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帖子主题:组团俯冲轰炸机能否打赢共军?在科技战斗力面前神仙也没辙!

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组团俯冲轰炸机能否打赢共军?在科技战斗力面前神仙也没辙!

组团俯冲轰炸机能否打赢共军?在科技战斗力面前神仙也没辙!

有人发贴认为中共在抗战期间没有发展空军力量实在是可惜,确实是可惜,非常可惜,!几乎所有人都认为这种观点是纸上谈兵,是脱离实际,其实对于后来人探讨这个问题,还真是很有必要,战争进行的过程,就是资源的运用过程,而资源的运用效率就与是不是能够尽量采用技术的手段特别是先进的技术手段有很大关系,解放战争中我军发明了"没良心炮"就对战争进程产生了巨大的影响,可以说解放战争的条件下,我军没有条件建立一支作战的空军,但完全有可能建立一支以侦察为目的的飞行队,进而为我军的运动作战提供最为关键的即时情报,可以在当时的作战背景下起到相当大的作用,在抗战结束后我军就在空军上面投入了不能说小的资源,内战开始时已经拥有了基本的空军力量,但可惜的是对解放战争的影响微乎其微,这显然与建军思想缺乏正确的指导思想有关,总是着眼于未来,却没意识到空军实际仍然是资源的投入,不用既作废这样一种理念,在东北的林彪一行人仍然把军力扩展的中心放在人多枪多的思维上,到最后发展到一百万大军,却连一架侦察机也没有.值得庆幸的是对手在空军建设上也是处于一种落后的思维,重视的程度也并不比林彪高得多少,国民党空军在抗日战争中被日军的飞机打得七零八落,而在抗战结束后国民党上层则是一心打内战,根本就没有对战争中的空军作战有切肤意识,结束后,面对的中共军队也没有空军,因此就导致了其扩军目标还是"人多枪多"的老思路,国军有少量水平轰炸机,根本没有在二战中起到关键作用的俯冲轰炸机。曾经有美国飞机制造商/国会参议员/军队中的退伍飞行员(具体是什么情况还有待于众人提供,反正确实有这样的提案)向国民党提出组建一支拥有五百架俯冲轰炸机的空军,用空军就能打垮二百万中共军队!但这类提案到最后不了了之,原因也是因为组建一支这样的军队时间上来不及,对急于消灭中共军队的蒋介石没有吸引力,其实手头只要有资源,组建这样一支空军并不一定就要需要多长的时间,一年足矣!国民党如果采取了扩充空军及组团俯冲轰炸机而不是扩充陆军的作法,则国共内战将有很可能是另外一个情况.下面提供转抄几个国民党空军战绩,足以说明国民党在面对中共这样一个低技术对手时投资空军实仍最佳投资策略!

1,二战四平期间,炸毁东北解放军大部军火;46年四月,国共两军在黑土地上进行了一次大规模决战,是内战以来双方进行的第一次正规化交战,双方都全力以赴。每天消耗惊人,需要强有力后勤供应,弹药和军火补充。当时东北解放军在不具备生产能力情况下,动用了全力运输弹药,总共集中了17-18列火车,300多个车皮,几乎是东北我军大部分武器弹药基本都集中在那里,简直是一个庞大的露天军火库,随时准备发运支援四平战役。1946年4月27日,国军8架轰炸机飞抵梅河口火车站轰炸,顷刻之间,车上炮弹、子弹互相引爆,就象引爆了小型原子弹,300辆满载弹药军火车皮竟相爆炸,地动天摇,火光冲天,巨响震天动地,车站附近一个村子叫阎家堡子顿时被夷为平地。这次轰炸把东北解放军库存弹药基本炸完,后果十分严重大,导致我军只好全面撤退。

2,三战四平,大量杀伤解放军地面部队,再造中国的"迭米扬斯克"成功空中运输补给的奇迹;大黑林子战斗后,71军遭重创,元气大伤,残部1万多人战斗力虚弱,不可能和东野10多万精锐大军抗衡。想要守住四平有两个先决条件,1,需要外力支撑进行防守,以当时71军残部根本无法守住。2,需要大量弹药物资支持,否则不可能守40多天,国军任何部队,不论多么精锐,只要被围,最后结局都是因为弹尽粮绝而被歼灭。但两个条件基本满足,最后成功守住四平;条件一,陆军得到13军54师两个团支援;条件一和二;空军努力,同时满足了这两个条件,最后终于击败解放军,守住四平,创造罕见的“四平街大捷”。东北夏季昼长夜短,夜间只有7个钟头,空军天一亮就开始轰炸,天黑才收工,而且正象大家所说是大机群编队密集轰炸,猛烈轰炸攻入城内解放军,陈明仁大呼;“空军炸得好!”空军这种轰炸对解放军造成伤亡和威胁极大,四平战后,一纵政委周赤萍在总结报告中说;“此次防空注意不够,受损失颇大,战斗前未做充分准备,同时也未估计到敌机来得如此之多。14日一次来了24架,在天空盘旋数小时。”四平战役,一纵伤亡近7千人,其中被空军和炮火杀伤者占60%(见周赤萍总结报告),空军杀伤比例非常大,战功显著。四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。

总共出动C-46运输机133架次,C-47机286架次,空投大批弹药武器粮食,使得四平守军能够支撑40多天,空军在这次四平街战役中功劳极大。四平守军回忆;如果没有空军空投大量弹药物资,他们早完了。

3,炸毁冀察热辽兵工厂;

47年8月9日,冀察热辽军区兵工厂迁移,由唐山迁西县辗转转移,于48年春迁到赤峰敖汉旗四家子。迁到后与16军分区兵工厂合并,人员扩充到600多,主要任务是生产手榴弹、雷管、99子弹、38子弹、黄色炸药、60迫击炮弹、82迫击炮弹,同时修理枪械。

