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帖子主题:[原创]被吹出来的纳粹战神,希特勒吹、盟军也吹!

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[原创]被吹出来的纳粹战神,希特勒吹、盟军也吹!

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小袁聊二战德军元帅第12期,希特勒、纳粹作为全人类的灾难是事实,本文仅就事论事。

今天的主人公叫埃尔温·约翰尼斯·尤根·隆美尔,看到这个名字,我想很多德粉们都会惊呼“战神”啊!沙漠之狐、帝国之鹰,二战中最炫酷屌炸天的将军。

但是今天小袁并不是要来告诉大家“隆美尔有多牛”,而是不才给大家泼盆冷水,这位被后世誉为纳粹战神的将军,根本就是名过其实。

虽然他在北非战场的前期,打了一连串的漂亮仗,但是其指挥的部队仅为3个师,换句话说,隆美尔的成名之战,也是其最为人津津乐道的“奇迹”,但将其脱下“光环”来看,就是个军级战役。

影视资料

相对苏德战场百万级的战斗,这点真的不够看,在苏德战场很多比这打的漂亮的仗,为此克鲁格元帅还曾专门讽刺隆美尔这个元帅,也就指挥过几个师,浪得虚名!

隆美尔还因此恼羞成怒的摔桌子,而这一举动,也在某种程度上说明,隆美尔对于自己的指挥经历是心知肚明,甚至是有点自卑。

并且将其战绩平摊在明面上,跟纳粹德国的其余高级将领一起排个座次,其可能排在前列,但是绝对进不了前三甲,获得跟曼施坦因和古德里安齐名的荣誉,甚至还高于二人的“声望”。

至于为什么隆美尔,在当时能被“吹嘘”成纳粹的战神,我想理由非常的简单,希特勒迫切的需要一个“战神”来定军心,来证明日耳曼军人,是最优秀的军人,从舆论上支援陷入苦战的德国东线士兵。

而这个时候,恰逢隆美尔在北非战场打了一系列的胜仗,于是希特勒就顺势将其塑造成“德国战神”使劲的吹,至于盟军为什么吹嘘他,可能完全是出于给自己留面子。

盟军的北非军团若是被一般人打败,丢不起这个人,也不利于盟军重拾军心,为此干脆把对手炒成了神,尺度之大,大到连希特勒都感叹,盟军吹的有点过头了,而盟军吹隆美尔的真实意图,只有等进一步的二战资料解锁。

要知道盟军跟隆美尔交手的机会其实“不多”,除了创造了军级的北非奇迹,坐上数十万计士兵的总司令后的隆美尔,就再也没能打出“战神”般的战绩。

当盟军反攻北非的时候,隆美尔他在国内“休假”,当盟军马上打到德国本土的时候,隆美尔已经驾鹤西归,所以隆美尔给盟军带来的“麻烦”,是很有限的,远远配不上”德国战神“的”荣誉“。(袁载誉)

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      15
      文史自媒体达人袁载誉,微信公众号:xyds26
      2016/11/29 19:56:35

      热门回复

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      战术大师,战略矮子,隆美尔顶多带一个军。不过隆美尔不怎么样,他的对手,英国人吹的蒙哥马利就更不能看了。第8集团军兵力,技术装备,补给占据压倒性优势,情报方面已经破译德军恩尼格码,还打那么怂,也是没谁了。

      2016/11/30 17:24:27

      网友回复

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      在无论怎么打都是输的北非战场,从战术上来讲,隆美尔做得不错,以区区两个德国装甲师的兵力且后勤一直不足的情况下,能不断打败数倍于自己的敌军,一路挺进到阿拉曼,确实算是妥妥的战术大师。但他无视德国统帅部要其控制战役规模的告诫,一意孤行扩大进攻,贪功冒进,强行把战线推进到埃及,使得第三帝国在一个绝望的战场上浪费了太多本不应该付出的代价。从这方面来说,其并不是一个合格的元帅。至于其在法国拙劣的表现,那个无视盟军强大的空中优势,坚持48小时决定论,最终付出惨重代价(包括他自己)的结果,也说明了其并不是什么“战神”。当然,英国人吹他主要是为了强调阿拉曼战役的伟大意义,从而凸显其在世界反法西斯战场上的地位,这点小心思,大家也都看在眼里的。

      2017/2/1 21:37:26
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      在胜利之后,使劲吹捧一个被自己打败的对手的能力,这个游戏,幼儿园的小朋友都会的嘛,有什么大惊小怪的。至于去争辩隆美尔的真是能力或者战功。那真是听评书掉眼泪替古人担忧了。

