为实际情况,如果掺杂上你认为的合理的推测,那就不是小说了,罗贯中没说,就是没有,小说是为了突出孔明用兵的神算和对曹操的了解。如果在两条路都设伏兵,那还有什么意义了?所以你别用你的推测来往小说里套。

      而且三国演义四十九回中早已说的清清楚楚:“又唤糜竺、糜芳、刘封三人各驾船只,沿江剿擒败军,夺取器械... ...”你说这些你所谓的二线将领谁出场了?还有哪个没出场我帮你找找?

      况且,刘备往死说也就2万人马,还有公子刘琦的1万水军,诸葛已让刘琦率本之兵陈于岸口,也就是刘备只有万八千人了,张飞带走3000去堵截彝陵,子龙带走3000去守乌林,关羽带走关平周仓和500削刀手。孔明又请刘备屯兵与樊口,试问还有什么人马可以调遣?全部将领都已派出,刘备再不济也得带3000人屯兵樊口吧?剩下500人自己守华容旁的大道去?曹操在进华容道前还有1000人马,张辽,张颌,许褚,徐晃,李典等等大将,请问诸葛派何人把手另一边的大道呢?

      看三国演义也不能看只言片语,尤其赤壁鏖兵本是三国的重戏,这个环节你都没看仔细,还来辨什么呢?

      2016/12/16 8:39:28
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      13楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      22楼 落尘刀
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      抓住不杀关羽是小说,难道放曹操就需要正史了? 肯定用小说来说事撒。还有,的确,大路没有炊烟,但是,这就等于大路没有伏兵吗?以诸葛亮的完美主义,大路上不可能没有伏兵。再说,还不说吴国将领,就算蜀国的,张飞、赵云、关羽的确出场了,但是,其他呢?二线将领谁出场了?刘封去哪里了?还有刘备的小舅子糜芳去哪里了?走大路穷途末路的曹操遇到这两只队伍的伏兵胜算可能性多大?别说曹操手下任何一将都秒杀这两人,那要看是什么情况下,1对1PK我相信,但这种情况,你相信吗?(参考东吴马忠,擒关羽射黄忠。)

      2016/12/15 23:43:24
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      13楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      21楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      那请你给他找一条路?
      按照演义所说,曹操逃出葫芦口是遇到岔路,左侧小路难行为华容道,右侧大道容易通行,只因多疑才兵进华容。又不是只有一条路可走。还用我指路吗?

      而正史中华容道并无关于埋伏,曹操经过华容时,刘备派人从后方顺风纵火,可曹操已安然通过华容道了。

      2016/12/15 23:22:53
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      13楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。
      15楼 落尘刀
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?
      那请你给他找一条路?

      2016/12/15 22:53:53
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      曹,关都是英雄,

      2016/12/15 18:01:53
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      ......
      11楼 天威大汉
      张鲁刘璋都派人参与荆州之战,还防着??再说了。三国军阀林立。因为四面有敌就不敢征战还打什么仗???? 不敢犯新野,被刘备赶出荆州,汉中吓退曹操。各种事实证明。曹操一见刘备就信心全无。畏之如虎。
      14楼 落尘刀
      那您就举几个例子让我们学习一下,曹操是如何对刘备畏之如虎的?

      刘表让刘备驻守新野是公元201年9月,而袁绍恰好在202年死了,袁氏内乱,北方出现战机,而曹操原本就是被夹在中间的,可谓四面受敌,统一北方始终是曹操军事布局的头等大事。这时再去打荆州难道不是丧失了统一北方的良机吗?事实上曹操在公元191领兖州后逐步用了18年才完成这第一步的规划。

      公元208年3月,曹操在北方平定后立刻就派夏侯惇进攻新野,前后也就是7年时间,何来十年不敢南犯之说?

      刘备在新野对于荆州只是看门的而已,这一点曹操并未放在心上,如果真的对刘备如此敬畏,又怎会让夏侯惇于禁领兵去攻打新野?

      再者即便是先攻打荆州,以刘表之流加刘备区区人马,能抵挡的了曹操?问题是荆襄九郡在南方就像一个口袋,这种地理位置谁敢去守?何况还有长江横在荆州境内。回复:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

      袁绍,马腾,孙权,哪个没有灭曹的野心,刘璋,张鲁虽然相安无事,但谁敢保证不会生事?曹操势力强劲时张鲁刘璋自然不敢造次,但如果被袁绍大军和孙权联合绞杀后,谁不想分一杯羹呢?何况下方还有凶悍的土燮。西北的马腾可是玉带诏的参与者。这些曹操能不考虑吗?

