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帖子主题:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个

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[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个

本文原是网友龙虎豹蛇鹤 在主帖"[原创]”土八路 两脚泡 撵的皇军满山跑”"第11楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

原帖已被删除
大家应该知道5楼讽刺的是什么?

正规的八路军打埋伏,如果能够把敌人放到50米那是特殊战例,一般应该在200米,甚至500米,鬼子的大部队周围有许多负责侦查、警戒的散兵,太近会被发现的。鬼子进入埋伏圈,枪齐射,以步枪为主,有少量机枪,步枪手一般打三发,就发起冲锋,达到与敌人50米的距离,扔手榴弹,一般也不超过两颗,然后就是拼刺刀。“每一颗子弹消灭一个敌人”,那是歌曲,实际是不可能,一次排枪,撂倒个三五个鬼子就不错了,当然听到枪响,鬼子也赶紧找掩体,组织反击。鬼子如果在八路军扔手榴弹前还没有组织起像样的防御,就只有迅速撤退了。其实鬼子尽量不和八路拼刺刀,原因是拼刺刀鬼子武器的优势就显现不出来了,当然短兵相接的时候鬼子还是表现出凶悍的一面,许多人总是认为鬼子的营养好,所以在体力上鬼子占优势,应该是误解,因为营养关系,当时的日本人比中国人长得年轻,寿命也长,但是因为繁重的体力劳动少了,体能反而不如中国人,而中国人尤其是农民从事的是繁重的体力劳动,一个黄豆的麻袋220市斤,几乎所有的男人都能扛起来,况且燕赵多豪杰,许多人是练家子,八路针对鬼子的两人配合的特点,推出了三人的锥子队形。

再加点,国军的壮丁因为被当官的喝兵血,没有到前线就有许多人饿死了。没有饿死的,体能也严重下降。不能够用这样的士兵例子说八路的战力不行。还有,如果我要是穿越到当时并且当上了八路军游击队可能被饿死。编一个吧,到了老乡家里,大嫂看见子弟兵来了,赶紧做吃的,小孩子拉到床上了,大嫂急忙从厨房来到屋里收拾,完了又去给“我们”做饭,那、那手可是没有洗呀,这饭端上了,我可能只有吐的份。老乡大哥从外面回来了,发现“我”吐得厉害,赶紧从怀里掏出买给孩子的白面饼子给“我”,那衣服应该有一年没有洗了。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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延伸阅读: 永生计划 未来警察 圣灵
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      2016/11/28 13:31:26

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      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!

      2016/11/28 20:50:36
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      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。

      2016/11/29 10:55:31
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      2016/11/29 10:36:09
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      饿你半月 你什么都吃了 矫情的人没阅历

      2016/11/29 8:58:12
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      以八路军的一人才几粒子弹,200米远打埋伏??等着挨打就有可能。

      2016/11/28 23:56:00
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      9楼 咬人的流氓兔
      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。
      阁下说的完全准确。

      2016/11/29 12:47:25

      网友回复

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      ......
      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      76楼 酷热发烧友
      八路手上那些汉阳造,膛线都磨平了,200米对射纯属自杀。同样,中正式理论上400米火力好,实际除了金陵等几个老厂产的,地方兵工厂产的200米偏差按米计就不说了,八路好些还是黑火药复装弹,连一级有轻机枪一两挺已经是主力了。就这样一半人还没枪。鬼子一个小队就两三轻机枪两三掷弹筒,如何对射。
      79楼 龙虎豹蛇鹤
      您是不是只知道汉阳造和中正式?我这里所说的类似于“老三团”等共军主力,武器肯定不会那么不堪,汉阳造(不是仿制的那种)是当时中国能够拿得出的最好最适合的步枪,影响最大的,也是功劳最大的步枪,不然解放后的许多纪念碑上不会刻上汉阳造。老八路的战力,我举几个我听到的例子,当然因为当时年龄小,距离现在的时间长,理解上有些误差等等原因,如第一个例子感觉有点像《柳堡的故事》的情景,有一个班的八路军路过一个村庄,有人报告说庄子了的许多人被鬼子伪军抓走了,这个班急忙追,我强调的是这个班清一色单发步枪,追上后,把鬼子伪军打跑了,救了老百姓,还缴获了盒子炮。具体的内容我记不清了,记得有几点,使用的多数的是汉阳造,行李没有来得及放下,口气里有点瞧不起三八步枪,这个我记得清楚的原因是,当时收音机里正在唱“缴获了一只三八枪。”那时候官方对于三八枪“吹得”比较厉害,而讲这个故事的人比较瞧不起“三八式”步枪。枪法特别准,只打了几枪,敌人就知道遇到了正规八路,扔下老百姓就撤了,鬼子跑得快,没有打死或者俘虏一个,汉奸倒是抓了几个,后来也放了,端的步枪是上刺刀的。缴获的武器有给了当地政府,部队一样也没有要。原因是看不上,包括有一只盒子炮。
      80楼 酷热发烧友
      这个得分年份,四二年以后,鬼子老兵耗得差不多了,兵力也严重不足,如你讲的,鬼子伪军搭配较多,在华北,中小据点的鬼子是不敢和老八路硬扛的,一方面,一般的据点就半个班左右的鬼子,老八路如你讲的老三团老七团一类的,基本是红军架子,到四二年人员素质就比一般的非主力师团鬼子要强很多,另一方面,惹了老八路,随时端炮楼,所以一般的鬼子不是逼急了是不和老八路较劲的。至于伪军,四二年以后都看得到战争的最终结果,加上统战工作牛X,除了少数铁杆血债过多的,也不敢和八路较劲。所以你讲的故事如果发生在四二年以后,在老字头的部队里不算特别。华北还出现过土八路围了几天啃不动,换老七团上来直接喊话招降的。

      但是,如果放在四二年以前,尤其是三九年以前,那里的鬼子部队里老兵多,也没有吃过八路的苦头,就很难有这种战果了。要知道,当年我军对三八式干部可是特别看中的。

      另外,老八路的团以大团居多,小两千人,新八路以小团居多,八九百人。土八路基本是民兵升级,鬼子不怕很正常。

      至于你说的武器也正常,汉阳造一直生产到1944年,前后一百多万把。我讲的膛线快磨平以及地方军工厂生产的质量,也是非常客观的。老八路当然不会用垃圾枪,成色好的汉阳造并不差,尤其是用顺手了的武器。毕竟是德式1888的改进版,尤其是1904年版。而且你讲的枪上有刺刀也是一个非常明显的特征,当年国军主力刺刀都未必能配全,才有大刀战,1944年晋察冀的主力,一水钢盔加刺刀,所以,能把刺刀配全的部队,就算汉阳造,大概齐也是原厂原弹的才行。最重要的是,你的刺刀也说明应该是1904年去除套筒以后的产品了。否则那年代的人就直接称之老套筒了。新款汉阳造的刺刀超长,拼刺刀也比中正有优势。

      作为原厂枪而言,虽然理论上汉阳造是爷爷辈的,但也是无烟火药弹,而且和三八中正以及摸心拿肝一样都属于拉大栓的类型,这个意义上讲,实际是没有明显质的代差的,有也是表现在精度射程重量等方面,而不是本质的,比如李恩菲尔德的十发弹加速射特征(英七七弹哪找去?如何速射?),比如伽兰德的供弹模式,更不说STG44了(这个意义上讲,AK47和STG44也是只有升级代差没有本质代差的),其实汉阳造的射速比三八还快,七九弹的威力更是强出很多,老部队用汉阳造当然正常,这型号的枪还上过抗美援朝。

      只是,你得细看我的回复原文,我一直强调的地方兵工厂的仿制产品以及膛线磨平的老枪,这才是土八路新八路中最常见的武器,子弹也好找,实在逼急了,七九尖弹也能往里填,只要不怕炸膛。前些年不是出土过尖弹圆弹混用的战场遗迹么。

      同理,捷克式也是比大正好用得多,所以你讲的老部队把三八枪扔给地方不要,和我讲的八路多有老汉阳造不好用并不冲突,讲中正式“除了金陵等几个老厂产的”这话也没什么毛病吧。

      毕竟,79弹无论尖圆弹都是当时最好搞到的弹药。

      另外,你讲的盒子炮,应该是王八盒子吧,日军不背盒子炮,有的话也是汉奸和伪军用,成色就不好说了。如果是原厂或老厂的,不要的话大概就是太旧,地方仿制的同样存在膛线快磨平的老枪就也正常了。快慢机就不说了,有个七八成新的大镜面的话,看会不会交地方,那玩意可以当半条机枪使了,南部也装盒子,却实在不是战斗部队喜欢的东东。

      81楼 龙虎豹蛇鹤
      没有对您不敬的意思。

      老八路我理解的是42年以前参加的就叫做“老八路”,不一定非得是参加过红军的,有些不是八路的也被叫做老八路了。 老八路的称呼也应该是43年、44年开始称呼的吧?没有参加过红军的老八路要多于参加过红军的老八路。我有一些观点可能没有说清楚。首先说一点“悲哀”的吧,汉阳造也好,中正式也罢,八路军没有那支部队统一装备清一色的这些武器,倒是有些八路军部队统一装备了三八式,说白了那些除了日制装备,买的也好,自己造的也好,总量不少,每一种制式就不多了,除了日制以外,八路军哪怕是一个连都没有统一制式。给我讲故事的那位大爷,强调了他使用的是汉阳造,我理解的意思是因为他是战斗力突出的原因才有资格使用汉阳造。这在我听到的许多人口气里都有这种体现,第二个“悲哀”的是我以前听大人们讲的抗战的故事中(可能这些人都不能算作老八路),和鬼子交手过,打死打伤不详,没有俘虏一个日本鬼子,三把步枪到缴获过,也可能是打扫战场捡的。打死打伤和俘虏伪军到有,每次没有超过十个。日本八路(共产党忘了怎么叫了,给八路工作的日本工作人员)给我讲故事的这些大爷们都接触过,对于这些日本同志(同志我加的)应该是敬佩和尊重,我对于那些日本人喜欢的原因是,那些大爷们讲到这些人时都要加上一些如干净,有礼貌,素质高等等。上个帖子说的那些缴获给了地方,不是给了民兵。

      再说说题外话,我小时候接触的这些兵或者转业兵,打过仗的以解放战争居多。就说说我对武器的了解吧,汉阳造好,匣子枪国产的也不错。德国造的武器毛瑟有点微词,对于国产的毛瑟不满,对于美国武器多数赞赏,春田,八大粒赞赏,1917不好。可能当时与苏联特僵,对于苏联武器不太满意,说转盘机枪枪管容易发热,子弹乱飞。莫辛纳甘叫做“水连珠”起个外号叫做拿脚踹,枪栓拉不开用脚踹开,说道如何使用苏联武器,感觉就必须粗暴。对了,有一种美国武器也得粗暴些,就是汤普逊冲锋枪,枪栓得砸一砸。不然就打不响。

      大家交流么。

      老八路的称呼,不同地方不同场合甚至不同的人都有不同的理解。不过,比较普遍的分两种:

      一种是对个人称呼,说谁谁谁是老八路,大体就是三八式干部,三八年就已经是八路了,或再广一点,三八年就已经参加革命了。

      另一种是华北地区对队伍的称呼,老八路来了,是相对于新八路和土八路的。八路过黄河,三师编制,平型关后就水银泄地了,有些部队分成班排活动了,但还是保留了一些主力旅、主力团。分散出去的部队,又有建制大小,再加上中间又对团一级编制做过调整,有大团和小团,大团1500+,小两千人,小团有的只有七八百人。小团没有营一级编制,好像是五连制,每个连对付一个小队,一个连打援,一个连当预备队。每连三排,每排至少一挺机枪,有的一机一掷弹筒,以求连级连发武器与日军小队相同或者更多,但步枪和拼刺刀的人达到两三倍。

      这样整合几年后,队伍就五花八门了,首先,保留主力架子的团,无条件的被称作老八路,通常是大团。四二年以前组建的团,很多也被称为老八部。主力团就不说了,基本都是红军架子。四二年以前的团,也都是红军的连排为架子构成的,更重要的是,四二年以前的华北环境极残酷,八路甚至经历了快速扩张到四十万又被打回二十万原型的过程。所以,四二年以前的团队,战斗经验不是一般的强,见过血的也多,很多这样存活下来的部队也被称为老八路。

      新八路要了解八路当年的发展,一般是以连排分出去后先发展到小团,建立军分区,再逐渐整合,培养地方部队,比如分区独立营进而到团等,在这个过程中,形成了老部队,新部队,地方部队(县大队区小队)、民兵队、青抗先等。一个分区是团级,但实际能总动员出几千人。在这个过程中,地方部队逐渐升级,成为独立部队,一般称为新八路。而且这种大发展也是在四二年以后。

