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帖子主题:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?

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巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?

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直10直升机是中国自行研制的第一款专用武装直升机,该机已经广泛装备中国陆军航空兵部队和空军部队,而此前有直10在军舰上起降的照片显示很可能海军陆战队也装备了这款武器。对于中国来说,直10解决了中国专用武装直升机的有无问题,意义非常重大。

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不过,直10武装直升机并不完美,作为中国第一款专用武装直升机,和美国的AH64阿帕奇和俄罗斯的卡52还有比较大的距离。主要就是在发动机功率不足上。因此直10也没有非常厚的装甲和非常强大的武器配置。但这并不妨碍直10成为一款优秀武装直升机的脚步,直10仍然是中国目前最先进的武装直升机。

此前,巴基斯坦国庆阅兵,直10首次在公开场合亮相巴基斯坦,而更早又有直10前往巴基斯坦测试,并进行了实战测试,巴基斯坦非常满意直10的性能,打算引进。

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但这些其实都是网上传递的消息。而且近日又有一个消息让军迷大跌眼镜,那就是巴基斯坦决定,购买土耳其的T129武装直升机。

土耳其新型T129武装直升机,这种直升机由阿古斯塔·韦斯特兰公司研制的A129“猫鼬”武装直升机改型而来。该机和直10性能类似,在直10刚出现的时候,曾有找爹党还为直10找了T129武装直升机这个爹。

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这一情况让中国军迷惊奇不已,据他们的了解,巴基斯坦应该购买直10无误,但为何最终土耳其却抢了中国的生意?而且土耳其此前曾对中国军工造成不少影响,此前的红旗9事件让中国军迷对土耳其不是很高兴。

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而这次巴基斯坦购买土耳其武装直升机,更让中国军迷愤怒,认为巴基斯坦背叛了中国,选择了土耳其,巴基斯坦成了白眼狼。

但是,实际上直10到底有没有打算出口呢?如果没有打算出口,那么巴基斯坦干嘛要购买直10呢?我们不妨看看两个点。第一点,直10是中国现役主力装备,如果按照战斗机类比,可以和歼11对比。歼11就没有外销,而歼10战斗机则是中国轻型武装直升机,可以类比直19。而直19和歼10都有外销型号,歼11和直10就没有外销。

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第二,直10只有进行过飞行展示,却没有在静态展示和外销展示,充分说明了直10压根没打算外销。直10出现在巴基斯坦很可能仅仅是出于测试考虑,无关外销,因此中国很可能没有打算卖直10给巴基斯坦,更不存在巴基斯坦购买土耳其武直了。

不买武直10了?巴铁与土耳其谈判买T129直升机

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土耳其希望售予巴基斯坦15架T-129武装直升机,但是巴方面临支付困难,而中国的武直-10武装直升机或许是巴基斯坦军方的替代(T-129)之选。

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巴基斯坦真纳大学(Quaid-I-Azam University) 国际关系与政治学院副教授杰斯帕尔表示,15架T-129总共5亿美元,这或许可以支付得起。

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杰斯帕尔同时承认,中国方面(武直-10)或将是唯一替代(T-129)的选择,他也指出,武直-10是新设计的、没有经过实战检验的武装直升机。土耳其高官称,巴基斯坦是土耳其防务方面最亲密的伙伴,他们已经在采购很多土耳其生产的装备,土耳其将尽全力推动双方的合作。

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土耳其国防工业局官员同时表示,土耳其无意与中国竞争,“在亚洲,中国是一个重要的国家,在海上和空中武器平台方面,中国是如此具有影响力”,关于武直-10(销售与否),那是中巴之间的事情。

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2016年3月,曾有巴基斯坦网民在互联网上发布了一组当地网民拍摄的巴基斯坦国庆阅兵式的彩排活动照片。照片显示,在阅兵的空中分列式部分中,有两架中国直-10武装直升机参加了检阅。

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据外媒声称,中国与2015年向巴基斯坦赠送三架直-10武装直升机,这批武装直升机可能已经被巴军方用于对东部地区的极端主义与恐怖主义势力的打击行动。