敖汉旗四家子南距朝阳35公里,西距建平60余公里,兵工厂总装厂和车间都设在镇上,规模很大,逐渐暴露。

48年7月8日上午,国民党空军侦察机飞抵四家子上空侦察,核实兵工厂确实位置。侦察机飞的很低,为了不暴露目标,兵工厂保卫人员没有对侦察机进行射击。7月9日上午7点左右,3架轰炸机从朝阳大庙方向飞抵四家子,由于没有找到目标,投了两枚炸弹便返航。中午时分,国军空军又出动6架飞机,飞抵四家子镇上空,盘旋侦察,寻找目标,还是没有找到明确目标,搜索一段时间返航。国军空军没有放弃,当天下午又出动3架轰炸机,在四家子镇上空,盘旋低空侦察,最后终于找到兵工厂目标,于是开始大规模投弹轰炸。全部击中目标,引起巨大爆炸,浓烟敝天,连绵巨响笼罩了四家子镇,经久不息,震耳欲聋。兵工厂成品仓库(堆放手榴弹、雷管、子弹、炮弹),3个炸药仓库被彻底炸毁,损失十分惨重,严重影响了冀察热辽军区部队的后勤供应。

4,红石山阻击战,一举消灭81团全部团领导干部;胶河战役期间,9纵27师作为2梯队,准备进攻范家集,不幸的是7纵57团没有守住阻击阵地红石山,9师占领红石山,缴获不少武器,继续向前推进。9纵27师81团立刻掉头增援,重新夺回阵地,81团占领阵地后,准备打阻击,团部设在台头村东南一桩新房子里。47年10月8日,为配合地面部队进攻,2架轰炸机飞临台头村上空轰炸,寻找目标,盘旋数圈后突然发现耀眼反光,原来81团副团长邹长林正在用黄铜盘洗脸,太阳反光给飞机提供了准确目标。

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      2016/12/1 13:07:41

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      1942年JU-87G的早期型号D3型一出现首先就配给了号称“大炮鸟”的汉斯 乌尔里希·鲁德尔上校使用,首先被用于在克里米亚战役中攻击黑海上的苏联登陆艇,鲁德尔在三周之内就摧毁了70艘。G型大规模参战则是从1943年7月的库尔斯克突出部会战开始的,这场会战德军投入了大量的新锐装备,可以说鲁德尔上校击毁519辆坦克的可怕战绩与JU-87G有莫大的功劳。

      回复:组团俯冲轰炸机能否打赢共军?在科技战斗力面前神仙也没辙!

      2017/10/14 22:27:34
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      说来也怪,质疑此贴为什么总不提抗美援朝战争是如何解决敌人拥有空中优势的事例?

      2017/1/8 14:08:27
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      ......
      14楼 qdlai228
      来吧,就算这个吧,不讨论数据真实性。

      1339个架次P51,B25还有225个架次,B25一个架次至少折算10个架次的P51,其他不算了,也就是说国军空军,很长时间里等效出动了近4000个架次战斗就,打死了6000多人,合一个架次打死1个半,这个效率真的高。

      然后就明白了,特么为啥国军空军没法决定战局了!!!!

      共党军队少的时候110万正规军,多的时候550万,国军空军就是不吃不睡,共党不抵抗,要打多少年啊?

      16楼 redsock2009
      怎么搞的,还未搞清自己是干什么来了?这数字如果扩大五倍会怎样?。你说的B-25是不是能够扣除为好,炸断桥梁炸毁工事起到的作用可不是十个人代替的,几千人的部队因交通问题不能及时赶到战场,那就相当是没有,变相于被消灭几千人!
      18楼 qdlai228
      扯淡了,国内内战战场又不是欧洲,还炸桥炸路,特么四平战役有个J8的桥和路给你炸,统统都是在做前线轰炸用的。

      四平打了1个多月,就算国军给的数字是真的,特么合着空军也就一天打死20人,一个排的规模,你还当真以为有多大个鸟用了?

      还扩大5倍?哪里来的飞机,飞行员,油料和机场?

      19楼 redsock2009
      扯淡了,国内内战战场不是欧洲,就没有炸桥炸路的活干?,四平战役没有桥和路给你炸,难道工事也没得炸?。

      四平战役国民党空军一共打死打伤我军6227人,一个月下来你怎么算的也就一天打死20人?一个零是不是让你当鸡蛋吃了?另外你显然是平均了,共出动这么多架次,并不意味整个战役时间都在飞,说不定是最关键的几天之间,,那就不是排级,而是连营级甚至团级,你还当真以为没有多大个鸟用了!

      不扩大大5倍?哪里来的此贴?

      22楼 qdlai228
      特么TG进攻国军防守,你炸工事?炸国军吗?

      扯淡说什么说不定,国军最大规模出动一天记载的也就几十个架次,不是一个月平下来的还是啥?

      扩大5倍?你让国军先造5倍机场出来吧。连机场都没得,还扩大5倍都来了。

      国军空军在整个三年里,作用寥寥,看特么自己战报倒是吹得吓死人,歼灭共军数十万,然而共军整个解放战争,连飞机带大炮加国军步兵一起打,也就被打死30万,连伤的一起才130万。

      你偷吃了一个鸡蛋还好意思提没工事炸?你的胃口真大!4500马匹是不是你也想煮了吃了?在当时的情况下,这是一匹马比人金贵的关系时刻,

      当时的国民党有一千多架飞机,国军最大规模出动一天记载的也就几十个架次?,人家的统计是1500多架次,平均一天应该是五十多架次,但天亮就干活,到晚上才收工,说什么也有超过百次的可能吧?

      空军扩大5倍,你就要让国军先造5倍机场来?机场不就是个大筐吗,再不溶剂扩大个两三倍的飞机起降能是难事?修个机场对于人力丰富的中国是难事?更何况说得就是加大投资空军,你总是扯这些没用的总让人怀疑是不是还没意识此贴是干什么啊!

      2016/12/6 10:45:45
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      ......
      13楼 redsock2009
      四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。
      14楼 qdlai228
      来吧,就算这个吧,不讨论数据真实性。

      1339个架次P51,B25还有225个架次,B25一个架次至少折算10个架次的P51,其他不算了,也就是说国军空军,很长时间里等效出动了近4000个架次战斗就,打死了6000多人,合一个架次打死1个半,这个效率真的高。

      然后就明白了,特么为啥国军空军没法决定战局了!!!!