      只有统一北方,后顾无忧,才能安心南下。

      至于曹操一见刘备就畏之如虎,不知道你看的是哪部书?

      我倒是觉得刘备每每听到曹军将至,就已魂不守舍了。

      16楼 天威大汉
      1刘备驻新野六年,曹操不敢进犯。2进犯荆州的曹军是刘备驱除出去的。当时曹操逃跑。---东吴水军唯一次陆战被曹仁军队一个冲锋就逃到长江南。3汉中刘备一出。曹操就立马退兵。 曹军兵强马壮,为什么碰到刘备一败再败。因为主帅胆已怯。畏刘备如虎。更别提两人同在许昌为官时,曹操一看到刘备就大拍刘备马屁。称刘备为当世大英雄。深怕刘备对他不利。
      17楼 落尘刀
      1.这个早就给您解释过了,曹操在平定北方,没有功夫搭理刘备。

      2.打荆州的曹军是夏侯惇领兵的,何来曹操逃跑一说?

      3.曹操见到刘备一败再败?自己算算,演义里东吴的谋士怎么评价的:丢徐州,弃新野,走樊城,败当阳,奔夏口... ...,刘备不过是请了孔明出山后才水火并用打了几次胜仗,属于巧胜,曹操根本就没服气。至于兵出汉中的胜利也是因为曹操在合肥与孙权激战正酣。

      4.什么叫同在许昌为官?那是曹操带刘备回去的好不?曹操要是怕刘备怕的需要大拍马屁,那时早就做掉他了,不用说关羽和张飞,十个刘关张也死翘翘了。曹操岂是养狼为患的人?

      遍观演义全文,刘备有何能力?指挥作战不如曹操,运用谋略不如曹操,知人善任不如曹操,治军治国不如曹操,一个想要平定天下,一个却为了昏庸无能的汉献帝痛哭流涕。典型的愚忠代表。剿灭了曹操怎样?汉献帝能治得天下?曹操志存高远,杀伐果断,这才是成大事的人。刘备只凭一股仁义之心,只适合治国,无法安邦。没有诸葛辅佐,刘备算什么?整个演义中刘备得了益州后几乎所有事情都是孔明做的。如何治蜀,平定孟获,讨伐中原,刘备在做什么?曹操或运筹帷幄或亲临沙场。刘备行吗?

      18楼 天威大汉
      1平定北方?哪是不敢打南方,为什么不敢,因为刘备在新野。

      2降曹的荆州水军被周瑜打败后 ,陆上乌林大营是谁破的?刘备。汉水和长江之间三角地带曹军是谁赶到汉水以北的?刘备.一战打曹操仓皇北逃。

      3,汉中就不说了。刘备一到。曹操退兵。刘备轻取汉中

      为什么强兵打不过弱旅。所谓将熊熊一窝。曹操畏刘备如虎。手下也无心抵抗。

      真是天大的笑话

      公元194年,曹操报父仇二度攻打徐州,刘备兵败

      公元199年,曹操率5万人马攻打刘备,刘备败北投袁绍

      公元200年,刘备随文丑对抗曹军,文丑军战败,刘备逃

      公元200年,刘备在汝南与刘辟,龚都对抗曹军,不敌曹仁

      公元201年,曹操亲自讨伐刘备,刘备不战,直接往投刘表,驻守新野

      公元202年,刘备以伪退伏兵之计大败夏侯惇,后李典领兵来救,刘备跑

      公元208年,曹操此时亲率大军南下,刘琮投降,刘备大败于当阳

      试问哪里看出曹操畏惧刘备不敢南下了?前几年一直就是四处追杀刘备,怎么刘备到了新野曹操就怕了?

      在曹操有了杀刘备之心后,始终是刘备跑到哪曹操就杀到哪,直到袁氏内乱,北方战机凸显,任何一个军事家都不可能放过这个机会,所以曹操让刘备安稳了几年。

      在刘备驻守新野之前,请问这位大汉皇叔究竟做了什么让曹操闻风丧胆的事了?以至于让您崇拜的如此模样?

      至于您津津乐道的汉中一战,这是历时两年的拉锯战,双方互有胜负,且曹操并不是大败而回,而刘备也不是轻松取胜,这场战争没有什么值得炫耀的。刘备一方已经是男子皆战女子皆运的程度,死伤无数。曹军也死伤众多,后因诸多因素,曹军才撤。这对于刘备是一场惨胜和险胜。

      按照演义来讲,曹操也丝毫不畏刘备,到了后期也只是怕孔明一人而已。

      还有,你有点跑题了,按照你的逻辑,曹操败给谁就该怕谁吗?