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进入21世纪后,随着中国航空工业技术的持续发展,中国的直升机产业也开始加速发展。2002年,中国首款国产专用武装直升机直-10开始在网络和媒体上曝光。

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2012年,中国中央电视台才通过对中国陆航部队的报道证实了直-10已经进入中国陆航服役的消息,这证明直-10至少到2012年已经开始批量生产。

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而与此同时,巴基斯坦陆军装备的AH-1F“眼镜蛇”武装直升机却面临着老化和退役的问题,必须采购新型武装直升机用以替代。在这种情况下,直-10开始进入巴基斯坦军方视线,也就成为了自然而然的事情。

据报道,巴基斯坦在考察过中国的武直10后,虽然对性能表示满意,但最终却采购了土耳其的武直,包含枪支等共计35亿美元。为什么中巴友谊那么深厚,并且中国给出了免费赠送3架的优渥条件,但巴铁依旧不为心动呢?其中的真实原因令国人深思。

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据报道,巴基斯坦和土耳其之间将签署总价高达35亿美元,包含40架T-129武装直升机,和100万支步枪的巨额合同,将彻底更新巴陆军的轻武器。据报道,巴陆军在步枪招标中一开始就没有选择中国产品,而是将目光投向了德国、土耳其等西方国家,最终,巴基斯坦还是选中了土耳其的MPT-76突击步枪。

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巴铁一直作为中国的重要军贸合作伙伴,不可不说一直都在为中国的各项武器捧场,无论是战机还是坦克,处处都能看到中国武器的影子。但是却单单在武直和突击步枪上将中国排除在外。据称,土耳其给巴基斯坦开出了免费赠送3架T129武直的条件外,还承诺将从巴铁购买52架MFI-395“超级木沙克”教练机,而这个条件则无论如何中国都满足不了。

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更深层次的原因,则是中国军工毕竟属于后起之秀,虽然更新快、性价比高,但是却未经过战场的检验。所以在面对印度日益强大的压力时,巴铁则不得不从实用和可靠的方面进行考虑,这恐怕是令国人沉默的最大原因之一。

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      2016/11/28 8:45:53

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      有什么心凉的?你都说了( 不过,直10武装直升机并不完美,作为中国第一款专用武装直升机,和美国的AH64阿帕奇和俄罗斯的卡52还有比较大的距离。)既然有较大的差异,为什么不让巴铁买更好的呢?兄弟强大了,对兄长也是有好处的,另外也可以请咱的专家“观摩”一番,不是挺好嘛。

      2016/11/28 10:49:07
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      为什么要心凉?此帖居心叵测,适合自己的才是最好的,巴铁有自己做选择的权利。

      2016/11/28 10:57:57
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      人家是主权国家买谁的有他们自己的考量!我们不学美帝搞霸权...

      2016/11/28 10:47:26
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      巴铁也不容易啊。国内不稳,周边险恶,还那么穷。不尽快发展和武装自己,日子会更加难过。想买点国际上更先进的武器装备,因跟中国的关系,别有用心的国家又不敢。

      直10,巴铁不感冒,有其原因的。没有比较就没有鉴别。根据性价比和国际关系,巴铁判断他可能有更好的选择吧。自己要有点定力。人家没买就让你心凉,人家买了你就心里热乎乎的?

      2016/11/28 11:05:04
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      朋友也有自己的利益,不是事事都要优先照顾朋友的吧?一单生意没做成,就会凉了心,还能叫“铁”吗?