      共党军队少的时候110万正规军,多的时候550万,国军空军就是不吃不睡,共党不抵抗,要打多少年啊?

      16楼 redsock2009
      怎么搞的,还未搞清自己是干什么来了?这数字如果扩大五倍会怎样?。你说的B-25是不是能够扣除为好,炸断桥梁炸毁工事起到的作用可不是十个人代替的,几千人的部队因交通问题不能及时赶到战场,那就相当是没有,变相于被消灭几千人!
      18楼 qdlai228
      扯淡了,国内内战战场又不是欧洲,还炸桥炸路,特么四平战役有个J8的桥和路给你炸,统统都是在做前线轰炸用的。

      四平打了1个多月,就算国军给的数字是真的,特么合着空军也就一天打死20人,一个排的规模,你还当真以为有多大个鸟用了?

      还扩大5倍?哪里来的飞机,飞行员,油料和机场?

      19楼 redsock2009
      扯淡了,国内内战战场不是欧洲,就没有炸桥炸路的活干?,四平战役没有桥和路给你炸,难道工事也没得炸?。

      四平战役国民党空军一共打死打伤我军6227人,一个月下来你怎么算的也就一天打死20人?一个零是不是让你当鸡蛋吃了?另外你显然是平均了,共出动这么多架次,并不意味整个战役时间都在飞,说不定是最关键的几天之间,,那就不是排级,而是连营级甚至团级,你还当真以为没有多大个鸟用了!

      不扩大大5倍?哪里来的此贴?

      特么TG进攻国军防守,你炸工事?炸国军吗?

      扯淡说什么说不定,国军最大规模出动一天记载的也就几十个架次,不是一个月平下来的还是啥?

      扩大5倍?你让国军先造5倍机场出来吧。连机场都没得,还扩大5倍都来了。

      国军空军在整个三年里,作用寥寥,看特么自己战报倒是吹得吓死人,歼灭共军数十万,然而共军整个解放战争,连飞机带大炮加国军步兵一起打,也就被打死30万,连伤的一起才130万。

      2016/12/5 22:16:09
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      东北夏季昼长夜短,夜间只有7个钟头,空军天一亮就开始轰炸,天黑才收工,而且正象大家所说是大机群编队密集轰炸,猛烈轰炸攻入城内解放军,陈明仁大呼;“空军炸得好!”这说明国民党空军给我军造成的伤亡是在几天内形成的,而不能是像228的平均摊开来计算,如果所有的攻防作战都有国民党空军来捣乱,我军运动战的目的就很难实现.

      2016/12/5 10:01:09
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      回复:组团俯冲轰炸机能否打赢共军?在科技战斗力面前神仙也没辙!

      在二战南斯拉夫战场上,由于德国空军对人民军根据地的例常扫射,每天要死四十人,这让人民军实在是受不了,一算账吓一跳,就这死法,几十天后人都死完球!迫不得已,只好派出小分队,夜间攻击机场 ,

      2016/12/4 19:40:02
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      ......
      12楼 qdlai228
      一天1300个架次?你特么当国军空军都是神是吧?

      你给国军1300架飞机,国军也没法把这1300架飞起来到某个阵地上去!根本就没有这么多机场可用!

      以二战水平而言,一个标准军用机场只能支持30多架飞机作战,这还是欧洲标准,在中国更低。

      以解放战争的情况看,国军用吃奶的力气,也只能做到1个机场支持20来架,每天出动30多个架次的水平,且同时最多使用2个机场。

      这就是当时的中国战场,基础设施、人员素质、后勤保障各种因素限制了空军战斗力的发挥。

      13楼 redsock2009
      四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。
      14楼 qdlai228
      来吧,就算这个吧,不讨论数据真实性。

      1339个架次P51,B25还有225个架次,B25一个架次至少折算10个架次的P51,其他不算了,也就是说国军空军,很长时间里等效出动了近4000个架次战斗就,打死了6000多人,合一个架次打死1个半,这个效率真的高。

      然后就明白了,特么为啥国军空军没法决定战局了!!!!

      共党军队少的时候110万正规军,多的时候550万,国军空军就是不吃不睡,共党不抵抗,要打多少年啊?

      16楼 redsock2009
      怎么搞的,还未搞清自己是干什么来了?这数字如果扩大五倍会怎样?。你说的B-25是不是能够扣除为好,炸断桥梁炸毁工事起到的作用可不是十个人代替的,几千人的部队因交通问题不能及时赶到战场,那就相当是没有,变相于被消灭几千人!
      18楼 qdlai228
      扯淡了,国内内战战场又不是欧洲,还炸桥炸路,特么四平战役有个J8的桥和路给你炸,统统都是在做前线轰炸用的。

      四平打了1个多月,就算国军给的数字是真的,特么合着空军也就一天打死20人,一个排的规模,你还当真以为有多大个鸟用了?

      还扩大5倍?哪里来的飞机,飞行员,油料和机场?

      扯淡了,国内内战战场不是欧洲,就没有炸桥炸路的活干?,四平战役没有桥和路给你炸,难道工事也没得炸?。

      四平战役国民党空军一共打死打伤我军6227人,一个月下来你怎么算的也就一天打死20人?一个零是不是让你当鸡蛋吃了?另外你显然是平均了,共出动这么多架次,并不意味整个战役时间都在飞,说不定是最关键的几天之间,,那就不是排级,而是连营级甚至团级,你还当真以为没有多大个鸟用了!

      不扩大大5倍?哪里来的此贴?

      2016/12/4 19:29:43
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8602
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      11楼 redsock2009
      一天就能消灭1300多个架次打几千人,在中国没有有个屌用?

      你还要提国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,你是在干嘛搞清没有?这贴说的就是假如把资源放在空军上面会怎样,你看来连这个都没搞清?