      2017/1/19 1:30:04
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      隆美尔的元帅军衔是靠战功得来的,比起凯特尔之流强多了。

      2016/12/16 10:46:10
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      36楼 126241770
      鄙人认为隆美尔的名声的确有被同盟国与法西斯国夸大,但完全否定他的军事才能是不现实的。隆美尔指挥北非的时,从兵力上来说,英国几乎从始至终都是领先于德国,而隆美尔凭借极其出色的战略指挥,一次次撕破盟军防线,迫使盟军后退,并且是一溃千里,苏伊士运河一度遭到严重威胁。只是后来希特勒拒绝给隆美尔增员,而英国不断派兵,最终在数量上形成了三四倍于德军的压倒性优势。但即使是这样,蒙哥马利将军也不敢贸然反攻,而是且战且退,故意把德军的补给线拉的绵长,才最终在阿拉曼地区取得了决定性胜利。

      把曼施坦因、古德里安与隆美尔相比较是没有太大可比性的。虽然隆美尔指挥的是小规模战役,其规模远远不及法国战役或苏德战争。但是他所面对的敌人却是装备精良,人数上、情报上占巨大优势,而且吸取了在法国失败的教训,作战思想相对成熟。德法战争时,法国的作战思想就显得极为落后了,依然打算沿用一战的堑壕战,丝毫没意识到进攻型武器的优势已经远远大于防御性武器。并且犯了致命的战略错误,误以为德军无法逾越阿登森林。马其诺防线被突破后,法军士气低落,加之作战指挥体系特别繁琐,没有发动好有效的反击粉碎德国的包围圈。而苏德战争时,由于苏联刚刚经历了大恐怖,军事实力大大减弱,而德国人最终也只是败在了苏联压倒性的数量优势下。

      要全方位的评价一个历史人物,而不能仅仅凭借对其军事才能强弱的主观臆断来对其肯定或否认。隆美尔、古德里安、曼施坦因都是具有健全人格的人。他们都强烈反对对平民的屠杀政策,更不会参加对平民的暴行,伟大的人格光环照耀着他们。他们效忠希特勒,是为了实现日耳曼民族的强大。可他们不会想到,他们的才智只会助长希特勒的野心,也只会给全世界,甚至给自己的民族带来无尽的黑暗。这是人生的悲哀

      40楼 yangger007
      这评价还是比较中肯的。
      帝国骑士这本书里对隆美尔非常客观全面论述,建议大家去读。隆美尔真正军事生涯其实在42年就结束了,作为一个神话保留着,43年以后既无权力也无实际新战绩可以说就是吃老本,表现平平。譬如南线意大利战役真正指挥一直就是凯塞林元帅,西线则是龙德施泰特元帅,最糟糕的是隆美尔意识到战争实际情况对前途失望且毫不掩饰其悲观情绪,这也是因为其身份特殊其他将帅都不敢表达。最关键是因为扑朔迷离的行刺希特勒案件牵扯进去,这点更成就他作为良心军人的特殊地位。有趣的是,战后初期,隆美尔夫人还一再澄清她丈夫没有参与行刺元首的卖国行为。但随着战后对纳粹的清算和正面典型的需求,隆美尔就成为一个符号象征,即有才又有良知,是干净的骑士。人类历史上美化历史人物为现实政治需要的事例比比皆是。用一句简单话来说,历史上的隆美尔和宣传包装炒作利用的隆美尔是两回事。这句话同样适用于中国孔子关羽乃至孙中山

      2016/12/7 21:40:58
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      隆美尔战术水平还是很牛的,比起萨达姆和海湾战争时美军指挥官的话。但是和同时代名将比,数不上。

      2016/12/7 14:38:09
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      15楼 tkhlfk
      巴顿也就一二流货色而已。
      26楼 吃家
      你厉害,你是人类第一名将,你是无可匹敌的杰出司令官,你是地球上最高司令官。二战中你没有作为战胜国代表只是因为你晚生了100年而已。 美国人都是傻逼,找个二流角色当先锋。德国人也是蠢猪,被一个二流角色打的满地找牙。
      33楼 正阳县
      不是的,因为美国在欧战争实在是没有拿出手的陆军将领了,巴顿当仁不让露头了,不过二战中巴顿的水平也就是一般般,当然和德国苏联比。巴顿也没有把德国打的满地找牙,西线德国就70个师,1700万绝大部分精锐部队投放在决定命运的东线,巴顿还不够格打的德国满地找牙的。
      39楼 adadiwa
      1700万,还是精锐……
      没有仔细看吧,是1700万绝大部分精锐部队好不好,还不包括轴心国投入的,

      2016/12/7 14:25:14
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      在合适的时间合适的地点取得了合适的胜利,这就足够了!

