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帖子主题:[原创]偷袭珍珠港——航母时代的起步

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[原创]偷袭珍珠港——航母时代的起步

1941年12月7日,虎虎虎,日本海军航空兵偷袭珍珠港。从道义上讲,日本人做的是很龌龊的,但是从战术上讲,日本人是成功的。

抛开战争阵营的角度,在日本军队的所有的指挥官当中,我最佩服山本五十六。这是个有头脑,善于排兵布阵的优秀将军。如果说日本陆军的将官们都是属于鲁莽自杀冲锋的一群人,那么日本海军的将官,尤其是山本五十六,作战上则要比日本陆军成熟得多。

作战上就要达成偷袭,兵不厌诈。日本海军联合舰队为我们上演了一出精彩的偷袭战役。

一、精心的战前准备

俗话说,不打无准备之战。日本海军很早就开始计划对珍珠港的袭击。自从诺门坎事件日本陆军战败以后,北进打苏联的声音渐渐的下去了,而南下进攻东南亚则成为日本军部高层的直接战略方针。日本战略资源钢铁、石油、橡胶等等都急需的厉害,而东南亚富庶的资源则是日本早已垂涎三尺的。既然进攻东南亚,和美英开战是必然的。对于山本五十六来讲,他对美国太了解了。一旦美国被拉入战争,庞大的工业实力是日本无法比拟的。因此,在山本五十六看来,要想在战争当中打败美国,就必须在开战初期尽最大限度的消灭美国太平洋舰队的有生力量。

珍珠港的地理位置太重要了。这里是太平洋舰队的司令部所在地,有美国海军的大批战列舰在这里。一旦炸毁它,美国海军至少一半的有生力量将会被消灭。对于袭击珍珠港,日本海军大部分的将领持反对意见,但是山本五十六坚持自己的看法。他顶住了大部分同僚的压力,和大西陇治郎开始研究具体的战术。日本海军的作战参谋源田实少校在山本五十六的授意下,开始查阅大量的资料,计算兵力配置。经过计算,源田实认为,进攻珍珠港需要6条航空母舰组成的舰队力量。很快,日本海军在日本南部的鹿儿港举行演习,这里的地形和珍珠港非常相似,飞行员们驾驶零式战斗机练习投弹,包括投弹的高度、角度等参数都被每个飞行员牢记于心。经过充分的准备,日本海军进攻珍珠港的战术层面已经准备完成。

战略层面,为了达到兵不厌诈的目的性,直至开战前,日本海军组织军校学员外出参观,包括驻美国大使野村和美国外交部举行的和平谈判,以一切的行动造成美国“日本不可能开战”的错误判断。

直至战争爆发后,野村向美国国务卿赫尔递交了宣战书。赫尔将其称为“历史上最无耻的宣战书”。

二、作战的经过。

1941年12月7日凌晨,山本五十六和南云忠一带领6艘航母、3艘战列舰、2艘巡洋舰、9艘驱逐舰组成的编队开始行动。6点10分,南云忠一下令第一波次183架舰载机起飞。6点20分,183架飞机从航母上起飞。

到了早上7点40分,日本海军183架舰载机飞到了珍珠港的上空。日本飞行员们看到了一片歌舞升平的景象。在瓦胡岛上还有女郎在跳着热舞呢。美国人真的很麻痹。7点49分,渊田美津雄下达了轰炸的命令。

很快,美国人的厄运来临了。

8点02分,内华达号战列舰遭到空袭,被拖出瓦胡岛后沉没。

8点10分,亚利桑那号战列舰被击中弹药库,9分钟后沉没。

8点12分,美国海军才反应过来,向华盛顿报告自己遭到了敌人的袭击。

8点50分,日本海军第二波次168架舰载机起飞,开始轰炸。

珍珠港一片狼藉,到处都是战舰的残骸和水兵的尸体。瓦胡岛上的医院挤满了伤者。日本海军的偷袭取得了成功,美军4艘战列舰被击沉、3艘战列舰被击伤,死亡2700人。而日本呢?仅仅损失29架飞机和一艘袖珍潜艇而已。

当然,日本人也有失误。日本舰载机没有炸毁船坞和油库。可以说,珍珠港事件,日本人给美军放了点血,狠狠地放了点血,但是留下了最珍贵的造血机能。其实,渊田美津雄回到航母上,就恳求南云忠一坚决发起第三攻击波作战,直接炸毁美军的船坞和油库,但是南云忠一害怕偷袭不成,坚决不同意发起第三攻击波作战,带领舰队迅速撤离。毕竟是偷袭,做贼心虚的心理还是有的。

美国朝野震惊了。罗斯福总统戴着黑纱,签署了对日宣战书。美国国会几乎全票通过了对日作战的决议。从此,这个庞大的工业化国家成为了反法西斯盟国的兵工厂,庞大而健全的工业体系开始转动了。全美国上下一条心,坚决打败日本!