      土八路则简单了,主要是县大队以下的,一直到民兵。武器装备和战斗力可想而知了。这种部队,一般只有主管是个人意义上的老八路(有些还是因伤病无法随主力活动的),甚至是新八路中成长较快的,而整个部队处于乌合到训练阶段,军事素质普遍较差,几个人打打麻雀战可以,一到几十人就乱了,1加1小于2的队伍。

      所以,对于有经验的人来说,老八路新八路土八路,一听枪声就能听出来,不放枪,一拉动就看出来。如你讲的那一个班,一通猛跑后,还能保持战斗队型,枪响人倒,不消说就是老八路了,如果呈战斗队型追上来十多人,响七八枪居然都是一种型号,那就是老八路中的大爷了,有经验的小鬼子不跑才怪。新八路追上去,也能枪响人倒,但战斗队型就不好说了,赶到也有先后,准头也各不同,有时枪声也没那么统一。要是土八路,呵呵,班一级别提了,前后脚赶到的能以分钟计间距。说不准打着打着,轰一声,赶来一火铳都是有可能的。

      至于你讲的枪,还是那话,汉阳造好,老套筒呢?这就是改进前后的区别,还有新枪旧枪的区别。匣枪引进得早,而且制作复杂,国产也是大厂出的,最重要的是,那玩意在那年头有什么好不好的?能连发就已经好得不了。德国毛瑟不知道为什么不好,估计是太老了吧,不会是老希一战用的那种吧,要有半新的98K还能微辞了?那怎么的也是世界名枪了好不好。国产毛瑟就是中正了,我前面讲过,除了几家大厂和老厂生产的,如金陵造比较好以外,各地兵工厂仿制的,二百米就靠运气了,能满意才怪。春田大八粒要到解放战争了吧,伽兰德在抗战时,国内可没有。那当然是神器了。要说苏联武器不满意,就有点呵呵了,转盘机枪,是DP吗,张震将军回忆录中可是救过命的武器,而且当年是老将军本人亲自操枪。不过那枪是苏援中的一部分,属于新枪。如果是援朝部队的苏制武器就不好说了,很多是毛子换装下来的旧枪,PPS弹鼓都不通用,老DP发热就正常了,至于摸心拿肝用脚踹,也是老枪的问题,这枪是一战武器,黄埔神器,1917也是一战的凑和枪,到岁数了,不好用当然了。至于芝加哥打字机,枪栓要砸还真没听说过,不会是大元帅府的那一批吧,或者就是晋造。就华北八路而言,晋造打字机更靠谱一些,但也不会拿么不济吧。

      2017/2/2 20:36:51
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      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个

      忍不住发这张图片,看看这是营养不良吗?

      2017/2/2 20:35:07
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      76楼 酷热发烧友
      八路手上那些汉阳造,膛线都磨平了,200米对射纯属自杀。同样,中正式理论上400米火力好,实际除了金陵等几个老厂产的,地方兵工厂产的200米偏差按米计就不说了,八路好些还是黑火药复装弹,连一级有轻机枪一两挺已经是主力了。就这样一半人还没枪。鬼子一个小队就两三轻机枪两三掷弹筒,如何对射。
      79楼 龙虎豹蛇鹤
      您是不是只知道汉阳造和中正式?我这里所说的类似于“老三团”等共军主力,武器肯定不会那么不堪,汉阳造(不是仿制的那种)是当时中国能够拿得出的最好最适合的步枪,影响最大的,也是功劳最大的步枪,不然解放后的许多纪念碑上不会刻上汉阳造。老八路的战力,我举几个我听到的例子,当然因为当时年龄小,距离现在的时间长,理解上有些误差等等原因,如第一个例子感觉有点像《柳堡的故事》的情景,有一个班的八路军路过一个村庄,有人报告说庄子了的许多人被鬼子伪军抓走了,这个班急忙追,我强调的是这个班清一色单发步枪,追上后,把鬼子伪军打跑了,救了老百姓,还缴获了盒子炮。具体的内容我记不清了,记得有几点,使用的多数的是汉阳造,行李没有来得及放下,口气里有点瞧不起三八步枪,这个我记得清楚的原因是,当时收音机里正在唱“缴获了一只三八枪。”那时候官方对于三八枪“吹得”比较厉害,而讲这个故事的人比较瞧不起“三八式”步枪。枪法特别准,只打了几枪,敌人就知道遇到了正规八路,扔下老百姓就撤了,鬼子跑得快,没有打死或者俘虏一个,汉奸倒是抓了几个,后来也放了,端的步枪是上刺刀的。缴获的武器有给了当地政府,部队一样也没有要。原因是看不上,包括有一只盒子炮。
      80楼 酷热发烧友
      这个得分年份,四二年以后,鬼子老兵耗得差不多了,兵力也严重不足,如你讲的,鬼子伪军搭配较多,在华北,中小据点的鬼子是不敢和老八路硬扛的,一方面,一般的据点就半个班左右的鬼子,老八路如你讲的老三团老七团一类的,基本是红军架子,到四二年人员素质就比一般的非主力师团鬼子要强很多,另一方面,惹了老八路,随时端炮楼,所以一般的鬼子不是逼急了是不和老八路较劲的。至于伪军,四二年以后都看得到战争的最终结果,加上统战工作牛X,除了少数铁杆血债过多的,也不敢和八路较劲。所以你讲的故事如果发生在四二年以后,在老字头的部队里不算特别。华北还出现过土八路围了几天啃不动,换老七团上来直接喊话招降的。

      但是,如果放在四二年以前,尤其是三九年以前,那里的鬼子部队里老兵多,也没有吃过八路的苦头,就很难有这种战果了。要知道,当年我军对三八式干部可是特别看中的。

      另外,老八路的团以大团居多,小两千人,新八路以小团居多,八九百人。土八路基本是民兵升级,鬼子不怕很正常。

      至于你说的武器也正常,汉阳造一直生产到1944年,前后一百多万把。我讲的膛线快磨平以及地方军工厂生产的质量,也是非常客观的。老八路当然不会用垃圾枪,成色好的汉阳造并不差,尤其是用顺手了的武器。毕竟是德式1888的改进版,尤其是1904年版。而且你讲的枪上有刺刀也是一个非常明显的特征,当年国军主力刺刀都未必能配全,才有大刀战,1944年晋察冀的主力,一水钢盔加刺刀,所以,能把刺刀配全的部队,就算汉阳造,大概齐也是原厂原弹的才行。最重要的是,你的刺刀也说明应该是1904年去除套筒以后的产品了。否则那年代的人就直接称之老套筒了。新款汉阳造的刺刀超长,拼刺刀也比中正有优势。

      作为原厂枪而言,虽然理论上汉阳造是爷爷辈的,但也是无烟火药弹,而且和三八中正以及摸心拿肝一样都属于拉大栓的类型,这个意义上讲,实际是没有明显质的代差的,有也是表现在精度射程重量等方面,而不是本质的,比如李恩菲尔德的十发弹加速射特征(英七七弹哪找去?如何速射?),比如伽兰德的供弹模式,更不说STG44了(这个意义上讲,AK47和STG44也是只有升级代差没有本质代差的),其实汉阳造的射速比三八还快,七九弹的威力更是强出很多,老部队用汉阳造当然正常,这型号的枪还上过抗美援朝。

      只是,你得细看我的回复原文,我一直强调的地方兵工厂的仿制产品以及膛线磨平的老枪,这才是土八路新八路中最常见的武器,子弹也好找,实在逼急了,七九尖弹也能往里填,只要不怕炸膛。前些年不是出土过尖弹圆弹混用的战场遗迹么。

      同理,捷克式也是比大正好用得多,所以你讲的老部队把三八枪扔给地方不要,和我讲的八路多有老汉阳造不好用并不冲突,讲中正式“除了金陵等几个老厂产的”这话也没什么毛病吧。

      毕竟,79弹无论尖圆弹都是当时最好搞到的弹药。

      另外,你讲的盒子炮,应该是王八盒子吧,日军不背盒子炮,有的话也是汉奸和伪军用,成色就不好说了。如果是原厂或老厂的,不要的话大概就是太旧,地方仿制的同样存在膛线快磨平的老枪就也正常了。快慢机就不说了,有个七八成新的大镜面的话,看会不会交地方,那玩意可以当半条机枪使了,南部也装盒子,却实在不是战斗部队喜欢的东东。

      没有对您不敬的意思。

      老八路我理解的是42年以前参加的就叫做“老八路”,不一定非得是参加过红军的,有些不是八路的也被叫做老八路了。 老八路的称呼也应该是43年、44年开始称呼的吧?没有参加过红军的老八路要多于参加过红军的老八路。我有一些观点可能没有说清楚。首先说一点“悲哀”的吧,汉阳造也好,中正式也罢,八路军没有那支部队统一装备清一色的这些武器,倒是有些八路军部队统一装备了三八式,说白了那些除了日制装备,买的也好,自己造的也好,总量不少,每一种制式就不多了,除了日制以外,八路军哪怕是一个连都没有统一制式。给我讲故事的那位大爷,强调了他使用的是汉阳造,我理解的意思是因为他是战斗力突出的原因才有资格使用汉阳造。这在我听到的许多人口气里都有这种体现,第二个“悲哀”的是我以前听大人们讲的抗战的故事中(可能这些人都不能算作老八路),和鬼子交手过,打死打伤不详,没有俘虏一个日本鬼子,三把步枪到缴获过,也可能是打扫战场捡的。打死打伤和俘虏伪军到有,每次没有超过十个。日本八路(共产党忘了怎么叫了,给八路工作的日本工作人员)给我讲故事的这些大爷们都接触过,对于这些日本同志(同志我加的)应该是敬佩和尊重,我对于那些日本人喜欢的原因是,那些大爷们讲到这些人时都要加上一些如干净,有礼貌,素质高等等。上个帖子说的那些缴获给了地方,不是给了民兵。

      再说说题外话,我小时候接触的这些兵或者转业兵,打过仗的以解放战争居多。就说说我对武器的了解吧,汉阳造好,匣子枪国产的也不错。德国造的武器毛瑟有点微词,对于国产的毛瑟不满,对于美国武器多数赞赏,春田,八大粒赞赏,1917不好。可能当时与苏联特僵,对于苏联武器不太满意,说转盘机枪枪管容易发热,子弹乱飞。莫辛纳甘叫做“水连珠”起个外号叫做拿脚踹,枪栓拉不开用脚踹开,说道如何使用苏联武器,感觉就必须粗暴。对了,有一种美国武器也得粗暴些,就是汤普逊冲锋枪,枪栓得砸一砸。不然就打不响。

      2017/2/2 0:20:16
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      76楼 酷热发烧友
      八路手上那些汉阳造,膛线都磨平了,200米对射纯属自杀。同样,中正式理论上400米火力好,实际除了金陵等几个老厂产的,地方兵工厂产的200米偏差按米计就不说了,八路好些还是黑火药复装弹,连一级有轻机枪一两挺已经是主力了。就这样一半人还没枪。鬼子一个小队就两三轻机枪两三掷弹筒,如何对射。
      79楼 龙虎豹蛇鹤
      您是不是只知道汉阳造和中正式?我这里所说的类似于“老三团”等共军主力,武器肯定不会那么不堪,汉阳造(不是仿制的那种)是当时中国能够拿得出的最好最适合的步枪,影响最大的,也是功劳最大的步枪,不然解放后的许多纪念碑上不会刻上汉阳造。老八路的战力,我举几个我听到的例子,当然因为当时年龄小,距离现在的时间长,理解上有些误差等等原因,如第一个例子感觉有点像《柳堡的故事》的情景,有一个班的八路军路过一个村庄,有人报告说庄子了的许多人被鬼子伪军抓走了,这个班急忙追,我强调的是这个班清一色单发步枪,追上后,把鬼子伪军打跑了,救了老百姓,还缴获了盒子炮。具体的内容我记不清了,记得有几点,使用的多数的是汉阳造,行李没有来得及放下,口气里有点瞧不起三八步枪,这个我记得清楚的原因是,当时收音机里正在唱“缴获了一只三八枪。”那时候官方对于三八枪“吹得”比较厉害,而讲这个故事的人比较瞧不起“三八式”步枪。枪法特别准,只打了几枪,敌人就知道遇到了正规八路,扔下老百姓就撤了,鬼子跑得快,没有打死或者俘虏一个,汉奸倒是抓了几个,后来也放了,端的步枪是上刺刀的。缴获的武器有给了当地政府,部队一样也没有要。原因是看不上,包括有一只盒子炮。
      这个得分年份,四二年以后,鬼子老兵耗得差不多了,兵力也严重不足,如你讲的,鬼子伪军搭配较多,在华北,中小据点的鬼子是不敢和老八路硬扛的,一方面,一般的据点就半个班左右的鬼子,老八路如你讲的老三团老七团一类的,基本是红军架子,到四二年人员素质就比一般的非主力师团鬼子要强很多,另一方面,惹了老八路,随时端炮楼,所以一般的鬼子不是逼急了是不和老八路较劲的。至于伪军,四二年以后都看得到战争的最终结果,加上统战工作牛X,除了少数铁杆血债过多的,也不敢和八路较劲。所以你讲的故事如果发生在四二年以后,在老字头的部队里不算特别。华北还出现过土八路围了几天啃不动,换老七团上来直接喊话招降的。