      2016/11/28 11:12:47
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      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。

      2016/11/28 12:58:35
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      小编这标题就让人看着居心不良,要是自己东西不好用别人不买账也是正常的,亲兄弟明算账,谁会拿自己国防开玩笑?自己产品有问题改进就是了,反而去说别人的不是。另外谁说武直10没有过静态展示? 2013年天津直升机国际博览会上就有武直10的静态展出,随便拍照,要不要我拿张当时我自己拍的照片发给你看看?从这一点就说明你根本就是哗众取宠不懂装懂,连最基本的有关武直10首次展出这么重要的调查工作都不到位还在这写文章评论?真是笑话

      2016/11/28 15:12:08
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      30楼 ruogao
      回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?
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      2016/11/28 15:33:28
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      我就不明白了,人家巴铁难道除了我们的东西就不能买别家的东西了吗,难道人家就没有权利选择适合自己的东西了吗

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      2016/11/28 16:03:53
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      这种几十年前辟谣的消息居然能堂而皇之的上首页,铁血现在真的不行了

      2016/11/28 10:10:31

      网友回复

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      不要忘了,不论经济建设。还是军队建设,都得有一个根本原则,适合本国国情,非得巴铁从内到外都是PLA翻版才行吗?要是真不适合,你非要逼人家买,不是坑了自家兄弟吗?

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      2016/11/30 23:13:26
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      我们直10是5浆的,人家是4浆的,我发现美国修伊眼镜蛇是2浆的,黑鹰是4浆的,哪位老兄给普及下知识啊,用一级别的直升机是浆少好么还是浆多好,为啥啊

      2016/11/30 15:17:43
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      这次印巴冲突,巴基斯坦把武直十和眼镜蛇拍上去了。好像还用彩虹七打掉印度一个军火库。

      2016/11/30 12:38:52
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      现在铁血沦陷了,整天看着标题都烦的不得了

      2016/11/29 23:35:26
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      现在的标题,动不动的心惊、心凉、心寒、心塞、心慌,屁大一点事搞得像全面战争一样,中国还没那么玻璃心,不是说巴基斯坦非要什么都依着中国才叫巴铁。

      2016/11/29 13:49:20
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      中巴两国铁不是因为生意,也不是因为什么武直10,就是铁,什么心凉,巴基斯坦强大了作为兄弟只会感到高兴

      2016/11/29 12:38:08
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      30楼 ruogao
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      41楼 zhjgs
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      58楼 起名字真TM麻烦
      回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?
      还是有明白人的。支持

      2016/11/29 10:52:06
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      巴铁那可是真的随时准备打仗的,肯定要买最合适的啊 另外有可能就是,我们就没打算卖,只是找一个借口,送给巴铁几架灰机,告诉巴铁 兄弟 你开这个灰机找阿三麻烦去,我要实际的战场数据,让战争检验一下

      2016/11/29 10:45:37
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      楼主小心眼

      2016/11/29 10:26:05
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      64楼 萧子石

      T-129只是个轻型武装直升机,是跟我们的武直-19一个级别的4吨半级,而武直十是中型7吨半级武装直升机。性能绝对是武直十好。你说巴铁要欧洲虎式还说的过去。怎么就要T-129不要武直十呢?

      歼十和武直十近几年不会卖出去,原因很简单,第一,自己大量装备的武器不可能轻易外卖,第二,可能牵扯到知识产权问题,虽然说武直十是国产,可能有很多部件牵扯到。就像99坦克的发动机一样,德国技术知识产权,想卖必须征求德国意见。第三武直十不便宜,中国也不打算外卖,就像歼十一样不便宜,中国也不差卖几十架直升机的钱,肯定不会像枭龙战机一样的低价,巴铁想买也要看看自己的钱养不样得起。

      2016/11/29 9:27:57
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      牛叉的分析,听领导这么一说,顿时感觉巴铁比印度的脑容量高的不是一大截

      2016/11/29 8:35:46
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      我们又不是美国,向他的狗强制推销武器;对朋友当然要让他们选喽。

      2016/11/29 8:34:46
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      小编心态不好,凭什么非要买中国货呢?

      2016/11/29 8:13:18
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      T-129只是个轻型武装直升机,是跟我们的武直-19一个级别的4吨半级,而武直十是中型7吨半级武装直升机。性能绝对是武直十好。你说巴铁要欧洲虎式还说的过去。怎么就要T-129不要武直十呢?