      2016/12/7 13:53:53
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      36楼 126241770
      鄙人认为隆美尔的名声的确有被同盟国与法西斯国夸大,但完全否定他的军事才能是不现实的。隆美尔指挥北非的时,从兵力上来说,英国几乎从始至终都是领先于德国,而隆美尔凭借极其出色的战略指挥,一次次撕破盟军防线,迫使盟军后退,并且是一溃千里,苏伊士运河一度遭到严重威胁。只是后来希特勒拒绝给隆美尔增员,而英国不断派兵,最终在数量上形成了三四倍于德军的压倒性优势。但即使是这样,蒙哥马利将军也不敢贸然反攻,而是且战且退,故意把德军的补给线拉的绵长,才最终在阿拉曼地区取得了决定性胜利。

      把曼施坦因、古德里安与隆美尔相比较是没有太大可比性的。虽然隆美尔指挥的是小规模战役,其规模远远不及法国战役或苏德战争。但是他所面对的敌人却是装备精良,人数上、情报上占巨大优势,而且吸取了在法国失败的教训,作战思想相对成熟。德法战争时,法国的作战思想就显得极为落后了,依然打算沿用一战的堑壕战,丝毫没意识到进攻型武器的优势已经远远大于防御性武器。并且犯了致命的战略错误,误以为德军无法逾越阿登森林。马其诺防线被突破后,法军士气低落,加之作战指挥体系特别繁琐,没有发动好有效的反击粉碎德国的包围圈。而苏德战争时,由于苏联刚刚经历了大恐怖,军事实力大大减弱,而德国人最终也只是败在了苏联压倒性的数量优势下。

      要全方位的评价一个历史人物,而不能仅仅凭借对其军事才能强弱的主观臆断来对其肯定或否认。隆美尔、古德里安、曼施坦因都是具有健全人格的人。他们都强烈反对对平民的屠杀政策,更不会参加对平民的暴行,伟大的人格光环照耀着他们。他们效忠希特勒,是为了实现日耳曼民族的强大。可他们不会想到,他们的才智只会助长希特勒的野心,也只会给全世界,甚至给自己的民族带来无尽的黑暗。这是人生的悲哀

      这评价还是比较中肯的。

      2016/12/7 13:38:47
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      15楼 tkhlfk
      巴顿也就一二流货色而已。
      26楼 吃家
      你厉害,你是人类第一名将,你是无可匹敌的杰出司令官,你是地球上最高司令官。二战中你没有作为战胜国代表只是因为你晚生了100年而已。 美国人都是傻逼,找个二流角色当先锋。德国人也是蠢猪,被一个二流角色打的满地找牙。
      33楼 正阳县
      不是的,因为美国在欧战争实在是没有拿出手的陆军将领了,巴顿当仁不让露头了,不过二战中巴顿的水平也就是一般般,当然和德国苏联比。巴顿也没有把德国打的满地找牙,西线德国就70个师,1700万绝大部分精锐部队投放在决定命运的东线,巴顿还不够格打的德国满地找牙的。
      1700万,还是精锐……

      2016/12/7 13:21:30
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      其实都在吹…

      2016/12/4 19:03:48
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      楼主在西方阵营面包牛奶吃多了

      2016/12/3 21:31:10
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      鄙人认为隆美尔的名声的确有被同盟国与法西斯国夸大,但完全否定他的军事才能是不现实的。隆美尔指挥北非的时,从兵力上来说,英国几乎从始至终都是领先于德国,而隆美尔凭借极其出色的战略指挥,一次次撕破盟军防线,迫使盟军后退,并且是一溃千里,苏伊士运河一度遭到严重威胁。只是后来希特勒拒绝给隆美尔增员,而英国不断派兵,最终在数量上形成了三四倍于德军的压倒性优势。但即使是这样,蒙哥马利将军也不敢贸然反攻,而是且战且退,故意把德军的补给线拉的绵长,才最终在阿拉曼地区取得了决定性胜利。