      马超和吕布几次打的曹操找不找北,尤其马超打的曹操割须弃袍狼狈不堪,以至于说出马儿不死,吾无葬地也。可见怕的多厉害。

      你呢?就因为一句天下英雄唯使君与操而,就说曹操大拍马屁?曹操是试探刘备的志向而已。你见过谁拍马屁把自己放进去的?天下最牛逼的就是我和你,这叫拍马屁吗?什么逻辑?

      2016/12/15 17:40:24
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      ......
      10楼 落尘刀
      曹操最多只是在刘备逃出手心后担心其羽翼丰满之时会对自己形成威胁。绝对谈不上畏惧,你所谓的吃饭喝酒拍马屁我不知道是什么时候的事?如果指的是煮酒论英雄嘛,我觉得倒是刘备怕的要死,曹操说:我观天下英雄唯使君与操而。刘备的魂都快丢了,如果他此时牛逼哄哄来句:然也。恐怕他哥仨连小命都要丢在许昌了。

      至于曹操没有南犯荆州,那是因为他一直在与东吴交手,加上马超报父仇不依不饶,曹操哪来的功夫打荆州。而如果先拿下荆州,那么左有刘璋张鲁,右有孙权后有马超,这样的荆州他守得住吗?

      11楼 天威大汉
      张鲁刘璋都派人参与荆州之战,还防着??再说了。三国军阀林立。因为四面有敌就不敢征战还打什么仗???? 不敢犯新野,被刘备赶出荆州,汉中吓退曹操。各种事实证明。曹操一见刘备就信心全无。畏之如虎。
      14楼 落尘刀
      那您就举几个例子让我们学习一下,曹操是如何对刘备畏之如虎的?

      刘表让刘备驻守新野是公元201年9月,而袁绍恰好在202年死了,袁氏内乱,北方出现战机,而曹操原本就是被夹在中间的,可谓四面受敌,统一北方始终是曹操军事布局的头等大事。这时再去打荆州难道不是丧失了统一北方的良机吗?事实上曹操在公元191领兖州后逐步用了18年才完成这第一步的规划。

      公元208年3月,曹操在北方平定后立刻就派夏侯惇进攻新野,前后也就是7年时间,何来十年不敢南犯之说?

      刘备在新野对于荆州只是看门的而已,这一点曹操并未放在心上,如果真的对刘备如此敬畏,又怎会让夏侯惇于禁领兵去攻打新野?

      再者即便是先攻打荆州,以刘表之流加刘备区区人马,能抵挡的了曹操?问题是荆襄九郡在南方就像一个口袋,这种地理位置谁敢去守?何况还有长江横在荆州境内。回复:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

      袁绍,马腾,孙权,哪个没有灭曹的野心,刘璋,张鲁虽然相安无事,但谁敢保证不会生事?曹操势力强劲时张鲁刘璋自然不敢造次,但如果被袁绍大军和孙权联合绞杀后,谁不想分一杯羹呢?何况下方还有凶悍的土燮。西北的马腾可是玉带诏的参与者。这些曹操能不考虑吗?

      只有统一北方,后顾无忧,才能安心南下。

      至于曹操一见刘备就畏之如虎,不知道你看的是哪部书?

      我倒是觉得刘备每每听到曹军将至,就已魂不守舍了。

      16楼 天威大汉
      1刘备驻新野六年,曹操不敢进犯。2进犯荆州的曹军是刘备驱除出去的。当时曹操逃跑。---东吴水军唯一次陆战被曹仁军队一个冲锋就逃到长江南。3汉中刘备一出。曹操就立马退兵。 曹军兵强马壮,为什么碰到刘备一败再败。因为主帅胆已怯。畏刘备如虎。更别提两人同在许昌为官时,曹操一看到刘备就大拍刘备马屁。称刘备为当世大英雄。深怕刘备对他不利。
      17楼 落尘刀
      1.这个早就给您解释过了,曹操在平定北方,没有功夫搭理刘备。

      2.打荆州的曹军是夏侯惇领兵的,何来曹操逃跑一说?

      3.曹操见到刘备一败再败?自己算算,演义里东吴的谋士怎么评价的:丢徐州,弃新野,走樊城,败当阳,奔夏口... ...,刘备不过是请了孔明出山后才水火并用打了几次胜仗,属于巧胜,曹操根本就没服气。至于兵出汉中的胜利也是因为曹操在合肥与孙权激战正酣。

      4.什么叫同在许昌为官?那是曹操带刘备回去的好不?曹操要是怕刘备怕的需要大拍马屁,那时早就做掉他了,不用说关羽和张飞,十个刘关张也死翘翘了。曹操岂是养狼为患的人?