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      2016/11/29 3:19:05
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      看到很多这类强奸民意的标题,楼主替我们心凉有意思吗?

      2016/11/29 2:09:14
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      快培养成出尔反尔的白货国家了!巴基斯坦也一样有我们不知道的巴基斯坦!

      2016/11/29 1:16:26
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      尊重巴铁的选择,这无损中巴友谊。

      2016/11/28 23:56:24
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      土耳其是突厥人的后代,匈牙利人是匈奴人的后代,匈奴是蒙古人、土耳其人、匈牙利人的共同祖先。

      2016/11/28 23:46:34
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      我心很凉,爽快!

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      2016/11/28 23:27:18
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      30楼 ruogao
      回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?
      41楼 zhjgs
      回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?
      回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?

      2016/11/28 23:15:03
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      8楼 最恨的是汉奸
      有什么心凉的?你都说了( 不过,直10武装直升机并不完美,作为中国第一款专用武装直升机,和美国的AH64阿帕奇和俄罗斯的卡52还有比较大的距离。)既然有较大的差异,为什么不让巴铁买更好的呢?兄弟强大了,对兄长也是有好处的,另外也可以请咱的专家“观摩”一番,不是挺好嘛。
      其实我倒觉得不是武直十不好,可能是不适合巴基斯坦而已,直十是配合大规模装甲兵团作战,而巴基斯坦更需要的是反恐作战的直升机,这样的飞机对灵活性的要求高于火力。

      2016/11/28 23:09:54
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      你的心从来没热过

      2016/11/28 22:48:30
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      看标题就知道楼猪是个坏淫、鉴定完毕。

      2016/11/28 22:27:16
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      有什么心凉的?你都说了武直10不完美,不完美还不许别人挑选,太霸道了吧

      2016/11/28 22:18:17
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      既然不完美,那就把它造完美,不然好意思给别人用?

      2016/11/28 21:43:49
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      我觉得,武直10也不适合巴基斯坦这样的国家。先进武器是好,但是也要先进的人去操作。一个脑子不灵的人,拿步枪,一枪打死一个敌人,但给他一架重机枪,他学不会用,反而一个敌人也打不死。适合自己的就是好的。

      2016/11/28 21:22:27
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      发动机不行,怨不得人家,就好象女的要离婚,说因为男方发动机不行,男的还好意思问为啥不要我了,丢死人了

      2016/11/28 20:57:46
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      又是一个黑巴铁的

      2016/11/28 20:50:10
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      心凉?是小编自己吧,小编这种人就喜欢用感情去绑架别人 ,人家巴铁独立自主,爱买什么就买什么,关你什么事

      2016/11/28 19:32:53
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      15楼 福尔摩神
      一百万支步枪,是不是多了点?
      貌似巴铁没那么多军队消化100支步枪。

      2016/11/28 18:10:25
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      45楼 mayue2000
      我在考虑巴是否也有向土卖枭龙的计划。
      不是没可能

      2016/11/28 18:03:23
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      真是的~免费赠送一批不就好了吗!日本311都能拿出那么多钱来。给巴铁居然这么吝啬!!!权当是帮忙试验武器就行啦!!!

      2016/11/28 17:34:21
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      我在考虑巴是否也有向土卖枭龙的计划。

      2016/11/28 17:00:34
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      我就不明白了,人家巴铁难道除了我们的东西就不能买别家的东西了吗,难道人家就没有权利选择适合自己的东西了吗

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      2016/11/28 16:03:53
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      这种问题,有什么意思。

      2016/11/28 15:56:14
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      这是曲线救国吧?中国发动机不行,正好通过巴铁获得猫鼬的技术。

      2016/11/28 15:42:28
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      30楼 ruogao
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      2016/11/28 15:33:28
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      不买就是不铁了??什么逻辑?还是我们的东西性价比不好,