      PLA的运动战会大量使用夜战攻击?呵呵,解放战争几十万人要进行运动战,只打夜战?你看来不懂空间与时间是战争要素啊!

      按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。那么用P-51扫射行进纵队会是多少?更何况我军没车辆,人家就不知道怎么吃食了?

      塔山阻击战用大量俯冲轰炸机一冲,你还能守得住阵地?

      12楼 qdlai228
      一天1300个架次?你特么当国军空军都是神是吧?

      你给国军1300架飞机,国军也没法把这1300架飞起来到某个阵地上去!根本就没有这么多机场可用!

      以二战水平而言,一个标准军用机场只能支持30多架飞机作战,这还是欧洲标准,在中国更低。

      以解放战争的情况看,国军用吃奶的力气,也只能做到1个机场支持20来架,每天出动30多个架次的水平,且同时最多使用2个机场。

      这就是当时的中国战场,基础设施、人员素质、后勤保障各种因素限制了空军战斗力的发挥。

      13楼 redsock2009
      四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。
      14楼 qdlai228
      来吧,就算这个吧,不讨论数据真实性。

      1339个架次P51,B25还有225个架次,B25一个架次至少折算10个架次的P51,其他不算了,也就是说国军空军,很长时间里等效出动了近4000个架次战斗就,打死了6000多人,合一个架次打死1个半,这个效率真的高。

      然后就明白了,特么为啥国军空军没法决定战局了!!!!

      共党军队少的时候110万正规军,多的时候550万,国军空军就是不吃不睡,共党不抵抗,要打多少年啊?

      16楼 redsock2009
      怎么搞的,还未搞清自己是干什么来了?这数字如果扩大五倍会怎样?。你说的B-25是不是能够扣除为好,炸断桥梁炸毁工事起到的作用可不是十个人代替的,几千人的部队因交通问题不能及时赶到战场,那就相当是没有,变相于被消灭几千人!
      扯淡了,国内内战战场又不是欧洲,还炸桥炸路,特么四平战役有个J8的桥和路给你炸,统统都是在做前线轰炸用的。

      四平打了1个多月,就算国军给的数字是真的,特么合着空军也就一天打死20人,一个排的规模,你还当真以为有多大个鸟用了?

      还扩大5倍?哪里来的飞机,飞行员,油料和机场?

      2016/12/4 15:06:31
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      在第二次世界大战中,P-51战斗机立下了显赫的战功。据不完全统计,仅在欧洲战场上,P-51战斗机就出动13873架次,投弹5668吨,击落敌机4950架,击毁地面敌机4131架,怎么样?这样的效率能不能算上一架次消灭一个敌人?

      2016/12/4 11:15:49
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      ......
      10楼 qdlai228
      1300多个架次才打几千人,在中国有个屌用了!

      特么国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,一天出动几十个架次逆天了,1300个架次要出动一个月,一个月打死几千人,特么和没有区别好大是吧?

      况且PLA大量使用夜战攻击,国军根本没有能力用空军阻止。

      美帝在西欧有多少装甲目标要打了,德军装甲主力都在东线,西线大部分部队都是骡马化步兵,只有阿登战役等少数情况下才抽调东线精锐过来打,而按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。

      实际美帝在西线的空中优势,主要由B17和B24实施,德军任何大规模集结都不可能,会被大机群的水平轰炸机地毯轰炸,导致西线德军基本无法捏成拳头,只能以小批进行反击,局部可以打点成绩,但是完全没法影响战局,整体上就是盟军想打哪里就打哪里,德军最多只能迟滞盟军行动。

      11楼 redsock2009
      一天就能消灭1300多个架次打几千人,在中国没有有个屌用?

      你还要提国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,你是在干嘛搞清没有?这贴说的就是假如把资源放在空军上面会怎样,你看来连这个都没搞清?

      PLA的运动战会大量使用夜战攻击?呵呵,解放战争几十万人要进行运动战,只打夜战?你看来不懂空间与时间是战争要素啊!

      按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。那么用P-51扫射行进纵队会是多少?更何况我军没车辆,人家就不知道怎么吃食了?

      塔山阻击战用大量俯冲轰炸机一冲,你还能守得住阵地?

      12楼 qdlai228
      一天1300个架次?你特么当国军空军都是神是吧?

      你给国军1300架飞机,国军也没法把这1300架飞起来到某个阵地上去!根本就没有这么多机场可用!

      以二战水平而言,一个标准军用机场只能支持30多架飞机作战,这还是欧洲标准,在中国更低。

      以解放战争的情况看,国军用吃奶的力气,也只能做到1个机场支持20来架,每天出动30多个架次的水平,且同时最多使用2个机场。

      这就是当时的中国战场,基础设施、人员素质、后勤保障各种因素限制了空军战斗力的发挥。

      13楼 redsock2009
      四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。
      14楼 qdlai228
      来吧,就算这个吧,不讨论数据真实性。

      1339个架次P51,B25还有225个架次,B25一个架次至少折算10个架次的P51,其他不算了,也就是说国军空军,很长时间里等效出动了近4000个架次战斗就,打死了6000多人,合一个架次打死1个半,这个效率真的高。

      然后就明白了,特么为啥国军空军没法决定战局了!!!!

      共党军队少的时候110万正规军,多的时候550万,国军空军就是不吃不睡,共党不抵抗,要打多少年啊?

      怎么搞的,还未搞清自己是干什么来了?这数字如果扩大五倍会怎样?。你说的B-25是不是能够扣除为好,炸断桥梁炸毁工事起到的作用可不是十个人代替的,几千人的部队因交通问题不能及时赶到战场,那就相当是没有,变相于被消灭几千人!

