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帖子主题:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行

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[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行

本文原是网友WSQS7118773 在主帖"[原创]就是日本精锐 素质也比上八路军"第15楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a45设为独立主帖。

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蒋公要是一流的战略家就不会被赶到孤岛上去了,他只知道将来共党会跟他争天下而彩用了一般人都会想到的战略保存实力将来好跟共党拼。如果他是一流战略家那他就不会去跟共党斤斤计较而大胆地起用共党里的人才从而坚定勇敢地扞起抗战大旗,抗战胜利后共党还会感谢他最少会分化一些共党的力量而他则可成为中华民族的英雄共还无话可说。如果他是一流战略家那抗战后期即44年下半年时期国军装备己不比日军差且曰军己不再有空中优势的战争情形下,应在平汉路和长江流域举行大反攻,顺着平汉路至少要打到北平 这种情形下共党不能说啥反而还得配合你,到抗战胜利后你还担心铁路线不通么。反而自己则成为了大英雄全国都会真正的大总统。共党是一点话都没得说,而且还可明正言顺的招安共党军队。反观毛泽东,在党最困难的时候就是要千方百计的要促成统一战线的形成那怕将军队编为八路也在所不惜。他把蒋公看穿了,就你蒋公的能力啃定不是曰本人的对手战端一开你打胜就泡留下一大片敌战区我在去跟曰本人磨,你蒋公还不敢说我不是。你要对我说不是我利用国内国际的反法斯力量压你。我在敌后发展壮大又得了地盘又得到人民的支持又炼就我的军队抗战后就有3与你叫板的本钱。这才是一流战略家。蒋与毛比冲其量就是略懂战略而己。

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      2016/11/28 13:29:35

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      胜败乃兵家常事。打败仗不可怕,就怕打的是蠢仗。何为打蠢战?就是在统帅的错误指挥下,打出的愚蠢战斗。这种战斗的结果或是放弃大好时机,驱使士兵白白送死;或是弄巧成拙,把到手的胜利葬送掉;或是得不偿失,干出杀敌一千自损十万的事情等等。最经典的蠢仗就是春秋时代的宋襄公,明明放着楚军半渡及渡河后尚未列阵的有利时机不打,却偏要等人家摆好了阵势才去进攻,以致他老人家大败身死,还彻底断了宋国争霸的机会。还有书呆子赵括,掌兵后一反廉颇固守的策略,主动全线发起进攻,反被秦军包抄后路,断绝了赵军粮道,被困于长平。最后赵括亲自率勇士突围,被秦军射杀而死,四十余万赵兵尽降后被坑杀。这样的事例历史上还有一些,就不一一列举了。在抗日战争中,在蒋介石的领导下,也发生了三大令人扼腕、值得评说的蠢战。

      第一大蠢战,花园口决堤惨案。古代有水淹七军,水灌晋阳城等战例,古人玩的有声有色,波澜壮阔,最后都取得了斐然的战果。而我们的蒋委员长呢,玩起水战来,画虎不成反类犬,却是另一番景象。事前没有周密计划,惨败后只能嫁祸于敌。这场战役开始本以为12万人能吃掉日军2万人,不料有两个草包将军,一个是桂永清,未接敌就先溃败了,一个黄杰,未放一枪不战而逃,打破了歼敌计划,让咸鱼翻身的日军趁机反击,郑州危急,武汉震动。趁敌不备以水淹敌的计划本是上策,此时却成为蒋介石紧急阻敌、解救部队的下下策使用出来,结果未见灭敌多少,但见淹死饿死国人89万,造成了历史上人为的一次大灾难。这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾,并由此引发了著名的“河南大饥荒”,数千万人沦为难民,仅河南一地就有300万农民死于饥饿。此惨案的罪魁祸首无疑是日军,但蒋介石难逃其责。国军打仗的根本目的是保家卫国,保护民众的生命。但未见国军将士为国捐躯,为民舍命,反而是溃败逃跑后,又决口放水,让几十万、几百万无辜死难的民众为败仗买单,为他们保命,这不是颠倒因果关系了吗?有人说,库图佐夫为了打败拿破仑,不也是火烧莫斯科吗?舍不得孩子套不得狼。但我要问,库图佐夫火烧莫斯科烧死了多少莫斯科人?库图佐夫火烧莫斯科,打败了拿破仑了没有?我还要问,蒋介石决堤花园口,淹死了多少日本人?蒋介石决堤花园口,后来保住了武汉没有,打败了日军没有?由此来看,花园口决堤,是蒋介石指挥的第一大蠢仗,也是典型的杀敌三千自损百万的得不偿失的蠢仗。

      第二大蠢仗,南京保卫战。明知军事上不可守而偏要做政治秀的防守,明知不可死守而偏要摆出死守状,明知唐生智不行而偏选他做主将,天时地利人和都不备,众将反对都不听,这就是蒋介石决策指挥的南京保卫战。更不靠谱的是,蒋介石还把保卫南京的希望寄托在德国的调解和苏联的干预上!他致电唐生智说,如南京能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期策应,不患敌军之合围矣。这种为了引起国际干预而不顾军事上困难的战略决策,一旦国际干预没有如期而至,南京保卫战的军事后果就会非常严重。问题还有,日军对这场仗的目的十分明确,首先是为了从心灵上摧垮国民党以及所有中国人民的抗日信心,何况在军事上、经济上、地理上、文化上,攻占南京都有其实际需要性。而国军对这场保卫战仗的军事防守目的就不十分明确,要不要守,要如何守,是坚守还是不坚守,是长坚守还是短坚守,作战计划摇摆不定。最后在蒋介石的独断专行的决策下,才勉强定下来了。这样的运筹帷幄,未开仗实际上就已经见输赢了。兵法上说,陷之死地而后生,置之亡地而后存,本意是指作战时把军队放到无法退却、只有战死的境地,兵士就会奋勇前进,杀敌取胜。虽然南京保卫战是置于死地有了,一开始唐生智还下令后退者死,派督战队封锁江面,烧毁渡船,但打到后来又下令撤退,几个高级军官都扔下士兵逃生去了,这下乱套了,军民都心慌忙乱的逃生去了,而不是同仇敌忾的杀出血路逃生了。这就是不顾实际,只从某种需要,靠某些不切实际的想法而打的蠢仗。南京保卫战非但没有赢得光彩,反而是换来了巨大的国耻。

      第三大蠢仗,长沙大火。论火攻,古人玩的更是精彩纷呈,什么火烧连营,火烧赤壁等等,家喻户晓。但蒋介石玩的火攻,可是别具心裁,独领风骚。要说长沙大火这一仗打得是莫名其妙,别说敌人摸不着头脑,就连己方都糊里糊涂。这一仗实际上还没开打,国军就已经输得一塌糊涂了。这算不算战斗?我说应该算战斗的一环。蒋介石的本意是实行焦土政策,当敌人攻占城市时,我们放火烧毁一切,不让敌人利用一切物资,这叫焦土抗战,以免资敌,就像图库佐夫火烧莫斯科一样。问题是,库图佐夫火烧莫斯科,一切都是按预计而行,一切皆在掌控中,并以此打败了拿破仑。而长沙大火却反其道而行,一切皆在失控中,敌人非但没败,反而是毫毛未损,我们却烧死无辜群众三千多人,长沙自春秋战国以来的文化积累,及地面文物被大火毁灭到几近于零。作为中国为数不多的2000多年城址不变的古城,长沙的文化传承也在此中断,在历史研究上造成无可估量的损失。实施焦土政策是一柄双刃剑,打击对方的同时,也会不可避免地损害自身。但敌人未受毫发损失,己方却伤亡惨重,这不能不说是巨大的悲哀。我们可以悲壮的说,长沙虽成焦土一片,但还是我们的土地,却不可掩饰这场大火的耻辱。可怜老百姓无家可归,哀鸿遍野,而且求告无门,欲哭无泪。试问:这样的政府究竟在多大程度上想着国民的民主民权民生?也有人说,长沙大火为抗战赢得6年喘息时间,丰功伟绩远胜火烧赤壁。我不知道这是不是高级黑,所以我只能呵呵了。这种于敌损害小,于己损失巨大的蠢仗,永远不要再现为好。

      2016/11/28 20:48:22
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      上海战役该退不退,硬顶,结果一溃不可收,后方工事也不能利用

      昆仑关、松山、腾冲先轻易丢失,再下尸山血海的老本去仰攻,实在可悲可叹!

      2016/11/28 20:48:41
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      高见,我一直奇观为什么网上把淞沪会战说成是为了吸引鬼子主力决战,上海附近国军既没有坚固的堡垒,也无制空权 ,更无制海权,难道要吸引鬼子海军决战吗?白白牺牲了这么多的力量,还导致南京大屠杀,这不就是搬起石头砸自己脚吗?

      2016/11/28 21:14:46
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      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      2016/11/28 20:51:30
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      7楼 吃狼的火鸡
      高见,我一直奇观为什么网上把淞沪会战说成是为了吸引鬼子主力决战,上海附近国军既没有坚固的堡垒,也无制空权 ,更无制海权,难道要吸引鬼子海军决战吗?白白牺牲了这么多的力量,还导致南京大屠杀,这不就是搬起石头砸自己脚吗?
      最可笑的是松沪会战中老蒋竟三次占了上风时就停手,说要等什么“九国公约”来裁决,结果是给日本人三次调整战略,充实军力的良机,而令己方士气三次受挫,给世人上演了何为“一鼓作气、再而衰

      、三而竭”的经典范例。

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      2016/11/30 6:49:14

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      8楼 ucp1997
      国民党败在内斗:

      军统跟中统斗

      嫡系跟非嫡系斗

      带兵的看不爽军统的人

      老蒋心机太深,哪个国家像他那样弄两个情报系统,还理由说有两只眼睛。结果是两只互相打架的眼睛。

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行霉爹就有两个情报系统,CIA和FBI回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行
      52楼 啊啊啊啊182
      那不一样. CIA是对外的,FBI是对内的.而军统中统都是对内的
      回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行军统好像是要对外的哦回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行

      2017/1/31 19:18:17
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      8楼 ucp1997
      国民党败在内斗:

      军统跟中统斗

      嫡系跟非嫡系斗

      带兵的看不爽军统的人

      老蒋心机太深,哪个国家像他那样弄两个情报系统,还理由说有两只眼睛。结果是两只互相打架的眼睛。

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行霉爹就有两个情报系统,CIA和FBI回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行
      那不一样. CIA是对外的,FBI是对内的.而军统中统都是对内的

      2017/1/30 23:24:42
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      48楼 752188968
      蒋就是封建势力代表,根骨封建头顶的带领新民主主义能成功吗?背叛孙中山理念,打压异己不容二虎,不知联合平衡手握独自独大,跑到台湾也不思悔过接替自己儿子当总统,实行白色恐怖!也就历史潮流中一个小鼓的推动者!不值大势渲染!要是当年真的革命者学学美欧领导者理念或者孙中山初心联合共党,推行民主主义,组建联合政府,勤劳的中国人民早早站起来了!
      蒋介石在1927年不该对gcd大开杀戒,因为gcd是你的盟友,蒋介石完全可以将gcd礼送出境

      2017/1/30 23:15:38
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      4楼 zhangzizhong1940
      胜败乃兵家常事。打败仗不可怕,就怕打的是蠢仗。何为打蠢战?就是在统帅的错误指挥下,打出的愚蠢战斗。这种战斗的结果或是放弃大好时机,驱使士兵白白送死;或是弄巧成拙,把到手的胜利葬送掉;或是得不偿失,干出杀敌一千自损十万的事情等等。最经典的蠢仗就是春秋时代的宋襄公,明明放着楚军半渡及渡河后尚未列阵的有利时机不打,却偏要等人家摆好了阵势才去进攻,以致他老人家大败身死,还彻底断了宋国争霸的机会。还有书呆子赵括,掌兵后一反廉颇固守的策略,主动全线发起进攻,反被秦军包抄后路,断绝了赵军粮道,被困于长平。最后赵括亲自率勇士突围,被秦军射杀而死,四十余万赵兵尽降后被坑杀。这样的事例历史上还有一些,就不一一列举了。在抗日战争中,在蒋介石的领导下,也发生了三大令人扼腕、值得评说的蠢战。

      第一大蠢战,花园口决堤惨案。古代有水淹七军,水灌晋阳城等战例,古人玩的有声有色,波澜壮阔,最后都取得了斐然的战果。而我们的蒋委员长呢,玩起水战来,画虎不成反类犬,却是另一番景象。事前没有周密计划,惨败后只能嫁祸于敌。这场战役开始本以为12万人能吃掉日军2万人,不料有两个草包将军,一个是桂永清,未接敌就先溃败了,一个黄杰,未放一枪不战而逃,打破了歼敌计划,让咸鱼翻身的日军趁机反击,郑州危急,武汉震动。趁敌不备以水淹敌的计划本是上策,此时却成为蒋介石紧急阻敌、解救部队的下下策使用出来,结果未见灭敌多少,但见淹死饿死国人89万,造成了历史上人为的一次大灾难。这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾,并由此引发了著名的“河南大饥荒”,数千万人沦为难民,仅河南一地就有300万农民死于饥饿。此惨案的罪魁祸首无疑是日军,但蒋介石难逃其责。国军打仗的根本目的是保家卫国,保护民众的生命。但未见国军将士为国捐躯,为民舍命,反而是溃败逃跑后,又决口放水,让几十万、几百万无辜死难的民众为败仗买单,为他们保命,这不是颠倒因果关系了吗?有人说,库图佐夫为了打败拿破仑,不也是火烧莫斯科吗?舍不得孩子套不得狼。但我要问,库图佐夫火烧莫斯科烧死了多少莫斯科人?库图佐夫火烧莫斯科,打败了拿破仑了没有?我还要问,蒋介石决堤花园口,淹死了多少日本人?蒋介石决堤花园口,后来保住了武汉没有,打败了日军没有?由此来看,花园口决堤,是蒋介石指挥的第一大蠢仗,也是典型的杀敌三千自损百万的得不偿失的蠢仗。