      但是,如果放在四二年以前,尤其是三九年以前,那里的鬼子部队里老兵多,也没有吃过八路的苦头,就很难有这种战果了。要知道,当年我军对三八式干部可是特别看中的。

      另外,老八路的团以大团居多,小两千人,新八路以小团居多,八九百人。土八路基本是民兵升级,鬼子不怕很正常。

      至于你说的武器也正常,汉阳造一直生产到1944年,前后一百多万把。我讲的膛线快磨平以及地方军工厂生产的质量,也是非常客观的。老八路当然不会用垃圾枪,成色好的汉阳造并不差,尤其是用顺手了的武器。毕竟是德式1888的改进版,尤其是1904年版。而且你讲的枪上有刺刀也是一个非常明显的特征,当年国军主力刺刀都未必能配全,才有大刀战,1944年晋察冀的主力,一水钢盔加刺刀,所以,能把刺刀配全的部队,就算汉阳造,大概齐也是原厂原弹的才行。最重要的是,你的刺刀也说明应该是1904年去除套筒以后的产品了。否则那年代的人就直接称之老套筒了。新款汉阳造的刺刀超长,拼刺刀也比中正有优势。

      作为原厂枪而言,虽然理论上汉阳造是爷爷辈的,但也是无烟火药弹,而且和三八中正以及摸心拿肝一样都属于拉大栓的类型,这个意义上讲,实际是没有明显质的代差的,有也是表现在精度射程重量等方面,而不是本质的,比如李恩菲尔德的十发弹加速射特征(英七七弹哪找去?如何速射?),比如伽兰德的供弹模式,更不说STG44了(这个意义上讲,AK47和STG44也是只有升级代差没有本质代差的),其实汉阳造的射速比三八还快,七九弹的威力更是强出很多,老部队用汉阳造当然正常,这型号的枪还上过抗美援朝。

      只是,你得细看我的回复原文,我一直强调的地方兵工厂的仿制产品以及膛线磨平的老枪,这才是土八路新八路中最常见的武器,子弹也好找,实在逼急了,七九尖弹也能往里填,只要不怕炸膛。前些年不是出土过尖弹圆弹混用的战场遗迹么。

      同理,捷克式也是比大正好用得多,所以你讲的老部队把三八枪扔给地方不要,和我讲的八路多有老汉阳造不好用并不冲突,讲中正式“除了金陵等几个老厂产的”这话也没什么毛病吧。

      毕竟,79弹无论尖圆弹都是当时最好搞到的弹药。

      另外,你讲的盒子炮,应该是王八盒子吧,日军不背盒子炮,有的话也是汉奸和伪军用,成色就不好说了。如果是原厂或老厂的,不要的话大概就是太旧,地方仿制的同样存在膛线快磨平的老枪就也正常了。快慢机就不说了,有个七八成新的大镜面的话,看会不会交地方,那玩意可以当半条机枪使了,南部也装盒子,却实在不是战斗部队喜欢的东东。

      2017/2/1 2:57:30
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      76楼 酷热发烧友
      八路手上那些汉阳造,膛线都磨平了,200米对射纯属自杀。同样,中正式理论上400米火力好,实际除了金陵等几个老厂产的,地方兵工厂产的200米偏差按米计就不说了,八路好些还是黑火药复装弹,连一级有轻机枪一两挺已经是主力了。就这样一半人还没枪。鬼子一个小队就两三轻机枪两三掷弹筒,如何对射。
      您是不是只知道汉阳造和中正式?我这里所说的类似于“老三团”等共军主力,武器肯定不会那么不堪,汉阳造(不是仿制的那种)是当时中国能够拿得出的最好最适合的步枪,影响最大的,也是功劳最大的步枪,不然解放后的许多纪念碑上不会刻上汉阳造。老八路的战力,我举几个我听到的例子,当然因为当时年龄小,距离现在的时间长,理解上有些误差等等原因,如第一个例子感觉有点像《柳堡的故事》的情景,有一个班的八路军路过一个村庄,有人报告说庄子了的许多人被鬼子伪军抓走了,这个班急忙追,我强调的是这个班清一色单发步枪,追上后,把鬼子伪军打跑了,救了老百姓,还缴获了盒子炮。具体的内容我记不清了,记得有几点,使用的多数的是汉阳造,行李没有来得及放下,口气里有点瞧不起三八步枪,这个我记得清楚的原因是,当时收音机里正在唱“缴获了一只三八枪。”那时候官方对于三八枪“吹得”比较厉害,而讲这个故事的人比较瞧不起“三八式”步枪。枪法特别准,只打了几枪,敌人就知道遇到了正规八路,扔下老百姓就撤了,鬼子跑得快,没有打死或者俘虏一个,汉奸倒是抓了几个,后来也放了,端的步枪是上刺刀的。缴获的武器有给了当地政府,部队一样也没有要。原因是看不上,包括有一只盒子炮。

      2017/1/31 17:34:33
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      原帖已被删除
      71楼 chengmin98
      去山东看看,都是什么身体?

      日本人?

      韩国人?

      敢和山东比身体?

      还是要区分地域

      山东人?哈哈哈哈哈哈,山东队主场打韩国浦项制铁的比赛你看了没?山东队得到点球机会,两球领先,韩国被红牌罚下一个人的情况,山东队还有三个巴西个外援的情况下,居然被韩国按在地上揍,最后主场二比四告负,丢人丢到家了,就你们山东队和我们争夺足协杯的时候,也是被我们家乡球队打的找不到北,一句话,山东人体力不行,主要可能是营养较差的人原因,一般而言,很多山东女孩子都嫁到我们这里来,一方面是我们城市的男孩子比较优秀,一方面,也说明山东男的真心不行。

      2017/1/30 18:41:31
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      楼主没弄明白八路军为啥会近距离伏击开枪。因为子弹少是一方面,关健是三枪放完要突击!这个突击很讲究:一是要在敌人放一枪还没拉开枪栓上第二颗弹就贴近了,绝不能让对手从容再装上子弹瞄准;二是突击是有准备的,就是完成排枪或者精确射击前三枪就要出击,离的太远跑不到跟前就累了,无力再战;至于说到斥候日军和八路不同,他们程递队分级沿公路纵列,基本属摆设。八路是沿山脊、河沿而设自然视野面宽

      2017/1/29 19:41:31
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      八路手上那些汉阳造,膛线都磨平了,200米对射纯属自杀。同样,中正式理论上400米火力好,实际除了金陵等几个老厂产的,地方兵工厂产的200米偏差按米计就不说了,八路好些还是黑火药复装弹,连一级有轻机枪一两挺已经是主力了。就这样一半人还没枪。鬼子一个小队就两三轻机枪两三掷弹筒,如何对射。

      2017/1/29 15:48:47
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      66楼 comeandtakeit
      日本人敢裸拼刺刀展示他们勇气的话,在东北就已经被干翻了。
      69楼 migc
      就别提东北了,抗日时期东北就特么没啥事情,虽然张学良有关,但抗联在东北的遭遇来说东北人起码当时的思想是有问题的,虽然也不能怪他们,毕竟东北日本人经营已久,但能不能别吹了。
      73楼 comeandtakeit
      客观事实就是,真的玩冷兵器日本人根本不是中国人的对手。
      当时在中国能和日本人玩肉搏的也就是少数军队,比如大刀队和八路的精锐,国军精锐可能有部分也可以,但整体上来说当时的中国军队还就大部分都不能近战,基本和满清时期的军队也类似,比如当时满清的军队可以和列强的军队对射不奔溃,但一旦拉近到近战就完蛋了,当然到了抗日算是有进步了,比如当时日本人自己就说在中国机枪的子弹打完你就会被大刀砍掉头,可见是不小的进步了,但整体还是不如日本人,特别是国民党军队充斥这大量抓来的丁壮的军队,这些丁壮如果有完备的训练装备和充足的营养,再随便用抗日的大义思想工作做做其实都是好兵,但可惜一样都没有,基本就是去送死了,到了内战这些人到了TG手里基本都能满足了,思想工作还有了很大的进步,如果是这样的军队日本玩肉搏真不够送人头的。

      2017/1/29 14:35:40
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      原帖已被删除
      这个帖子一开始谈的是拼刺刀,拼刺刀嘛,一是身体素质,而是拼刺刀的技术,当时中国人营养条件和训练条件两方面都不佳,因而拼刺刀落于下风。后来我说的韩国人身体素质略好于中国人,这个也是基于多年看体育(我是足球迷和拳击迷,偶尔也看摔跤和柔道以及ufc),大体上讲,中国男性的综合身体素质真的一般,爆发力,绝对力量这方面相对较差,耐力方面和协调性方式方面还是可以的。

      2017/1/29 14:11:11
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      66楼 comeandtakeit
      日本人敢裸拼刺刀展示他们勇气的话,在东北就已经被干翻了。
      69楼 migc
      就别提东北了,抗日时期东北就特么没啥事情,虽然张学良有关,但抗联在东北的遭遇来说东北人起码当时的思想是有问题的,虽然也不能怪他们,毕竟东北日本人经营已久,但能不能别吹了。
      客观事实就是,真的玩冷兵器日本人根本不是中国人的对手。

      2017/1/29 13:11:03
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      标题不是我加的,如果我加标题应该是《八路军为什么经常和鬼子拼刺刀》,首先,弹药缺乏,拼刺刀是最经济的,其次八路军的身体素质不输于日本人,千万不要用国民党的壮丁和老八路比,220斤的黄豆抗起来就走,那是男人的标准,这个标准许多地主家的少爷也能够做到。我见过“老八路”,六七十岁的人,胳膊比我的小腿都粗,我记事那年可能收成不好,那些大爷们的大手指的真的比当时的胡萝卜粗,身体柔韧性上要比现在人好,经常盘腿嘛,当然有些读书的先生们除外,就说我姥爷,可能50斤的扛不动;三是武术在中国盛行(不是现在这个武术套路)都会几趟套路,当时也有许多花架子,也坑了不少人。部队就摒弃了许多不适用的。拼刺刀,左拨,右拨,大喊一声“杀”跨步突刺,干净利索,我小的时候还跟着模仿过,后来喜欢“瓦尔特拳”了,就淡忘了。摔跤是部队对抗训练的最好的方法,现在好像是没有了。《地雷战》里石大爷拿着朴刀和鬼子军官比试,可能是为了拍摄精彩的原因,握得非常靠前,如果是真实的战斗,就不会握得那么靠前,鬼子的指挥刀根本就靠不上前。再说说中国的大刀和鬼子的刺刀怎么比拼,刺刀是当代武器的辅助武器,与完全靠白刃战解决战斗的冷兵器,有先天缺陷,中国的大刀是单手拿的,臂长加上刀长不比刺刀短,刀的设计合理,手腕绕八字刀花,我现在还会绕呢,小的时候学着大人瞎比划,但应该算是童子功(不是那种自杀式缠头),可以把刺刀拨开,然后近身砍下去,还有一招就是在对方突刺的时候砍前手。这里我强调是能够对抗,不是完全优势,中国的大刀也应该是辅助性武器,比真正冷兵器时期的要短一些,轻了一些,如果碰上了那种朴刀了,扎枪了,吃亏是明显的,刺刀碰到这两种武器,如果不靠射击弥补,也是吃亏的。正规的八路军不使用这两种武器。四是部队强调和大量的时间训练拼刺刀。记得是八几年,我在公园玩的时候,听到两个爷爷抬杠,其中一个说:“我们是正规的,枪上都带着刺刀。”有没有刺刀在抗日时期是区分正规八路和土八路的一个标志,共军的子弹少,不可能长时间进行有弹射击训练,正规的八路接触的战斗多一些,枪法等战斗素养自然就要比土八路和民兵好,包括良好的拼刺能力。鬼子的枪法和拼刺能力也不弱,出现了两种奇特的现象,游击队如果碰上的真正的鬼子,有时候会被几个鬼子撵得满山跑,鬼子的三八步枪枪枪到肉,远战不是对手,近了不是对手。同样伪军和一些战斗力不强的鬼子和有刺刀的八路交火了,也是明哲保身,尽量快速脱离战斗。纠缠绝对没有好果子吃。民兵和土八路也有带刺刀的,应该属于摆设,真的进入白刃战的时候,基本上是靠枪托子砸,居然有人用带着刺刀的枪,调转过来,用枪托子砸敌人,刺刀居然没有伤到自己,还胜利了,这个难度不比拼刺难度小吧?侧面也说明步枪上加刺刀不经过训练还是不好用的。

      2017/1/29 12:14:21
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      去山东看看,都是什么身体?