      2016/12/4 10:25:30
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      你光算打死打伤我军6277人却不看打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门,对于物资缺乏的我军,除牺牲人数外的这些资源对我军可是致命性的损伤!另外怎么搞的,你总是扯出动量不行,本贴就是要假设如果增加了会怎么样,以上数字如果增加五倍 会是什么结果?,怎么搞的,还未搞清自己是干什么来了?。

      2016/12/4 9:58:26
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      ......
      8楼 redsock2009
      你在此贴哪里看到一架P51要扫死几千人,上面那个战例共出去P-51战斗机1339架次,就按照你的计算,算是架次一次消灭十个人,这不得达到了吗?一万人还超出!。

      这玩意标配是6挺.50机枪,在提案中还建议将12.5毫米机枪换成七九,增加子弹数量,你再算一下能打死多少人?

      美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,那是打铁皮的机车,人肉让飞机打还不增加几倍?

      10楼 qdlai228
      1300多个架次才打几千人,在中国有个屌用了!

      特么国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,一天出动几十个架次逆天了,1300个架次要出动一个月,一个月打死几千人,特么和没有区别好大是吧?

      况且PLA大量使用夜战攻击,国军根本没有能力用空军阻止。

      美帝在西欧有多少装甲目标要打了,德军装甲主力都在东线,西线大部分部队都是骡马化步兵,只有阿登战役等少数情况下才抽调东线精锐过来打,而按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。

      实际美帝在西线的空中优势,主要由B17和B24实施,德军任何大规模集结都不可能,会被大机群的水平轰炸机地毯轰炸,导致西线德军基本无法捏成拳头,只能以小批进行反击,局部可以打点成绩,但是完全没法影响战局,整体上就是盟军想打哪里就打哪里,德军最多只能迟滞盟军行动。

      11楼 redsock2009
      一天就能消灭1300多个架次打几千人,在中国没有有个屌用?

      你还要提国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,你是在干嘛搞清没有?这贴说的就是假如把资源放在空军上面会怎样,你看来连这个都没搞清?

      PLA的运动战会大量使用夜战攻击?呵呵,解放战争几十万人要进行运动战,只打夜战?你看来不懂空间与时间是战争要素啊!

      按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。那么用P-51扫射行进纵队会是多少?更何况我军没车辆,人家就不知道怎么吃食了?

      塔山阻击战用大量俯冲轰炸机一冲,你还能守得住阵地?

      12楼 qdlai228
      一天1300个架次?你特么当国军空军都是神是吧?

      你给国军1300架飞机,国军也没法把这1300架飞起来到某个阵地上去!根本就没有这么多机场可用!

      以二战水平而言,一个标准军用机场只能支持30多架飞机作战,这还是欧洲标准,在中国更低。

      以解放战争的情况看,国军用吃奶的力气,也只能做到1个机场支持20来架,每天出动30多个架次的水平,且同时最多使用2个机场。

      这就是当时的中国战场,基础设施、人员素质、后勤保障各种因素限制了空军战斗力的发挥。

      13楼 redsock2009
      四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。
      来吧,就算这个吧,不讨论数据真实性。

      1339个架次P51,B25还有225个架次,B25一个架次至少折算10个架次的P51,其他不算了,也就是说国军空军,很长时间里等效出动了近4000个架次战斗就,打死了6000多人,合一个架次打死1个半,这个效率真的高。

      然后就明白了,特么为啥国军空军没法决定战局了!!!!

      共党军队少的时候110万正规军,多的时候550万,国军空军就是不吃不睡,共党不抵抗,要打多少年啊?

      2016/12/3 20:14:12
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      ......
      7楼 qdlai228
      你要信一架P51能扫死几千人,高兴就好。

      这玩意标配是6挺.50机枪,内侧机枪带弹400,外侧4支带270,总共不到2000发子弹,还能打死几千人,这么航空狙击步枪是吧?

      实际上这类飞机,全部带弹大概扫射3-4轮,出动一次打掉对方几十人算逆天了。美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,就国军那点飞机,够干什么了。

      8楼 redsock2009
      你在此贴哪里看到一架P51要扫死几千人,上面那个战例共出去P-51战斗机1339架次,就按照你的计算,算是架次一次消灭十个人,这不得达到了吗?一万人还超出!。

      这玩意标配是6挺.50机枪,在提案中还建议将12.5毫米机枪换成七九,增加子弹数量,你再算一下能打死多少人?

      美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,那是打铁皮的机车,人肉让飞机打还不增加几倍?

      10楼 qdlai228
      1300多个架次才打几千人,在中国有个屌用了!

      特么国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,一天出动几十个架次逆天了,1300个架次要出动一个月,一个月打死几千人,特么和没有区别好大是吧?

      况且PLA大量使用夜战攻击,国军根本没有能力用空军阻止。

      美帝在西欧有多少装甲目标要打了,德军装甲主力都在东线,西线大部分部队都是骡马化步兵,只有阿登战役等少数情况下才抽调东线精锐过来打,而按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。

      实际美帝在西线的空中优势,主要由B17和B24实施,德军任何大规模集结都不可能,会被大机群的水平轰炸机地毯轰炸,导致西线德军基本无法捏成拳头,只能以小批进行反击,局部可以打点成绩,但是完全没法影响战局,整体上就是盟军想打哪里就打哪里,德军最多只能迟滞盟军行动。

      11楼 redsock2009
      一天就能消灭1300多个架次打几千人,在中国没有有个屌用?

      你还要提国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,你是在干嘛搞清没有?这贴说的就是假如把资源放在空军上面会怎样,你看来连这个都没搞清?

      PLA的运动战会大量使用夜战攻击?呵呵,解放战争几十万人要进行运动战,只打夜战?你看来不懂空间与时间是战争要素啊!

      按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。那么用P-51扫射行进纵队会是多少?更何况我军没车辆,人家就不知道怎么吃食了?

      塔山阻击战用大量俯冲轰炸机一冲,你还能守得住阵地?

      12楼 qdlai228
      一天1300个架次?你特么当国军空军都是神是吧?

      你给国军1300架飞机,国军也没法把这1300架飞起来到某个阵地上去!根本就没有这么多机场可用!