      遍观演义全文,刘备有何能力?指挥作战不如曹操,运用谋略不如曹操,知人善任不如曹操,治军治国不如曹操,一个想要平定天下,一个却为了昏庸无能的汉献帝痛哭流涕。典型的愚忠代表。剿灭了曹操怎样?汉献帝能治得天下?曹操志存高远,杀伐果断,这才是成大事的人。刘备只凭一股仁义之心,只适合治国,无法安邦。没有诸葛辅佐,刘备算什么?整个演义中刘备得了益州后几乎所有事情都是孔明做的。如何治蜀,平定孟获,讨伐中原,刘备在做什么?曹操或运筹帷幄或亲临沙场。刘备行吗?

      1平定北方?哪是不敢打南方,为什么不敢,因为刘备在新野。

      2降曹的荆州水军被周瑜打败后 ,陆上乌林大营是谁破的?刘备。汉水和长江之间三角地带曹军是谁赶到汉水以北的?刘备.一战打曹操仓皇北逃。

      3,汉中就不说了。刘备一到。曹操退兵。刘备轻取汉中

      为什么强兵打不过弱旅。所谓将熊熊一窝。曹操畏刘备如虎。手下也无心抵抗。

      2016/12/15 15:54:42
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      4楼 天威大汉
      有道理,听说曹贼畏惧刘皇叔畏惧到骨子里了, 和刘皇叔喝酒吃饭大拍刘皇叔马屁。称刘皇叔为天下第一英雄。后来,刘表只是让刘备驻扎新野。曹贼近十年不敢南犯荆州一步。等到刘皇叔年纪大了。曹贼才敢进犯荆州,结果在江汉平原上,三千刘皇叔军就把曹贼的军队赶过汉水。大败亏输。
      10楼 落尘刀
      曹操最多只是在刘备逃出手心后担心其羽翼丰满之时会对自己形成威胁。绝对谈不上畏惧,你所谓的吃饭喝酒拍马屁我不知道是什么时候的事?如果指的是煮酒论英雄嘛,我觉得倒是刘备怕的要死,曹操说:我观天下英雄唯使君与操而。刘备的魂都快丢了,如果他此时牛逼哄哄来句:然也。恐怕他哥仨连小命都要丢在许昌了。

      至于曹操没有南犯荆州,那是因为他一直在与东吴交手,加上马超报父仇不依不饶,曹操哪来的功夫打荆州。而如果先拿下荆州,那么左有刘璋张鲁,右有孙权后有马超,这样的荆州他守得住吗?

      11楼 天威大汉
      张鲁刘璋都派人参与荆州之战,还防着??再说了。三国军阀林立。因为四面有敌就不敢征战还打什么仗???? 不敢犯新野,被刘备赶出荆州,汉中吓退曹操。各种事实证明。曹操一见刘备就信心全无。畏之如虎。
      14楼 落尘刀
      那您就举几个例子让我们学习一下,曹操是如何对刘备畏之如虎的?

      刘表让刘备驻守新野是公元201年9月,而袁绍恰好在202年死了,袁氏内乱,北方出现战机,而曹操原本就是被夹在中间的,可谓四面受敌,统一北方始终是曹操军事布局的头等大事。这时再去打荆州难道不是丧失了统一北方的良机吗?事实上曹操在公元191领兖州后逐步用了18年才完成这第一步的规划。

      公元208年3月,曹操在北方平定后立刻就派夏侯惇进攻新野,前后也就是7年时间,何来十年不敢南犯之说?

      刘备在新野对于荆州只是看门的而已,这一点曹操并未放在心上,如果真的对刘备如此敬畏,又怎会让夏侯惇于禁领兵去攻打新野?

      再者即便是先攻打荆州,以刘表之流加刘备区区人马,能抵挡的了曹操?问题是荆襄九郡在南方就像一个口袋,这种地理位置谁敢去守?何况还有长江横在荆州境内。回复:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

      袁绍,马腾,孙权,哪个没有灭曹的野心,刘璋,张鲁虽然相安无事,但谁敢保证不会生事?曹操势力强劲时张鲁刘璋自然不敢造次,但如果被袁绍大军和孙权联合绞杀后,谁不想分一杯羹呢?何况下方还有凶悍的土燮。西北的马腾可是玉带诏的参与者。这些曹操能不考虑吗?

      只有统一北方,后顾无忧,才能安心南下。

      至于曹操一见刘备就畏之如虎,不知道你看的是哪部书?