      把曼施坦因、古德里安与隆美尔相比较是没有太大可比性的。虽然隆美尔指挥的是小规模战役,其规模远远不及法国战役或苏德战争。但是他所面对的敌人却是装备精良,人数上、情报上占巨大优势,而且吸取了在法国失败的教训,作战思想相对成熟。德法战争时,法国的作战思想就显得极为落后了,依然打算沿用一战的堑壕战,丝毫没意识到进攻型武器的优势已经远远大于防御性武器。并且犯了致命的战略错误,误以为德军无法逾越阿登森林。马其诺防线被突破后,法军士气低落,加之作战指挥体系特别繁琐,没有发动好有效的反击粉碎德国的包围圈。而苏德战争时,由于苏联刚刚经历了大恐怖,军事实力大大减弱,而德国人最终也只是败在了苏联压倒性的数量优势下。

      要全方位的评价一个历史人物,而不能仅仅凭借对其军事才能强弱的主观臆断来对其肯定或否认。隆美尔、古德里安、曼施坦因都是具有健全人格的人。他们都强烈反对对平民的屠杀政策,更不会参加对平民的暴行,伟大的人格光环照耀着他们。他们效忠希特勒,是为了实现日耳曼民族的强大。可他们不会想到,他们的才智只会助长希特勒的野心,也只会给全世界,甚至给自己的民族带来无尽的黑暗。这是人生的悲哀

      2016/12/3 18:01:13
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      说实话,真不觉得隆美尔有啥拿得出手的战绩,比起东线的古德里安曼施坦因冯博克克鲁格等等,感觉不在一个级别上

      2016/12/3 15:02:26
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      古德里安,曼施坦因的出色战绩都是在东线,隆美尔就只能吹一下在法国的战绩,打得再好也是一个装甲师师长,不可能和曼施坦因齐名。隆美尔没有指挥几十万人战斗的战役,鬼才知道他指挥大兵团会是个什么样的调调。所以隆美尔是个优秀的小兵团指挥家,而不是个优秀的战略家和大兵团指挥家,所以,隆美尔是“工”,曼施坦因是“妙”。

      2016/12/2 18:13:16
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      15楼 tkhlfk
      巴顿也就一二流货色而已。
      26楼 吃家
      你厉害,你是人类第一名将,你是无可匹敌的杰出司令官,你是地球上最高司令官。二战中你没有作为战胜国代表只是因为你晚生了100年而已。 美国人都是傻逼,找个二流角色当先锋。德国人也是蠢猪,被一个二流角色打的满地找牙。
      不是的,因为美国在欧战争实在是没有拿出手的陆军将领了,巴顿当仁不让露头了,不过二战中巴顿的水平也就是一般般,当然和德国苏联比。巴顿也没有把德国打的满地找牙,西线德国就70个师,1700万绝大部分精锐部队投放在决定命运的东线,巴顿还不够格打的德国满地找牙的。

      2016/12/2 15:30:42
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      隆美尔应该毁在恩尼格玛密码机上。

      2016/12/2 11:07:14
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      隆美尔应该毁在恩尼格玛密码机上。

      2016/12/2 11:07:14
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      2楼 Pasotti
      隆美尔是希特勒一手提拔上来的,所以算个嫡系,古德里安没有元帅真的很遗憾
      3楼 欧根亲王MK2
      古德里安老不听小胡子的 妥妥只能大将 按照战功 他早就该元帅了
      11楼 带刀蚂蚱
      比主帅能。还想升官?
      不是古德里安比希特勒能,而是希特勒成就了古德里安的辉煌,二战中已经不是靠坦克就能打赢的时代了, 只能说古德里安的坦克战术为德国取得了极大的优势,可惜的是飞机发展异军突起,远比坦克有更大的优势,决定了战役战略的成败,想一想二战德国生产了10来万架飞机,坦克只有可怜的4万辆,说明了古德里安大将是名符其实的,二战德国的元帅军衔的含金量已经被希特勒稀释了,古德里安依旧大将军衔,战略方面古德里安还是差一些,战术方面,个人认为隆美尔还是比古德里安强一点的。非洲和东线比起来根本不算什么,所以希特勒把隆美尔当成一个王牌使用,而不是一个战略目标策划制定者,古德里安和隆美尔一样都是战术类的高手,相比之下,隆美尔比古德里安所强也是有限度的

      2016/12/1 15:29:53
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      诺曼底防线。。。。。。