当然,偷袭成功的那天晚上,最开心的不是山本五十六,而是英国首相丘吉尔,他得知美国参战之后,说了一句“我们终于赢了”。然后安然入睡。

偷袭珍珠港,拉开了航空母舰时代对决的大幕。

最后,留给军迷们一个问题——偷袭珍珠港,真的是美国人的苦肉计吗?请军迷朋友们帮我解答。

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日本海军军神——山本五十六

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偷袭珍珠港地图

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珍珠港事件照片

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      0
      2016/11/27 21:39:33

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      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。

      2016/11/29 9:05:05
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      首先我们先搞清楚,珍珠港的舰队是美国在日本法西斯达到顶峰时,出于维护亚洲利益的考虑派过去的,目的是明面威慑暗中提防日本,所以并不存在一开始就牺牲掉的打算,那么在结合被袭可疑之处,得出美国一开始并没有意料日本会对其动手,但得到日本准备偷袭情报后,出于一些原因并没有来得及通报珍珠港舰队,随后顺遂推舟以日本为借口对危险更大的欧洲德国动手,亚洲方面收缩势力放纵日本继续搅乱东南英法传统殖民地的秩序,

      2016/11/29 0:11:50

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      ......
      48楼 正阳县
      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      51楼 褪毛加菲猫
      1,中国篡改历史成为习惯,历朝历代均是如此,不仅仅是避讳问题,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳,因此只要是儒家认为是圣人,好人的都要“扬善隐恶”。反之儒家认为是坏蛋的,就“章其恶”,明白了吗?谁“遵”谁“贤”也是儒家来决定的。

      秦始皇不仅仅因为焚书坑儒被骂的,事实上古代对于秦始皇记载并不好,而为秦始皇“平反”始于文革时期的批林批孔的政治需要,即借抬高秦始皇以骂儒家(因为秦始皇做过“焚书坑儒”这种事情)。这是打脸吗?只能说明你根本不知道国学,不知道近代推翻了传统儒家概念,才重新评价过去一些皇帝,如秦始皇,如雍正帝等等。

      事实上,古人做过什么,很多不是靠“正史”记载,而是后人发掘研究出来的,如过去一直宣称项羽曾火烧阿房宫,但是现在根据考证项羽没有做这件事。因此史书记载很多都是错误的,要以历史证据去考证,最典型如玄武门之变。

      2, 小日本间谍很多,吉川猛夫是专门派去搜集珍珠港军事情报的,就是他负责报告珍珠港的情况,明白了吗?我告诉你去看看渊田美津雄和实松让的书,看看为什么派他去,他又做了什么,事实上对于珍珠港的主要情报就是靠吉川获得的,为此在制订袭击计划时,军令部专门派了一个高级军官去珍珠港和他会面,让他回答一系列关于珍珠港的问题,然后传回日本用于决策参考。

      这种事情普通间谍做不来,一般人充其量能看见军舰出入,他们如何有能力评价港口防务?判断最佳袭击时间和方式?

      3,我告诉你了,中国篡改历史成了习惯,辞海就是其中一部分。不同时期的辞海因为当时政治背景,对于政治和政治家名词的解释是不同的,差异很大你拿上世纪50-60年代出版的和80-90年代比较一下就知道了。

      篡改不仅仅是否定,还有更多就是虚构,误导和隐藏。在神州这种情况古往今来从未中止过。

      4,山本五十六能接受情报也能发送情报,不能发送电报的是南云忠一的机动部队,你搞混了。山本五十六获得情报就是吉川猛夫通过檀香山领事馆的密电传来的,但是最后一个情报即袭击时的情况,吉川猛夫是无法发送的,这要南云忠一自己去搜集。

      5,吉川猛夫负责侦查,但是他不可能24*7监视,从他最后的报告到袭击开始,中间的情报空白由偷袭前起飞的侦察机负责填补。因此侦查机需要在袭击开始前确定有多少船,是否停在锚地。明白了吗?

      6,是呀,你自己去试试看这需要多少工作量,你在运输舰上拆掉飞机翅膀,然后靠人或者简单机械将2吨重的飞机搬下来,运到飞机场再拼装起来---你累不累?