      我倒是觉得刘备每每听到曹军将至,就已魂不守舍了。

      16楼 天威大汉
      1刘备驻新野六年,曹操不敢进犯。2进犯荆州的曹军是刘备驱除出去的。当时曹操逃跑。---东吴水军唯一次陆战被曹仁军队一个冲锋就逃到长江南。3汉中刘备一出。曹操就立马退兵。 曹军兵强马壮,为什么碰到刘备一败再败。因为主帅胆已怯。畏刘备如虎。更别提两人同在许昌为官时,曹操一看到刘备就大拍刘备马屁。称刘备为当世大英雄。深怕刘备对他不利。
      1.这个早就给您解释过了,曹操在平定北方,没有功夫搭理刘备。

      2.打荆州的曹军是夏侯惇领兵的,何来曹操逃跑一说?

      3.曹操见到刘备一败再败?自己算算,演义里东吴的谋士怎么评价的:丢徐州,弃新野,走樊城,败当阳,奔夏口... ...,刘备不过是请了孔明出山后才水火并用打了几次胜仗,属于巧胜,曹操根本就没服气。至于兵出汉中的胜利也是因为曹操在合肥与孙权激战正酣。

      4.什么叫同在许昌为官?那是曹操带刘备回去的好不?曹操要是怕刘备怕的需要大拍马屁,那时早就做掉他了,不用说关羽和张飞,十个刘关张也死翘翘了。曹操岂是养狼为患的人?

      遍观演义全文,刘备有何能力?指挥作战不如曹操,运用谋略不如曹操,知人善任不如曹操,治军治国不如曹操,一个想要平定天下,一个却为了昏庸无能的汉献帝痛哭流涕。典型的愚忠代表。剿灭了曹操怎样?汉献帝能治得天下?曹操志存高远,杀伐果断,这才是成大事的人。刘备只凭一股仁义之心,只适合治国,无法安邦。没有诸葛辅佐,刘备算什么?整个演义中刘备得了益州后几乎所有事情都是孔明做的。如何治蜀,平定孟获,讨伐中原,刘备在做什么?曹操或运筹帷幄或亲临沙场。刘备行吗?

      2016/12/15 14:36:05
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      4楼 天威大汉
      有道理,听说曹贼畏惧刘皇叔畏惧到骨子里了, 和刘皇叔喝酒吃饭大拍刘皇叔马屁。称刘皇叔为天下第一英雄。后来,刘表只是让刘备驻扎新野。曹贼近十年不敢南犯荆州一步。等到刘皇叔年纪大了。曹贼才敢进犯荆州,结果在江汉平原上,三千刘皇叔军就把曹贼的军队赶过汉水。大败亏输。
      10楼 落尘刀
      曹操最多只是在刘备逃出手心后担心其羽翼丰满之时会对自己形成威胁。绝对谈不上畏惧,你所谓的吃饭喝酒拍马屁我不知道是什么时候的事?如果指的是煮酒论英雄嘛,我觉得倒是刘备怕的要死,曹操说:我观天下英雄唯使君与操而。刘备的魂都快丢了,如果他此时牛逼哄哄来句:然也。恐怕他哥仨连小命都要丢在许昌了。

      至于曹操没有南犯荆州,那是因为他一直在与东吴交手,加上马超报父仇不依不饶,曹操哪来的功夫打荆州。而如果先拿下荆州,那么左有刘璋张鲁,右有孙权后有马超,这样的荆州他守得住吗?

      11楼 天威大汉
      张鲁刘璋都派人参与荆州之战,还防着??再说了。三国军阀林立。因为四面有敌就不敢征战还打什么仗???? 不敢犯新野,被刘备赶出荆州,汉中吓退曹操。各种事实证明。曹操一见刘备就信心全无。畏之如虎。
      14楼 落尘刀
      那您就举几个例子让我们学习一下,曹操是如何对刘备畏之如虎的?

      刘表让刘备驻守新野是公元201年9月,而袁绍恰好在202年死了,袁氏内乱,北方出现战机,而曹操原本就是被夹在中间的,可谓四面受敌,统一北方始终是曹操军事布局的头等大事。这时再去打荆州难道不是丧失了统一北方的良机吗?事实上曹操在公元191领兖州后逐步用了18年才完成这第一步的规划。

      公元208年3月,曹操在北方平定后立刻就派夏侯惇进攻新野,前后也就是7年时间,何来十年不敢南犯之说?

      刘备在新野对于荆州只是看门的而已,这一点曹操并未放在心上,如果真的对刘备如此敬畏,又怎会让夏侯惇于禁领兵去攻打新野?