      手动滑稽。。。。

      2016/12/1 15:28:59
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      16楼 窈窕美男
      你说的对,但楼主说得也不是喷。隆美尔在北非确实够拼,凭着有限的装甲兵力和补给,硬抗了这么久实在是不容易。 从实战中看,隆美尔是小规模的战役、战术专家,巴顿也是此类。但曼施坦因等人却是战略层面的,和朱可夫、艾森豪威尔一类。其实如果给隆美尔足够的兵力,难说打不了一场大战役,但战略层面,还没发现他有何高论。
      27楼 吃家
      个人认为二战时期最杰出的战略家只有马歇尔。

      马歇尔直接提拔了尔森豪威尔,巴顿,布莱德利,这三个人在二战起了多大的用处?马歇尔计划直接规划了欧洲格局,苏联千辛万苦啃下的硬骨头柏林最后却只落得半个城市和50年骂名。美军只需要和苏联易北河会师就可以了。而德国人荷兰人乃至几乎所有西欧国家至今仍然对美国感恩戴德,并且让共产党在西欧的存在变成一个笑话。(法国共产党在战后一度成为议会第一大党,然并卵。)。马歇尔在亚洲的主要表现是有限的限制了麦克阿瑟在菲律宾的莽撞,并且责成麦克阿瑟在澳大利亚组建军队由澳大利亚人在新几内亚顶住了日军进攻态势。 在中国,马歇尔撤换了史迪威,并在1945年亲赴延安负责阻止内战爆发。马歇尔其实是帮了延安方面一个大忙(国民党固然归咎马歇尔处处掣肘、遂令国军坐失良机。国共斗争失败,国民党责怪美国援助不力,马歇尔被列为罪魁祸首。而马歇尔调停期间,中共充份施展“会议战术”,边谈边打,瓦解国军士气,谈判桌上占尽上风。)。

      兄台多言有理。但马歇尔更多的像一个政治家,可以说大战略高手。刚才我们谈的只是军事领域的战略而已。

      2016/12/1 10:43:15
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      16楼 窈窕美男
      你说的对,但楼主说得也不是喷。隆美尔在北非确实够拼,凭着有限的装甲兵力和补给,硬抗了这么久实在是不容易。 从实战中看,隆美尔是小规模的战役、战术专家,巴顿也是此类。但曼施坦因等人却是战略层面的,和朱可夫、艾森豪威尔一类。其实如果给隆美尔足够的兵力,难说打不了一场大战役,但战略层面,还没发现他有何高论。
      个人认为二战时期最杰出的战略家只有马歇尔。

      马歇尔直接提拔了尔森豪威尔,巴顿,布莱德利,这三个人在二战起了多大的用处?马歇尔计划直接规划了欧洲格局,苏联千辛万苦啃下的硬骨头柏林最后却只落得半个城市和50年骂名。美军只需要和苏联易北河会师就可以了。而德国人荷兰人乃至几乎所有西欧国家至今仍然对美国感恩戴德,并且让共产党在西欧的存在变成一个笑话。(法国共产党在战后一度成为议会第一大党,然并卵。)。马歇尔在亚洲的主要表现是有限的限制了麦克阿瑟在菲律宾的莽撞,并且责成麦克阿瑟在澳大利亚组建军队由澳大利亚人在新几内亚顶住了日军进攻态势。 在中国,马歇尔撤换了史迪威,并在1945年亲赴延安负责阻止内战爆发。马歇尔其实是帮了延安方面一个大忙(国民党固然归咎马歇尔处处掣肘、遂令国军坐失良机。国共斗争失败,国民党责怪美国援助不力,马歇尔被列为罪魁祸首。而马歇尔调停期间,中共充份施展“会议战术”,边谈边打,瓦解国军士气,谈判桌上占尽上风。)。

      2016/12/1 10:26:09
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      15楼 tkhlfk
      巴顿也就一二流货色而已。
      你厉害,你是人类第一名将,你是无可匹敌的杰出司令官,你是地球上最高司令官。二战中你没有作为战胜国代表只是因为你晚生了100年而已。 美国人都是傻逼,找个二流角色当先锋。德国人也是蠢猪,被一个二流角色打的满地找牙。

      2016/12/1 9:51:40
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      看其在法国的表现就可知,隆美尔并没那么神,远远不如龙德施泰特,英国人起劲吹他是为了给自己长脸罢了。

      2016/12/1 9:15:40
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      意呆利表示锅快点拿来,战俘营等着下面条呢。。。。。

      2016/11/30 23:36:46
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      8楼 ee5960
      战术大师,战略矮子,隆美尔顶多带一个军。不过隆美尔不怎么样,他的对手,英国人吹的蒙哥马利就更不能看了。第8集团军兵力,技术装备,补给占据压倒性优势,情报方面已经破译德军恩尼格码,还打那么怂,也是没谁了。
      18楼 杀虫专家
      英国也就出了个蒙哥马利!