      威克岛上有机场,你让飞机直接从航母上飞过去不就行了?上帝又没有规定你不准用航母运送飞机,事实上早期飞机输送舰如兰利号,就是航母改装的。

      7,你知道为什么用航母吗?因为日本计算了,即便珍珠港袭击失败,机动部队损失,那用于舰队决战的战列舰队主力依然得以保存。也就是说虽然袭击珍珠港使用航母,但是日军作战计划依然将战列舰作为决战主力,而航母只是辅助作用的,即便损失也没有什么。

      这也造成了一直到中途岛,机动部队依然是冒险前出而缺乏保护。因为它直到那时还没有被当做决战主力而保护起来。

      美国航母不是保护,事实上向在缺乏重型舰艇保护的情况下向威克岛和中途岛运输飞机依然是非常危险的。美国当时也认为战列舰是决战主力,而航母是辅助兵力,因此战列舰在重重保护的珍珠港停泊,而航母冒险向离岛输送飞机----如果期间遭遇日本舰队,这些缺乏保护的航母就完了(当然美国也有考虑,即航母速度较快,因此如果遭遇日本战列舰只要及时发现,它还有希望逃脱)。

      事实上一直到威尔士亲王和反击号被击沉前,都很少有人相信航母能击沉战斗巡航中的战列舰(塔兰托和珍珠港都是战舰停泊中。飞机打活靶)。反之倒有航母遭遇战列巡洋舰而被击沉的战例。

      因此显然你是以事后诸葛亮来论前事。美军是太平洋舰队主力战列舰被重创后,才不得不用航母作为主力作战。

      最后,上文已经告诉你了,你一口咬定美国战列舰老旧,我已经证明给你看了,日本战列舰同样老旧,但是依然被当做决战主力。在当时日本人看来,航母是可以损失的,但是战列舰是决战主力应当保护,美军也有同样观点,即战列舰才是决战主力,因此航母可以冒险去离岛输送飞机,但是战列舰作为决战主力被留在母港。

      再次建议你回去看看渊田美津雄和实松让的书再来,如何?

      53楼 正阳县
      行了,你这叫做强词夺理了,不和我讨论中国历史和西方历史谁真实了,你举例子的埃及艳后和罗马12帝,也就是你认为的典范,有什么是真正的历史,秦始皇是个人,优点和缺点一样突出,即便是儒家对秦始皇焚书坑儒很讨厌,照样的把统一6国,统一文字书同文车同轨,建立郡县制,等等,如果中国历史按照你的说法秦始皇只有残暴的一面,积极的一面还能流传2千多年被你看到吗?

      [史记]是司马迁记载的,上明确写着项羽引兵西屠咸阳,杀寝降王子婴;烧秦宫室,火三月不灭。”看清楚了,是;烧秦宫室‘很多人和你一样错误的理解成阿房宫了。很多诗人描写阿房宫怎么美丽壮观,鼎鼎大名的[红楼梦]就有阿房宫3百里,这样的描述,即使里面同样有糟粕,但是谁会认为[红楼梦]不是一本好书,李世民绝对是一个名垂千古的人物,但是玄武门是李世民躲不过的一个事实,无论李世民是主动的还是被动的,这就是他杀害哥哥弟弟夺取了皇帝宝座的事实,儒家也没有因为李世民是一个了不起的皇帝把玄武门篡改。这就是你口中为统治者服务的儒家。清朝屠刀下苟且偷生的儒家除外。

      2,小日本派到珍珠港的间谍很多,有明着的,有暗着的,你说的外交官这两个电灯泡就是打掩护吸引目光的,就这么简单,难道你以为小日本会用一般人,连博士都是打下手的。这两个还不够资格。

      3《辞海》57年版由于彭德怀受批判,《辞海》(未定稿)就删去了“平江起义”“百团大战”等条目,在“八路军”“第一野战军”等条目中也不提彭德怀是副总司令和领导人;再如田汉受到批评,连“义勇军进行曲”也干脆不收了;当时由于林彪红极一时,所以在“湖南起义”“井冈山会师”等条目中,竟然不顾历史事实,把林彪排在陈毅之前、朱德之后,俨然成为起义和会师的领导人;因为陈独秀是右倾机会主义者,在“中国共产党”条目中就不写他是首任党的总书记,等等硬伤触目可见,但是这和你说的篡改是两码事啊,只是没有把这些事情收录到[辞海]之中,还有把林彪排在陈毅之前、朱德之后,这个硬伤就和你说的那两个电灯泡一样,井冈山会师时确实有林彪的份,只是吹捧了林彪,可没有因为林彪红得发紫,就把没有参加井冈山会师的林彪篡改成有林彪了。同样的珍珠港的间谍里面确实有两个你说的外交官电灯泡,实际上你说的这两个家伙的作用就是打酱油的,就和井冈山会师时林彪的作用一样。