      第二大蠢仗,南京保卫战。明知军事上不可守而偏要做政治秀的防守,明知不可死守而偏要摆出死守状,明知唐生智不行而偏选他做主将,天时地利人和都不备,众将反对都不听,这就是蒋介石决策指挥的南京保卫战。更不靠谱的是,蒋介石还把保卫南京的希望寄托在德国的调解和苏联的干预上!他致电唐生智说,如南京能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期策应,不患敌军之合围矣。这种为了引起国际干预而不顾军事上困难的战略决策,一旦国际干预没有如期而至,南京保卫战的军事后果就会非常严重。问题还有,日军对这场仗的目的十分明确,首先是为了从心灵上摧垮国民党以及所有中国人民的抗日信心,何况在军事上、经济上、地理上、文化上,攻占南京都有其实际需要性。而国军对这场保卫战仗的军事防守目的就不十分明确,要不要守,要如何守,是坚守还是不坚守,是长坚守还是短坚守,作战计划摇摆不定。最后在蒋介石的独断专行的决策下,才勉强定下来了。这样的运筹帷幄,未开仗实际上就已经见输赢了。兵法上说,陷之死地而后生,置之亡地而后存,本意是指作战时把军队放到无法退却、只有战死的境地,兵士就会奋勇前进,杀敌取胜。虽然南京保卫战是置于死地有了,一开始唐生智还下令后退者死,派督战队封锁江面,烧毁渡船,但打到后来又下令撤退,几个高级军官都扔下士兵逃生去了,这下乱套了,军民都心慌忙乱的逃生去了,而不是同仇敌忾的杀出血路逃生了。这就是不顾实际,只从某种需要,靠某些不切实际的想法而打的蠢仗。南京保卫战非但没有赢得光彩,反而是换来了巨大的国耻。

      第三大蠢仗,长沙大火。论火攻,古人玩的更是精彩纷呈,什么火烧连营,火烧赤壁等等,家喻户晓。但蒋介石玩的火攻,可是别具心裁,独领风骚。要说长沙大火这一仗打得是莫名其妙,别说敌人摸不着头脑,就连己方都糊里糊涂。这一仗实际上还没开打,国军就已经输得一塌糊涂了。这算不算战斗?我说应该算战斗的一环。蒋介石的本意是实行焦土政策,当敌人攻占城市时,我们放火烧毁一切,不让敌人利用一切物资,这叫焦土抗战,以免资敌,就像图库佐夫火烧莫斯科一样。问题是,库图佐夫火烧莫斯科,一切都是按预计而行,一切皆在掌控中,并以此打败了拿破仑。而长沙大火却反其道而行,一切皆在失控中,敌人非但没败,反而是毫毛未损,我们却烧死无辜群众三千多人,长沙自春秋战国以来的文化积累,及地面文物被大火毁灭到几近于零。作为中国为数不多的2000多年城址不变的古城,长沙的文化传承也在此中断,在历史研究上造成无可估量的损失。实施焦土政策是一柄双刃剑,打击对方的同时,也会不可避免地损害自身。但敌人未受毫发损失,己方却伤亡惨重,这不能不说是巨大的悲哀。我们可以悲壮的说,长沙虽成焦土一片,但还是我们的土地,却不可掩饰这场大火的耻辱。可怜老百姓无家可归,哀鸿遍野,而且求告无门,欲哭无泪。试问:这样的政府究竟在多大程度上想着国民的民主民权民生?也有人说,长沙大火为抗战赢得6年喘息时间,丰功伟绩远胜火烧赤壁。我不知道这是不是高级黑,所以我只能呵呵了。这种于敌损害小,于己损失巨大的蠢仗,永远不要再现为好。

      宋襄公不是愚蠢.春秋时期的战争是贵族战争,都是双方先摆好阵势再正大光明地交战,双方都视偷袭为耻.古时欧洲的战争也是如此.只不过后来的战争就无下限了,为了胜利无所不用其极,早已丧失了当年的贵族骑士精神.

      2017/1/30 23:12:01
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      僵该死就是个垃圾

      2017/1/30 22:00:51
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      蒋就是封建势力代表,根骨封建头顶的带领新民主主义能成功吗?背叛孙中山理念,打压异己不容二虎,不知联合平衡手握独自独大,跑到台湾也不思悔过接替自己儿子当总统,实行白色恐怖!也就历史潮流中一个小鼓的推动者!不值大势渲染!要是当年真的革命者学学美欧领导者理念或者孙中山初心联合共党,推行民主主义,组建联合政府,勤劳的中国人民早早站起来了!

      2017/1/30 10:21:54
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:10107906
      • 工分:53
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      43楼 知不足000
      吴克仁死后还被蒋公公污蔑投敌,部队取消番号,人被通缉,直到80年代才被取消通缉
      46楼 zhangzizhong1940
      二战期间,唯一一个本国将领抗敌阵亡,却被当成汉奸通缉的国际笑柄。
      他不是唯一一个,二战期间,殉国的中国将领很多的。但就国名党方面就有“21名上将、73名中将、167名少将”这个也是在铁血网上查到的。但是这个里面好像不全是“阵亡”,但是几十个肯定是有的,最出名的大概就是“张自忠”。共产党方面也有很多将领殉国,最出名的大概就是“左权”。

      2017/1/29 23:50:54
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      43楼 知不足000
      吴克仁死后还被蒋公公污蔑投敌,部队取消番号,人被通缉,直到80年代才被取消通缉
      二战期间,唯一一个本国将领抗敌阵亡,却被当成汉奸通缉的国际笑柄。

      2017/1/29 17:08:45
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      蒋介石是一个政客加军阀的综合体,骨子里有暴虐的一面,也有懦弱的一面,是典型的内残外忍,他在日本当过马夫,大概略微了解日本的国力和军事,因此他骨子里一直害怕小日本,不知道该如何应付,另一方面,他又在上海滩当过马仔,为陈其美这个杨梅都督当过刺客,骨子里有欺软怕硬的一面,27年看到那时候土共没啥军事实力,骨子里暴虐的一面就体现出来,向土共挥去了屠刀,老蒋此人就是中国历史上只能共患难不能同富贵的刻薄领导人的典型代表。31年的918事变,又体现老蒋懦弱的一面,他不知道该如何面对不讲理的强权和自己不能匹敌的日本军事实力的压迫,他只能缩起头来一方面希望国联能主持公道,一方面又喊出壤外必先安内的安慰自己的国策,对小日本的步步紧逼一再退让,其实从国与国之间的战争来看,一方越退让,对方肯定越欲壑难填,得寸进尺,和平都是打出来的,不是让出来的,可惜老蒋一直沉浸在他这个所谓壤外必先安内的国策中自我麻醉,和小日本的军事实力差距也越来越大,大量的国家财富和军事实力浪费在剿共上了,结果到37年前,也仅仅练出几个师的所谓缩编的德械师,还被拉倒在日本海军舰炮射程的战场上。

      如果说老蒋抗战的战略不合格,他的战术能力也不合格,抗战中愚蠢的战役数不胜数。

      2017/1/29 13:24:16
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      说蒋介石有战略都是对战略一词的污辱。

      2017/1/29 0:30:27
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      吴克仁死后还被蒋公公污蔑投敌,部队取消番号,人被通缉,直到80年代才被取消通缉

      2017/1/28 22:00:01
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1549624
      • 工分:28899
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      蒋介石是中国近代史上最大的卖国贼!

      2017/1/28 7:16:32
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      说道法西斯,其实中国的法西斯主义的形成比德国日本都早,早在1927年就已经成形了,如果不是老蒋搞法西斯,逼得共产党没有活路,共产党也不会发动起义,老毛也很可能只不过是党内的高级干部而已。老蒋其实是看到了共党的可怕之处,却低估了共党的韧性。所以从1927年,老蒋发动412政变开始,就已经注定失败了。

      2016/12/18 11:07:29
      • 军衔:警察一级警司
      • 军号:2303405
      • 工分:10032
      左箭头-小图标

      ......
      34楼 WSQS7118773
      A188我记住你了,看来咱们有很多共同的观点,可以讨论很多问题,我会经常关注你的一些评论和帖子,你是否也同样关注我的一些关点,本来刚才我给你回了一个长回复,是对蒋和国民党的深一步理其中我讲了了一个我从未对任何人讲过的我亲身经历过的一个小故事,刚写完正准备发突然停电了。再来电时就太晚了,不想再重写了,再一想也不惑不感兴趣,所以也就不写了。我可能比你年纪大些。就叫你小老弟吧,如果错了再回复我我再叫你声大哥。我是一名兵团老知青,有很多亲身经历过你们从未听说过的故事,比如国民党对老百姓是不是真的很心,老百姓对红军、八路是不是真的象亲人, 谁首次跟越南人(不是越军)干仗,还有为什么会有79、80年的知青大返城。等。有了这些亲身历或亲自见过的故事,对历史的理解就更深一步 体会也就不一样。如想听就回复我。
      35楼 al88
      既然是兵团的前辈,那老兄肯定是大哥了——兄弟后年才50。承老兄青目,深为荣幸。我是希望能经常和朋友们交流的,尤其是历史问题。个人以为,读历史,不能心存成见、先入为主;当然也不能人云亦云、全无主见。我自己的经验,读史需包罗万象;精华也好、糟粕也罢,总而览之,不能嫌烦;更不能仅仅“读”,还需要有分析。取其精华、去其糟粕,再通过自己的分析整理,始有裨益。所谓“尽信书不如无书”;尽信史,亦等于无史。

      另外,铁血现在好象开通了一个储存功能;回复超过25个字就自动存为草稿。老兄不妨试一下——这次肯定是不成了;下次再有这种情况,等来电了试着恢复一下看看,免得浪费精力。

      36楼 WSQS7118773
      188老弟,我昨天想写一篇帖是关于越南人的,又跟上次一样快写完了又停电了,我知道铁血网有这功能就是不知道怎么用。给他们容服提了问题,可一时半会得不到他们的回复,你知道怎样操作吗?本来想写完后再给你一个回复想让你看看再听听你的看法可是没完成。
      37楼 al88
      我也没弄过。不过我想,大概是等来电以后,重新登录断电前的页面,就应该可以继续了。

      不知道是不是这样,老哥试一下看看。

      39楼 WSQS7118773
      老弟你好我找到了,帖子己写好发了,老弟如果看后请多指教。
      岂敢;大家探讨,多交流吧。回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行

      2016/12/17 7:19:33
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      ......
      31楼 al88
      承蒙谬奖,惶恐。我想你所指咱们的交集,应该是帅才和将才的区别。但我以为,这些还都属于佐贰的范畴。作为一个不世出的领袖,尤其是开基创业的伟人,只有才略是不够的。天时、地利、人和,缺一不可。

      毛主席的成功也不是一蹴而就的。他老人家以一介书生投笔从戎,在湘军中扛了半年的大枪,战场都没有上过,能有什么军事才能?可他老人家离开行伍,投身共产主义事业,并矢志不渝!历28载而终有天下;期间经历党内斗争,沉浮蹉跌不知凡几;长征中,数次陷入生死一线的绝境,那可不是仅靠雄才伟略就可以过关的!

      然而,他老人家一一涉险度过危机,最终挺然而出,以区区不足万数的疲惫之师,借张、杨西安事变的东风,果断打出“抗日民族统一战线”的大旗,并且在抗日战争中逐步壮大自己的武装力量、收拾民心,终于在11年后,击败有美帝支持的老蒋,开创了屹立于世界东方的新中国——按宿命论的说法,这是气数!我以为,这其实正是中国共产党所一直推崇的“实践出真知”!

      毛主席他老人家的成功,并非象后来宣传的那样,全凭着一己的“雄才伟略”;大手一挥,所向披靡!随着近年来不断解密的资料,我们可以从中解读出,他老人家的成功,固然离不开他的雄才伟略;更重要的是,他老人家把“集思广益”运用到了极致!他老人家手下那些开国元勋,哪一个不是“挥斥方遒”的“风流人物”?而毛主席把他们的帅才、将才都发挥的淋漓尽致。

      反观老蒋,他事事亲力亲为,战战“亲临指导”(有点象崇祯+金三的组合体),老子天下第一!但做事往往虎头蛇尾、见硬就回;指挥作战刚愎自用,又常常朝令夕改、自相矛盾,把手下众将弄的无所适从,安得不败?