      其他的更没法看。想想在北非战场上,英军是德军的10倍啊!就这样好歹靠着英国的战神蒙哥马利才勉强赢了!

      我也是看醉了

      10倍?前后三年的战争,英国军队数量根本就没有任何时候超过德军两倍!

      战争的大概经过是,前期主要是意大利人作为主力,军队数量是英军的五倍还多(意大利及其盟军共计54万人,英军和其盟军9.8万人,这算是北非战场上兵力悬殊最大的一个时期),但是意大利人战斗力实在是说不上有多好,英军不但防守无压力,还打了个反击,基本上把意大利军队打残了,要不是德军1.5万人及时赶到,给了英军一个教训,估计战争到41年就结束了!当然后来隆美尔接手之后,整合土著军队和意大利残兵以及三个德军师10万人,发动了反击,几乎让英军丢了埃及。直到英国本土援军到来,士兵数量达到了12万人才稳住了战线,并且发动了反击,不过德军得到补充之后,13万人再次对13万的英军展开了反击!一直到斯大林格勒战役后,德国本土无法对北非军团进行有效补充,而英军得到了美国源源不断的装备补充,然后凭借装备上的绝对优势取得了战争的胜利!

      2016/11/30 22:54:59
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      吹他是因为

      他曾经是希特勒的侍卫长 但是他不是纳粹党员

      然后那他还算德国纳粹军队的高级将领

      他还似曾参加过暗杀希特勒的计划

      有没有咱也不知道

      所以西方战后为了把二战德国军队从失败者的阴影拉出来

      于是树立了这么一个形象

      这样二战德国军队也算反抗过纳粹了

      这样二战德国的黑锅都希特勒背了

      2016/11/30 22:45:23
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      个人不觉得,隆美尔是被夸大吹嘘出来的.(仅仅个人观点不喜勿喷!)

      2016/11/30 22:31:11
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      窃以为然

      2016/11/30 22:24:34
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      太祖打的对手其实就是小学生级别的

      2016/11/30 22:09:14
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      8楼 ee5960
      战术大师,战略矮子,隆美尔顶多带一个军。不过隆美尔不怎么样,他的对手,英国人吹的蒙哥马利就更不能看了。第8集团军兵力,技术装备,补给占据压倒性优势,情报方面已经破译德军恩尼格码,还打那么怂,也是没谁了。
      英国也就出了个蒙哥马利!

      其他的更没法看。想想在北非战场上,英军是德军的10倍啊!就这样好歹靠着英国的战神蒙哥马利才勉强赢了!

      我也是看醉了

      2016/11/30 22:01:43
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      8楼 ee5960
      战术大师,战略矮子,隆美尔顶多带一个军。不过隆美尔不怎么样,他的对手,英国人吹的蒙哥马利就更不能看了。第8集团军兵力,技术装备,补给占据压倒性优势,情报方面已经破译德军恩尼格码,还打那么怂,也是没谁了。
      也是个比谁差的年代,

      2016/11/30 22:00:06
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      你说的对,但楼主说得也不是喷。隆美尔在北非确实够拼,凭着有限的装甲兵力和补给,硬抗了这么久实在是不容易。 从实战中看,隆美尔是小规模的战役、战术专家,巴顿也是此类。但曼施坦因等人却是战略层面的,和朱可夫、艾森豪威尔一类。其实如果给隆美尔足够的兵力,难说打不了一场大战役,但战略层面,还没发现他有何高论。

      2016/11/30 21:49:05
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      12楼 吃家
      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      巴顿也就一二流货色而已。

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      2016/11/30 21:44:47
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      13楼 战斗机飞行团
      不能说隆美尔没有指挥过大规模的作战就认为他的军事才华有限。

      根据可查资料:

      1910年中学毕业后从军,入但泽皇家军官候补学校学习。第一次世界大战期间任连长,先后获得3枚十字勋章。一战后,历任德累斯顿步兵学校战术教员、戈斯拉尔市猎骑兵营营长、波茨坦军事学校教员、维也纳新城军事学校校长等职,因著有《步兵攻击》一书引起希特勒的重视。