      4,你终于知道问题在什么地方了,筹划着和执行着之间的空隙被美国利用了。

      5,你能用这样的理由,自己感觉如何,可笑吧。联合舰队有美国的间谍。

      6,这是你最小白的回复了,只能说你没有一点这方面的知识了,飞机在装船就打包好了,第一种方法拆掉翅膀又不是把飞机拆成零件,只需要焊接就可以了,第二种方法不需要拆掉飞机任何东西,飞机场里码头不过2公里,用汽车把飞机拖过去就行了。按照你说的那样修建飞机场还不得把整个美国的工厂搬过去。

      上帝没有规定不允许用航空母舰运输飞机,除非情况紧急,你这个理由就好像我需要买你12斤肉,你赶过来一大群猪,然后从这一大群猪身上割了12斤给我。不是我这个客户十分重要,就是你有毛病了。整整一个航母舰队来回5千公里就为了运输12架f4舰载机,光消耗的物资就可以买48架f4舰载机了,不是情况紧急,你看你会这样做吗,别和我说因为你财大气粗。

      7,这一次你错的离谱了,1,运输飞机的是航母舰队,不是单单一个航空母舰,。

      2,战列舰方面日本和美国不能相比的,只有航空母舰远超过美国。那时候的小日本靠的不是战列舰,不过战争后期,小日本又走了战列舰的回头路。

      3航空母舰不需要战列舰的保护。

      4,小日本偷袭珍珠港前有9艘战列舰被击沉,其中有4艘战列舰是被飞机用轻微代价击沉的,保守派不相信航空母舰的威力,不代表别人看不到,小日本在偷袭珍珠港前生产装备15艘航空母舰。你以为小日本脑袋一热,就打了太平洋战争吗。

      事实就是美国日本的战列舰老旧,航空母舰才是作战的主力,也不是日本认为航空母舰可以损失的,如果日本用战列舰偷袭珍珠港的话才是笑话,战列舰大炮的射程只有几十公里,剩下的我就不用说了吧,珍珠港有几百架美国飞机,日本战列舰打不着,逃不掉,精通航空母舰的小日本门里清。

      我建议你不要被哪些乱七八糟的东西牵着了,两个牛皮大王的书别相信,它们虽然参与了珍珠港的间谍活动,也是经历着,但是它们的作用就是为其他间谍打掩护的挡箭牌。看来这两个人的书,简直就是吹牛上天了。一股子珍珠港事件离开它们就不行的味,其实就是个打酱油的。人家吹吹牛,你就信以为真了。

      说到底,现在的你是偏听偏信了,在事实历史面前严以待人,宽以待己,要公正看待。

      56楼 褪毛加菲猫
      1,知道司马迁为什么叫做“史家之绝唱”吗?因为整个25史,只有司马迁的史记体例是不同的,他没有遵照“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”的原则,直书当朝(西汉)的开国皇帝(刘邦)和当朝皇帝(汉武帝)的事情。而将按照正史原则应该贬抑的项羽列入“本纪”,陈胜列入“世家”。

      而此后史家就逐渐推行“三讳”制度,因此使得史记这种直书模式变成“绝唱”。

      事实上司马迁虽然有其历史局限性(他是根据周朝传下来的资料修史),但是修史相对还是客观的,如史记中没有“三皇本记”(后世通习三皇五帝之说,其实是春秋战国时编造出来,有其是三皇说出自左传,是在西汉后期才成为显学),同样也在老子的传中说明了根据资料看,其实有前后2个老子。

      但是其他人修史就没有这么客观了,三讳一来,在正史中说真话的余地很少。后世一些皇帝的丑事,都是“隐于本纪,杂见于列传”就是后来学者从其他人的传记甚至野史记载中找到的。

      2,间谍很多是句空口白话,根据渊田美津雄和实松让的回忆录,吉川猛夫就是日本海军派驻珍珠港的主要军事间谍,如果你有资料可以推翻渊田美津雄和实松让的说法,烦请拿出来。吉川猛夫不是博士,他是海军预备役军官。搞这种军事情报,你找个博士没用。

      3,谁告诉你是这个?我不是告诉你去看看各版本的辞海对于历史词条改了多少?在中国出于政治需要,历史观点是可以随便变更的。太平天国从“粤贼”“发匪”(清朝)到“太平军”(民国,太平天国事实上不称“太平军”而以“天军”或者“天兵”自称),到“农民起义军”(新中国,呵呵,洪火秀自己承认吗?),当代因为反邪教,则又开始重新认识太平天国。此即小小一段。

      连作者都不收,历史词条都没了,这还不叫“篡改”是什么?