      当然,从老蒋的角度出发,他大概觉得自己生不逢时;如果客观(我个人的观点,呵呵)点说,他就是志大才疏。

      34楼 WSQS7118773
      A188我记住你了,看来咱们有很多共同的观点,可以讨论很多问题,我会经常关注你的一些评论和帖子,你是否也同样关注我的一些关点,本来刚才我给你回了一个长回复,是对蒋和国民党的深一步理其中我讲了了一个我从未对任何人讲过的我亲身经历过的一个小故事,刚写完正准备发突然停电了。再来电时就太晚了,不想再重写了,再一想也不惑不感兴趣,所以也就不写了。我可能比你年纪大些。就叫你小老弟吧,如果错了再回复我我再叫你声大哥。我是一名兵团老知青,有很多亲身经历过你们从未听说过的故事,比如国民党对老百姓是不是真的很心,老百姓对红军、八路是不是真的象亲人, 谁首次跟越南人(不是越军)干仗,还有为什么会有79、80年的知青大返城。等。有了这些亲身历或亲自见过的故事,对历史的理解就更深一步 体会也就不一样。如想听就回复我。
      35楼 al88
      既然是兵团的前辈,那老兄肯定是大哥了——兄弟后年才50。承老兄青目,深为荣幸。我是希望能经常和朋友们交流的,尤其是历史问题。个人以为,读历史,不能心存成见、先入为主;当然也不能人云亦云、全无主见。我自己的经验,读史需包罗万象;精华也好、糟粕也罢,总而览之,不能嫌烦;更不能仅仅“读”,还需要有分析。取其精华、去其糟粕,再通过自己的分析整理,始有裨益。所谓“尽信书不如无书”;尽信史,亦等于无史。

      另外,铁血现在好象开通了一个储存功能;回复超过25个字就自动存为草稿。老兄不妨试一下——这次肯定是不成了;下次再有这种情况,等来电了试着恢复一下看看,免得浪费精力。

      36楼 WSQS7118773
      188老弟,我昨天想写一篇帖是关于越南人的,又跟上次一样快写完了又停电了,我知道铁血网有这功能就是不知道怎么用。给他们容服提了问题,可一时半会得不到他们的回复,你知道怎样操作吗?本来想写完后再给你一个回复想让你看看再听听你的看法可是没完成。
      37楼 al88
      我也没弄过。不过我想,大概是等来电以后,重新登录断电前的页面,就应该可以继续了。

      不知道是不是这样,老哥试一下看看。

      老弟你好我找到了,帖子己写好发了,老弟如果看后请多指教。

      2016/12/16 18:35:41
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      蒋公公只有排长的思想水平,用蒋公公极差不入流的战争思想去指导抗战,中国被小日本占领一大半国土是不可避免的事!

      2016/12/16 17:14:12
      • 军衔:警察一级警司
      • 军号:2303405
      • 工分:10032
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 WSQS7118773
      看来咱们之间还是有一定的共同点可交,你对历史也有一定的了解也有自己的分析不错,看来我们之间还是可以讨论一些问题的不是那种对骂的网友啊,但我觉得吧光军事才能,没有政治上的雄才伟略 也就成不了大军事战略家,毛泽东当初也什么也没有,这些共产党的将才、干才都是发掘出来或培养的,有些或多或少还反对过他。光有军事才能没有政治伟才只能成为将军,如韩信。蒋某人也应该是这一类人,有一定的军事头脑也有一定的政治头脑,要是放在古代应该还是一个有些作为皇帝,但总的来说他还是一个军事才能不够政治目光短浇心胸也不宽广的人,所以他斗不过毛泽东,但他又是一个有野心而没有自知之明的人所以他要跟毛斗到底结果还是跑到小岛上去了,不是吗。
      31楼 al88
      承蒙谬奖,惶恐。我想你所指咱们的交集,应该是帅才和将才的区别。但我以为,这些还都属于佐贰的范畴。作为一个不世出的领袖,尤其是开基创业的伟人,只有才略是不够的。天时、地利、人和,缺一不可。

      毛主席的成功也不是一蹴而就的。他老人家以一介书生投笔从戎,在湘军中扛了半年的大枪,战场都没有上过,能有什么军事才能?可他老人家离开行伍,投身共产主义事业,并矢志不渝!历28载而终有天下;期间经历党内斗争,沉浮蹉跌不知凡几;长征中,数次陷入生死一线的绝境,那可不是仅靠雄才伟略就可以过关的!

      然而,他老人家一一涉险度过危机,最终挺然而出,以区区不足万数的疲惫之师,借张、杨西安事变的东风,果断打出“抗日民族统一战线”的大旗,并且在抗日战争中逐步壮大自己的武装力量、收拾民心,终于在11年后,击败有美帝支持的老蒋,开创了屹立于世界东方的新中国——按宿命论的说法,这是气数!我以为,这其实正是中国共产党所一直推崇的“实践出真知”!

      毛主席他老人家的成功,并非象后来宣传的那样,全凭着一己的“雄才伟略”;大手一挥,所向披靡!随着近年来不断解密的资料,我们可以从中解读出,他老人家的成功,固然离不开他的雄才伟略;更重要的是,他老人家把“集思广益”运用到了极致!他老人家手下那些开国元勋,哪一个不是“挥斥方遒”的“风流人物”?而毛主席把他们的帅才、将才都发挥的淋漓尽致。

      反观老蒋,他事事亲力亲为,战战“亲临指导”(有点象崇祯+金三的组合体),老子天下第一!但做事往往虎头蛇尾、见硬就回;指挥作战刚愎自用,又常常朝令夕改、自相矛盾,把手下众将弄的无所适从,安得不败?

      当然,从老蒋的角度出发,他大概觉得自己生不逢时;如果客观(我个人的观点,呵呵)点说,他就是志大才疏。

      34楼 WSQS7118773
      A188我记住你了,看来咱们有很多共同的观点,可以讨论很多问题,我会经常关注你的一些评论和帖子,你是否也同样关注我的一些关点,本来刚才我给你回了一个长回复,是对蒋和国民党的深一步理其中我讲了了一个我从未对任何人讲过的我亲身经历过的一个小故事,刚写完正准备发突然停电了。再来电时就太晚了,不想再重写了,再一想也不惑不感兴趣,所以也就不写了。我可能比你年纪大些。就叫你小老弟吧,如果错了再回复我我再叫你声大哥。我是一名兵团老知青,有很多亲身经历过你们从未听说过的故事,比如国民党对老百姓是不是真的很心,老百姓对红军、八路是不是真的象亲人, 谁首次跟越南人(不是越军)干仗,还有为什么会有79、80年的知青大返城。等。有了这些亲身历或亲自见过的故事,对历史的理解就更深一步 体会也就不一样。如想听就回复我。
      35楼 al88
      既然是兵团的前辈,那老兄肯定是大哥了——兄弟后年才50。承老兄青目,深为荣幸。我是希望能经常和朋友们交流的,尤其是历史问题。个人以为,读历史,不能心存成见、先入为主;当然也不能人云亦云、全无主见。我自己的经验,读史需包罗万象;精华也好、糟粕也罢,总而览之,不能嫌烦;更不能仅仅“读”,还需要有分析。取其精华、去其糟粕,再通过自己的分析整理,始有裨益。所谓“尽信书不如无书”;尽信史,亦等于无史。

      另外,铁血现在好象开通了一个储存功能;回复超过25个字就自动存为草稿。老兄不妨试一下——这次肯定是不成了;下次再有这种情况,等来电了试着恢复一下看看,免得浪费精力。

      36楼 WSQS7118773
      188老弟,我昨天想写一篇帖是关于越南人的,又跟上次一样快写完了又停电了,我知道铁血网有这功能就是不知道怎么用。给他们容服提了问题,可一时半会得不到他们的回复,你知道怎样操作吗?本来想写完后再给你一个回复想让你看看再听听你的看法可是没完成。
      我也没弄过。不过我想,大概是等来电以后,重新登录断电前的页面,就应该可以继续了。

      不知道是不是这样,老哥试一下看看。

      2016/12/16 17:10:38
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      ......
      29楼 al88
      我讲的是军事才能,你说的是政治手腕,两码事。 他想学汉武帝威播异域,但汉武帝有父祖历半个多世纪给他奠定的大一统江山作保证,他——没有;他想学唐太宗励精图治,唐太宗身边有房、杜、魏等佐贰,他没有——就算有,刚愎自用的蒋同学也难尽其才;他想执行宋朝“攘外必先安内”的政策,宋朝有雄厚的财力作后盾,也不是他背后江浙财团所能比拟的;他想学明太祖、成祖开疆拓土,明初二帝有从浴血奋战中滚爬出来的强大军事力量,他也没有——他只有抓丁拉夫组合的、以“吃粮”为第一要务的乌合之师!周恩来伟大,但他有佐贰之材,而无统帅的胆略。只有陈、瞿、李、洛、博等人,都是些理论家;说不好听的,就是一群白面书生!中国有句老话:秀才造反,三年不成!他们当然不是从底层帮会分子爬上来的蒋同学的对手。
      30楼 WSQS7118773
      看来咱们之间还是有一定的共同点可交,你对历史也有一定的了解也有自己的分析不错,看来我们之间还是可以讨论一些问题的不是那种对骂的网友啊,但我觉得吧光军事才能,没有政治上的雄才伟略 也就成不了大军事战略家,毛泽东当初也什么也没有,这些共产党的将才、干才都是发掘出来或培养的,有些或多或少还反对过他。光有军事才能没有政治伟才只能成为将军,如韩信。蒋某人也应该是这一类人,有一定的军事头脑也有一定的政治头脑,要是放在古代应该还是一个有些作为皇帝,但总的来说他还是一个军事才能不够政治目光短浇心胸也不宽广的人,所以他斗不过毛泽东,但他又是一个有野心而没有自知之明的人所以他要跟毛斗到底结果还是跑到小岛上去了,不是吗。
      31楼 al88
      承蒙谬奖,惶恐。我想你所指咱们的交集,应该是帅才和将才的区别。但我以为,这些还都属于佐贰的范畴。作为一个不世出的领袖,尤其是开基创业的伟人,只有才略是不够的。天时、地利、人和,缺一不可。

      毛主席的成功也不是一蹴而就的。他老人家以一介书生投笔从戎,在湘军中扛了半年的大枪,战场都没有上过,能有什么军事才能?可他老人家离开行伍,投身共产主义事业,并矢志不渝!历28载而终有天下;期间经历党内斗争,沉浮蹉跌不知凡几;长征中,数次陷入生死一线的绝境,那可不是仅靠雄才伟略就可以过关的!

      然而,他老人家一一涉险度过危机,最终挺然而出,以区区不足万数的疲惫之师,借张、杨西安事变的东风,果断打出“抗日民族统一战线”的大旗,并且在抗日战争中逐步壮大自己的武装力量、收拾民心,终于在11年后,击败有美帝支持的老蒋,开创了屹立于世界东方的新中国——按宿命论的说法,这是气数!我以为,这其实正是中国共产党所一直推崇的“实践出真知”!

      毛主席他老人家的成功,并非象后来宣传的那样,全凭着一己的“雄才伟略”;大手一挥,所向披靡!随着近年来不断解密的资料,我们可以从中解读出,他老人家的成功,固然离不开他的雄才伟略;更重要的是,他老人家把“集思广益”运用到了极致!他老人家手下那些开国元勋,哪一个不是“挥斥方遒”的“风流人物”?而毛主席把他们的帅才、将才都发挥的淋漓尽致。

      反观老蒋,他事事亲力亲为,战战“亲临指导”(有点象崇祯+金三的组合体),老子天下第一!但做事往往虎头蛇尾、见硬就回;指挥作战刚愎自用,又常常朝令夕改、自相矛盾,把手下众将弄的无所适从,安得不败?

      当然,从老蒋的角度出发,他大概觉得自己生不逢时;如果客观(我个人的观点,呵呵)点说,他就是志大才疏。

      34楼 WSQS7118773
      A188我记住你了,看来咱们有很多共同的观点,可以讨论很多问题,我会经常关注你的一些评论和帖子,你是否也同样关注我的一些关点,本来刚才我给你回了一个长回复,是对蒋和国民党的深一步理其中我讲了了一个我从未对任何人讲过的我亲身经历过的一个小故事,刚写完正准备发突然停电了。再来电时就太晚了,不想再重写了,再一想也不惑不感兴趣,所以也就不写了。我可能比你年纪大些。就叫你小老弟吧,如果错了再回复我我再叫你声大哥。我是一名兵团老知青,有很多亲身经历过你们从未听说过的故事,比如国民党对老百姓是不是真的很心,老百姓对红军、八路是不是真的象亲人, 谁首次跟越南人(不是越军)干仗,还有为什么会有79、80年的知青大返城。等。有了这些亲身历或亲自见过的故事,对历史的理解就更深一步 体会也就不一样。如想听就回复我。
      35楼 al88
      既然是兵团的前辈,那老兄肯定是大哥了——兄弟后年才50。承老兄青目,深为荣幸。我是希望能经常和朋友们交流的,尤其是历史问题。个人以为,读历史,不能心存成见、先入为主;当然也不能人云亦云、全无主见。我自己的经验,读史需包罗万象;精华也好、糟粕也罢,总而览之,不能嫌烦;更不能仅仅“读”,还需要有分析。取其精华、去其糟粕,再通过自己的分析整理,始有裨益。所谓“尽信书不如无书”;尽信史,亦等于无史。

      另外,铁血现在好象开通了一个储存功能;回复超过25个字就自动存为草稿。老兄不妨试一下——这次肯定是不成了;下次再有这种情况,等来电了试着恢复一下看看,免得浪费精力。

      188老弟,我昨天想写一篇帖是关于越南人的,又跟上次一样快写完了又停电了,我知道铁血网有这功能就是不知道怎么用。给他们容服提了问题,可一时半会得不到他们的回复,你知道怎样操作吗?本来想写完后再给你一个回复想让你看看再听听你的看法可是没完成。