      日本人?

      韩国人?

      敢和山东比身体?

      还是要区分地域

      2017/1/29 12:13:01
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      9楼 咬人的流氓兔
      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。
      62楼 sanfenxiao
      国民党好说,可以无视。

      鬼子的尖兵是如何规避过去的?30米,50米,尖兵发现不了?

      还是等尖兵过去了,然后埋伏部队利用对地形的熟悉,进入尖兵和鬼子大部队之间设伏?

      68楼 龙虎豹蛇鹤
      嗨,这些大侠们哪!我说当年八路军50米以内的埋伏是特殊情况,那就相当于淘金的淘到了狗头金了,赚了。应该在200米左右,他们就是不信,左论证,右论证的。其实有一个比较简单的办法,还有些老八路健在的,问一问就知道了。一场成功的伏击战,怎么也得打两个小时。如果能够埋伏到50米以内,手榴弹都能够够得着的距离,半个小时就应该解决战斗了。
      会有一些战例确实是潜伏到鬼子身边作战,但是大部分,也不容易潜伏的那么近,鬼子是畜生不假,但是畜生也用尽各种方法想活下去。

      2017/1/29 9:27:45
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      66楼 comeandtakeit
      日本人敢裸拼刺刀展示他们勇气的话,在东北就已经被干翻了。
      就别提东北了,抗日时期东北就特么没啥事情,虽然张学良有关,但抗联在东北的遭遇来说东北人起码当时的思想是有问题的,虽然也不能怪他们,毕竟东北日本人经营已久,但能不能别吹了。

      2017/1/29 3:18:12
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      9楼 咬人的流氓兔
      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。
      62楼 sanfenxiao
      国民党好说,可以无视。

      鬼子的尖兵是如何规避过去的?30米,50米,尖兵发现不了?

      还是等尖兵过去了,然后埋伏部队利用对地形的熟悉,进入尖兵和鬼子大部队之间设伏?

      嗨,这些大侠们哪!我说当年八路军50米以内的埋伏是特殊情况,那就相当于淘金的淘到了狗头金了,赚了。应该在200米左右,他们就是不信,左论证,右论证的。其实有一个比较简单的办法,还有些老八路健在的,问一问就知道了。一场成功的伏击战,怎么也得打两个小时。如果能够埋伏到50米以内,手榴弹都能够够得着的距离,半个小时就应该解决战斗了。

      2017/1/29 2:41:54
      • 军衔:陆军大校
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      拼刺刀一靠士气,要敢拼。二靠人多,八路军和日军拼刺刀,往往是3对1以上

      2017/1/28 19:24:03
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      日本人敢裸拼刺刀展示他们勇气的话,在东北就已经被干翻了。

      2017/1/28 17:25:41
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      水的一手好贴

      2017/1/28 15:00:45
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      呵呵,楼主夸大当时的中国农村落后情况了,在抗战敌后地区,专门有小作坊生产包装及制造炮仗用的纸,农民几乎家家户户稍有条件的还是会买上些草纸用来包个馍什么的,有时用布来包装,但也是会挑干净的或者是要洗 干净的.而穿的也不会半年才洗一次.

      2017/1/28 11:07:58
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      9楼 咬人的流氓兔
      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。
      国民党好说,可以无视。

      鬼子的尖兵是如何规避过去的?30米,50米,尖兵发现不了?

      还是等尖兵过去了,然后埋伏部队利用对地形的熟悉,进入尖兵和鬼子大部队之间设伏?

      2017/1/28 10:20:53
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      55楼 哥是仁义的高富帅
      八路打游击,国军打正面。
      那要看时间表。而且作为战略上的游击战,击应该是重点吧,所谓的正面,无非靠着大后方而已。一个无后方创造后方,一个依靠后方,如是而已。

      2016/12/21 10:05:01
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      56楼 1162643506
      体力、意志、技战术,三者到底那个重要?记得国际上刚恢复我国的合法地位的时候,1979年我们的八一篮球队两战两胜当时的美国大学生联队(1992年以前美国大学生男队是代表美国参加奥运会和世锦赛的),1982年篮球世锦赛第九。1981年国家足球队第一次参加足球世界杯预选赛只差半步就进决赛圈了,而现在连进亚洲十强都难!上述三项到底哪项更重要?
      59楼 哪里来的
      补充一点:那时的中国男排也是世界强队,打败过除苏联队以外的其他所有强队。1977年世界杯第五、1978年世界锦标赛第七、1981年世界杯第五。
      那个时候是发展体育运动增强人民体质的全民健身运动,现在是职业化商业化娱乐化没有看头了。

      2016/12/21 6:15:43
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      56楼 1162643506
      体力、意志、技战术,三者到底那个重要?记得国际上刚恢复我国的合法地位的时候,1979年我们的八一篮球队两战两胜当时的美国大学生联队(1992年以前美国大学生男队是代表美国参加奥运会和世锦赛的),1982年篮球世锦赛第九。1981年国家足球队第一次参加足球世界杯预选赛只差半步就进决赛圈了,而现在连进亚洲十强都难!上述三项到底哪项更重要?
      补充一点:那时的中国男排也是世界强队,打败过除苏联队以外的其他所有强队。1977年世界杯第五、1978年世界锦标赛第七、1981年世界杯第五。

      2016/12/21 1:26:51
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      鬼子是因为在拼刺刀时,八路军战士会突然开枪,

      2016/12/20 23:56:43
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      体力、意志、技战术,三者到底那个重要?记得国际上刚恢复我国的合法地位的时候,1979年我们的八一篮球队两战两胜当时的美国大学生联队(1992年以前美国大学生男队是代表美国参加奥运会和世锦赛的),1982年篮球世锦赛第九。1981年国家足球队第一次参加足球世界杯预选赛只差半步就进决赛圈了,而现在连进亚洲十强都难!上述三项到底哪项更重要?

      2016/12/20 15:57:34
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      八路打游击,国军打正面。

      2016/12/19 8:21:44
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      46楼 龙虎豹蛇鹤
      我发现,咱俩许多观点都不同,可能是代差。

      拼刺刀,日军的强项,共军也不弱。原因大致相似。资源少,得省着来。平型关日军吃亏不仅仅是因为被偷袭,还有的是不会打山地战,以前没有和共军交过手,共军吃亏的地方主要是因为日军拼死不投降,也有日军的拼刺能力强等。后来八路军非常注意拼刺刀的训练,也根据日军两人互相协同的战术,发明了三人的锥子战术(可能受《烈火金刚》的影响),新四军好像对于近战不同,好像每个人背着一把类似马刀的战刀,近战用战刀解决。一把刺刀最多能够刺倒五个人就不能用了,富有的美大兵近战用手枪。许多国家近战使用冲锋枪。但是这些在当时都不能彻底代替拼刺刀。[size=13.3333]拼刺刀拼不过,那就练,直到能够占上风为止。还有日军死性,变通差,好听些遵守纪律。八路军这方面差些,歪点子多些,在这方面日军也吃了不少八路的亏,当然日军也是用了毒气弹等违反国际法的武器,武器弹药不好造,拼刺刀的训练器具和防护器具还是能够造出来的。总是说八路军营养不好,所以体能不行。我就举几个例子,非洲人的营养肯定不如现在的咱们,但总体体能肯定比咱们强。六几年陕西是中国的穷的地方,粮食供给明显不足,知青却打不过他们。

      正规的八路军,我是说那些可以拿出手的八路军的步枪基本上是三八式和汉阳造式,而在拼刺刀上,汉阳造与三八式比不太吃亏。毛瑟和中正式等步枪八路军得到得少。岔一下话题(我的观点可能是错误的),说三八步枪的致死率不好,原因是因为其穿透力强,造成子弹在人体里直接穿出,只要不是致命地方,一般都能够养好(我再加一句,子弹的高温给伤口消毒了,所以不可能得破伤风[size=13.3333])。我想反驳的是当时的步枪贯穿都很强,打入人体基本是一枪俩眼,当然三八步枪贯穿能力往前排。许多士兵都因此捡回性命。三八步枪致死不如其他步枪的原因是弹径小,造成的伤口不如其他步枪造成的伤口大。当时已经有了“达姆弹”,就是不流行,红军时期的贺炳炎将军的手臂就是中了达姆弹,直接把手臂给大烂了,不得不截肢的。

      抗战后期,正规的八路军(怎么理解呢,反正就跟正规的鬼子兵那样,动不动就上上刺刀冲上来)和敌人战斗基本靠刺刀解决最好战斗。这种部队说句实话,一个军区养活不了几个,因为这样的部队一般人数要集中,形成一定的规模才能够形成战斗力,对地方的供给造成非常大的困难。在岔一下,看了《亮剑》,李云龙率领独立团缴获了一个骑兵营,被陈赓给熊去了,我看到这里想对李云龙说别不知好歹,领导是在救你,你一个团养活不了一个骑兵营,连一个骑兵连也养活不了。当时地方的百姓管骑兵连叫做“三光”什么什么的,就连井水都给喝光了。对了各位大虾们不会认为八路军冲锋时,是用百米冲刺的速度冲上敌人的阵地,然后坐在地上大口喘气吧?

      土八路一般是不会和敌人拼刺刀的,有机会打个伏击,就撤了。民兵们就更不会和敌人进行残酷的战斗,麻雀战等才是他们的强项。哦,对了,再岔一下话题,民兵们把点燃的鞭炮放到汽油桶里模仿机枪的声音,现在的电视剧把汽油桶给省了,直接点鞭炮。嗨,抗战不容易,能省点是点。对了忘说了,地雷了,炸药包了,土枪土炮了等等吧,是游击队和民兵的干活。

      在说些我记得不太清楚的,那时候太小了,理解上有些偏差。就按我理解的写吧,说有些狡猾的皇军,把一些子弹扔到中国人能够捡到的地方,或者想些办法卖给土八路,主要原因是皇军在炮楼里,子弹的威胁不算太大,土八路也是当兵的,当兵的枪里没了子弹,心里就会发慌,就会主动去搞,惹出许多事端,反而麻烦。给他们点,中国人小农意识强,好不容易得到的子弹,舍不得用,[size=13.3333]他们就会消停许多。子弹里加扎几个炸子,还能够造成土八路的损失。

      48楼 什么才是善良
      拼刺刀从来是日本的强项,中国人当时身体那么弱,怎么可能打得过。
      我正在看世俱杯决赛,日本鹿岛鹿角对战皇家马德里。实话讲,今晚,我是说此时此刻,真的有点佩服日本人了,什么时间见过黄种人把世界巨星打的这么狼狈的,这种意志力,这种技术素质,令我等侧目。

      2016/12/18 20:27:15
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      ......
      38楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个哦,以前棒子骨不要钱的,也就不会有啥子肉回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      39楼 求索之初
      筒骨在两广可是宝,汤鲜、补钙经常顿汤喝,冬天是下火锅好底汤。
      41楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个但是有些人还不要,所以老觉得木有油水儿回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个反正那个年代我木有感觉少油水回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      42楼 求索之初
      他们只喜欢大肉 ,大鱼。太单调。
      52楼 老枪火
      那个年代木有感觉少油水 偶也有同感 当年本地人不吃下水 猪蹄 鱼 基本一两周就炖猪蹄 煮下水
      现在医生说吃那东西不好,身边几个医生哥们下火锅吃的干劲加上二瓶酒,话比谁都多。