      以二战水平而言,一个标准军用机场只能支持30多架飞机作战,这还是欧洲标准,在中国更低。

      以解放战争的情况看,国军用吃奶的力气,也只能做到1个机场支持20来架,每天出动30多个架次的水平,且同时最多使用2个机场。

      这就是当时的中国战场,基础设施、人员素质、后勤保障各种因素限制了空军战斗力的发挥。

      四平战役,空军总共出动P-51战斗机1339架次,B-25轰炸机225次,P-38机21架次。为东北作战以来出动架次最多一次。打死打伤我军6277人(以一纵政委周赤萍在总结报告来看,这个数字较为准确,)打死打伤马4500匹,炸毁房屋3017栋,火车头17个,列车61节,卡车105辆,马车4081辆,击毁火炮25门。四平40多天激战,守军弹药物资消耗是天量,没有及时补充,天兵都得完蛋。为了增援四平守军,空军运输机全力出动,再造了中国的(列宁格勒飞地)迭米扬斯克成功空中运输补给的奇迹。

      2016/12/3 18:33:05
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      ......
      4楼 redsock2009
      说到五百架俯冲轰炸机,是因为很早看到过一个"文件",说是有人建议国府发展这样的对地攻击部队,这只不过是由头, 对于一个没有空军的对手,战斗机作用其实很大,那个P-51对地扫射就很历害,像战例中提出的能打死几千名,一场战役就这样连续打下去,消灭的数量不得了吧?国民党如果把力量放在这上面其实花费不了多少钱,
      7楼 qdlai228
      你要信一架P51能扫死几千人,高兴就好。

      这玩意标配是6挺.50机枪,内侧机枪带弹400,外侧4支带270,总共不到2000发子弹,还能打死几千人,这么航空狙击步枪是吧?

      实际上这类飞机,全部带弹大概扫射3-4轮,出动一次打掉对方几十人算逆天了。美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,就国军那点飞机,够干什么了。

      8楼 redsock2009
      你在此贴哪里看到一架P51要扫死几千人,上面那个战例共出去P-51战斗机1339架次,就按照你的计算,算是架次一次消灭十个人,这不得达到了吗?一万人还超出!。

      这玩意标配是6挺.50机枪,在提案中还建议将12.5毫米机枪换成七九,增加子弹数量,你再算一下能打死多少人?

      美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,那是打铁皮的机车,人肉让飞机打还不增加几倍?

      10楼 qdlai228
      1300多个架次才打几千人,在中国有个屌用了!

      特么国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,一天出动几十个架次逆天了,1300个架次要出动一个月,一个月打死几千人,特么和没有区别好大是吧?

      况且PLA大量使用夜战攻击,国军根本没有能力用空军阻止。

      美帝在西欧有多少装甲目标要打了,德军装甲主力都在东线,西线大部分部队都是骡马化步兵,只有阿登战役等少数情况下才抽调东线精锐过来打,而按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。

      实际美帝在西线的空中优势,主要由B17和B24实施,德军任何大规模集结都不可能,会被大机群的水平轰炸机地毯轰炸,导致西线德军基本无法捏成拳头,只能以小批进行反击,局部可以打点成绩,但是完全没法影响战局,整体上就是盟军想打哪里就打哪里,德军最多只能迟滞盟军行动。

      11楼 redsock2009
      一天就能消灭1300多个架次打几千人,在中国没有有个屌用?

      你还要提国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,你是在干嘛搞清没有?这贴说的就是假如把资源放在空军上面会怎样,你看来连这个都没搞清?

      PLA的运动战会大量使用夜战攻击?呵呵,解放战争几十万人要进行运动战,只打夜战?你看来不懂空间与时间是战争要素啊!

      按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。那么用P-51扫射行进纵队会是多少?更何况我军没车辆,人家就不知道怎么吃食了?

      塔山阻击战用大量俯冲轰炸机一冲,你还能守得住阵地?

      一天1300个架次?你特么当国军空军都是神是吧?

      你给国军1300架飞机,国军也没法把这1300架飞起来到某个阵地上去!根本就没有这么多机场可用!

      以二战水平而言,一个标准军用机场只能支持30多架飞机作战,这还是欧洲标准,在中国更低。

      以解放战争的情况看,国军用吃奶的力气,也只能做到1个机场支持20来架,每天出动30多个架次的水平,且同时最多使用2个机场。

      这就是当时的中国战场,基础设施、人员素质、后勤保障各种因素限制了空军战斗力的发挥。

      2016/12/3 13:17:57
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      2楼 qdlai228
      楼主并没有搞清楚俯冲轰炸机的作用。在二战时,俯冲轰炸机的主要作用是攻击坚固据点,尤其是对坦克、坚固堡垒等目标,俯冲轰炸机几乎是唯一可以有效空中攻击的手段。

      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。

      然而国民党空军在解放战争中实际作用有限,并未起到扭转战局的作用,还是因为本身规模有限,机场太少等因素限制。其次要想很好的发挥空军对地攻击威力,是需要陆军和空军之间有有效的通讯和指挥手段,地面上有训练有素的引导员的,国军可没有这个本事,短时间内也根本没法具备这个本事。

      4楼 redsock2009
      说到五百架俯冲轰炸机,是因为很早看到过一个"文件",说是有人建议国府发展这样的对地攻击部队,这只不过是由头, 对于一个没有空军的对手,战斗机作用其实很大,那个P-51对地扫射就很历害,像战例中提出的能打死几千名,一场战役就这样连续打下去,消灭的数量不得了吧?国民党如果把力量放在这上面其实花费不了多少钱,
      7楼 qdlai228
      你要信一架P51能扫死几千人,高兴就好。

      这玩意标配是6挺.50机枪,内侧机枪带弹400,外侧4支带270,总共不到2000发子弹,还能打死几千人,这么航空狙击步枪是吧?

      实际上这类飞机,全部带弹大概扫射3-4轮,出动一次打掉对方几十人算逆天了。美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,就国军那点飞机,够干什么了。

      8楼 redsock2009
      你在此贴哪里看到一架P51要扫死几千人,上面那个战例共出去P-51战斗机1339架次,就按照你的计算,算是架次一次消灭十个人,这不得达到了吗?一万人还超出!。

      这玩意标配是6挺.50机枪,在提案中还建议将12.5毫米机枪换成七九,增加子弹数量,你再算一下能打死多少人?