      2016/12/16 16:19:12
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      • 工分:10032
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      ......
      28楼 WSQS7118773
      前面我说过蒋算不上一个战略家,但也决不是老兄称之为糨糊桶。他把从古到今的帝王术学得鬼精鬼精的。什么汉武、唐宗、宋祖、朱元章、朱帝、等有些作为的皇帝在蒋身上或多或少都能体现出一些影子,抗外先安内以为是他发明的吗,这都是他从古学来的。古代帝王有点作为的都是这么干的。可他就是因为学得太精了,没有结合自己当时的国情,人家安内是怎么安的,他又是怎么安的。但他的帝王术还是学到家了,要不然这么些大军阀怎么就对付不了他昵。要知道能称为军阀的人歪本事正本事都是有那么点本事的人不都被他玩得团团转吗。再说他依靠的对象也不一样,他所依靠的主耍是那些大财阀和土毫,也就是所说代表的阶级利益。依靠财阀和毫强的财力靠黄漙弄一支军队就可玩转你各地军阀。他的这套权术对照以前的帝王也没什么错,殊不知时代再进步潮流在涌进,你国民党当初不也是靠打到列强,打到土毫的口号才推翻清王朝打败北洋的么。可一旦政权撑握就不思进取,只想到共产党最可能威协到他,想到的第一个字就是杀,而刚好古代帝王们就没给他留下对付毛式共党的经验,所以他对付不了。说共产党有幸遇上他这么个对手。我说共产党有幸出了个毛泽东,而蒋之不幸则碰到毛泽东这么个对手。共产党里能人多,陈独绣、李立三、翟秋白等等,这都不是泛泛之辈还有张国涛项英、王明博古等又都是谁都不胡谁的叫鸡公,又谁都不是蒋的对手蒋不是差点就把他们给灭了吗,可中国共产党就偏偏有幸出了个毛泽东,毛泽东是什么人一个千年难出的世界伟人,但偏偏出在共党里成为蒋的对手,蒋就不是对手了,那能是对手吗。蒋无非就是从帝王们那里学了些手段,而毛则是连秦皇汉武、成吉思汗都不放在眼里的人蒋某人能是对手吗。遵义会后周恩来动员慱古交权时说;蒋介石很历害,又懂军事叉懂政治,我们对付不了他,因此我们要找一能对付他的人,这个人就就是毛泽东,他雄才伟略一定能对付蒋介石。
      29楼 al88
      我讲的是军事才能,你说的是政治手腕,两码事。 他想学汉武帝威播异域,但汉武帝有父祖历半个多世纪给他奠定的大一统江山作保证,他——没有;他想学唐太宗励精图治,唐太宗身边有房、杜、魏等佐贰,他没有——就算有,刚愎自用的蒋同学也难尽其才;他想执行宋朝“攘外必先安内”的政策,宋朝有雄厚的财力作后盾,也不是他背后江浙财团所能比拟的;他想学明太祖、成祖开疆拓土,明初二帝有从浴血奋战中滚爬出来的强大军事力量,他也没有——他只有抓丁拉夫组合的、以“吃粮”为第一要务的乌合之师!周恩来伟大,但他有佐贰之材,而无统帅的胆略。只有陈、瞿、李、洛、博等人,都是些理论家;说不好听的,就是一群白面书生!中国有句老话:秀才造反,三年不成!他们当然不是从底层帮会分子爬上来的蒋同学的对手。
      30楼 WSQS7118773
      看来咱们之间还是有一定的共同点可交,你对历史也有一定的了解也有自己的分析不错,看来我们之间还是可以讨论一些问题的不是那种对骂的网友啊,但我觉得吧光军事才能,没有政治上的雄才伟略 也就成不了大军事战略家,毛泽东当初也什么也没有,这些共产党的将才、干才都是发掘出来或培养的,有些或多或少还反对过他。光有军事才能没有政治伟才只能成为将军,如韩信。蒋某人也应该是这一类人,有一定的军事头脑也有一定的政治头脑,要是放在古代应该还是一个有些作为皇帝,但总的来说他还是一个军事才能不够政治目光短浇心胸也不宽广的人,所以他斗不过毛泽东,但他又是一个有野心而没有自知之明的人所以他要跟毛斗到底结果还是跑到小岛上去了,不是吗。
      31楼 al88
      承蒙谬奖,惶恐。我想你所指咱们的交集,应该是帅才和将才的区别。但我以为,这些还都属于佐贰的范畴。作为一个不世出的领袖,尤其是开基创业的伟人,只有才略是不够的。天时、地利、人和,缺一不可。

      毛主席的成功也不是一蹴而就的。他老人家以一介书生投笔从戎,在湘军中扛了半年的大枪,战场都没有上过,能有什么军事才能?可他老人家离开行伍,投身共产主义事业,并矢志不渝!历28载而终有天下;期间经历党内斗争,沉浮蹉跌不知凡几;长征中,数次陷入生死一线的绝境,那可不是仅靠雄才伟略就可以过关的!

      然而,他老人家一一涉险度过危机,最终挺然而出,以区区不足万数的疲惫之师,借张、杨西安事变的东风,果断打出“抗日民族统一战线”的大旗,并且在抗日战争中逐步壮大自己的武装力量、收拾民心,终于在11年后,击败有美帝支持的老蒋,开创了屹立于世界东方的新中国——按宿命论的说法,这是气数!我以为,这其实正是中国共产党所一直推崇的“实践出真知”!

      毛主席他老人家的成功,并非象后来宣传的那样,全凭着一己的“雄才伟略”;大手一挥,所向披靡!随着近年来不断解密的资料,我们可以从中解读出,他老人家的成功,固然离不开他的雄才伟略;更重要的是,他老人家把“集思广益”运用到了极致!他老人家手下那些开国元勋,哪一个不是“挥斥方遒”的“风流人物”?而毛主席把他们的帅才、将才都发挥的淋漓尽致。

      反观老蒋,他事事亲力亲为,战战“亲临指导”(有点象崇祯+金三的组合体),老子天下第一!但做事往往虎头蛇尾、见硬就回;指挥作战刚愎自用,又常常朝令夕改、自相矛盾,把手下众将弄的无所适从,安得不败?

      当然,从老蒋的角度出发,他大概觉得自己生不逢时;如果客观(我个人的观点,呵呵)点说,他就是志大才疏。

      34楼 WSQS7118773
      A188我记住你了,看来咱们有很多共同的观点,可以讨论很多问题,我会经常关注你的一些评论和帖子,你是否也同样关注我的一些关点,本来刚才我给你回了一个长回复,是对蒋和国民党的深一步理其中我讲了了一个我从未对任何人讲过的我亲身经历过的一个小故事,刚写完正准备发突然停电了。再来电时就太晚了,不想再重写了,再一想也不惑不感兴趣,所以也就不写了。我可能比你年纪大些。就叫你小老弟吧,如果错了再回复我我再叫你声大哥。我是一名兵团老知青,有很多亲身经历过你们从未听说过的故事,比如国民党对老百姓是不是真的很心,老百姓对红军、八路是不是真的象亲人, 谁首次跟越南人(不是越军)干仗,还有为什么会有79、80年的知青大返城。等。有了这些亲身历或亲自见过的故事,对历史的理解就更深一步 体会也就不一样。如想听就回复我。
      既然是兵团的前辈,那老兄肯定是大哥了——兄弟后年才50。承老兄青目,深为荣幸。我是希望能经常和朋友们交流的,尤其是历史问题。个人以为,读历史,不能心存成见、先入为主;当然也不能人云亦云、全无主见。我自己的经验,读史需包罗万象;精华也好、糟粕也罢,总而览之,不能嫌烦;更不能仅仅“读”,还需要有分析。取其精华、去其糟粕,再通过自己的分析整理,始有裨益。所谓“尽信书不如无书”;尽信史,亦等于无史。

      另外,铁血现在好象开通了一个储存功能;回复超过25个字就自动存为草稿。老兄不妨试一下——这次肯定是不成了;下次再有这种情况,等来电了试着恢复一下看看,免得浪费精力。

      2016/12/15 7:40:47
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      28楼 WSQS7118773
      前面我说过蒋算不上一个战略家,但也决不是老兄称之为糨糊桶。他把从古到今的帝王术学得鬼精鬼精的。什么汉武、唐宗、宋祖、朱元章、朱帝、等有些作为的皇帝在蒋身上或多或少都能体现出一些影子,抗外先安内以为是他发明的吗,这都是他从古学来的。古代帝王有点作为的都是这么干的。可他就是因为学得太精了,没有结合自己当时的国情,人家安内是怎么安的,他又是怎么安的。但他的帝王术还是学到家了,要不然这么些大军阀怎么就对付不了他昵。要知道能称为军阀的人歪本事正本事都是有那么点本事的人不都被他玩得团团转吗。再说他依靠的对象也不一样,他所依靠的主耍是那些大财阀和土毫,也就是所说代表的阶级利益。依靠财阀和毫强的财力靠黄漙弄一支军队就可玩转你各地军阀。他的这套权术对照以前的帝王也没什么错,殊不知时代再进步潮流在涌进,你国民党当初不也是靠打到列强,打到土毫的口号才推翻清王朝打败北洋的么。可一旦政权撑握就不思进取,只想到共产党最可能威协到他,想到的第一个字就是杀,而刚好古代帝王们就没给他留下对付毛式共党的经验,所以他对付不了。说共产党有幸遇上他这么个对手。我说共产党有幸出了个毛泽东,而蒋之不幸则碰到毛泽东这么个对手。共产党里能人多,陈独绣、李立三、翟秋白等等,这都不是泛泛之辈还有张国涛项英、王明博古等又都是谁都不胡谁的叫鸡公,又谁都不是蒋的对手蒋不是差点就把他们给灭了吗,可中国共产党就偏偏有幸出了个毛泽东,毛泽东是什么人一个千年难出的世界伟人,但偏偏出在共党里成为蒋的对手,蒋就不是对手了,那能是对手吗。蒋无非就是从帝王们那里学了些手段,而毛则是连秦皇汉武、成吉思汗都不放在眼里的人蒋某人能是对手吗。遵义会后周恩来动员慱古交权时说;蒋介石很历害,又懂军事叉懂政治,我们对付不了他,因此我们要找一能对付他的人,这个人就就是毛泽东,他雄才伟略一定能对付蒋介石。
      29楼 al88
      我讲的是军事才能,你说的是政治手腕,两码事。 他想学汉武帝威播异域,但汉武帝有父祖历半个多世纪给他奠定的大一统江山作保证,他——没有;他想学唐太宗励精图治,唐太宗身边有房、杜、魏等佐贰,他没有——就算有,刚愎自用的蒋同学也难尽其才;他想执行宋朝“攘外必先安内”的政策,宋朝有雄厚的财力作后盾,也不是他背后江浙财团所能比拟的;他想学明太祖、成祖开疆拓土,明初二帝有从浴血奋战中滚爬出来的强大军事力量,他也没有——他只有抓丁拉夫组合的、以“吃粮”为第一要务的乌合之师!周恩来伟大,但他有佐贰之材,而无统帅的胆略。只有陈、瞿、李、洛、博等人,都是些理论家;说不好听的,就是一群白面书生!中国有句老话:秀才造反,三年不成!他们当然不是从底层帮会分子爬上来的蒋同学的对手。
      30楼 WSQS7118773
      看来咱们之间还是有一定的共同点可交,你对历史也有一定的了解也有自己的分析不错,看来我们之间还是可以讨论一些问题的不是那种对骂的网友啊,但我觉得吧光军事才能,没有政治上的雄才伟略 也就成不了大军事战略家,毛泽东当初也什么也没有,这些共产党的将才、干才都是发掘出来或培养的,有些或多或少还反对过他。光有军事才能没有政治伟才只能成为将军,如韩信。蒋某人也应该是这一类人,有一定的军事头脑也有一定的政治头脑,要是放在古代应该还是一个有些作为皇帝,但总的来说他还是一个军事才能不够政治目光短浇心胸也不宽广的人,所以他斗不过毛泽东,但他又是一个有野心而没有自知之明的人所以他要跟毛斗到底结果还是跑到小岛上去了,不是吗。
      31楼 al88
      承蒙谬奖,惶恐。我想你所指咱们的交集,应该是帅才和将才的区别。但我以为,这些还都属于佐贰的范畴。作为一个不世出的领袖,尤其是开基创业的伟人,只有才略是不够的。天时、地利、人和,缺一不可。

      毛主席的成功也不是一蹴而就的。他老人家以一介书生投笔从戎,在湘军中扛了半年的大枪,战场都没有上过,能有什么军事才能?可他老人家离开行伍,投身共产主义事业,并矢志不渝!历28载而终有天下;期间经历党内斗争,沉浮蹉跌不知凡几;长征中,数次陷入生死一线的绝境,那可不是仅靠雄才伟略就可以过关的!

      然而,他老人家一一涉险度过危机,最终挺然而出,以区区不足万数的疲惫之师,借张、杨西安事变的东风,果断打出“抗日民族统一战线”的大旗,并且在抗日战争中逐步壮大自己的武装力量、收拾民心,终于在11年后,击败有美帝支持的老蒋,开创了屹立于世界东方的新中国——按宿命论的说法,这是气数!我以为,这其实正是中国共产党所一直推崇的“实践出真知”!

      毛主席他老人家的成功,并非象后来宣传的那样,全凭着一己的“雄才伟略”;大手一挥,所向披靡!随着近年来不断解密的资料,我们可以从中解读出,他老人家的成功,固然离不开他的雄才伟略;更重要的是,他老人家把“集思广益”运用到了极致!他老人家手下那些开国元勋,哪一个不是“挥斥方遒”的“风流人物”?而毛主席把他们的帅才、将才都发挥的淋漓尽致。

      反观老蒋,他事事亲力亲为,战战“亲临指导”(有点象崇祯+金三的组合体),老子天下第一!但做事往往虎头蛇尾、见硬就回;指挥作战刚愎自用,又常常朝令夕改、自相矛盾,把手下众将弄的无所适从,安得不败?