      再者即便是先攻打荆州,以刘表之流加刘备区区人马,能抵挡的了曹操?问题是荆襄九郡在南方就像一个口袋,这种地理位置谁敢去守?何况还有长江横在荆州境内。回复:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

      袁绍,马腾,孙权,哪个没有灭曹的野心,刘璋,张鲁虽然相安无事,但谁敢保证不会生事?曹操势力强劲时张鲁刘璋自然不敢造次,但如果被袁绍大军和孙权联合绞杀后,谁不想分一杯羹呢?何况下方还有凶悍的土燮。西北的马腾可是玉带诏的参与者。这些曹操能不考虑吗?

      只有统一北方,后顾无忧,才能安心南下。

      至于曹操一见刘备就畏之如虎,不知道你看的是哪部书?

      我倒是觉得刘备每每听到曹军将至,就已魂不守舍了。

      1刘备驻新野六年,曹操不敢进犯。2进犯荆州的曹军是刘备驱除出去的。当时曹操逃跑。---东吴水军唯一次陆战被曹仁军队一个冲锋就逃到长江南。3汉中刘备一出。曹操就立马退兵。 曹军兵强马壮,为什么碰到刘备一败再败。因为主帅胆已怯。畏刘备如虎。更别提两人同在许昌为官时,曹操一看到刘备就大拍刘备马屁。称刘备为当世大英雄。深怕刘备对他不利。

      2016/12/15 9:35:17
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      13楼 鸡蛋鸡蛋丢鸡蛋
      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。
      曹操要预测出华容道关羽会放他,干脆不走华容道就算了,何必遭此羞辱呢?

      2016/12/15 9:20:11
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      4楼 天威大汉
      有道理,听说曹贼畏惧刘皇叔畏惧到骨子里了, 和刘皇叔喝酒吃饭大拍刘皇叔马屁。称刘皇叔为天下第一英雄。后来,刘表只是让刘备驻扎新野。曹贼近十年不敢南犯荆州一步。等到刘皇叔年纪大了。曹贼才敢进犯荆州,结果在江汉平原上,三千刘皇叔军就把曹贼的军队赶过汉水。大败亏输。
      10楼 落尘刀
      曹操最多只是在刘备逃出手心后担心其羽翼丰满之时会对自己形成威胁。绝对谈不上畏惧,你所谓的吃饭喝酒拍马屁我不知道是什么时候的事?如果指的是煮酒论英雄嘛,我觉得倒是刘备怕的要死,曹操说:我观天下英雄唯使君与操而。刘备的魂都快丢了,如果他此时牛逼哄哄来句:然也。恐怕他哥仨连小命都要丢在许昌了。

      至于曹操没有南犯荆州,那是因为他一直在与东吴交手,加上马超报父仇不依不饶,曹操哪来的功夫打荆州。而如果先拿下荆州,那么左有刘璋张鲁,右有孙权后有马超,这样的荆州他守得住吗?

      11楼 天威大汉
      张鲁刘璋都派人参与荆州之战,还防着??再说了。三国军阀林立。因为四面有敌就不敢征战还打什么仗???? 不敢犯新野,被刘备赶出荆州,汉中吓退曹操。各种事实证明。曹操一见刘备就信心全无。畏之如虎。
      那您就举几个例子让我们学习一下,曹操是如何对刘备畏之如虎的?

      刘表让刘备驻守新野是公元201年9月,而袁绍恰好在202年死了,袁氏内乱,北方出现战机,而曹操原本就是被夹在中间的,可谓四面受敌,统一北方始终是曹操军事布局的头等大事。这时再去打荆州难道不是丧失了统一北方的良机吗?事实上曹操在公元191领兖州后逐步用了18年才完成这第一步的规划。

      公元208年3月,曹操在北方平定后立刻就派夏侯惇进攻新野,前后也就是7年时间,何来十年不敢南犯之说?

      刘备在新野对于荆州只是看门的而已,这一点曹操并未放在心上,如果真的对刘备如此敬畏,又怎会让夏侯惇于禁领兵去攻打新野?

      再者即便是先攻打荆州,以刘表之流加刘备区区人马,能抵挡的了曹操?问题是荆襄九郡在南方就像一个口袋,这种地理位置谁敢去守?何况还有长江横在荆州境内。回复:[原创]若杀了关羽 曹操竟要付出这代价

      袁绍,马腾,孙权,哪个没有灭曹的野心,刘璋,张鲁虽然相安无事,但谁敢保证不会生事?曹操势力强劲时张鲁刘璋自然不敢造次,但如果被袁绍大军和孙权联合绞杀后,谁不想分一杯羹呢?何况下方还有凶悍的土燮。西北的马腾可是玉带诏的参与者。这些曹操能不考虑吗?