      打铁还需自身硬我们的产品如果杠杠的不怕没人要。

      2016/11/28 15:26:47
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      小编这标题就让人看着居心不良,要是自己东西不好用别人不买账也是正常的,亲兄弟明算账,谁会拿自己国防开玩笑?自己产品有问题改进就是了,反而去说别人的不是。另外谁说武直10没有过静态展示? 2013年天津直升机国际博览会上就有武直10的静态展出,随便拍照,要不要我拿张当时我自己拍的照片发给你看看?从这一点就说明你根本就是哗众取宠不懂装懂,连最基本的有关武直10首次展出这么重要的调查工作都不到位还在这写文章评论?真是笑话

      2016/11/28 15:12:08
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      8楼 最恨的是汉奸
      有什么心凉的?你都说了( 不过,直10武装直升机并不完美,作为中国第一款专用武装直升机,和美国的AH64阿帕奇和俄罗斯的卡52还有比较大的距离。)既然有较大的差异,为什么不让巴铁买更好的呢?兄弟强大了,对兄长也是有好处的,另外也可以请咱的专家“观摩”一番,不是挺好嘛。
      第一 我国是不是要对外出口或以援助内容输出武直10是个疑问,毕竟我军尚未大量装备到位

      第二 巴铁是不是明确向我国提出对武装直升机的需求,这依然是个疑问。

      2016/11/28 15:08:46
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      市场行情啊 ,哪个优惠买哪个,你开价这么高非得买啊?每次都是几家同时竞标的 ,中国能卖他这么多武器, 不都是转让技术转让生产线,其他国家不同意,那就歇菜。

      2016/11/28 14:50:45
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      武直十自用还行 出口就尴尬了 动力不足导致很多东西上不了 光电头也得用小的 装甲得用薄的玻璃都不敢用厚实的 更不用提毫米波雷达了 每次上镜都是带火箭和空空导弹 因为反坦克导弹重!巴基斯坦军费有限 肯定得花在刀刃上呀有更好的怎么可能买差的

      2016/11/28 14:39:18
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      发动机是弱点

      2016/11/28 14:31:46
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      巴铁有的,中国就有了

      2016/11/28 14:06:35
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      巴铁对比完了号竞价啊~ 然后巴铁买了我们也跟着试驾了啥的回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?

      2016/11/28 13:58:14
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      26楼 jiafeimaocat
      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。
      回复:巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?

      2016/11/28 13:36:11
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      8楼 最恨的是汉奸
      有什么心凉的?你都说了( 不过,直10武装直升机并不完美,作为中国第一款专用武装直升机,和美国的AH64阿帕奇和俄罗斯的卡52还有比较大的距离。)既然有较大的差异,为什么不让巴铁买更好的呢?兄弟强大了,对兄长也是有好处的,另外也可以请咱的专家“观摩”一番,不是挺好嘛。
      就是~难道要别人巴铁做冤大头不成?别人的钱又不是从天上掉下来的!有那功夫抱怨~还不如多花心思搞搞研发,只要质量不比别人的差~凭我们和巴铁的交情~还会有问题吗?

      2016/11/28 13:22:44
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      楼猪心胸为何如此狭隘?你吗过年还给其他小孩几个压岁钱呢,那你会不会对你吗感到心凉?做人不能总盯着别人的钱袋子看,人心换人心,四两换半斤,我觉得小巴的表现对得起中国老大哥!

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      2016/11/28 13:16:51
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      说明武10后期潜力无限