      当然,从老蒋的角度出发,他大概觉得自己生不逢时;如果客观(我个人的观点,呵呵)点说,他就是志大才疏。

      A188我记住你了,看来咱们有很多共同的观点,可以讨论很多问题,我会经常关注你的一些评论和帖子,你是否也同样关注我的一些关点,本来刚才我给你回了一个长回复,是对蒋和国民党的深一步理其中我讲了了一个我从未对任何人讲过的我亲身经历过的一个小故事,刚写完正准备发突然停电了。再来电时就太晚了,不想再重写了,再一想也不惑不感兴趣,所以也就不写了。我可能比你年纪大些。就叫你小老弟吧,如果错了再回复我我再叫你声大哥。我是一名兵团老知青,有很多亲身经历过你们从未听说过的故事,比如国民党对老百姓是不是真的很心,老百姓对红军、八路是不是真的象亲人, 谁首次跟越南人(不是越军)干仗,还有为什么会有79、80年的知青大返城。等。有了这些亲身历或亲自见过的故事,对历史的理解就更深一步 体会也就不一样。如想听就回复我。

      2016/12/14 23:31:50
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      僵蚣该死也就一排长的料

      2016/12/14 14:43:31
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      26楼 欣看朋辈
      对蒋先生既不要完全否定,也不能完全肯定。对他公正的看法是:功过各半。
      孩子,蒋介石的功过应该是1、9开,1分功,9分过,所以成为独夫民贼和反动派的代表人物!

      2016/12/14 14:30:28
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      28楼 WSQS7118773
      前面我说过蒋算不上一个战略家,但也决不是老兄称之为糨糊桶。他把从古到今的帝王术学得鬼精鬼精的。什么汉武、唐宗、宋祖、朱元章、朱帝、等有些作为的皇帝在蒋身上或多或少都能体现出一些影子,抗外先安内以为是他发明的吗,这都是他从古学来的。古代帝王有点作为的都是这么干的。可他就是因为学得太精了,没有结合自己当时的国情,人家安内是怎么安的,他又是怎么安的。但他的帝王术还是学到家了,要不然这么些大军阀怎么就对付不了他昵。要知道能称为军阀的人歪本事正本事都是有那么点本事的人不都被他玩得团团转吗。再说他依靠的对象也不一样,他所依靠的主耍是那些大财阀和土毫,也就是所说代表的阶级利益。依靠财阀和毫强的财力靠黄漙弄一支军队就可玩转你各地军阀。他的这套权术对照以前的帝王也没什么错,殊不知时代再进步潮流在涌进,你国民党当初不也是靠打到列强,打到土毫的口号才推翻清王朝打败北洋的么。可一旦政权撑握就不思进取,只想到共产党最可能威协到他,想到的第一个字就是杀,而刚好古代帝王们就没给他留下对付毛式共党的经验,所以他对付不了。说共产党有幸遇上他这么个对手。我说共产党有幸出了个毛泽东,而蒋之不幸则碰到毛泽东这么个对手。共产党里能人多,陈独绣、李立三、翟秋白等等,这都不是泛泛之辈还有张国涛项英、王明博古等又都是谁都不胡谁的叫鸡公,又谁都不是蒋的对手蒋不是差点就把他们给灭了吗,可中国共产党就偏偏有幸出了个毛泽东,毛泽东是什么人一个千年难出的世界伟人,但偏偏出在共党里成为蒋的对手,蒋就不是对手了,那能是对手吗。蒋无非就是从帝王们那里学了些手段,而毛则是连秦皇汉武、成吉思汗都不放在眼里的人蒋某人能是对手吗。遵义会后周恩来动员慱古交权时说;蒋介石很历害,又懂军事叉懂政治,我们对付不了他,因此我们要找一能对付他的人,这个人就就是毛泽东,他雄才伟略一定能对付蒋介石。
      29楼 al88
      我讲的是军事才能,你说的是政治手腕,两码事。 他想学汉武帝威播异域,但汉武帝有父祖历半个多世纪给他奠定的大一统江山作保证,他——没有;他想学唐太宗励精图治,唐太宗身边有房、杜、魏等佐贰,他没有——就算有,刚愎自用的蒋同学也难尽其才;他想执行宋朝“攘外必先安内”的政策,宋朝有雄厚的财力作后盾,也不是他背后江浙财团所能比拟的;他想学明太祖、成祖开疆拓土,明初二帝有从浴血奋战中滚爬出来的强大军事力量,他也没有——他只有抓丁拉夫组合的、以“吃粮”为第一要务的乌合之师!周恩来伟大,但他有佐贰之材,而无统帅的胆略。只有陈、瞿、李、洛、博等人,都是些理论家;说不好听的,就是一群白面书生!中国有句老话:秀才造反,三年不成!他们当然不是从底层帮会分子爬上来的蒋同学的对手。
      30楼 WSQS7118773
      看来咱们之间还是有一定的共同点可交,你对历史也有一定的了解也有自己的分析不错,看来我们之间还是可以讨论一些问题的不是那种对骂的网友啊,但我觉得吧光军事才能,没有政治上的雄才伟略 也就成不了大军事战略家,毛泽东当初也什么也没有,这些共产党的将才、干才都是发掘出来或培养的,有些或多或少还反对过他。光有军事才能没有政治伟才只能成为将军,如韩信。蒋某人也应该是这一类人,有一定的军事头脑也有一定的政治头脑,要是放在古代应该还是一个有些作为皇帝,但总的来说他还是一个军事才能不够政治目光短浇心胸也不宽广的人,所以他斗不过毛泽东,但他又是一个有野心而没有自知之明的人所以他要跟毛斗到底结果还是跑到小岛上去了,不是吗。
      承蒙谬奖,惶恐。我想你所指咱们的交集,应该是帅才和将才的区别。但我以为,这些还都属于佐贰的范畴。作为一个不世出的领袖,尤其是开基创业的伟人,只有才略是不够的。天时、地利、人和,缺一不可。

      毛主席的成功也不是一蹴而就的。他老人家以一介书生投笔从戎,在湘军中扛了半年的大枪,战场都没有上过,能有什么军事才能?可他老人家离开行伍,投身共产主义事业,并矢志不渝!历28载而终有天下;期间经历党内斗争,沉浮蹉跌不知凡几;长征中,数次陷入生死一线的绝境,那可不是仅靠雄才伟略就可以过关的!

      然而,他老人家一一涉险度过危机,最终挺然而出,以区区不足万数的疲惫之师,借张、杨西安事变的东风,果断打出“抗日民族统一战线”的大旗,并且在抗日战争中逐步壮大自己的武装力量、收拾民心,终于在11年后,击败有美帝支持的老蒋,开创了屹立于世界东方的新中国——按宿命论的说法,这是气数!我以为,这其实正是中国共产党所一直推崇的“实践出真知”!

      毛主席他老人家的成功,并非象后来宣传的那样,全凭着一己的“雄才伟略”;大手一挥,所向披靡!随着近年来不断解密的资料,我们可以从中解读出,他老人家的成功,固然离不开他的雄才伟略;更重要的是,他老人家把“集思广益”运用到了极致!他老人家手下那些开国元勋,哪一个不是“挥斥方遒”的“风流人物”?而毛主席把他们的帅才、将才都发挥的淋漓尽致。

      反观老蒋,他事事亲力亲为,战战“亲临指导”(有点象崇祯+金三的组合体),老子天下第一!但做事往往虎头蛇尾、见硬就回;指挥作战刚愎自用,又常常朝令夕改、自相矛盾,把手下众将弄的无所适从,安得不败?

      当然,从老蒋的角度出发,他大概觉得自己生不逢时;如果客观(我个人的观点,呵呵)点说,他就是志大才疏。

      2016/12/14 8:04:10
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      28楼 WSQS7118773
      前面我说过蒋算不上一个战略家,但也决不是老兄称之为糨糊桶。他把从古到今的帝王术学得鬼精鬼精的。什么汉武、唐宗、宋祖、朱元章、朱帝、等有些作为的皇帝在蒋身上或多或少都能体现出一些影子,抗外先安内以为是他发明的吗,这都是他从古学来的。古代帝王有点作为的都是这么干的。可他就是因为学得太精了,没有结合自己当时的国情,人家安内是怎么安的,他又是怎么安的。但他的帝王术还是学到家了,要不然这么些大军阀怎么就对付不了他昵。要知道能称为军阀的人歪本事正本事都是有那么点本事的人不都被他玩得团团转吗。再说他依靠的对象也不一样,他所依靠的主耍是那些大财阀和土毫,也就是所说代表的阶级利益。依靠财阀和毫强的财力靠黄漙弄一支军队就可玩转你各地军阀。他的这套权术对照以前的帝王也没什么错,殊不知时代再进步潮流在涌进,你国民党当初不也是靠打到列强,打到土毫的口号才推翻清王朝打败北洋的么。可一旦政权撑握就不思进取,只想到共产党最可能威协到他,想到的第一个字就是杀,而刚好古代帝王们就没给他留下对付毛式共党的经验,所以他对付不了。说共产党有幸遇上他这么个对手。我说共产党有幸出了个毛泽东,而蒋之不幸则碰到毛泽东这么个对手。共产党里能人多,陈独绣、李立三、翟秋白等等,这都不是泛泛之辈还有张国涛项英、王明博古等又都是谁都不胡谁的叫鸡公,又谁都不是蒋的对手蒋不是差点就把他们给灭了吗,可中国共产党就偏偏有幸出了个毛泽东,毛泽东是什么人一个千年难出的世界伟人,但偏偏出在共党里成为蒋的对手,蒋就不是对手了,那能是对手吗。蒋无非就是从帝王们那里学了些手段,而毛则是连秦皇汉武、成吉思汗都不放在眼里的人蒋某人能是对手吗。遵义会后周恩来动员慱古交权时说;蒋介石很历害,又懂军事叉懂政治,我们对付不了他,因此我们要找一能对付他的人,这个人就就是毛泽东,他雄才伟略一定能对付蒋介石。
      29楼 al88
      我讲的是军事才能,你说的是政治手腕,两码事。 他想学汉武帝威播异域,但汉武帝有父祖历半个多世纪给他奠定的大一统江山作保证,他——没有;他想学唐太宗励精图治,唐太宗身边有房、杜、魏等佐贰,他没有——就算有,刚愎自用的蒋同学也难尽其才;他想执行宋朝“攘外必先安内”的政策,宋朝有雄厚的财力作后盾,也不是他背后江浙财团所能比拟的;他想学明太祖、成祖开疆拓土,明初二帝有从浴血奋战中滚爬出来的强大军事力量,他也没有——他只有抓丁拉夫组合的、以“吃粮”为第一要务的乌合之师!周恩来伟大,但他有佐贰之材,而无统帅的胆略。只有陈、瞿、李、洛、博等人,都是些理论家;说不好听的,就是一群白面书生!中国有句老话:秀才造反,三年不成!他们当然不是从底层帮会分子爬上来的蒋同学的对手。
      看来咱们之间还是有一定的共同点可交,你对历史也有一定的了解也有自己的分析不错,看来我们之间还是可以讨论一些问题的不是那种对骂的网友啊,但我觉得吧光军事才能,没有政治上的雄才伟略 也就成不了大军事战略家,毛泽东当初也什么也没有,这些共产党的将才、干才都是发掘出来或培养的,有些或多或少还反对过他。光有军事才能没有政治伟才只能成为将军,如韩信。蒋某人也应该是这一类人,有一定的军事头脑也有一定的政治头脑,要是放在古代应该还是一个有些作为皇帝,但总的来说他还是一个军事才能不够政治目光短浇心胸也不宽广的人,所以他斗不过毛泽东,但他又是一个有野心而没有自知之明的人所以他要跟毛斗到底结果还是跑到小岛上去了,不是吗。

      2016/12/13 21:06:50
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      28楼 WSQS7118773
      前面我说过蒋算不上一个战略家,但也决不是老兄称之为糨糊桶。他把从古到今的帝王术学得鬼精鬼精的。什么汉武、唐宗、宋祖、朱元章、朱帝、等有些作为的皇帝在蒋身上或多或少都能体现出一些影子,抗外先安内以为是他发明的吗,这都是他从古学来的。古代帝王有点作为的都是这么干的。可他就是因为学得太精了,没有结合自己当时的国情,人家安内是怎么安的,他又是怎么安的。但他的帝王术还是学到家了,要不然这么些大军阀怎么就对付不了他昵。要知道能称为军阀的人歪本事正本事都是有那么点本事的人不都被他玩得团团转吗。再说他依靠的对象也不一样,他所依靠的主耍是那些大财阀和土毫,也就是所说代表的阶级利益。依靠财阀和毫强的财力靠黄漙弄一支军队就可玩转你各地军阀。他的这套权术对照以前的帝王也没什么错,殊不知时代再进步潮流在涌进,你国民党当初不也是靠打到列强,打到土毫的口号才推翻清王朝打败北洋的么。可一旦政权撑握就不思进取,只想到共产党最可能威协到他,想到的第一个字就是杀,而刚好古代帝王们就没给他留下对付毛式共党的经验,所以他对付不了。说共产党有幸遇上他这么个对手。我说共产党有幸出了个毛泽东,而蒋之不幸则碰到毛泽东这么个对手。共产党里能人多,陈独绣、李立三、翟秋白等等,这都不是泛泛之辈还有张国涛项英、王明博古等又都是谁都不胡谁的叫鸡公,又谁都不是蒋的对手蒋不是差点就把他们给灭了吗,可中国共产党就偏偏有幸出了个毛泽东,毛泽东是什么人一个千年难出的世界伟人,但偏偏出在共党里成为蒋的对手,蒋就不是对手了,那能是对手吗。蒋无非就是从帝王们那里学了些手段,而毛则是连秦皇汉武、成吉思汗都不放在眼里的人蒋某人能是对手吗。遵义会后周恩来动员慱古交权时说;蒋介石很历害,又懂军事叉懂政治,我们对付不了他,因此我们要找一能对付他的人,这个人就就是毛泽东,他雄才伟略一定能对付蒋介石。
      我讲的是军事才能,你说的是政治手腕,两码事。 他想学汉武帝威播异域,但汉武帝有父祖历半个多世纪给他奠定的大一统江山作保证,他——没有;他想学唐太宗励精图治,唐太宗身边有房、杜、魏等佐贰,他没有——就算有,刚愎自用的蒋同学也难尽其才;他想执行宋朝“攘外必先安内”的政策,宋朝有雄厚的财力作后盾,也不是他背后江浙财团所能比拟的;他想学明太祖、成祖开疆拓土,明初二帝有从浴血奋战中滚爬出来的强大军事力量,他也没有——他只有抓丁拉夫组合的、以“吃粮”为第一要务的乌合之师!周恩来伟大,但他有佐贰之材,而无统帅的胆略。只有陈、瞿、李、洛、博等人,都是些理论家;说不好听的,就是一群白面书生!中国有句老话:秀才造反,三年不成!他们当然不是从底层帮会分子爬上来的蒋同学的对手。