      2016/12/18 16:28:46
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      ......
      35楼 求索之初
      再给你点一招,黄花菜蒸排骨四季介宜。
      38楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个哦,以前棒子骨不要钱的,也就不会有啥子肉回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      39楼 求索之初
      筒骨在两广可是宝,汤鲜、补钙经常顿汤喝,冬天是下火锅好底汤。
      41楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个但是有些人还不要,所以老觉得木有油水儿回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个反正那个年代我木有感觉少油水回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      42楼 求索之初
      他们只喜欢大肉 ,大鱼。太单调。
      那个年代木有感觉少油水 偶也有同感 当年本地人不吃下水 猪蹄 鱼 基本一两周就炖猪蹄 煮下水

      2016/12/18 16:18:19
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      46楼 龙虎豹蛇鹤
      我发现,咱俩许多观点都不同,可能是代差。

      拼刺刀,日军的强项,共军也不弱。原因大致相似。资源少,得省着来。平型关日军吃亏不仅仅是因为被偷袭,还有的是不会打山地战,以前没有和共军交过手,共军吃亏的地方主要是因为日军拼死不投降,也有日军的拼刺能力强等。后来八路军非常注意拼刺刀的训练,也根据日军两人互相协同的战术,发明了三人的锥子战术(可能受《烈火金刚》的影响),新四军好像对于近战不同,好像每个人背着一把类似马刀的战刀,近战用战刀解决。一把刺刀最多能够刺倒五个人就不能用了,富有的美大兵近战用手枪。许多国家近战使用冲锋枪。但是这些在当时都不能彻底代替拼刺刀。[size=13.3333]拼刺刀拼不过,那就练,直到能够占上风为止。还有日军死性,变通差,好听些遵守纪律。八路军这方面差些,歪点子多些,在这方面日军也吃了不少八路的亏,当然日军也是用了毒气弹等违反国际法的武器,武器弹药不好造,拼刺刀的训练器具和防护器具还是能够造出来的。总是说八路军营养不好,所以体能不行。我就举几个例子,非洲人的营养肯定不如现在的咱们,但总体体能肯定比咱们强。六几年陕西是中国的穷的地方,粮食供给明显不足,知青却打不过他们。

      正规的八路军,我是说那些可以拿出手的八路军的步枪基本上是三八式和汉阳造式,而在拼刺刀上,汉阳造与三八式比不太吃亏。毛瑟和中正式等步枪八路军得到得少。岔一下话题(我的观点可能是错误的),说三八步枪的致死率不好,原因是因为其穿透力强,造成子弹在人体里直接穿出,只要不是致命地方,一般都能够养好(我再加一句,子弹的高温给伤口消毒了,所以不可能得破伤风[size=13.3333])。我想反驳的是当时的步枪贯穿都很强,打入人体基本是一枪俩眼,当然三八步枪贯穿能力往前排。许多士兵都因此捡回性命。三八步枪致死不如其他步枪的原因是弹径小,造成的伤口不如其他步枪造成的伤口大。当时已经有了“达姆弹”,就是不流行,红军时期的贺炳炎将军的手臂就是中了达姆弹,直接把手臂给大烂了,不得不截肢的。

      抗战后期,正规的八路军(怎么理解呢,反正就跟正规的鬼子兵那样,动不动就上上刺刀冲上来)和敌人战斗基本靠刺刀解决最好战斗。这种部队说句实话,一个军区养活不了几个,因为这样的部队一般人数要集中,形成一定的规模才能够形成战斗力,对地方的供给造成非常大的困难。在岔一下,看了《亮剑》,李云龙率领独立团缴获了一个骑兵营,被陈赓给熊去了,我看到这里想对李云龙说别不知好歹,领导是在救你,你一个团养活不了一个骑兵营,连一个骑兵连也养活不了。当时地方的百姓管骑兵连叫做“三光”什么什么的,就连井水都给喝光了。对了各位大虾们不会认为八路军冲锋时,是用百米冲刺的速度冲上敌人的阵地,然后坐在地上大口喘气吧?

      土八路一般是不会和敌人拼刺刀的,有机会打个伏击,就撤了。民兵们就更不会和敌人进行残酷的战斗,麻雀战等才是他们的强项。哦,对了,再岔一下话题,民兵们把点燃的鞭炮放到汽油桶里模仿机枪的声音,现在的电视剧把汽油桶给省了,直接点鞭炮。嗨,抗战不容易,能省点是点。对了忘说了,地雷了,炸药包了,土枪土炮了等等吧,是游击队和民兵的干活。

      在说些我记得不太清楚的,那时候太小了,理解上有些偏差。就按我理解的写吧,说有些狡猾的皇军,把一些子弹扔到中国人能够捡到的地方,或者想些办法卖给土八路,主要原因是皇军在炮楼里,子弹的威胁不算太大,土八路也是当兵的,当兵的枪里没了子弹,心里就会发慌,就会主动去搞,惹出许多事端,反而麻烦。给他们点,中国人小农意识强,好不容易得到的子弹,舍不得用,[size=13.3333]他们就会消停许多。子弹里加扎几个炸子,还能够造成土八路的损失。

      48楼 什么才是善良
      拼刺刀从来是日本的强项,中国人当时身体那么弱,怎么可能打得过。
      49楼 龙虎豹蛇鹤
      当年八国联军侵占北京的时候,德国兵在三元里(好像是)吃了亏,就在北京城的城门设立一个检查站,检查进出城中国男人的身体,后来报告说,中国男人的身体素质完全符合德国参军的标准。
      好智商,“中国男人身体素质完全符合德国标准”。别说吃不饱饭营养欠佳的那个年代了,就算是现在,中国男人的身体素质也说不上强啊,黄种人中,真正身体素质较好的是韩国人,其次是日本,中国男性绝对排名靠后,你随便看看各个级别的足球比赛,各个年龄段的,一看就知道了,韩国人能跑能抢,硬朗,日本也可以,伊朗伊拉克也很棒,阿联酋卡塔尔那些叫说得过去吧,中国最差,一句话,缺乏力气。

      2016/12/18 13:54:26
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      46楼 龙虎豹蛇鹤
      我发现,咱俩许多观点都不同,可能是代差。

      拼刺刀,日军的强项,共军也不弱。原因大致相似。资源少,得省着来。平型关日军吃亏不仅仅是因为被偷袭,还有的是不会打山地战,以前没有和共军交过手,共军吃亏的地方主要是因为日军拼死不投降,也有日军的拼刺能力强等。后来八路军非常注意拼刺刀的训练,也根据日军两人互相协同的战术,发明了三人的锥子战术(可能受《烈火金刚》的影响),新四军好像对于近战不同,好像每个人背着一把类似马刀的战刀,近战用战刀解决。一把刺刀最多能够刺倒五个人就不能用了,富有的美大兵近战用手枪。许多国家近战使用冲锋枪。但是这些在当时都不能彻底代替拼刺刀。[size=13.3333]拼刺刀拼不过,那就练,直到能够占上风为止。还有日军死性,变通差,好听些遵守纪律。八路军这方面差些,歪点子多些,在这方面日军也吃了不少八路的亏,当然日军也是用了毒气弹等违反国际法的武器,武器弹药不好造,拼刺刀的训练器具和防护器具还是能够造出来的。总是说八路军营养不好,所以体能不行。我就举几个例子,非洲人的营养肯定不如现在的咱们,但总体体能肯定比咱们强。六几年陕西是中国的穷的地方,粮食供给明显不足,知青却打不过他们。

      正规的八路军,我是说那些可以拿出手的八路军的步枪基本上是三八式和汉阳造式,而在拼刺刀上,汉阳造与三八式比不太吃亏。毛瑟和中正式等步枪八路军得到得少。岔一下话题(我的观点可能是错误的),说三八步枪的致死率不好,原因是因为其穿透力强,造成子弹在人体里直接穿出,只要不是致命地方,一般都能够养好(我再加一句,子弹的高温给伤口消毒了,所以不可能得破伤风[size=13.3333])。我想反驳的是当时的步枪贯穿都很强,打入人体基本是一枪俩眼,当然三八步枪贯穿能力往前排。许多士兵都因此捡回性命。三八步枪致死不如其他步枪的原因是弹径小,造成的伤口不如其他步枪造成的伤口大。当时已经有了“达姆弹”,就是不流行,红军时期的贺炳炎将军的手臂就是中了达姆弹,直接把手臂给大烂了,不得不截肢的。

      抗战后期,正规的八路军(怎么理解呢,反正就跟正规的鬼子兵那样,动不动就上上刺刀冲上来)和敌人战斗基本靠刺刀解决最好战斗。这种部队说句实话,一个军区养活不了几个,因为这样的部队一般人数要集中,形成一定的规模才能够形成战斗力,对地方的供给造成非常大的困难。在岔一下,看了《亮剑》,李云龙率领独立团缴获了一个骑兵营,被陈赓给熊去了,我看到这里想对李云龙说别不知好歹,领导是在救你,你一个团养活不了一个骑兵营,连一个骑兵连也养活不了。当时地方的百姓管骑兵连叫做“三光”什么什么的,就连井水都给喝光了。对了各位大虾们不会认为八路军冲锋时,是用百米冲刺的速度冲上敌人的阵地,然后坐在地上大口喘气吧?

      土八路一般是不会和敌人拼刺刀的,有机会打个伏击,就撤了。民兵们就更不会和敌人进行残酷的战斗,麻雀战等才是他们的强项。哦,对了,再岔一下话题,民兵们把点燃的鞭炮放到汽油桶里模仿机枪的声音,现在的电视剧把汽油桶给省了,直接点鞭炮。嗨,抗战不容易,能省点是点。对了忘说了,地雷了,炸药包了,土枪土炮了等等吧,是游击队和民兵的干活。

      在说些我记得不太清楚的,那时候太小了,理解上有些偏差。就按我理解的写吧,说有些狡猾的皇军,把一些子弹扔到中国人能够捡到的地方,或者想些办法卖给土八路,主要原因是皇军在炮楼里,子弹的威胁不算太大,土八路也是当兵的,当兵的枪里没了子弹,心里就会发慌,就会主动去搞,惹出许多事端,反而麻烦。给他们点,中国人小农意识强,好不容易得到的子弹,舍不得用,[size=13.3333]他们就会消停许多。子弹里加扎几个炸子,还能够造成土八路的损失。

      48楼 什么才是善良
      拼刺刀从来是日本的强项,中国人当时身体那么弱,怎么可能打得过。
      当年八国联军侵占北京的时候,德国兵在三元里(好像是)吃了亏,就在北京城的城门设立一个检查站,检查进出城中国男人的身体,后来报告说,中国男人的身体素质完全符合德国参军的标准。

      2016/12/18 13:44:58
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      46楼 龙虎豹蛇鹤
      我发现,咱俩许多观点都不同,可能是代差。

      拼刺刀,日军的强项,共军也不弱。原因大致相似。资源少,得省着来。平型关日军吃亏不仅仅是因为被偷袭,还有的是不会打山地战,以前没有和共军交过手,共军吃亏的地方主要是因为日军拼死不投降,也有日军的拼刺能力强等。后来八路军非常注意拼刺刀的训练,也根据日军两人互相协同的战术,发明了三人的锥子战术(可能受《烈火金刚》的影响),新四军好像对于近战不同,好像每个人背着一把类似马刀的战刀,近战用战刀解决。一把刺刀最多能够刺倒五个人就不能用了,富有的美大兵近战用手枪。许多国家近战使用冲锋枪。但是这些在当时都不能彻底代替拼刺刀。[size=13.3333]拼刺刀拼不过,那就练,直到能够占上风为止。还有日军死性,变通差,好听些遵守纪律。八路军这方面差些,歪点子多些,在这方面日军也吃了不少八路的亏,当然日军也是用了毒气弹等违反国际法的武器,武器弹药不好造,拼刺刀的训练器具和防护器具还是能够造出来的。总是说八路军营养不好,所以体能不行。我就举几个例子,非洲人的营养肯定不如现在的咱们,但总体体能肯定比咱们强。六几年陕西是中国的穷的地方,粮食供给明显不足,知青却打不过他们。

      正规的八路军,我是说那些可以拿出手的八路军的步枪基本上是三八式和汉阳造式,而在拼刺刀上,汉阳造与三八式比不太吃亏。毛瑟和中正式等步枪八路军得到得少。岔一下话题(我的观点可能是错误的),说三八步枪的致死率不好,原因是因为其穿透力强,造成子弹在人体里直接穿出,只要不是致命地方,一般都能够养好(我再加一句,子弹的高温给伤口消毒了,所以不可能得破伤风[size=13.3333])。我想反驳的是当时的步枪贯穿都很强,打入人体基本是一枪俩眼,当然三八步枪贯穿能力往前排。许多士兵都因此捡回性命。三八步枪致死不如其他步枪的原因是弹径小,造成的伤口不如其他步枪造成的伤口大。当时已经有了“达姆弹”,就是不流行,红军时期的贺炳炎将军的手臂就是中了达姆弹,直接把手臂给大烂了,不得不截肢的。

      抗战后期,正规的八路军(怎么理解呢,反正就跟正规的鬼子兵那样,动不动就上上刺刀冲上来)和敌人战斗基本靠刺刀解决最好战斗。这种部队说句实话,一个军区养活不了几个,因为这样的部队一般人数要集中,形成一定的规模才能够形成战斗力,对地方的供给造成非常大的困难。在岔一下,看了《亮剑》,李云龙率领独立团缴获了一个骑兵营,被陈赓给熊去了,我看到这里想对李云龙说别不知好歹,领导是在救你,你一个团养活不了一个骑兵营,连一个骑兵连也养活不了。当时地方的百姓管骑兵连叫做“三光”什么什么的,就连井水都给喝光了。对了各位大虾们不会认为八路军冲锋时,是用百米冲刺的速度冲上敌人的阵地,然后坐在地上大口喘气吧?