      美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,那是打铁皮的机车,人肉让飞机打还不增加几倍?

      10楼 qdlai228
      1300多个架次才打几千人,在中国有个屌用了!

      特么国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,一天出动几十个架次逆天了,1300个架次要出动一个月,一个月打死几千人,特么和没有区别好大是吧?

      况且PLA大量使用夜战攻击,国军根本没有能力用空军阻止。

      美帝在西欧有多少装甲目标要打了,德军装甲主力都在东线,西线大部分部队都是骡马化步兵,只有阿登战役等少数情况下才抽调东线精锐过来打,而按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。

      实际美帝在西线的空中优势,主要由B17和B24实施,德军任何大规模集结都不可能,会被大机群的水平轰炸机地毯轰炸,导致西线德军基本无法捏成拳头,只能以小批进行反击,局部可以打点成绩,但是完全没法影响战局,整体上就是盟军想打哪里就打哪里,德军最多只能迟滞盟军行动。

      一天就能消灭1300多个架次打几千人,在中国没有有个屌用?

      你还要提国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,你是在干嘛搞清没有?这贴说的就是假如把资源放在空军上面会怎样,你看来连这个都没搞清?

      PLA的运动战会大量使用夜战攻击?呵呵,解放战争几十万人要进行运动战,只打夜战?你看来不懂空间与时间是战争要素啊!

      按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。那么用P-51扫射行进纵队会是多少?更何况我军没车辆,人家就不知道怎么吃食了?

      塔山阻击战用大量俯冲轰炸机一冲,你还能守得住阵地?

      2016/12/3 9:39:49
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      2楼 qdlai228
      楼主并没有搞清楚俯冲轰炸机的作用。在二战时,俯冲轰炸机的主要作用是攻击坚固据点,尤其是对坦克、坚固堡垒等目标,俯冲轰炸机几乎是唯一可以有效空中攻击的手段。

      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。

      然而国民党空军在解放战争中实际作用有限,并未起到扭转战局的作用,还是因为本身规模有限,机场太少等因素限制。其次要想很好的发挥空军对地攻击威力,是需要陆军和空军之间有有效的通讯和指挥手段,地面上有训练有素的引导员的,国军可没有这个本事,短时间内也根本没法具备这个本事。

      4楼 redsock2009
      说到五百架俯冲轰炸机,是因为很早看到过一个"文件",说是有人建议国府发展这样的对地攻击部队,这只不过是由头, 对于一个没有空军的对手,战斗机作用其实很大,那个P-51对地扫射就很历害,像战例中提出的能打死几千名,一场战役就这样连续打下去,消灭的数量不得了吧?国民党如果把力量放在这上面其实花费不了多少钱,
      7楼 qdlai228
      你要信一架P51能扫死几千人,高兴就好。

      这玩意标配是6挺.50机枪,内侧机枪带弹400,外侧4支带270,总共不到2000发子弹,还能打死几千人,这么航空狙击步枪是吧?

      实际上这类飞机,全部带弹大概扫射3-4轮,出动一次打掉对方几十人算逆天了。美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,就国军那点飞机,够干什么了。

      8楼 redsock2009
      你在此贴哪里看到一架P51要扫死几千人,上面那个战例共出去P-51战斗机1339架次,就按照你的计算,算是架次一次消灭十个人,这不得达到了吗?一万人还超出!。

      这玩意标配是6挺.50机枪,在提案中还建议将12.5毫米机枪换成七九,增加子弹数量,你再算一下能打死多少人?

      美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,那是打铁皮的机车,人肉让飞机打还不增加几倍?

      1300多个架次才打几千人,在中国有个屌用了!

      特么国民党在大部分战役里,只有1-2个机场能有用,每次起飞十来架,一天出动几十个架次逆天了,1300个架次要出动一个月,一个月打死几千人,特么和没有区别好大是吧?

      况且PLA大量使用夜战攻击,国军根本没有能力用空军阻止。

      美帝在西欧有多少装甲目标要打了,德军装甲主力都在东线,西线大部分部队都是骡马化步兵,只有阿登战役等少数情况下才抽调东线精锐过来打,而按照美帝自己的统计,攻击机打击地面车辆的命中率只有1.3%。

      实际美帝在西线的空中优势,主要由B17和B24实施,德军任何大规模集结都不可能,会被大机群的水平轰炸机地毯轰炸,导致西线德军基本无法捏成拳头,只能以小批进行反击,局部可以打点成绩,但是完全没法影响战局,整体上就是盟军想打哪里就打哪里,德军最多只能迟滞盟军行动。

      2016/12/2 21:35:15
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      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。---------------------------------------------------------------------------------说没有需要打击的目标就是想当然!相反的,中共军队只有少量的需要俯冲轰炸机轰炸的目标,可这少量的目标对中共军队来说就是关键性的东西,炮阵地如果被毁还打什么仗?塔山阻击战上的阵地算不算是俯冲轰炸机攻击的目标?空军力量不强,导致轰炸不能见效,如果强了,塔山阻击战林彪再不好牺牲数字也没用!

      2016/12/2 18:38:51
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      2楼 qdlai228
      楼主并没有搞清楚俯冲轰炸机的作用。在二战时,俯冲轰炸机的主要作用是攻击坚固据点,尤其是对坦克、坚固堡垒等目标,俯冲轰炸机几乎是唯一可以有效空中攻击的手段。

      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。

      然而国民党空军在解放战争中实际作用有限,并未起到扭转战局的作用,还是因为本身规模有限,机场太少等因素限制。其次要想很好的发挥空军对地攻击威力,是需要陆军和空军之间有有效的通讯和指挥手段,地面上有训练有素的引导员的,国军可没有这个本事,短时间内也根本没法具备这个本事。

      4楼 redsock2009
      说到五百架俯冲轰炸机,是因为很早看到过一个"文件",说是有人建议国府发展这样的对地攻击部队,这只不过是由头, 对于一个没有空军的对手,战斗机作用其实很大,那个P-51对地扫射就很历害,像战例中提出的能打死几千名,一场战役就这样连续打下去,消灭的数量不得了吧?国民党如果把力量放在这上面其实花费不了多少钱,
      7楼 qdlai228
      你要信一架P51能扫死几千人,高兴就好。

      这玩意标配是6挺.50机枪,内侧机枪带弹400,外侧4支带270,总共不到2000发子弹,还能打死几千人,这么航空狙击步枪是吧?