      4,这个空隙你事后诸葛亮知道,当时美国人知道吗?不知道如何利用?美国航母是在吉川猛夫最后报告后才离开的?告诉你了回去看看当事人的回忆录,吉川猛夫最后就报告过,航母出港去向不明。山本五十六收到这份报告,但是没有改变袭击决定。

      5,联合舰队有美国间谍?请问谁?你YY的?

      6,飞机装船直接打包,我倒是请问在威克岛一个环礁怎么卸载?如何拉到机场?是不是还要临时搞一个修理厂将其重组,调试?就算这些能实现,我倒是请问你算过这需要工作多少时间?战争迫在眉睫,还容你这么慢悠悠的卸载,输送,装配,调试吗?

      因此美国采用最方便也是最直接了当的办法---航母运输飞机,直接飞过去。

      上文已经告诉你,航母运输飞机在当时是很普遍的,美国的飞机输送舰兰利号,就是用航母改装的。只是你小白想不到这点,因此来YY。

      美国就是财大气粗,你有意见?事实上太平洋战争中日本也干过这种事情,让航母搭载的飞机直接降落在陆地机场上,充作基地航空部队使用(比美国还牛逼),你对此有意见?

      7,航母不需要战列舰保护,因此可以单独行动。这样即便损失也无所谓,因为作为决战兵力的战列舰依然存在。这就是战前各国海军的主流思维。

      中途岛战役后,各国发现航母事实上成为海战主力,但是过于脆弱,因此美军采用战列舰直接伴随航母,以其强大防火火力保护航母的战术。

      8,这是你错了,最初航母只需要几艘驱逐舰护航,而不是后来强大的“特混舰队”。

      9,事实上我已经给你看了,当时不管是日本还是美国,战列舰都是“老旧”的,因为华盛顿海军协定产生一个“海军假期”,期间各国都没有新锐战列舰服役,30年代条约到期后日美都建造了新锐战列舰,但是日本造的还没有服役,美国造的2艘配属于大西洋舰队,其中一艘当时正在纽约港大修。

      因此在珍珠港被摧毁的战列舰就是美国太平洋舰队主力,和当时日本联合舰队主力是10艘10-20年代的战列舰相当,而美国以航母作为太平洋舰队核心,是在珍珠港事件战列舰遭到严重损失后,此后一度美国太平洋舰队没有一线战列舰,只能用航母作为主力进行打了就跑的战斗(航母航速较高)。

      又,之所以海军假期大量建造航母,是因为条约限制了战列舰的吨位,而装备8英寸火炮的航母限制较小,此外部分以经建造的战列舰按照条约被改成了航母(美国的约克城,列克星敦,日本的赤诚和天城--后改为加贺)。

      再纠正你2个错误。

      1,太平洋战争爆发时,日本有舰队空母8艘

      分别为 加贺,赤城,苍龙,飞龙,翔鹤,瑞鹤

      龙攘,瑞凤(祥凤号改造工作直到1942年1月26日才结束)

      此外还有1艘训练航母凤翔号(1922年下水,当时已经无法作为舰队航母使用)

      所谓15艘是将其他改装航母都算在内(如龙凤,隼鹰等),但这其实都是在珍珠港事件爆发后才改装入役的。

      2,太平洋战争爆发前,各国被飞机击沉的战列舰,

      皇家橡树号--被潜艇击沉

      格拉夫施佩号(袖珍战列舰)---被巡洋舰击伤后自沉

      俾斯麦号----被战列舰击沉

      胡德号---被战列舰击沉

      布列塔尼号--在港口被战列舰火炮击沉

      里托尼奥号--在港口被英国鱼雷机击沉

      杜里奥号--在港口被鱼雷机击沉

      十月革命号---在港口被俯冲轰炸机以重磅炸弹击沉

      此外还有2艘造重创的

      加富尔号---在港口被鱼雷机重伤。

      马拉号--在港口被俯冲轰炸机重磅炸弹击毁。

      正是以上战例,使得珍珠港事件发生前,各国海军相信飞机虽然无法在公海上击沉战列舰,但是对停泊在港没有机动力的战列舰能构成伤害。

      而飞机击沉战备航行中的战列舰,第一个战例是马来海战中,英国战列舰威尔士亲王号和反击号被日本海军陆基航空队击沉,时间是1941年12月10日。

      最后渊田美津雄是战后写的回忆录,实松让也是战后写的《365天》,其中渊田美津雄已经归化美国国籍成为传教士,他们还需要掩饰什么?