      1938年调任希特勒大本营卫队长。

      1940年2月,希特勒任命他为第7装甲师师长,并赠给《我的奋斗》一书。5~6月间,在德军闪击西欧的侵略战争中,隆美尔指挥装甲第7师冲在最前面,先克比利时,接着是阿拉斯、索姆,最后直捣法国西海岸,被法国人称之为“魔鬼之师”。

      1941年2月,希特勒又任命隆美尔为“德国非洲军”军长,前往北非援救一败涂地的意大利军队。到任后指挥他的装甲部队冒着沙漠风暴勇猛穿插,全速前进。英军猝不及防,节节败退。德军直逼亚历山大和苏伊士。

      1942年11月,隆美尔以其仅有的5万军队和550辆坦克在阿莱曼地区抗击蒙哥马利的19.5万军队和1029辆坦克,终因寡不敌众而惨遭失败。

      1943年3月,隆美尔奉召回德国大本营。同年7月,调任驻北意大利的陆军“B”集团军群司令。1943年12月至1944年7月,他率陆军“B”集团军群在法国组织防御,指挥抵抗诺曼底登陆战役。

      从隆美尔自身的经历上看,他是经过实战的又回到学院重新学习的,有着自己思考的军官。

      他写的《步兵攻击》是本怎样的书呢?全书客观详实,对战场上战术运用的论述,完全是纯技术性的,后来被西方作为步兵战术教科书而广泛运用。

      这样的人对军事的理解本身不同凡响,在二战初期领导装甲7师成了对手的梦魇,更是印证了隆美尔的军事才华。

      之后隆美尔在北非,率领着他的非洲军团与英军鏖战。抛开兵力总数来说这也是独当一面的作战。

      隆美尔一直在劣势的兵力、后勤补给、情报收集状态下与英军作战。意大利军队人数众多,但是其作战能力隆美尔实在无法指望。

      整个北非作战,德军战死和被俘的总人数接近3.2万人,而英军死亡人数就达到3.5万。从这一点上可以看出隆美尔的作战能力。

      这期间卡车带着飞机发动机冒充装甲部队佯动,88毫米高炮打坦克等成为脍炙人口的经典。

      所以不要因为隆美尔没有指挥过百万兵团的大战,就认为他不配做元帅。作为能够指挥一个方面的作战的指挥官是有能力成为一个元帅的。

      阿拉曼战役德意军没那么多坦克,除了补给不够外,意大利好多坦克只装备机枪

      2016/11/30 21:34:19
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      不能说隆美尔没有指挥过大规模的作战就认为他的军事才华有限。

      根据可查资料:

      1910年中学毕业后从军,入但泽皇家军官候补学校学习。第一次世界大战期间任连长,先后获得3枚十字勋章。一战后,历任德累斯顿步兵学校战术教员、戈斯拉尔市猎骑兵营营长、波茨坦军事学校教员、维也纳新城军事学校校长等职,因著有《步兵攻击》一书引起希特勒的重视。

      1938年调任希特勒大本营卫队长。

      1940年2月,希特勒任命他为第7装甲师师长,并赠给《我的奋斗》一书。5~6月间,在德军闪击西欧的侵略战争中,隆美尔指挥装甲第7师冲在最前面,先克比利时,接着是阿拉斯、索姆,最后直捣法国西海岸,被法国人称之为“魔鬼之师”。

      1941年2月,希特勒又任命隆美尔为“德国非洲军”军长,前往北非援救一败涂地的意大利军队。到任后指挥他的装甲部队冒着沙漠风暴勇猛穿插,全速前进。英军猝不及防,节节败退。德军直逼亚历山大和苏伊士。

      1942年11月,隆美尔以其仅有的5万军队和550辆坦克在阿莱曼地区抗击蒙哥马利的19.5万军队和1029辆坦克,终因寡不敌众而惨遭失败。

      1943年3月,隆美尔奉召回德国大本营。同年7月,调任驻北意大利的陆军“B”集团军群司令。1943年12月至1944年7月,他率陆军“B”集团军群在法国组织防御,指挥抵抗诺曼底登陆战役。