      2016/11/28 13:07:14
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      真正的原因很复杂,绝对不是表面上的。事实上直10的表现还是很好的。至于T129,也可以,毕竟是意大利货。所以在大家差的不太多的前提下,就得好好计算一下了。巴基斯坦的军费可不富裕,大头是外援,沙特给不少,美国也给,不过美国的钱只能买美国军火,所以这个就不行了。至于沙特,那是给自己的保镖兼打手发红包。我们不光丢了武直的单,巴军换装步枪的单也没拿下,土耳其卖了100万支步枪给巴基斯坦,这个损失其实也不小,巴军现在的制式口径是7.62MM,有很多中国产的56,换装美式的5.56MM后轻武器这一块的钱我们就赚不到了,以后联合作战还存在后勤问题。为什么土耳其中标?巴基斯坦其实考虑的很全面,首先土耳其为了拿下这个单,给的条件非常优惠,中国承若的白送三架飞机,土耳其也答应了,而且还采购了巴基斯坦数十架初级教练机,而这个中国是无论如何不会做的。其次步枪的合同,转让技术并且提供生产线,弹药线。并且巴基斯坦可以用自产的军火易货贸易抵债,比如绿箭反坦克导弹,土耳其需要这个给叙利亚反对派,这也是叙利亚反对派手里有疑似中国红箭8的原因,因为这些都是巴基斯坦产的,沙特和土耳其买来支援他们。而这一点又是中国无法做到的。还有一点就是美国洛马公司想把F16的生产线搬到印度去,这对巴基斯坦来说是赤裸裸的背叛行为,无异于背后捅刀,因为F16一旦落户印度,巴基斯坦的F16就等于被废掉了,美国停产以后,巴基斯坦的飞机难道要靠印度人维护?考虑到土耳其也有一条F16生产线,并且是个大线,连F404发动机都能组装,土耳其能拿下巴基斯坦的大单就很好理解了。土耳其的军工在中低水平的项目上实力还是有的,质量也凑合,在北约内部也是数得上的军事强国,巴基斯坦还能曲线引进很多先进技术,他当然会这么选。至于高端合作,土耳其就不行了,水平不行,而且产能也不行。这方面还得中铁才行。至于巴基斯坦引进西方先进武器,对中国也是好事,反正巴基斯坦有的中国最后都会有,少赚几个就少赚几个呗。反正卖给巴基斯坦也不怎么赚钱。但是一旦巴基斯坦要建立全国性的指挥自动化体系,比如全国性的防空网络,这个单就绝对不能丢,在上层体系上绑定,才能确保两国真正的一个鼻孔出气。

      2016/11/28 12:58:35
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      有问题就改,别把事情都想成应该的,谁的钱也不是白来的

      2016/11/28 12:56:54
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      都错了,巴基斯坦有求于土耳其,而且2010年两国关系从兄弟关系到战略伙伴关系。按巴基斯坦的话说,就是中国和土耳其都是我们的兄弟国家。但是我国和土耳其不对付是有目共睹的,所以,朋友的朋友不一定也是朋友。

      2016/11/28 12:49:12
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      让兄弟买不成熟的产品,这本来就不是中国人干得出来的事情

      2016/11/28 12:42:03
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      10楼 zlm7323363
      为什么要心凉?此帖居心叵测,适合自己的才是最好的,巴铁有自己做选择的权利。
      一些人一厢情愿的认为两国关系可以好到跟双胞胎似的,这就未免太天真了点。

      2016/11/28 12:38:05
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      不看文章,不看评论,我只说起的什么B标题

      2016/11/28 12:32:56
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      18楼 武安
      我老板是开门厂的,他有几个朋友是搞装潢的,他的朋友有时到老板门厂采购木门,有时采购其他品牌的,但我从来没觉得老板有心凉的感觉,反而他们的朋友关系还一如既往的好。恐怕这里面的因由楼猪永远都想不明白——装睡的人是叫不醒的!!

      重要的话说三遍

      说得好!

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      2016/11/28 12:22:13
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      这个正常,首先Z10 近几年肯定是只能满足本国军队的产能供给,双线供给的话,两边都会很慢,再有巴铁因为受到印度阿三的压力,(三锅这几年买买买,虽然是买来的但是对巴铁还是有压力的)所以急需在最短时间内装备一只可以对抗阿三的直升机替换机型,而巴铁现在的直升机基本都太老旧也急需换装,Z10肯定是不止买飞机那么简单,组装生产线估计会一起买过去,(可以参考枭龙)。这都需要很长一段时间,所以说巴铁考其他机型替换现有老旧到快不能用的直升机正常。不过目前Z10仍然是巴铁首选,因为组装维护相对要简单快捷的多。可以说如果中国能全力供给Z10给巴铁陆空军的话,土鸡基本不会有任何希望

      2016/11/28 12:22:02
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      我老板是开门厂的,他有几个朋友是搞装潢的,他的朋友有时到老板门厂采购木门,有时采购其他品牌的,但我从来没觉得老板有心凉的感觉,反而他们的朋友关系还一如既往的好。恐怕这里面的因由楼猪永远都想不明白——装睡的人是叫不醒的!!