      只有统一北方,后顾无忧,才能安心南下。

      至于曹操一见刘备就畏之如虎,不知道你看的是哪部书?

      我倒是觉得刘备每每听到曹军将至,就已魂不守舍了。

      2016/12/15 9:13:25
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      杀了关羽,华容道上没人放他了。曹丞相的预测术,甩诸葛村夫N条街。这才是曹操不杀关羽的原因。

      2016/12/14 22:50:28
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      史实中,曹操对抗袁绍的时候,刘备就在曹操背后打游击,只是水平太差被干翻了

      2016/12/14 15:16:51
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      4楼 天威大汉
      有道理,听说曹贼畏惧刘皇叔畏惧到骨子里了, 和刘皇叔喝酒吃饭大拍刘皇叔马屁。称刘皇叔为天下第一英雄。后来,刘表只是让刘备驻扎新野。曹贼近十年不敢南犯荆州一步。等到刘皇叔年纪大了。曹贼才敢进犯荆州,结果在江汉平原上,三千刘皇叔军就把曹贼的军队赶过汉水。大败亏输。
      10楼 落尘刀
      曹操最多只是在刘备逃出手心后担心其羽翼丰满之时会对自己形成威胁。绝对谈不上畏惧,你所谓的吃饭喝酒拍马屁我不知道是什么时候的事?如果指的是煮酒论英雄嘛,我觉得倒是刘备怕的要死,曹操说:我观天下英雄唯使君与操而。刘备的魂都快丢了,如果他此时牛逼哄哄来句:然也。恐怕他哥仨连小命都要丢在许昌了。

      至于曹操没有南犯荆州,那是因为他一直在与东吴交手,加上马超报父仇不依不饶,曹操哪来的功夫打荆州。而如果先拿下荆州,那么左有刘璋张鲁,右有孙权后有马超,这样的荆州他守得住吗?

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      2016/12/14 9:19:19
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      4楼 天威大汉
      有道理,听说曹贼畏惧刘皇叔畏惧到骨子里了, 和刘皇叔喝酒吃饭大拍刘皇叔马屁。称刘皇叔为天下第一英雄。后来,刘表只是让刘备驻扎新野。曹贼近十年不敢南犯荆州一步。等到刘皇叔年纪大了。曹贼才敢进犯荆州,结果在江汉平原上,三千刘皇叔军就把曹贼的军队赶过汉水。大败亏输。
      曹操最多只是在刘备逃出手心后担心其羽翼丰满之时会对自己形成威胁。绝对谈不上畏惧,你所谓的吃饭喝酒拍马屁我不知道是什么时候的事?如果指的是煮酒论英雄嘛,我觉得倒是刘备怕的要死,曹操说:我观天下英雄唯使君与操而。刘备的魂都快丢了,如果他此时牛逼哄哄来句:然也。恐怕他哥仨连小命都要丢在许昌了。

      至于曹操没有南犯荆州,那是因为他一直在与东吴交手,加上马超报父仇不依不饶,曹操哪来的功夫打荆州。而如果先拿下荆州,那么左有刘璋张鲁,右有孙权后有马超,这样的荆州他守得住吗?

      2016/12/14 8:23:08
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      3楼 小兵张嘎来了
      曹孟德会怕刘张与之为敌?

      天大的笑话.演义看多了吧.

      可别忘了当初刘备可是撒丫子从孟德哪里跑路的

      事实上的刘备穷困潦倒大半辈子

      一直都在寄人篱下为生路奔波

      好不容易接了半个荆州.又霸了蜀中

      结果关羽丢了荆州.自己又吃了个夷陵败仗.

      最后病逝在白帝城

      5楼 ab4722339
      如果没有刘备,曹操早就把东吴给干掉了!

      你认为刘备几兄弟能力如何?

      8楼 落尘刀
      虽然是演义,但也没有如果,如果没有刘备,你也看不到三国演义了。

      而且如果没有东吴,刘备哥几个包括孔明在内也都成渣了。

      正解

      2016/12/13 21:24:03
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      3楼 小兵张嘎来了
      曹孟德会怕刘张与之为敌?

      天大的笑话.演义看多了吧.

      可别忘了当初刘备可是撒丫子从孟德哪里跑路的

      事实上的刘备穷困潦倒大半辈子

      一直都在寄人篱下为生路奔波

      好不容易接了半个荆州.又霸了蜀中

      结果关羽丢了荆州.自己又吃了个夷陵败仗.

      最后病逝在白帝城

      5楼 ab4722339
      如果没有刘备,曹操早就把东吴给干掉了!