      从隆美尔自身的经历上看,他是经过实战的又回到学院重新学习的,有着自己思考的军官。

      他写的《步兵攻击》是本怎样的书呢?全书客观详实,对战场上战术运用的论述,完全是纯技术性的,后来被西方作为步兵战术教科书而广泛运用。

      这样的人对军事的理解本身不同凡响,在二战初期领导装甲7师成了对手的梦魇,更是印证了隆美尔的军事才华。

      之后隆美尔在北非,率领着他的非洲军团与英军鏖战。抛开兵力总数来说这也是独当一面的作战。

      隆美尔一直在劣势的兵力、后勤补给、情报收集状态下与英军作战。意大利军队人数众多,但是其作战能力隆美尔实在无法指望。

      整个北非作战,德军战死和被俘的总人数接近3.2万人,而英军死亡人数就达到3.5万。从这一点上可以看出隆美尔的作战能力。

      这期间卡车带着飞机发动机冒充装甲部队佯动,88毫米高炮打坦克等成为脍炙人口的经典。

      所以不要因为隆美尔没有指挥过百万兵团的大战,就认为他不配做元帅。作为能够指挥一个方面的作战的指挥官是有能力成为一个元帅的。

      2016/11/30 21:22:21
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      法国人要是知道楼主这么说,肯定要吐楼主一脸狗屎。诺曼底防线就被隆美尔开着车冲过去了。法国军队在楼主面前连个鸡巴毛都算不上,被傻逼隆美尔以两千人的代价俘虏了十万人。(一战胜利者法国人还是对德国有心理优势的。)。

      英国人要是知道知道楼主这么说,肯定大哭着抱着楼主的大腿:亚历山大(指挥敦刻尔克撤退)蒙哥马利统统滚粗,要把楼主来来当英国总统(女王什么的就算了。)。北非战场上,蒙哥马利手里的补给和机械化相比于隆美尔是几何级的优势。英国用船来运补给,为了把23万英国人伺候好,英国人放弃了缅甸战场并且截取了美国援助常申凯的物资。隆美尔的补给是类似于瓜岛日军的东京快车送来的。(地中海制海权在英国人手里。)

      隆美尔有写书的习惯,昔日巴顿将军与隆美尔在北非一战就是靠读了隆美尔的军事作品《步兵进攻》。胜利后的巴顿大骂隆美尔愚蠢,军人在战争期间不该写书。

      我不认为巴顿会去看一个蠢人写的书。

      2016/11/30 20:56:21
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      2楼 Pasotti
      隆美尔是希特勒一手提拔上来的,所以算个嫡系,古德里安没有元帅真的很遗憾
      3楼 欧根亲王MK2
      古德里安老不听小胡子的 妥妥只能大将 按照战功 他早就该元帅了
      比主帅能。还想升官?

      2016/11/30 20:32:54
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      隆美尔就是一个军长的料,提升到更高位置后根本不能胜任,丑态百出,著名的诺曼底登陆,登陆时隆美尔居然判断为无事,回德国探亲陪老婆去了。

      战略嗅觉差到这个地步,真是少见。

      2016/11/30 20:18:36
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      8楼 ee5960
      战术大师,战略矮子,隆美尔顶多带一个军。不过隆美尔不怎么样,他的对手,英国人吹的蒙哥马利就更不能看了。第8集团军兵力,技术装备,补给占据压倒性优势,情报方面已经破译德军恩尼格码,还打那么怂,也是没谁了。
      说的这么好 居然没人点赞

      2016/11/30 19:25:19
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      战术大师,战略矮子,隆美尔顶多带一个军。不过隆美尔不怎么样,他的对手,英国人吹的蒙哥马利就更不能看了。第8集团军兵力,技术装备,补给占据压倒性优势,情报方面已经破译德军恩尼格码,还打那么怂,也是没谁了。

      2016/11/30 17:24:27
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      没打过东线的算不上经过恶战

      2016/11/30 14:32:28
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      隆美尔是伟大的战术家,因为凸出被当作典型宣传而已

      真正的战略家是曼斯坦因那样的

      2016/11/30 14:12:20
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      人家隆美尔倒是想指挥百万大军,可小胡子没给他。

      2016/11/30 12:17:05
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      隆美尔就是一个师长最多军长的能力,你让他指挥一个集团军他不一定行,是个战术大师不是战略大师

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      2016/11/30 11:46:06
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      2楼 Pasotti
      隆美尔是希特勒一手提拔上来的,所以算个嫡系,古德里安没有元帅真的很遗憾
      古德里安老不听小胡子的 妥妥只能大将 按照战功 他早就该元帅了

      2016/11/30 10:31:24
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      隆美尔是希特勒一手提拔上来的,所以算个嫡系,古德里安没有元帅真的很遗憾

      2016/11/29 23:18:36

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       对[原创]被吹出来的纳粹战神,希特勒吹、盟军也吹!回复