      土八路一般是不会和敌人拼刺刀的,有机会打个伏击,就撤了。民兵们就更不会和敌人进行残酷的战斗,麻雀战等才是他们的强项。哦,对了,再岔一下话题,民兵们把点燃的鞭炮放到汽油桶里模仿机枪的声音,现在的电视剧把汽油桶给省了,直接点鞭炮。嗨,抗战不容易,能省点是点。对了忘说了,地雷了,炸药包了,土枪土炮了等等吧,是游击队和民兵的干活。

      在说些我记得不太清楚的,那时候太小了,理解上有些偏差。就按我理解的写吧,说有些狡猾的皇军,把一些子弹扔到中国人能够捡到的地方,或者想些办法卖给土八路,主要原因是皇军在炮楼里,子弹的威胁不算太大,土八路也是当兵的,当兵的枪里没了子弹,心里就会发慌,就会主动去搞,惹出许多事端,反而麻烦。给他们点,中国人小农意识强,好不容易得到的子弹,舍不得用,[size=13.3333]他们就会消停许多。子弹里加扎几个炸子,还能够造成土八路的损失。

      拼刺刀从来是日本的强项,中国人当时身体那么弱,怎么可能打得过。

      2016/12/18 11:19:37
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      全世界的士兵都在嗑药 试问 当年我大清朝也不是嗑药打进来的么?老蒋和毛爷爷为何没有有效的东西呢?

      2016/12/6 15:17:22
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      我发现,咱俩许多观点都不同,可能是代差。

      拼刺刀,日军的强项,共军也不弱。原因大致相似。资源少,得省着来。平型关日军吃亏不仅仅是因为被偷袭,还有的是不会打山地战,以前没有和共军交过手,共军吃亏的地方主要是因为日军拼死不投降,也有日军的拼刺能力强等。后来八路军非常注意拼刺刀的训练,也根据日军两人互相协同的战术,发明了三人的锥子战术(可能受《烈火金刚》的影响),新四军好像对于近战不同,好像每个人背着一把类似马刀的战刀,近战用战刀解决。一把刺刀最多能够刺倒五个人就不能用了,富有的美大兵近战用手枪。许多国家近战使用冲锋枪。但是这些在当时都不能彻底代替拼刺刀。[size=13.3333]拼刺刀拼不过,那就练,直到能够占上风为止。还有日军死性,变通差,好听些遵守纪律。八路军这方面差些,歪点子多些,在这方面日军也吃了不少八路的亏,当然日军也是用了毒气弹等违反国际法的武器,武器弹药不好造,拼刺刀的训练器具和防护器具还是能够造出来的。总是说八路军营养不好,所以体能不行。我就举几个例子,非洲人的营养肯定不如现在的咱们,但总体体能肯定比咱们强。六几年陕西是中国的穷的地方,粮食供给明显不足,知青却打不过他们。

      正规的八路军,我是说那些可以拿出手的八路军的步枪基本上是三八式和汉阳造式,而在拼刺刀上,汉阳造与三八式比不太吃亏。毛瑟和中正式等步枪八路军得到得少。岔一下话题(我的观点可能是错误的),说三八步枪的致死率不好,原因是因为其穿透力强,造成子弹在人体里直接穿出,只要不是致命地方,一般都能够养好(我再加一句,子弹的高温给伤口消毒了,所以不可能得破伤风[size=13.3333])。我想反驳的是当时的步枪贯穿都很强,打入人体基本是一枪俩眼,当然三八步枪贯穿能力往前排。许多士兵都因此捡回性命。三八步枪致死不如其他步枪的原因是弹径小,造成的伤口不如其他步枪造成的伤口大。当时已经有了“达姆弹”,就是不流行,红军时期的贺炳炎将军的手臂就是中了达姆弹,直接把手臂给大烂了,不得不截肢的。

      抗战后期,正规的八路军(怎么理解呢,反正就跟正规的鬼子兵那样,动不动就上上刺刀冲上来)和敌人战斗基本靠刺刀解决最好战斗。这种部队说句实话,一个军区养活不了几个,因为这样的部队一般人数要集中,形成一定的规模才能够形成战斗力,对地方的供给造成非常大的困难。在岔一下,看了《亮剑》,李云龙率领独立团缴获了一个骑兵营,被陈赓给熊去了,我看到这里想对李云龙说别不知好歹,领导是在救你,你一个团养活不了一个骑兵营,连一个骑兵连也养活不了。当时地方的百姓管骑兵连叫做“三光”什么什么的,就连井水都给喝光了。对了各位大虾们不会认为八路军冲锋时,是用百米冲刺的速度冲上敌人的阵地,然后坐在地上大口喘气吧?

      土八路一般是不会和敌人拼刺刀的,有机会打个伏击,就撤了。民兵们就更不会和敌人进行残酷的战斗,麻雀战等才是他们的强项。哦,对了,再岔一下话题,民兵们把点燃的鞭炮放到汽油桶里模仿机枪的声音,现在的电视剧把汽油桶给省了,直接点鞭炮。嗨,抗战不容易,能省点是点。对了忘说了,地雷了,炸药包了,土枪土炮了等等吧,是游击队和民兵的干活。

      在说些我记得不太清楚的,那时候太小了,理解上有些偏差。就按我理解的写吧,说有些狡猾的皇军,把一些子弹扔到中国人能够捡到的地方,或者想些办法卖给土八路,主要原因是皇军在炮楼里,子弹的威胁不算太大,土八路也是当兵的,当兵的枪里没了子弹,心里就会发慌,就会主动去搞,惹出许多事端,反而麻烦。给他们点,中国人小农意识强,好不容易得到的子弹,舍不得用,[size=13.3333]他们就会消停许多。子弹里加扎几个炸子,还能够造成土八路的损失。

      2016/12/6 0:17:18
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      子弹能解决问题的时候谁会去用刺刀?

      2016/12/2 19:46:30
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      ......
      35楼 求索之初
      再给你点一招,黄花菜蒸排骨四季介宜。
      38楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个哦,以前棒子骨不要钱的,也就不会有啥子肉回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      39楼 求索之初
      筒骨在两广可是宝,汤鲜、补钙经常顿汤喝,冬天是下火锅好底汤。
      41楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个但是有些人还不要,所以老觉得木有油水儿回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个反正那个年代我木有感觉少油水回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      42楼 求索之初
      他们只喜欢大肉 ,大鱼。太单调。
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个说得好回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个

      2016/12/2 17:00:17
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      34楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个除了老广和福建人,整个那个时期[1960——1980]很多地区的连内脏、泥鳅、黄鳝都不吃,排骨、棒子骨[东北人现在最喜欢的,还要吸骨髓]不要票相当多的人都不愿买回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个但是我们家例外,所以从来就木有感觉到,总觉得至少每周都有嘎嘎撵回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个有人又会说缺少植物油,吃排骨你非要吃糖醋排骨、烧排骨之类回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个你不晓得排骨炖萝卜[冬天和春天],排骨炖冬瓜[夏天],排骨炖藕[秋天]回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
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      七十年代出差上海、北京,最喜欢大排面,大排(脊椎骨一块)的肉比面还多,当地人还不喜欢。

      2016/12/2 14:19:44
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      34楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个除了老广和福建人,整个那个时期[1960——1980]很多地区的连内脏、泥鳅、黄鳝都不吃,排骨、棒子骨[东北人现在最喜欢的,还要吸骨髓]不要票相当多的人都不愿买回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个但是我们家例外,所以从来就木有感觉到,总觉得至少每周都有嘎嘎撵回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个有人又会说缺少植物油,吃排骨你非要吃糖醋排骨、烧排骨之类回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个你不晓得排骨炖萝卜[冬天和春天],排骨炖冬瓜[夏天],排骨炖藕[秋天]回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      35楼 求索之初
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      39楼 求索之初
      筒骨在两广可是宝,汤鲜、补钙经常顿汤喝,冬天是下火锅好底汤。
      41楼 四川好人1479
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      他们只喜欢大肉 ,大鱼。太单调。

      2016/12/2 14:07:22
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      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
      34楼 四川好人1479
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个除了老广和福建人,整个那个时期[1960——1980]很多地区的连内脏、泥鳅、黄鳝都不吃,排骨、棒子骨[东北人现在最喜欢的,还要吸骨髓]不要票相当多的人都不愿买回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个但是我们家例外,所以从来就木有感觉到,总觉得至少每周都有嘎嘎撵回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个有人又会说缺少植物油,吃排骨你非要吃糖醋排骨、烧排骨之类回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个你不晓得排骨炖萝卜[冬天和春天],排骨炖冬瓜[夏天],排骨炖藕[秋天]回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个
      35楼 求索之初
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      2016/12/2 13:14:06
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      21楼 cr361
      按共军打法,日军在遭到突然袭击的情况下,上刺刀都需要时间。

      等准备好了,已经吃大亏了,会遭到“多打一”,疲于防守罢了。

      是啊!

      2016/12/2 12:44:40
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
      34楼 四川好人1479
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      筒骨在两广可是宝,汤鲜、补钙经常顿汤喝,冬天是下火锅好底汤。

      2016/12/2 12:01:23
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
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      2016/12/2 10:56:24
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      抗日战争前期,在对日白刃战时,国军3--4个才能对付一个日本兵,后期,一个八路同样可以对付3--4个日本兵。后期,日本就走下坡了,14、15岁的孩子也上了战场。

      2016/12/2 10:09:27
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      ,l,k

      2016/12/2 10:05:07
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
      34楼 四川好人1479
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      再给你点一招,黄花菜蒸排骨四季介宜。

      2016/12/2 6:24:44
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
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      2016/12/2 0:38:52
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
      22楼 过客1970
      没有吗?那是你不了解而已。
      回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个呵呵,有,老广和闵人现在还吃呢回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个三叫回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个

      2016/12/2 0:30:05
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      我忽然发现小编把我的帖子加了500分,非常兴奋。感谢小编了。

      有一种责任感油然而生,就说些我担忧的,中国从古至今对士兵的训练,少不了摔跤,摔跤才是训练士兵徒手格斗能力的最佳方式。相扑也是不错的方式。现在部队取消了这方面的训练。刺杀训练因不应该减少。

      我在主贴里想要阐述的是八路军当中的一些比较精锐的那部分人员的战斗力,当然是在抗战后期。这个时期鬼子的总体实力下降了。

      我发现大家有可能误解(可能是我错了)。当时如果鬼子伪军的部队人数和正规的八路人数想当,八路军也不占地利优势。八路军一般会迅速撤出战斗,这种战斗八路军和鬼子的战比可能要达到10:1。或者更大。如果中了鬼子的埋伏,八路军的损失更是非常巨大的,一般只有坚持到晚上突围,还得有些战士留在原地掩护大部队转移。好在这种情况发生不多。有了人民的帮助,共军就变成了隐身。开始大反攻阶段,有些八路军的部队可以说“猖狂”得不得了。游击队被鬼子伪军咬住了,脱不开。有一个班的老八路路过,这些“八爷”上上刺刀,端着枪冲向敌人(好像根本就没有开枪)。敌人发现是正规的八路就撤了。中央电视台里也讲过一个故事,抗战时期有一位游击队队长次发现鬼子伪军抓了许多老乡,他让游击队员不要随便开枪,听他口令,用许多步枪模仿机枪的“哒哒、哒哒哒、哒哒、哒哒哒”,因为只有正规的八路军才有机枪,鬼子伪军听到是机枪声,以为遇到的是老八路,为了避免吃亏,就丢掉老乡撤了。