      你认为刘备几兄弟能力如何?

      虽然是演义,但也没有如果,如果没有刘备,你也看不到三国演义了。

      而且如果没有东吴,刘备哥几个包括孔明在内也都成渣了。

      2016/12/11 22:24:14
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      首先提醒您一点,这刘备仁义也就罢了,关羽仁义也无可厚非,但这仁义之君一说什么意思呢?哥仨都是皇上?

      而且张飞只占了个义,这仁字从何说起?如果张飞怀仁,何以落得那般下场?

      再者,仁义之君有益无害?刘备入主西川就是一个明显例子,刘备以仁义深得西川民心,刘璋暗弱,众民皆怨。刘璋引刘备入川就是引狼入室,何来有益无害?所谓一山难容二虎,一个仁德四海的人物按理说是不应该受到任何统治者的欢迎的。

      关羽在土山一役被杀的身边连个兵卒都没有了,至此降了曹操,而刘备百般打听也无云长的下落,他是不知道关羽死活的。就算曹操杀了关羽,刘备又怎么会知道呢?

      况且刘备向袁绍借兵,袁绍这样的人能给他多少人马呢?往多了说顶天也就5万人马,可古人借兵不借将啊,让刘备带着这5万人干嘛去?自己当先锋?自己押运粮?自己去讨敌骂阵上阵厮杀,他刘玄德能打过谁呢?恐怕就和曹操有一拼吧?

      张飞去向袁绍借兵?张飞干的出来这事吗?以张三将军的性格,要报仇自己单枪匹马就能杀过去,借兵这种事,算了吧。

      曹操留关羽,与留徐庶并无太大区别,即是人才,就留在身边,不为我所用,也别被别人拿了去。没那么多心思,就是想慢慢感化而已。

      曹操既然领20万之众赶杀刘备,又何来杀一个怕引来两个仇人的想法?

      关羽杀了颜良文丑,袁绍不是忍的住,两次要杀刘备都是被玄德忽悠了。

      想想这样的人也能当盟主,也能称霸河北,罗贯中也够搞笑的。

      所以演义就不妨看看就可以了,研究三国还得看陈寿的。

      2016/12/11 22:17:34
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      3楼 小兵张嘎来了
      曹孟德会怕刘张与之为敌?

      天大的笑话.演义看多了吧.

      可别忘了当初刘备可是撒丫子从孟德哪里跑路的

      事实上的刘备穷困潦倒大半辈子

      一直都在寄人篱下为生路奔波

      好不容易接了半个荆州.又霸了蜀中

      结果关羽丢了荆州.自己又吃了个夷陵败仗.

      最后病逝在白帝城

      5楼 ab4722339
      如果没有刘备,曹操早就把东吴给干掉了!

      你认为刘备几兄弟能力如何?

      又是一个演义当正史的货

      2016/12/6 20:13:44
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      3楼 小兵张嘎来了
      曹孟德会怕刘张与之为敌?

      天大的笑话.演义看多了吧.

      可别忘了当初刘备可是撒丫子从孟德哪里跑路的

      事实上的刘备穷困潦倒大半辈子

      一直都在寄人篱下为生路奔波

      好不容易接了半个荆州.又霸了蜀中

      结果关羽丢了荆州.自己又吃了个夷陵败仗.

      最后病逝在白帝城

      如果没有刘备,曹操早就把东吴给干掉了!

      你认为刘备几兄弟能力如何?

      2016/12/6 20:00:10
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      有道理,听说曹贼畏惧刘皇叔畏惧到骨子里了, 和刘皇叔喝酒吃饭大拍刘皇叔马屁。称刘皇叔为天下第一英雄。后来,刘表只是让刘备驻扎新野。曹贼近十年不敢南犯荆州一步。等到刘皇叔年纪大了。曹贼才敢进犯荆州,结果在江汉平原上,三千刘皇叔军就把曹贼的军队赶过汉水。大败亏输。

      2016/12/6 9:41:53
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      曹孟德会怕刘张与之为敌?

      天大的笑话.演义看多了吧.

      可别忘了当初刘备可是撒丫子从孟德哪里跑路的

      事实上的刘备穷困潦倒大半辈子

      一直都在寄人篱下为生路奔波

      好不容易接了半个荆州.又霸了蜀中

      结果关羽丢了荆州.自己又吃了个夷陵败仗.

      最后病逝在白帝城

      2016/12/5 19:54:20
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      曹操哪里会害怕刘备张飞借兵杀过来!

      这厮缺点不少,有点更多,

      爱惜人才,应该是不杀关二爷的最大原因。

      2016/12/5 18:53:38

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