      实际上这类飞机,全部带弹大概扫射3-4轮,出动一次打掉对方几十人算逆天了。美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,就国军那点飞机,够干什么了。

      你在此贴哪里看到一架P51要扫死几千人,上面那个战例共出去P-51战斗机1339架次,就按照你的计算,算是架次一次消灭十个人,这不得达到了吗?一万人还超出!。

      这玩意标配是6挺.50机枪,在提案中还建议将12.5毫米机枪换成七九,增加子弹数量,你再算一下能打死多少人?

      美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,那是打铁皮的机车,人肉让飞机打还不增加几倍?

      2016/12/2 18:33:15
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      2楼 qdlai228
      楼主并没有搞清楚俯冲轰炸机的作用。在二战时,俯冲轰炸机的主要作用是攻击坚固据点,尤其是对坦克、坚固堡垒等目标,俯冲轰炸机几乎是唯一可以有效空中攻击的手段。

      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。

      然而国民党空军在解放战争中实际作用有限,并未起到扭转战局的作用,还是因为本身规模有限,机场太少等因素限制。其次要想很好的发挥空军对地攻击威力,是需要陆军和空军之间有有效的通讯和指挥手段,地面上有训练有素的引导员的,国军可没有这个本事,短时间内也根本没法具备这个本事。

      4楼 redsock2009
      说到五百架俯冲轰炸机,是因为很早看到过一个"文件",说是有人建议国府发展这样的对地攻击部队,这只不过是由头, 对于一个没有空军的对手,战斗机作用其实很大,那个P-51对地扫射就很历害,像战例中提出的能打死几千名,一场战役就这样连续打下去,消灭的数量不得了吧?国民党如果把力量放在这上面其实花费不了多少钱,
      你要信一架P51能扫死几千人,高兴就好。

      这玩意标配是6挺.50机枪,内侧机枪带弹400,外侧4支带270,总共不到2000发子弹,还能打死几千人,这么航空狙击步枪是吧?

      实际上这类飞机,全部带弹大概扫射3-4轮,出动一次打掉对方几十人算逆天了。美帝在西欧那么点地方,是几千架的规模舔地才打出来的效果,就国军那点飞机,够干什么了。

      2016/12/2 16:32:12
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      3楼 温柔老农
      JU87是典型的短腿机,而且载弹量只有一枚。所以他根本不适合在幅员辽阔的中国打击零散有生目标。如果有蜂群般的,装8挺50机枪的P51,倒是有可能改写中国历史。
      斯图卡可不止1枚弹,具体要看挂载方案,典型挂载方案是腹部一个500公斤,两翼下各带1颗110公斤,有时候翼下也带50公斤4个。

      2016/12/2 16:25:12
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      3楼 温柔老农
      JU87是典型的短腿机,而且载弹量只有一枚。所以他根本不适合在幅员辽阔的中国打击零散有生目标。如果有蜂群般的,装8挺50机枪的P51,倒是有可能改写中国历史。
      据说在西方战场上的大量使用, 已经改写了二战地面战场的历史!P-51就靠12毫米子弹摧毁了整个德国的地面活动车辆.

      2016/12/2 10:32:05
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      2楼 qdlai228
      楼主并没有搞清楚俯冲轰炸机的作用。在二战时,俯冲轰炸机的主要作用是攻击坚固据点,尤其是对坦克、坚固堡垒等目标,俯冲轰炸机几乎是唯一可以有效空中攻击的手段。

      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。

      然而国民党空军在解放战争中实际作用有限,并未起到扭转战局的作用,还是因为本身规模有限,机场太少等因素限制。其次要想很好的发挥空军对地攻击威力,是需要陆军和空军之间有有效的通讯和指挥手段,地面上有训练有素的引导员的,国军可没有这个本事,短时间内也根本没法具备这个本事。

      说到五百架俯冲轰炸机,是因为很早看到过一个"文件",说是有人建议国府发展这样的对地攻击部队,这只不过是由头, 对于一个没有空军的对手,战斗机作用其实很大,那个P-51对地扫射就很历害,像战例中提出的能打死几千名,一场战役就这样连续打下去,消灭的数量不得了吧?国民党如果把力量放在这上面其实花费不了多少钱,

      2016/12/2 10:29:43
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      JU87是典型的短腿机,而且载弹量只有一枚。所以他根本不适合在幅员辽阔的中国打击零散有生目标。如果有蜂群般的,装8挺50机枪的P51,倒是有可能改写中国历史。

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      2016/12/2 2:20:50
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      楼主并没有搞清楚俯冲轰炸机的作用。在二战时,俯冲轰炸机的主要作用是攻击坚固据点,尤其是对坦克、坚固堡垒等目标,俯冲轰炸机几乎是唯一可以有效空中攻击的手段。

      但是解放战争中,PLA并没有大量这类目标需要打击,真正容易受损的是行军纵队,后勤队伍,后勤中心等大面积软目标,这类目标用水平轰炸机打击就已经完全足够,而且效果很好。

      然而国民党空军在解放战争中实际作用有限,并未起到扭转战局的作用,还是因为本身规模有限,机场太少等因素限制。其次要想很好的发挥空军对地攻击威力,是需要陆军和空军之间有有效的通讯和指挥手段,地面上有训练有素的引导员的,国军可没有这个本事,短时间内也根本没法具备这个本事。

      2016/12/1 22:25:23

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       对组团俯冲轰炸机能否打赢共军?在科技战斗力面前神仙也没辙!回复