      2016/12/1 23:26:42
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398675 / 排名:2625
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      27楼 求索之初
      你这是概念模糊了,以固原整编的八路军师、旅、团、营、连的定义全非了,39年以后以建制单位集中作战的情况很少了。以师、旅、团分别建立军区、分区、县、区根据地及武装,军区有少量直属骨干部队(军区主力)军分区同样,各部队在各的地域内开展斗争。如果非要说,那就是军区直属主力骨干部队,或者军分区主力骨干部队。那个时候不分正规部队、地方部队。土八路是小鬼子对八路军的称呼。有些部队不知经历多少次整编,就象部队爱追根,很多部队都可以找到同样的根。
      武工队也不是他说的那样。

      的确有武工队是以政治工作为主的,但也有特战队性质的。

      2016/12/1 8:46:28
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      24楼 求索之初
      不是说正规八路,应该说老八路。39年后八路军以创建根据地为中心工作,特别五.一 大扫荡后,根据地缩小、部队减员严重,推行了化整为零、主力地方化、地方主力化策略,主力部队化整为零只留少数主力骨干部队,部队分散到各县区作为骨干,形成军区、军分区、县、区武装,很多电视剧反映了这个现象,八路军得到大发展。亮剑也体现了,但是导演瞎扯淡,扩大充实的部队已经不是李云龙能够指挥、命令的了。抗战后期配合大反攻,整编扩大军分区、军区主力部队(为什么见到都是“主力”),到46年年,各战略区组建野战军才形成野战军、军区(分区、县、区)地方部队武装力量体系。
      25楼 求索之初
      再用例子说明,1946年晋察冀军区组建野战军,杨成武部队一面整编、一面集结、一面调整武器装备、一面配发军装(之前,部队清一色黑褂子、白毛巾裹头《小兵张嘎》区队长老钟叔打扮的八路军),可阅《红旗飘飘》杨成武等的有关回忆录。
      29楼 龙虎豹蛇鹤
      我这些都是乱听、乱看,再加上当时对于这些本来就是复杂或者叫做混乱的。

      再说说我对“老八路”的理解,老八路多数情况指的是个人,这些人首先枪法非常厉害,不是说百抢百中,八九不离十都达不到。十发子弹打中五发就不错了(我说的是在战场上用步枪打移动目标)。年龄在二十五岁以上(二十三岁以下,就是在娘胎参加八路也不算老八路),超不过二十八岁。端着刺刀枪往前一站就能够吓敌人一个跟斗。 那些化整为零的部队应该不算实际意义的“老八路”,当然里边有些人会被大家称为“老八路”。

      网上许多人总是认为当时的营养不好,所以八路的体力差。怎么说呢?我先举几个不恰当的例子,先说我吧,79年之前我基本能够忘掉猪肉是什么味道。这是不是夸张,过年了终于吃到了肉,结果发现我并不喜欢,尤其是肥肉。要不是父母逼着不让挑食,我现在都不会吃肉。当时主要是粗粮为主,好在我家吃的主要是白面,但是几乎每个星期六晚上或者星期日下午必吃大碴粥。后来生活好了,这个习惯一直保持到我哥家孩子出生。说实话我的胃对粗粮非常不接受,吃完就肚子痛。不吃家长不让。怎么造成的?应该是小时后不小心吃伤了。原因是当时我家的生活还可以,家里虽然吃不上肉(肉票基本买荤油了),但是吃的基本是白面。有一回家里做高粱米饭,我父亲的同事或者邻居在我家唠嗑,谈的粗粮和细粮,说,如果一个月吃大米(说句实话当时我好像只吃过一次大米饭,大米粥到不少)病就会找上来,如果吃粗粮,即使吃一年粗粮加点咸菜,身体也倍棒,二百斤麻袋扛起来就走。我被忽悠了,当天晚上我吃了整整一碗高粱米饭,虽然真的很硬,很难下咽。结果肚子痛了好几天,后来只要吃粗粮就肚子痛,到现在。

      写这些我想说明的是,抗日战争期间八路军吃的虽然是粗粮,副食还很少。但是总体营养基本能够保证,体能不比现在人差。倒是鬼子吃的是大米。战争后期,供应困困难,副食就少了,许多营养素缺乏,体能反而受到影响。八路军在野外纵驰,鬼子龟缩在炮楼和县城里,也造成体能下降。一些民间偏方也对八路有利,如吃松针治疗夜盲症,吃柳树皮治疗痢疾。

      怎么能这样比较的?的确在战争后期,日军的补给出现了问题,而在战争的中后期,由于补给大不如前,日军采取的策略是以战养战,例如豫湘桂夺取国军一个仓库就获得了数百吨的粮食。

      日军后期战斗力下降,是因为老兵伤的伤,死的死,退役的退役,大量的新兵补充进来,并不像老兵一样具有丰富作战经验,在1943年末,到中国战场的日军士兵已经越来越年轻,甚至在1944年竟然有十多岁的兵出现,说明了什么?说明日本国内基本上已经是无人可用了。这样的兵的战斗力如何能和战争初期的的日军士兵相比?

      拿营养不足来作为日军不愿拼刺刀的理由是不合理的,为什么八路军后来拼刺刀取得优势呢?因为每次伏击的人数都比对手多,一对一拼刺刀不如你,咱就来个三对一或者四对一,谁叫咱人多?这就气得日本鬼子呱呱叫说中国军人不讲武士道精神,人多欺负人少的由来。另外,鬼子的刺刀对上红缨枪也真是不占优势的。

      2016/11/30 23:02:23
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      24楼 求索之初
      不是说正规八路,应该说老八路。39年后八路军以创建根据地为中心工作,特别五.一 大扫荡后,根据地缩小、部队减员严重,推行了化整为零、主力地方化、地方主力化策略,主力部队化整为零只留少数主力骨干部队,部队分散到各县区作为骨干,形成军区、军分区、县、区武装,很多电视剧反映了这个现象,八路军得到大发展。亮剑也体现了,但是导演瞎扯淡,扩大充实的部队已经不是李云龙能够指挥、命令的了。抗战后期配合大反攻,整编扩大军分区、军区主力部队(为什么见到都是“主力”),到46年年,各战略区组建野战军才形成野战军、军区(分区、县、区)地方部队武装力量体系。
      25楼 求索之初
      再用例子说明,1946年晋察冀军区组建野战军,杨成武部队一面整编、一面集结、一面调整武器装备、一面配发军装(之前,部队清一色黑褂子、白毛巾裹头《小兵张嘎》区队长老钟叔打扮的八路军),可阅《红旗飘飘》杨成武等的有关回忆录。
      我这些都是乱听、乱看,再加上当时对于这些本来就是复杂或者叫做混乱的。

      再说说我对“老八路”的理解,老八路多数情况指的是个人,这些人首先枪法非常厉害,不是说百抢百中,八九不离十都达不到。十发子弹打中五发就不错了(我说的是在战场上用步枪打移动目标)。年龄在二十五岁以上(二十三岁以下,就是在娘胎参加八路也不算老八路),超不过二十八岁。端着刺刀枪往前一站就能够吓敌人一个跟斗。 那些化整为零的部队应该不算实际意义的“老八路”,当然里边有些人会被大家称为“老八路”。

      网上许多人总是认为当时的营养不好,所以八路的体力差。怎么说呢?我先举几个不恰当的例子,先说我吧,79年之前我基本能够忘掉猪肉是什么味道。这是不是夸张,过年了终于吃到了肉,结果发现我并不喜欢,尤其是肥肉。要不是父母逼着不让挑食,我现在都不会吃肉。当时主要是粗粮为主,好在我家吃的主要是白面,但是几乎每个星期六晚上或者星期日下午必吃大碴粥。后来生活好了,这个习惯一直保持到我哥家孩子出生。说实话我的胃对粗粮非常不接受,吃完就肚子痛。不吃家长不让。怎么造成的?应该是小时后不小心吃伤了。原因是当时我家的生活还可以,家里虽然吃不上肉(肉票基本买荤油了),但是吃的基本是白面。有一回家里做高粱米饭,我父亲的同事或者邻居在我家唠嗑,谈的粗粮和细粮,说,如果一个月吃大米(说句实话当时我好像只吃过一次大米饭,大米粥到不少)病就会找上来,如果吃粗粮,即使吃一年粗粮加点咸菜,身体也倍棒,二百斤麻袋扛起来就走。我被忽悠了,当天晚上我吃了整整一碗高粱米饭,虽然真的很硬,很难下咽。结果肚子痛了好几天,后来只要吃粗粮就肚子痛,到现在。

      写这些我想说明的是,抗日战争期间八路军吃的虽然是粗粮,副食还很少。但是总体营养基本能够保证,体能不比现在人差。倒是鬼子吃的是大米。战争后期,供应困困难,副食就少了,许多营养素缺乏,体能反而受到影响。八路军在野外纵驰,鬼子龟缩在炮楼和县城里,也造成体能下降。一些民间偏方也对八路有利,如吃松针治疗夜盲症,吃柳树皮治疗痢疾。

      2016/11/30 22:39:55
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      武工队全称武装工作队,都是各级武装派出的军事、政治尖子、骨干人员组成从事特别斗争形式,就象神剧描写的特战队。也是八路军的一部分。是临时的。解放战争成立野战军后才有地方部队的说法。

      2016/11/30 22:09:33
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      你这是概念模糊了,以固原整编的八路军师、旅、团、营、连的定义全非了,39年以后以建制单位集中作战的情况很少了。以师、旅、团分别建立军区、分区、县、区根据地及武装,军区有少量直属骨干部队(军区主力)军分区同样,各部队在各的地域内开展斗争。如果非要说,那就是军区直属主力骨干部队,或者军分区主力骨干部队。那个时候不分正规部队、地方部队。土八路是小鬼子对八路军的称呼。有些部队不知经历多少次整编,就象部队爱追根,很多部队都可以找到同样的根。

      2016/11/30 21:47:24
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      21楼 cr361
      按共军打法,日军在遭到突然袭击的情况下,上刺刀都需要时间。

      等准备好了,已经吃大亏了,会遭到“多打一”,疲于防守罢了。

      因为当时的八路军平时都操席武术,武艺高强。日本人天生矮小瘦弱,那时候一个八路可以打三个日本兵,后来,八路军就靠着小米加步枪,外加武术,打败了日本侵略者,赢得了国际反法西斯的重大胜利。

      2016/11/30 21:16:46
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      24楼 求索之初
      不是说正规八路,应该说老八路。39年后八路军以创建根据地为中心工作,特别五.一 大扫荡后,根据地缩小、部队减员严重,推行了化整为零、主力地方化、地方主力化策略,主力部队化整为零只留少数主力骨干部队,部队分散到各县区作为骨干,形成军区、军分区、县、区武装,很多电视剧反映了这个现象,八路军得到大发展。亮剑也体现了,但是导演瞎扯淡,扩大充实的部队已经不是李云龙能够指挥、命令的了。抗战后期配合大反攻,整编扩大军分区、军区主力部队(为什么见到都是“主力”),到46年年,各战略区组建野战军才形成野战军、军区(分区、县、区)地方部队武装力量体系。
      再用例子说明,1946年晋察冀军区组建野战军,杨成武部队一面整编、一面集结、一面调整武器装备、一面配发军装(之前,部队清一色黑褂子、白毛巾裹头《小兵张嘎》区队长老钟叔打扮的八路军),可阅《红旗飘飘》杨成武等的有关回忆录。

      2016/11/30 21:00:23
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      17楼 龙虎豹蛇鹤
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。
      不是说正规八路,应该说老八路。39年后八路军以创建根据地为中心工作,特别五.一 大扫荡后,根据地缩小、部队减员严重,推行了化整为零、主力地方化、地方主力化策略,主力部队化整为零只留少数主力骨干部队,部队分散到各县区作为骨干,形成军区、军分区、县、区武装,很多电视剧反映了这个现象,八路军得到大发展。亮剑也体现了,但是导演瞎扯淡,扩大充实的部队已经不是李云龙能够指挥、命令的了。抗战后期配合大反攻,整编扩大军分区、军区主力部队(为什么见到都是“主力”),到46年年,各战略区组建野战军才形成野战军、军区(分区、县、区)地方部队武装力量体系。

      2016/11/30 20:41:10
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      神剧的导演也是这么想滴。

      我军之所以强调近战、夜战。

      主要是在红军时期我军就面临着训练不足、武器短缺的问题。

      缺少武器弹药意味着火力准备时间不长,距离50米、200米对战士射击训练的要求是不一样。

      无论如何火器攻击敌军不是击溃敌军的主要手段。

      白刃战才是取得胜利的法宝。这就是从红军时期开始,我军一直强调集中优势兵力的作战理论。

      要想尽快的进入白刃战,肯定不能与敌人相距过远。

      我想所有人都有跑100米的经历吧。全程冲刺跑完100米还有多少力气拼刺刀?