      重要的话说三遍

      2016/11/28 12:07:22
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      典型的升米恩斗米仇,就算直10出口兄弟就一定要买?原因是我对你好给你援助?不要恃恩图报,那得看人家愿不愿意,一厢情况对双方都是伤害,没一点好处。中国对巴的政策目的是什么,就是卖直10或卖武器吗?如果这么想就把我们的战略想小了,卖巴铁武器主要目的不是赚钱,是跟据巴的需求卖给巴武器,提高巴国的武力。而这一切的大目的那就多了,港口这一项还小吗?一带一路小吗?国际上早年的声援忘了?

      2016/11/28 12:06:37
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      真奇怪,难道要逼着巴铁买??

      2016/11/28 12:04:11
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      一百万支步枪,是不是多了点?

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      2016/11/28 11:41:31
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      各种离间帖子啊!!!哈哈!!!

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      2016/11/28 11:39:26
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      直10装甲薄是硬伤,连12.7机枪都防不了的话,战场生存率大打折扣。

      2016/11/28 11:31:53
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      朋友也有自己的利益,不是事事都要优先照顾朋友的吧?一单生意没做成,就会凉了心,还能叫“铁”吗?

      2016/11/28 11:12:47
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      巴铁也不容易啊。国内不稳,周边险恶,还那么穷。不尽快发展和武装自己,日子会更加难过。想买点国际上更先进的武器装备,因跟中国的关系,别有用心的国家又不敢。

      直10,巴铁不感冒,有其原因的。没有比较就没有鉴别。根据性价比和国际关系,巴铁判断他可能有更好的选择吧。自己要有点定力。人家没买就让你心凉,人家买了你就心里热乎乎的?

      2016/11/28 11:05:04
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      为什么要心凉?此帖居心叵测,适合自己的才是最好的,巴铁有自己做选择的权利。

      2016/11/28 10:57:57
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      老巴是我们兄弟

      2016/11/28 10:55:38
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      有什么心凉的?你都说了( 不过,直10武装直升机并不完美,作为中国第一款专用武装直升机,和美国的AH64阿帕奇和俄罗斯的卡52还有比较大的距离。)既然有较大的差异,为什么不让巴铁买更好的呢?兄弟强大了,对兄长也是有好处的,另外也可以请咱的专家“观摩”一番,不是挺好嘛。

      2016/11/28 10:49:07
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      人家是主权国家买谁的有他们自己的考量!我们不学美帝搞霸权...

      2016/11/28 10:47:26
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      3楼 p1asmA
      大家别乱猜了 巴铁永远是巴铁 这里一定有我们不了解的原因的 .....
      讲道理,这话说的幼稚了点

      2016/11/28 10:41:08
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      武直10是中国的镇宅宝刀,但武直10没有上过战场,没有杀过人,没有见过血,这样的武器镇宅是不好使的。武直10必须到战场上经过血与火的磨炼,才能真正成为一把令妖魔鬼怪都恐惧的宝刃。我们是到巴铁家里炼这把宝刀,至于说卖不卖,谁知道呢,也许巴铁还要引进生产,没准的事。

      2016/11/28 10:36:10
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      大家别乱猜了 巴铁永远是巴铁 这里一定有我们不了解的原因的 .....

      2016/11/28 10:10:50
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      这种几十年前辟谣的消息居然能堂而皇之的上首页,铁血现在真的不行了

      2016/11/28 10:10:31

      我要发帖

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       对巴基斯坦这一行为让中国心凉?直10出口巴基斯坦遭惨败?回复