      2016/12/13 7:50:46
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      前面我说过蒋算不上一个战略家,但也决不是老兄称之为糨糊桶。他把从古到今的帝王术学得鬼精鬼精的。什么汉武、唐宗、宋祖、朱元章、朱帝、等有些作为的皇帝在蒋身上或多或少都能体现出一些影子,抗外先安内以为是他发明的吗,这都是他从古学来的。古代帝王有点作为的都是这么干的。可他就是因为学得太精了,没有结合自己当时的国情,人家安内是怎么安的,他又是怎么安的。但他的帝王术还是学到家了,要不然这么些大军阀怎么就对付不了他昵。要知道能称为军阀的人歪本事正本事都是有那么点本事的人不都被他玩得团团转吗。再说他依靠的对象也不一样,他所依靠的主耍是那些大财阀和土毫,也就是所说代表的阶级利益。依靠财阀和毫强的财力靠黄漙弄一支军队就可玩转你各地军阀。他的这套权术对照以前的帝王也没什么错,殊不知时代再进步潮流在涌进,你国民党当初不也是靠打到列强,打到土毫的口号才推翻清王朝打败北洋的么。可一旦政权撑握就不思进取,只想到共产党最可能威协到他,想到的第一个字就是杀,而刚好古代帝王们就没给他留下对付毛式共党的经验,所以他对付不了。说共产党有幸遇上他这么个对手。我说共产党有幸出了个毛泽东,而蒋之不幸则碰到毛泽东这么个对手。共产党里能人多,陈独绣、李立三、翟秋白等等,这都不是泛泛之辈还有张国涛项英、王明博古等又都是谁都不胡谁的叫鸡公,又谁都不是蒋的对手蒋不是差点就把他们给灭了吗,可中国共产党就偏偏有幸出了个毛泽东,毛泽东是什么人一个千年难出的世界伟人,但偏偏出在共党里成为蒋的对手,蒋就不是对手了,那能是对手吗。蒋无非就是从帝王们那里学了些手段,而毛则是连秦皇汉武、成吉思汗都不放在眼里的人蒋某人能是对手吗。遵义会后周恩来动员慱古交权时说;蒋介石很历害,又懂军事叉懂政治,我们对付不了他,因此我们要找一能对付他的人,这个人就就是毛泽东,他雄才伟略一定能对付蒋介石。

      2016/12/12 19:41:29
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      从往上爬和清除对手的履历上看,石田介雄的智商并没有问题。

      说他愚蠢,只是搞错石田介雄的立场罢了。一个黑龙会流氓、一个皇军战士、一个皇协军领导人,难道不应该尽力残害中国人民吗?就算皇国内部斗争过于血腥,娶了个美国基督教派的女人,请了个美国基督教派的教士为自己洗礼,但这是在日美中间摇摆,同中国本身没有一毛钱关系。

      2016/12/11 21:08:02
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      对蒋先生既不要完全否定,也不能完全肯定。对他公正的看法是:功过各半。

      2016/12/11 20:21:22
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      4楼 zhangzizhong1940
      胜败乃兵家常事。打败仗不可怕,就怕打的是蠢仗。何为打蠢战?就是在统帅的错误指挥下,打出的愚蠢战斗。这种战斗的结果或是放弃大好时机,驱使士兵白白送死;或是弄巧成拙,把到手的胜利葬送掉;或是得不偿失,干出杀敌一千自损十万的事情等等。最经典的蠢仗就是春秋时代的宋襄公,明明放着楚军半渡及渡河后尚未列阵的有利时机不打,却偏要等人家摆好了阵势才去进攻,以致他老人家大败身死,还彻底断了宋国争霸的机会。还有书呆子赵括,掌兵后一反廉颇固守的策略,主动全线发起进攻,反被秦军包抄后路,断绝了赵军粮道,被困于长平。最后赵括亲自率勇士突围,被秦军射杀而死,四十余万赵兵尽降后被坑杀。这样的事例历史上还有一些,就不一一列举了。在抗日战争中,在蒋介石的领导下,也发生了三大令人扼腕、值得评说的蠢战。

      第一大蠢战,花园口决堤惨案。古代有水淹七军,水灌晋阳城等战例,古人玩的有声有色,波澜壮阔,最后都取得了斐然的战果。而我们的蒋委员长呢,玩起水战来,画虎不成反类犬,却是另一番景象。事前没有周密计划,惨败后只能嫁祸于敌。这场战役开始本以为12万人能吃掉日军2万人,不料有两个草包将军,一个是桂永清,未接敌就先溃败了,一个黄杰,未放一枪不战而逃,打破了歼敌计划,让咸鱼翻身的日军趁机反击,郑州危急,武汉震动。趁敌不备以水淹敌的计划本是上策,此时却成为蒋介石紧急阻敌、解救部队的下下策使用出来,结果未见灭敌多少,但见淹死饿死国人89万,造成了历史上人为的一次大灾难。这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾,并由此引发了著名的“河南大饥荒”,数千万人沦为难民,仅河南一地就有300万农民死于饥饿。此惨案的罪魁祸首无疑是日军,但蒋介石难逃其责。国军打仗的根本目的是保家卫国,保护民众的生命。但未见国军将士为国捐躯,为民舍命,反而是溃败逃跑后,又决口放水,让几十万、几百万无辜死难的民众为败仗买单,为他们保命,这不是颠倒因果关系了吗?有人说,库图佐夫为了打败拿破仑,不也是火烧莫斯科吗?舍不得孩子套不得狼。但我要问,库图佐夫火烧莫斯科烧死了多少莫斯科人?库图佐夫火烧莫斯科,打败了拿破仑了没有?我还要问,蒋介石决堤花园口,淹死了多少日本人?蒋介石决堤花园口,后来保住了武汉没有,打败了日军没有?由此来看,花园口决堤,是蒋介石指挥的第一大蠢仗,也是典型的杀敌三千自损百万的得不偿失的蠢仗。

      第二大蠢仗,南京保卫战。明知军事上不可守而偏要做政治秀的防守,明知不可死守而偏要摆出死守状,明知唐生智不行而偏选他做主将,天时地利人和都不备,众将反对都不听,这就是蒋介石决策指挥的南京保卫战。更不靠谱的是,蒋介石还把保卫南京的希望寄托在德国的调解和苏联的干预上!他致电唐生智说,如南京能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期策应,不患敌军之合围矣。这种为了引起国际干预而不顾军事上困难的战略决策,一旦国际干预没有如期而至,南京保卫战的军事后果就会非常严重。问题还有,日军对这场仗的目的十分明确,首先是为了从心灵上摧垮国民党以及所有中国人民的抗日信心,何况在军事上、经济上、地理上、文化上,攻占南京都有其实际需要性。而国军对这场保卫战仗的军事防守目的就不十分明确,要不要守,要如何守,是坚守还是不坚守,是长坚守还是短坚守,作战计划摇摆不定。最后在蒋介石的独断专行的决策下,才勉强定下来了。这样的运筹帷幄,未开仗实际上就已经见输赢了。兵法上说,陷之死地而后生,置之亡地而后存,本意是指作战时把军队放到无法退却、只有战死的境地,兵士就会奋勇前进,杀敌取胜。虽然南京保卫战是置于死地有了,一开始唐生智还下令后退者死,派督战队封锁江面,烧毁渡船,但打到后来又下令撤退,几个高级军官都扔下士兵逃生去了,这下乱套了,军民都心慌忙乱的逃生去了,而不是同仇敌忾的杀出血路逃生了。这就是不顾实际,只从某种需要,靠某些不切实际的想法而打的蠢仗。南京保卫战非但没有赢得光彩,反而是换来了巨大的国耻。

      第三大蠢仗,长沙大火。论火攻,古人玩的更是精彩纷呈,什么火烧连营,火烧赤壁等等,家喻户晓。但蒋介石玩的火攻,可是别具心裁,独领风骚。要说长沙大火这一仗打得是莫名其妙,别说敌人摸不着头脑,就连己方都糊里糊涂。这一仗实际上还没开打,国军就已经输得一塌糊涂了。这算不算战斗?我说应该算战斗的一环。蒋介石的本意是实行焦土政策,当敌人攻占城市时,我们放火烧毁一切,不让敌人利用一切物资,这叫焦土抗战,以免资敌,就像图库佐夫火烧莫斯科一样。问题是,库图佐夫火烧莫斯科,一切都是按预计而行,一切皆在掌控中,并以此打败了拿破仑。而长沙大火却反其道而行,一切皆在失控中,敌人非但没败,反而是毫毛未损,我们却烧死无辜群众三千多人,长沙自春秋战国以来的文化积累,及地面文物被大火毁灭到几近于零。作为中国为数不多的2000多年城址不变的古城,长沙的文化传承也在此中断,在历史研究上造成无可估量的损失。实施焦土政策是一柄双刃剑,打击对方的同时,也会不可避免地损害自身。但敌人未受毫发损失,己方却伤亡惨重,这不能不说是巨大的悲哀。我们可以悲壮的说,长沙虽成焦土一片,但还是我们的土地,却不可掩饰这场大火的耻辱。可怜老百姓无家可归,哀鸿遍野,而且求告无门,欲哭无泪。试问:这样的政府究竟在多大程度上想着国民的民主民权民生?也有人说,长沙大火为抗战赢得6年喘息时间,丰功伟绩远胜火烧赤壁。我不知道这是不是高级黑,所以我只能呵呵了。这种于敌损害小,于己损失巨大的蠢仗,永远不要再现为好。

      你的文章说得不错,蒋就是很会玩心计,他用这些心计可以玩转各地军阀,可曰本人不是国内的军阀。所以在日本人面前玩不转,有时他也能看到一些战机,可他又把自己看得太高,他不知己,只要是自己摘系再不行也用,私心太重,他可以杀山东的韩大军阀,可对汤恩伯之流从不处理,听说过他杀过自己的摘系吗没有,对国际形从来就看不准把希望放在外国人头上,这算得上一流的战略家?反观毛泽东,蒋某用几十万人将红军不到三万的军队围在扎西巴掌大的地方认为自己稳握卷、他以为还是在对付李德搏古之流。谁知毛则来个三转两转四渡赤水溜之大吉。有人说毛在窖洞里全是国军在抗曰,殊不知就廷安那么点部队你曰本鬼子就是过不了黄河。蒋某人几十万优势装备军围攻廷安,我廷安可以让给你,但让出之前用2万多人抗住你七天七夜让城里人走得个干干净净让座空城给你。毛是一场 战争还没打完就想到怎样应下一场战争。一场战役还正打得热闹就开始部置下一场战役。他从来只是做战略指挥战役指导,指导完后总加上一句临机处置充分发挥战役指挥员的作用。用人从不分亲远只认忠诚,真正从一上井岗就跟着他的摘系只罗元帅成帅了其它的或多或少还反对过他徐帅就是因为走出草地后北上不坚决,西征又打了败仗所以一二九师的师长只能是刘帅,连个政委也没搞上,陈昌浩更别提了,当初政治局开个会还得经他同意,所以西征兵败后到苏联养病病好后多次申请回国工作,对不起这样的人对党不忠不理彩,胜利只能回来任个闲职。这才是伟大的战略家。有人说要不是日本鬼子闹腾蒋某人早把毛给灭了。这些人太无知了,毛是什么人,一个世界伟人,他八百人上上井岗打出一个共和国,他硑手上一万五千人可东渡黄河闹得山西王不得安宁。三、五万人到他的手上他心里就有了百万雄兵,毛泽东是什么人,蒋介石是什么人你灭得了他吗。虽他晚年可能有一些说不清毛病,但人无完人,不管怎么说他也是一千年难出的世界伟人。前几天还看见有人在铁血网上说陈昌浩、李特是共产党的优绣党员一直想回国抗曰工作毛的中央不理彩直到解放后才回任闲职,这才是真的庇话,他们要算优绣党员我看共产党里就没他妈好人了,跟着张国涛在鄂皖杀那么多人,连徐向前的老婆都给杀了,就四方面军的参谋长说杀就给杀了,中央开个会还得经他同意,毛偷偷带人走了这个李特还追上去质问为什么不请示陈政委,这是他妈的优绣人说的话吗?要是他们当跟着中央走那后果就完全不一样了,要知道这几万人到了毛的手里是怎样概念吗。所以说他们能回国任闲职己径不错了换了别早杀头了。

      2016/12/11 20:00:07
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      7楼 吃狼的火鸡
      高见,我一直奇观为什么网上把淞沪会战说成是为了吸引鬼子主力决战,上海附近国军既没有坚固的堡垒,也无制空权 ,更无制海权,难道要吸引鬼子海军决战吗?白白牺牲了这么多的力量,还导致南京大屠杀,这不就是搬起石头砸自己脚吗?
      18楼 tkhlfk
      最可笑的是松沪会战中老蒋竟三次占了上风时就停手,说要等什么“九国公约”来裁决,结果是给日本人三次调整战略,充实军力的良机,而令己方士气三次受挫,给世人上演了何为“一鼓作气、再而衰

      、三而竭”的经典范例。

      日本77事变本来就是下克上的决定,日本政府内部都有人反对和中国开战,所以就给蒋介石一个错误的信号,认为这次事变可以通过外交手段解决,所以说建议你们不要用上帝视角来看待这件事。对于当时的决策者来说谁也不知道以后会发生的事情

      2016/12/10 21:11:15
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      22楼 humansky
      美帝的艾森豪威尔将军如何?