      还有一点就是我军的武器补充不易,很多枪械的膛线都被磨平了,这使得武器射击的精度大大下降,只有在近距离还能保持较为平直的弹道。

      我军的火力很弱。在缺少火炮支援的情况下,投掷手榴弹就成为了面杀伤的唯一途径。这也使得我军在交战中喜欢在3、50米的距离上交战。

      楼主认为敌军有负责侦查和巡逻的散兵......

      好吧,解释一下。一般部队行军的时候前方会派遣一支侦查分队,一般也就是一个班的人数。这样的尖兵很容易被伏击部队吃掉,所以不可能离大部队太远。不够远也就没多少时间对一路上的情况进行详细侦查,这就为伏击部队的隐蔽创造了条件。

      一般来说这样的尖兵部队会对周围可以地点进行火力侦察,但是只要伏击部队纪律严明,不暴露目标,一般的尖兵部队很难发现伏击部队的。

      还有一点,如果共产党没有发动群众,搞到敌军活动的情报也不是那么容易的。

      要知道所有的军事行动都是要保密的。

      城里的敌人在集结准备出发的时候会被一些人看到,有心人会将这些情况报告给共产党领导的组织。

      部队在根据情况进行判断。

      因此在打伏击的情报的准确率上,无论敌我都不是很清楚。这就使得军队不可能针对行军路线进行实时、详细的勘察 。

      2016/11/30 16:19:40
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      20楼 龙虎豹蛇鹤
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。
      没有吗?那是你不了解而已。

      2016/11/30 9:36:05
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      按共军打法,日军在遭到突然袭击的情况下,上刺刀都需要时间。

      等准备好了,已经吃大亏了,会遭到“多打一”,疲于防守罢了。

      2016/11/30 8:57:13
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      三年自然灾害,好像也没有人吃老鼠肉。

      2016/11/30 8:31:58
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      18楼 网海孤鸿
      人民军队特别强调 射击 爆破 刺杀 投弹 四大技术 二百米内硬功夫
      在抗战时期

      没那么多子弹练的

      战争初期 我们的伤亡远远大于鬼子 只有在后期 精锐鬼子消耗过大 跟不上补充

      相反我们出现大量的精锐 才进入相持反攻阶段的

      建国后 我们所以强调 练兵 在不缺子弹的情况下 民兵都有的打

      2016/11/30 7:58:23
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      8楼 dtsjhd
      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      人民军队特别强调 射击 爆破 刺杀 投弹 四大技术 二百米内硬功夫

      2016/11/29 23:25:39
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      16楼 求索之初
      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。
      嗯,就当我被抗日神剧传染了。抗日的共军强盛时应该分这么几大类,正规的如八路军,地方部队如区小队,游击队,民兵。应该还有武工队。武工队比较特殊,很久很久以前我遇到过一个老干部,他说他就是武工队的,他说人们瞎编,武工队不打鬼子,只打汉奸、伪军,武工队应该理解成有武装的工作队。民兵,好的应该有步枪,差一些的有一只红缨枪就不错了。一般是站岗放哨,民兵的战术有麻雀战等,敌人一般不敢人数少的活动的原因就是怕碰见民兵。当然只要身上背着枪,民兵是不太敢靠前的,问题是背的那支枪对民兵太有诱惑力了,民兵的基数有大,保不准就被哪股人给算计了。游击队,应该是共军部队当中伤亡比较大的一部分人。打敌人的伏击弄不好都有可能被敌人咬住,收到损失,有一个老干部曾经说过他是游击队,曾经有十来个人被两个鬼子撵得满山跑。当然鬼子也最恨游击队,只要发现经常不惜代价组织人围剿。对于被俘的游击队员也残酷迫害,一般不留活的。反过来游击队对鬼子的危害也是特别强的。地方部队,这些人才是真正的“土八路”前面说的都不应该算作八路,战斗力也应该算作一般,以上的部队哪怕44年45年碰到鬼子正规部队,一般也不会正面招惹。鬼子伪军只要人数一定多,注意点一般也向防蚊子那种感觉。最后一种共军正规军这里就用八路举例子吧,这些人最烦别人叫他们“土八路”,没有鸟枪、炸药包、地雷等,好像我看过一本纪实文学里,正规的八路军对鬼子的炮楼,把一些手榴弹捆在一起,准备炸炮楼,有个区小队路过碰到,区小队有炸药包,就用炸药包把炮楼炸开了。鬼子即使人数和这种部队相当一般也会绕着走,许多时候会被大家吹成“天兵天将”。我小时候听到的鬼子伪军怎么判断是不是正规八路方法是,枪法特别准,那就是碰到真正的八路了,在情况不明的情况下,赶紧撤回县城,上班以后,有一回中央电视台节目了介绍了,鬼子伪军只要听到机枪响,就能够判断出是正规的八路军。这里强调一下,好像经常把吕正操的部队算土八路。《烈火金刚》可能是与相似的小说里,鬼子得到情报,说聂荣臻司令员给吕正操司令员一个团的正规八路。准备打回来。鬼子伪军那个紧张。碰到这样的八路不要说伪军,就是鬼子也赶紧撤退。

      2016/11/29 23:13:15
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      200米甚至500米?你骗八路指挥员,那才是小鬼子的优势,轻机枪、重机枪、小炮、掷弹筒优势范围。

      2016/11/29 20:11:40
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      编一个吧,到了老乡家里,大嫂看见子弟兵来了,赶紧做吃的,小孩子拉到床上了,大嫂急忙从厨房来到屋里收拾,完了又去给“我们”做饭,那、那手可是没有洗呀,这饭端上了,我可能只有吐的份。老乡大哥从外面回来了,发现“我”吐得厉害,赶紧从怀里掏出买给孩子的白面饼子给“我”,那衣服应该有一年没有洗了。

      这个楼主穿越的想法,讲实话我现在如果穿越过去马上遇到上面的状况我也会吐,如果在那里泡上半个月就不敢说。。

      2016/11/29 17:20:38
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      拼刺刀,一是开胆量,敢拼,二是靠人多,俗话说的好,好汉难抵四手,三是靠枪长,八路军当年主要用梭镖和日军拼刺刀,这三者都占全,所以和日军拼刺刀不吃亏

      2016/11/29 17:13:46
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      有意思。

      2016/11/29 13:12:55
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      顶+10086

      2016/11/29 12:50:19
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      9楼 咬人的流氓兔
      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。
      阁下说的完全准确。

      2016/11/29 12:47:25
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      楼主,我军向鬼子开枪的距离一般是在50米左右,甚至是10多米。这样的距离对射击技术几乎没有要求,而且手榴弹也能扔到鬼子的队伍里。

      2016/11/29 12:46:04
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      TG军打仗时敌人不到50米不开枪是红军时代就养成的习惯,有时这个距离会缩短到30米甚至更短。这一习惯一直延续到对越战争,有的部队还在用。主要是当时TG军子弹太稀缺,战士平时根本不可能有实弹射击训练,距离远了,别说200米,就是100米,命中率也低的可怜,将目标放到50米以内,配合打排子枪的战术,就可以有效消灭敌人。而且敌在这个距离,继续强冲或者后退,都在我方有效火力杀伤范围之内,进退两难。此外在战斗间隙,这个距离的敌人尸体最方便我军搜寻弹药补给,一有风吹草动可以迅速撤回阵地。但这种战术,要求战士胆大沉着、勇敢坚定,否则,敌人一旦冲击距离过近,造成的心理压力会造成阵线的崩溃。所以,这种战术似乎只有TG用,国军就别想了,其他国家的军队也没见过记载。

      2016/11/29 10:55:31
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      7楼 过客1970
      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      在200米距离射击 鬼子占绝对优势

      我们只有靠近 才有可能 拉到1比1的战损

      只要不死 救回来的话的 就是老兵了

      2016/11/29 10:36:09
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      拼刺刀本来就是日军的强项,中国士兵因为缺乏训练的缘故,一对一根本就不是日军对手,他会怕和你拼刺刀?你知道在平型关,八路军的伤亡四百余人大多都在拼刺刀上?要是子弹充足,谁愿意打几枪就跳出战壕拼刺刀?你知道三八式枪身和刺刀设计的那么长,就是有利于什么?有利于拼刺刀!

      不放近了打,你告诉我打伏击怎么打?就拿汉阳造来说有效的射程是多少?连中正式也比不上!中正式中国士兵能打三四百米就很不错了,敌人你隔两三百米就开枪?打不打得中还两说,就是跳出去拼刺刀,两三百米的距离你冲刺过去?敌人在就地等着你,喘着大气,你还有余力拼刺刀吗?

      近战夜战本来就是八路军新四军的优良传统。

      2016/11/29 9:41:59
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      饿你半月 你什么都吃了 矫情的人没阅历

      2016/11/29 8:58:12
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      以八路军的一人才几粒子弹,200米远打埋伏??等着挨打就有可能。

      2016/11/28 23:56:00
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      2楼 xia451848623
      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!
      我是应该赞同你哪,还是不赞同?有一点您说对了,我现在就是“饱汉子”。

      1975年我上的小学,我这里先主观简单的划一下时间节点,1978年或者1979年以前算一个阶段,我的感觉社会几乎没有什么变化,80年以后大概每3年算作一个节点。变化非常快。我上幼儿园时候应该是中班,老师特别强调卫生,强调“饭前便后要洗手”。不洗手绝对不能吃东西。上完厕所,第一件事洗手。后来上了小学。小学老师对于卫生的强调一点也不减,学校经常组织看电影,放正片前有纪录片,强调卫生的片子比例也比较高,我所说的那个例子是从真实的事件改编的,当然我没有穿越,时间应该是1979年,我到农村我舅舅家去做客,舅舅同村人请我们去吃饭发生的事,我心里暗暗的想,姨为什么不洗手?当然了那个馒头是黑的,还没有发,虽然不太好吃,我也没有感到恶心,整整吃了一个,还有炒鸡蛋。如果是现在的我······,那个年代,农村不讲卫生应该是普遍的,当时有个口号“不干不净吃了没病”,我这里不是强调在那之前有多不讲卫生,我想说的是共产党为了让大家养成讲卫生的习惯,当时可是下了大力气。再说说81年之前,具体时间有些不准,政治空气有些松了,大家敢讲一些话,当然有些大人讲以前的事情,包括一些人讲战斗的事情,这方面我最爱听,具体的这里先不谈,一般我只是旁听,没有插话权,[size=13.3333],当然也讲到许多吃的故事,谈着谈着我总是莫名其妙的想,他们怎么洗手?怎么洗脸?举个例子,到菜园子了摘黄瓜吃,基本上是摘下就吃,并且强调早晨露水多的时候黄瓜才甜,根本没有洗黄瓜的环节,更别说洗手了。在说些题外的话,有一个后生死了,原因是过年杀猪,吃杀猪菜,就是猪肉炖粉条子。吃完了喝凉水,结果窜稀了。讲完了转过身来对我强调,肉不能多吃,吃完了不能喝凉水。在加点和主题有关的,我这是东北,可能是物产丰富的原因,那些大人的故事里除了三年自然灾害时期饿肚子外,几乎都能够吃饱。还有这些大人当时特别能吃。4、5个干粮不在话下,我母亲说出一个秘密,吃粘豆包抗饿,有人从马料理偷黑豆和豆饼吃。黑豆那东西马都不能多吃,不然拉肚子。有些人打过仗,应该是解放战争,有位大爷打急了,用身子撞开一堵墙。后来我基本就忘了,只记得这个虎人当时站不起来了,是被人抬或者架回来的。如果这位爷能够看到这个贴子可能就能猜到我是谁了。

      2016/11/28 23:47:26
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      保证你每天都翻垃圾桶吃么么香回复:[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个

      2016/11/28 23:16:10
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      那是你婬意,吃杂粮只有半饱没有油没有肉一个月后你闻到地上的老鼠肉你都流口水你信不?还吐?你有东西吐吗?不信你把自己扔街上一个月看看,没有钱买东西吃也没人帮你,我保证你每天都翻垃圾桶吃么么香!这就是典型的饱汉不知饿汉饥!当你饿到大脑营养不良的时候,大脑会告诉你屎堆里的食物也是食物!

      2016/11/28 20:50:36

      我要发帖

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       对[原创]鬼子不和八路拼刺刀 真相竟是这个回复