      一样被中国共产党踩在脚下。

      2016/12/8 7:23:48
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      21楼 al88
      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。
      美帝的艾森豪威尔将军如何?

      一样被中国共产党踩在脚下。

      2016/12/7 15:34:54
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      说到军事指挥能力,蒋总统实在可以称为“糨糊桶”!也算中国共产党有幸,遇上这样一个对手。

      2016/12/6 11:44:37
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      不用你提醒,大家都知道这是个蠢货

      2016/12/1 12:51:26
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      7楼 吃狼的火鸡
      高见,我一直奇观为什么网上把淞沪会战说成是为了吸引鬼子主力决战,上海附近国军既没有坚固的堡垒,也无制空权 ,更无制海权,难道要吸引鬼子海军决战吗?白白牺牲了这么多的力量,还导致南京大屠杀,这不就是搬起石头砸自己脚吗?
      最可笑的是松沪会战中老蒋竟三次占了上风时就停手,说要等什么“九国公约”来裁决,结果是给日本人三次调整战略,充实军力的良机,而令己方士气三次受挫,给世人上演了何为“一鼓作气、再而衰

      、三而竭”的经典范例。

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      2016/11/30 6:49:14
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      因为太自私,所以才蠢

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      2016/11/29 23:11:21
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      5楼 zhangzizhong1940
      上海战役该退不退,硬顶,结果一溃不可收,后方工事也不能利用

      昆仑关、松山、腾冲先轻易丢失,再下尸山血海的老本去仰攻,实在可悲可叹!

      真要硬顶也就好了,如果不是等调停到8月开战,而是7月称日本在上海没多少兵力马上进攻,占领日租界和虹桥机场,把日本的登陆点全占,哪有后面的艰难。等8月日军大量安全登陆,重火力都布好了,百架战机都调到机场了,那时候再硬顶顶的过吗

      2016/11/29 10:39:39
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      9楼 冬蛇
      “日军在中国打到抗战的后期才知道当时的国军也会打了也打精了,而且这时的国军的装备比日军强上了不止点把点,日军用师团级的战力与装备美式装备的师级部队硬碰硬的激战,战后结果基本上是日军师团大败或惨败!”

      什么时候是抗战后期?1944年是后期吗?1945年是后期吗?从哪里知道国民党打精了?哪一场战斗,日军师团大败或惨败?人们看到的是豫湘桂,看到日军一只小部队就打到了贵州独山。

      虚构小说就有可能痛歼日军。不是有很多帖子宣扬“桂林大捷”吗?讲桂林守敌英勇顽强,杀得日军血流成河。

      再说国军的装备也没有改进,国军只有驻印军一股装备了美式装备,第二次入缅时,比日军强,但是一仗仍然伤亡了三分之一。国内腾冲、松山,都不是师团级对阵师级。再说了,日军的师团与国军的师,根本不一回事,日军的师团相当于加强师,国军一个师要跟日军一个师团打,那叫以寡击众,以弱击强。

      驻印军二次缅甸战役打的还不错!不过是中国军队作为美帝雇佣军的战例。 美国人指挥的,说起来心酸!

      2016/11/29 8:58:01
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      8楼 ucp1997
      国民党败在内斗:

      军统跟中统斗

      嫡系跟非嫡系斗

      带兵的看不爽军统的人

      老蒋心机太深,哪个国家像他那样弄两个情报系统,还理由说有两只眼睛。结果是两只互相打架的眼睛。

      13楼 四川好人1479
      回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行霉爹就有两个情报系统,CIA和FBI回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行
      霉爹还两党呢,霉锅人很淡定不争斗。

      2016/11/29 8:40:55
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      8楼 ucp1997
      国民党败在内斗:

      军统跟中统斗

      嫡系跟非嫡系斗

      带兵的看不爽军统的人

      老蒋心机太深,哪个国家像他那样弄两个情报系统,还理由说有两只眼睛。结果是两只互相打架的眼睛。

      回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行霉爹就有两个情报系统,CIA和FBI回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行

      2016/11/29 1:29:57
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      4楼 zhangzizhong1940
      胜败乃兵家常事。打败仗不可怕,就怕打的是蠢仗。何为打蠢战?就是在统帅的错误指挥下,打出的愚蠢战斗。这种战斗的结果或是放弃大好时机,驱使士兵白白送死;或是弄巧成拙,把到手的胜利葬送掉;或是得不偿失,干出杀敌一千自损十万的事情等等。最经典的蠢仗就是春秋时代的宋襄公,明明放着楚军半渡及渡河后尚未列阵的有利时机不打,却偏要等人家摆好了阵势才去进攻,以致他老人家大败身死,还彻底断了宋国争霸的机会。还有书呆子赵括,掌兵后一反廉颇固守的策略,主动全线发起进攻,反被秦军包抄后路,断绝了赵军粮道,被困于长平。最后赵括亲自率勇士突围,被秦军射杀而死,四十余万赵兵尽降后被坑杀。这样的事例历史上还有一些,就不一一列举了。在抗日战争中,在蒋介石的领导下,也发生了三大令人扼腕、值得评说的蠢战。

      第一大蠢战,花园口决堤惨案。古代有水淹七军,水灌晋阳城等战例,古人玩的有声有色,波澜壮阔,最后都取得了斐然的战果。而我们的蒋委员长呢,玩起水战来,画虎不成反类犬,却是另一番景象。事前没有周密计划,惨败后只能嫁祸于敌。这场战役开始本以为12万人能吃掉日军2万人,不料有两个草包将军,一个是桂永清,未接敌就先溃败了,一个黄杰,未放一枪不战而逃,打破了歼敌计划,让咸鱼翻身的日军趁机反击,郑州危急,武汉震动。趁敌不备以水淹敌的计划本是上策,此时却成为蒋介石紧急阻敌、解救部队的下下策使用出来,结果未见灭敌多少,但见淹死饿死国人89万,造成了历史上人为的一次大灾难。这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾,并由此引发了著名的“河南大饥荒”,数千万人沦为难民,仅河南一地就有300万农民死于饥饿。此惨案的罪魁祸首无疑是日军,但蒋介石难逃其责。国军打仗的根本目的是保家卫国,保护民众的生命。但未见国军将士为国捐躯,为民舍命,反而是溃败逃跑后,又决口放水,让几十万、几百万无辜死难的民众为败仗买单,为他们保命,这不是颠倒因果关系了吗?有人说,库图佐夫为了打败拿破仑,不也是火烧莫斯科吗?舍不得孩子套不得狼。但我要问,库图佐夫火烧莫斯科烧死了多少莫斯科人?库图佐夫火烧莫斯科,打败了拿破仑了没有?我还要问,蒋介石决堤花园口,淹死了多少日本人?蒋介石决堤花园口,后来保住了武汉没有,打败了日军没有?由此来看,花园口决堤,是蒋介石指挥的第一大蠢仗,也是典型的杀敌三千自损百万的得不偿失的蠢仗。

      第二大蠢仗,南京保卫战。明知军事上不可守而偏要做政治秀的防守,明知不可死守而偏要摆出死守状,明知唐生智不行而偏选他做主将,天时地利人和都不备,众将反对都不听,这就是蒋介石决策指挥的南京保卫战。更不靠谱的是,蒋介石还把保卫南京的希望寄托在德国的调解和苏联的干预上!他致电唐生智说,如南京能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期策应,不患敌军之合围矣。这种为了引起国际干预而不顾军事上困难的战略决策,一旦国际干预没有如期而至,南京保卫战的军事后果就会非常严重。问题还有,日军对这场仗的目的十分明确,首先是为了从心灵上摧垮国民党以及所有中国人民的抗日信心,何况在军事上、经济上、地理上、文化上,攻占南京都有其实际需要性。而国军对这场保卫战仗的军事防守目的就不十分明确,要不要守,要如何守,是坚守还是不坚守,是长坚守还是短坚守,作战计划摇摆不定。最后在蒋介石的独断专行的决策下,才勉强定下来了。这样的运筹帷幄,未开仗实际上就已经见输赢了。兵法上说,陷之死地而后生,置之亡地而后存,本意是指作战时把军队放到无法退却、只有战死的境地,兵士就会奋勇前进,杀敌取胜。虽然南京保卫战是置于死地有了,一开始唐生智还下令后退者死,派督战队封锁江面,烧毁渡船,但打到后来又下令撤退,几个高级军官都扔下士兵逃生去了,这下乱套了,军民都心慌忙乱的逃生去了,而不是同仇敌忾的杀出血路逃生了。这就是不顾实际,只从某种需要,靠某些不切实际的想法而打的蠢仗。南京保卫战非但没有赢得光彩,反而是换来了巨大的国耻。

      第三大蠢仗,长沙大火。论火攻,古人玩的更是精彩纷呈,什么火烧连营,火烧赤壁等等,家喻户晓。但蒋介石玩的火攻,可是别具心裁,独领风骚。要说长沙大火这一仗打得是莫名其妙,别说敌人摸不着头脑,就连己方都糊里糊涂。这一仗实际上还没开打,国军就已经输得一塌糊涂了。这算不算战斗?我说应该算战斗的一环。蒋介石的本意是实行焦土政策,当敌人攻占城市时,我们放火烧毁一切,不让敌人利用一切物资,这叫焦土抗战,以免资敌,就像图库佐夫火烧莫斯科一样。问题是,库图佐夫火烧莫斯科,一切都是按预计而行,一切皆在掌控中,并以此打败了拿破仑。而长沙大火却反其道而行,一切皆在失控中,敌人非但没败,反而是毫毛未损,我们却烧死无辜群众三千多人,长沙自春秋战国以来的文化积累,及地面文物被大火毁灭到几近于零。作为中国为数不多的2000多年城址不变的古城,长沙的文化传承也在此中断,在历史研究上造成无可估量的损失。实施焦土政策是一柄双刃剑,打击对方的同时,也会不可避免地损害自身。但敌人未受毫发损失,己方却伤亡惨重,这不能不说是巨大的悲哀。我们可以悲壮的说,长沙虽成焦土一片,但还是我们的土地,却不可掩饰这场大火的耻辱。可怜老百姓无家可归,哀鸿遍野,而且求告无门,欲哭无泪。试问:这样的政府究竟在多大程度上想着国民的民主民权民生?也有人说,长沙大火为抗战赢得6年喘息时间,丰功伟绩远胜火烧赤壁。我不知道这是不是高级黑,所以我只能呵呵了。这种于敌损害小,于己损失巨大的蠢仗,永远不要再现为好。

      小心姜粉、果粉喷死你!

      2016/11/29 1:03:12
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      蒋公的失败不在于是否抗日,怎么抗日,是先攘外,还先安内……这些都不是根本的

      国共高低在孙中山搞联俄联共扶助工农的时候就已经很清楚了

      国民党的基层组织能力太差,全靠共产党,清共分共之后基层组织能力几乎是归零。

      按照双方调动力量和能力相比,国民党从来就是差了几个数量级。

      蒋介石的讲话:人不分男女老幼 地不分南北西东 皆有守土抗战之责

      中共的政策:减租减息、交租交息

      哪个管用?立分高下。

      国民党的失败不能全怪蒋介石,国民党其性质决定了其失败的结果。

      当初广州闹分共的时候,蒋介石还不是什么重要人物呢,国民党这摊子事换谁都一样。

      所以不能说蒋介石没战略眼光,只能说没看出来蒋介石有啥战略眼光,至少在当上一把手后对统治中国没啥战略眼光。

      还有别老说什么共产党在抗战时在敌后发展武装。

      况且翻翻地图,日占区才多大的地方

      红色日占区,红色根据地,其他白色国统区。

      在日占区发展力量和在国统区发展力量没啥区别,相比只下国统区还简单一些,如果没日本,国民党死的更快。

      回复:[原创]蒋介石抗战战略 简直愚蠢的不行

      2016/11/28 23:57:24
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      老蒋在对各个军阀发动的内战中,特长使用“金元炸弹”对敌方将领进行“精确打击”,在该“战术”上积累了丰富的经验,从而成为当时中国最强大的军阀。但这套战术在对日作战中无用武之地,而自己又不完全信任属下将领,经常越级指挥,所以导致了与日作战的一触即败。台儿庄之战,除汤司令部队外,其他都是杂牌军,兵源、装配都比较差,但却能打出比中央军辉煌的战绩。 李宗仁将军能获得一些战绩,与老蒋不能插手指挥有很大的关系的。

      2016/11/28 22:59:31
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      “日军在中国打到抗战的后期才知道当时的国军也会打了也打精了,而且这时的国军的装备比日军强上了不止点把点,日军用师团级的战力与装备美式装备的师级部队硬碰硬的激战,战后结果基本上是日军师团大败或惨败!”

      什么时候是抗战后期?1944年是后期吗?1945年是后期吗?从哪里知道国民党打精了?哪一场战斗,日军师团大败或惨败?人们看到的是豫湘桂,看到日军一只小部队就打到了贵州独山。

      虚构小说就有可能痛歼日军。不是有很多帖子宣扬“桂林大捷”吗?讲桂林守敌英勇顽强,杀得日军血流成河。

      再说国军的装备也没有改进,国军只有驻印军一股装备了美式装备,第二次入缅时,比日军强,但是一仗仍然伤亡了三分之一。国内腾冲、松山,都不是师团级对阵师级。再说了,日军的师团与国军的师,根本不一回事,日军的师团相当于加强师,国军一个师要跟日军一个师团打,那叫以寡击众,以弱击强。

      2016/11/28 22:53:14
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      国民党败在内斗:

      军统跟中统斗

      嫡系跟非嫡系斗

      带兵的看不爽军统的人

      老蒋心机太深,哪个国家像他那样弄两个情报系统,还理由说有两只眼睛。结果是两只互相打架的眼睛。

      2016/11/28 22:19:26
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      6楼 zhangzizhong1940
      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      高见,我一直奇观为什么网上把淞沪会战说成是为了吸引鬼子主力决战,上海附近国军既没有坚固的堡垒,也无制空权 ,更无制海权,难道要吸引鬼子海军决战吗?白白牺牲了这么多的力量,还导致南京大屠杀,这不就是搬起石头砸自己脚吗?

      2016/11/28 21:14:46
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      所谓开战华东,拖住日军的说法,完全是国民党御用专家为了给蒋介石的失败战略辩护的借口。

      抗日战争爆发前,关于抗日战略问题,国民党军方高层有两个思路:一是以蒋方震、杨杰为代表的,主张持久抵抗,着力营建西南大后方,与日军打持久战;二是以何应钦为代表的速胜派,主张集中主力于华东地区与日军决战,同时以外交手段争取美英西方国家的支持,对日施加压力,从而实现胜利。而作为最高决策者,蒋在这其中一直摇摆不定。从长远来看,他明白不能完全寄希望于西方国家的干涉,持久战才是根本之道;但是蒋毕竟是军阀,江浙地区是他的根本之地,无论从情感还是利益上,他都不愿将之放弃。最终,他一方面做了一定的持久抗战的准备,但是从根本上说,他还是寄希望于速战速决,以“军事胜利+外交压力+政治让步”来换取胜利,保住江浙根本之地。

      蒋发动淞沪会战,实际上是希望利用日军主力被拖在华北的时机,消灭日军在上海的军事存在,恢复他江浙防御圈的完整。但他有两点没有料到:一是中央军战斗力奇差,绝对优势的精锐兵力面对3000日本海军陆战队加2000临时征召入伍的预备役士兵居然打了一个礼拜还吃不下;二是日军反应奇快,日军早有从上海出发闪击南京的计划,所以此时为了保住上海桥头堡不惜停止在华北的军事行动,从华北、东北,甚至本土调兵支援上海战场。

      按说,此时淞沪会战已经失败了,双方打成了消耗战,中国军队已无力将日军逐出上海。此时,蒋应当果断部署退兵,利用日军兵力不足无法反击的机会将部队撤出来,保存有生力量。可是蒋此时还寄希望于欧美列强,希望通过在上海的战争,迫使欧美列强干预。此时的蒋,非但没有像你说的那样部署军队、工业、人口向西撤退,反而进一步向上海调集兵力。

      直到仗打了两个多月后,日军实力越来越强,蒋才意识到他已经无法再坚持了,所以决定撤退。可惜这个时候已经太晚了,国民党军队有限的运力连自己军队的撤退都无法全部实现,又有多少能保证地方需求呢?除了少数重点的军工企业,大部分企业、单位都只是接到了一个撤退的命令,而手段全部是自己解决。老百姓就更惨了,拖家带口的逃亡。而且因为没有对人口的转移做出妥善的安排和规划,很多老百姓并不知道到底要转移到哪,所以大多数人只是选择了去相对距离较近的南京,以为在首都可以获得安全庇护,结果统统成了日军的刀下冤魂。而就在总撤退的前几天,蒋居然还突然下令停止撤退,原来此时九国公约组织要开会研究中国问题,蒋希望军队能够再坚持几天,争取形势好转;他这时候还指望列强呢。结果呢,就因为等的这几天,日军从金山卫登陆,一下子抄了中国军队后路,致使中国军队原定的撤退计划无法执行,各部只得仓促撤退,损失很大;如果不是来自东北军的第67军拼命阻击日军,后果不堪设想(此战67军损失惨重,仅将级军官就牺牲了4个,包括此战牺牲军衔最高的军长吴克仁中将)。

      2016/11/28 20:51:30
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      上海战役该退不退,硬顶,结果一溃不可收,后方工事也不能利用

      昆仑关、松山、腾冲先轻易丢失,再下尸山血海的老本去仰攻,实在可悲可叹!

      2016/11/28 20:48:41
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      胜败乃兵家常事。打败仗不可怕,就怕打的是蠢仗。何为打蠢战?就是在统帅的错误指挥下,打出的愚蠢战斗。这种战斗的结果或是放弃大好时机,驱使士兵白白送死;或是弄巧成拙,把到手的胜利葬送掉;或是得不偿失,干出杀敌一千自损十万的事情等等。最经典的蠢仗就是春秋时代的宋襄公,明明放着楚军半渡及渡河后尚未列阵的有利时机不打,却偏要等人家摆好了阵势才去进攻,以致他老人家大败身死,还彻底断了宋国争霸的机会。还有书呆子赵括,掌兵后一反廉颇固守的策略,主动全线发起进攻,反被秦军包抄后路,断绝了赵军粮道,被困于长平。最后赵括亲自率勇士突围,被秦军射杀而死,四十余万赵兵尽降后被坑杀。这样的事例历史上还有一些,就不一一列举了。在抗日战争中,在蒋介石的领导下,也发生了三大令人扼腕、值得评说的蠢战。

      第一大蠢战,花园口决堤惨案。古代有水淹七军,水灌晋阳城等战例,古人玩的有声有色,波澜壮阔,最后都取得了斐然的战果。而我们的蒋委员长呢,玩起水战来,画虎不成反类犬,却是另一番景象。事前没有周密计划,惨败后只能嫁祸于敌。这场战役开始本以为12万人能吃掉日军2万人,不料有两个草包将军,一个是桂永清,未接敌就先溃败了,一个黄杰,未放一枪不战而逃,打破了歼敌计划,让咸鱼翻身的日军趁机反击,郑州危急,武汉震动。趁敌不备以水淹敌的计划本是上策,此时却成为蒋介石紧急阻敌、解救部队的下下策使用出来,结果未见灭敌多少,但见淹死饿死国人89万,造成了历史上人为的一次大灾难。这次决口直接造成了1941年至1943年连续两年的大规模旱灾,并由此引发了著名的“河南大饥荒”,数千万人沦为难民,仅河南一地就有300万农民死于饥饿。此惨案的罪魁祸首无疑是日军,但蒋介石难逃其责。国军打仗的根本目的是保家卫国,保护民众的生命。但未见国军将士为国捐躯,为民舍命,反而是溃败逃跑后,又决口放水,让几十万、几百万无辜死难的民众为败仗买单,为他们保命,这不是颠倒因果关系了吗?有人说,库图佐夫为了打败拿破仑,不也是火烧莫斯科吗?舍不得孩子套不得狼。但我要问,库图佐夫火烧莫斯科烧死了多少莫斯科人?库图佐夫火烧莫斯科,打败了拿破仑了没有?我还要问,蒋介石决堤花园口,淹死了多少日本人?蒋介石决堤花园口,后来保住了武汉没有,打败了日军没有?由此来看,花园口决堤,是蒋介石指挥的第一大蠢仗,也是典型的杀敌三千自损百万的得不偿失的蠢仗。

      第二大蠢仗,南京保卫战。明知军事上不可守而偏要做政治秀的防守,明知不可死守而偏要摆出死守状,明知唐生智不行而偏选他做主将,天时地利人和都不备,众将反对都不听,这就是蒋介石决策指挥的南京保卫战。更不靠谱的是,蒋介石还把保卫南京的希望寄托在德国的调解和苏联的干预上!他致电唐生智说,如南京能多守一日,即民族多加一层光彩。如能再守半月以上,则内外形势必一大变,而我野战军亦可如期策应,不患敌军之合围矣。这种为了引起国际干预而不顾军事上困难的战略决策,一旦国际干预没有如期而至,南京保卫战的军事后果就会非常严重。问题还有,日军对这场仗的目的十分明确,首先是为了从心灵上摧垮国民党以及所有中国人民的抗日信心,何况在军事上、经济上、地理上、文化上,攻占南京都有其实际需要性。而国军对这场保卫战仗的军事防守目的就不十分明确,要不要守,要如何守,是坚守还是不坚守,是长坚守还是短坚守,作战计划摇摆不定。最后在蒋介石的独断专行的决策下,才勉强定下来了。这样的运筹帷幄,未开仗实际上就已经见输赢了。兵法上说,陷之死地而后生,置之亡地而后存,本意是指作战时把军队放到无法退却、只有战死的境地,兵士就会奋勇前进,杀敌取胜。虽然南京保卫战是置于死地有了,一开始唐生智还下令后退者死,派督战队封锁江面,烧毁渡船,但打到后来又下令撤退,几个高级军官都扔下士兵逃生去了,这下乱套了,军民都心慌忙乱的逃生去了,而不是同仇敌忾的杀出血路逃生了。这就是不顾实际,只从某种需要,靠某些不切实际的想法而打的蠢仗。南京保卫战非但没有赢得光彩,反而是换来了巨大的国耻。

      第三大蠢仗,长沙大火。论火攻,古人玩的更是精彩纷呈,什么火烧连营,火烧赤壁等等,家喻户晓。但蒋介石玩的火攻,可是别具心裁,独领风骚。要说长沙大火这一仗打得是莫名其妙,别说敌人摸不着头脑,就连己方都糊里糊涂。这一仗实际上还没开打,国军就已经输得一塌糊涂了。这算不算战斗?我说应该算战斗的一环。蒋介石的本意是实行焦土政策,当敌人攻占城市时,我们放火烧毁一切,不让敌人利用一切物资,这叫焦土抗战,以免资敌,就像图库佐夫火烧莫斯科一样。问题是,库图佐夫火烧莫斯科,一切都是按预计而行,一切皆在掌控中,并以此打败了拿破仑。而长沙大火却反其道而行,一切皆在失控中,敌人非但没败,反而是毫毛未损,我们却烧死无辜群众三千多人,长沙自春秋战国以来的文化积累,及地面文物被大火毁灭到几近于零。作为中国为数不多的2000多年城址不变的古城,长沙的文化传承也在此中断,在历史研究上造成无可估量的损失。实施焦土政策是一柄双刃剑,打击对方的同时,也会不可避免地损害自身。但敌人未受毫发损失,己方却伤亡惨重,这不能不说是巨大的悲哀。我们可以悲壮的说,长沙虽成焦土一片,但还是我们的土地,却不可掩饰这场大火的耻辱。可怜老百姓无家可归,哀鸿遍野,而且求告无门,欲哭无泪。试问:这样的政府究竟在多大程度上想着国民的民主民权民生?也有人说,长沙大火为抗战赢得6年喘息时间,丰功伟绩远胜火烧赤壁。我不知道这是不是高级黑,所以我只能呵呵了。这种于敌损害小,于己损失巨大的蠢仗,永远不要再现为好。

      2016/11/28 20:48:22
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      2楼 吃狼的火鸡
      国民党从娘胎里出来就注定他只会玩心计,喜欢用最小的代价去取得所谓的“巨大成果”,屡屡发动刺客式的暴动对付清廷,结果及时“革命成功”了,真正获利的却不是国民党人。

      鬼子入侵中国,对于蒋校长而言,未必是坏事,至少鬼子清除了杂牌,抗战初期,各路杂牌军的抗日远比中央军积极;至于共产党,委员长更是清楚,日本人反共的立场是跟他一样的,有共产党在华北顶着,怎么也轮不到他去跟日本人硬拼;再说,英美在中国也有利益,早晚日本人回和英美交恶的,能拖一天就有一天的机会,果然等到1941年,委员长等到了美英对日宣战,他所希望的事情发生了,有西方人的支持,他怎么可能自己当急先锋呢?

      所以,有这样的党,有这样回算计的人,怎么可能让委员长去积极的抵抗日本呢?

      所以他就是个只能看到眼前利益的短视战略家 却没看到积极抗日所带来的长远的巨大好处 那就是民心向背

      2016/11/28 18:25:05
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      国民党从娘胎里出来就注定他只会玩心计,喜欢用最小的代价去取得所谓的“巨大成果”,屡屡发动刺客式的暴动对付清廷,结果及时“革命成功”了,真正获利的却不是国民党人。

      鬼子入侵中国,对于蒋校长而言,未必是坏事,至少鬼子清除了杂牌,抗战初期,各路杂牌军的抗日远比中央军积极;至于共产党,委员长更是清楚,日本人反共的立场是跟他一样的,有共产党在华北顶着,怎么也轮不到他去跟日本人硬拼;再说,英美在中国也有利益,早晚日本人回和英美交恶的,能拖一天就有一天的机会,果然等到1941年,委员长等到了美英对日宣战,他所希望的事情发生了,有西方人的支持,他怎么可能自己当急先锋呢?

      所以,有这样的党,有这样回算计的人,怎么可能让委员长去积极的抵抗日本呢?

      2016/11/28 17:33:56

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