      58楼 正阳县
      本来我不想回复你这个的,让大家看着你出丑,不过看你写了这么多,下了不少功夫,无论立场如何,至少你不像拖库那个网络无赖那样胡搅蛮缠东拉西扯的。我的回答如下;

      1从秦始皇到永乐大帝到清朝,我已经说的清清楚楚了。清朝以前到汉朝儒家和统治者是共生关系,他们为对方服务,这一点是个中国人都知道。

      2这两个电灯泡我说过了,不在罗嗦了,日本不需要知道珍珠港美国的军舰是怎么建造的,只需要知道珍珠港军舰的种类和作息时间就可以了。

      3,你这是无稽之谈了,鄂贼,毛匪还是天军天兵这玩意哪个中国人不明白,篡改事实了吗,国军,蒋军谁不知道他们指的是谁啊,领导称你小猫,你爸爸称你儿子,我称你哥们,你儿子称你爸爸,朋友称你老猫,当然你可以自己称为美国历史的拯救者,认同不认同是大家的事情,我只是记录下来,怎么就篡改事实了呢,太平天国起义这个后来变质的农民起义,你把他看成皇帝起义军也可以啊,你的自由。中国历史英雄辈出,不是谁都有机会露一下脸的。

      多说一句,千万别拿罗马帝国历史事实当真,埃及只有一个女法老,罗马帝国从头到尾也没有什么皇帝,西方国家的历史事实就是为宗教服务的,宗教就是骗人的。

      4这个空隙还是我告诉你的,你连个事后诸葛亮都没有啊,山本五十六为什么没有改变计划,最后我告诉你是怎么回事。

      5不但联合舰队有美国间谍,日本决策层身边都有美国间谍,同4在最后一起回答你。

      6你这方面真的小白了,威克岛的飞机场离海岸近的让你大吃一惊,这个3千米的飞机场不在威克岛之间,而是在海边,对海岛补给浮筒运输不要说飞机,坦克都是小意思,12架飞机,5个小时足够了,[不知道海军朋友会不会骂我浪费时间]世界上海岛上飞机场多了,有完整深水码头设施的寥寥无几,看来只好借美国的航空母舰了,当年威克岛上修建飞机场的机械车辆和大炮是不是从航空母舰上起飞的。等一下,原来你也知道美国提前知道了小日本要偷袭了,汗,你的观点和立场呢。

      航空母舰运输飞机可以啊,不是迫在眉睫谁干那种事情啊,我能有什么意见啊,看你的热闹罢了。

      7这是废话,我就不浪费口舌了。

      8,我说的是航母舰队,谁和你说什么特混舰队了。另外还需要巡洋舰,光有驱逐舰是不行的。

      9现在你弄明白了日本和美国海军都不是靠老式战列舰吃饭的。

      这两个小错误是你认为的,1太平洋战争前日本有15航空母舰是指服役的和已经完工和完工后升级的,没有完工不计算。你一个军事爱好者只理解到服役的。

      训练航空母舰不是航空母舰你把它当成汽车也没有问题。

      2太平洋战争前有4艘战列舰被飞机击废这是事实吧。

      好了我可以再告诉你一些你不知道的东西。

      稍停一下,再告诉你,我得查一查是不是可以写出来不被删除,你也不想白费功夫吧。

      我既然举证,你不懂就要好好学。儒家和皇权的结合,是始于汉武帝时代的“独尊儒术”,此前虽然秦汉都设博士,但是那是百家博士并非儒家博士。

      1,而历代统治者,对于儒家的态度是矛盾的,打江山的大多根本不把儒家当回事,守江山需要儒家,却都是“外儒内法”,正如汉代所称“汉家自有法度,以霸王道杂之,奈何纯任儒教用周政乎”。不懂自己回去查。

      2,吉川猛夫就是调查作息时间,什么时候舰队在港内,宣扬美国故意用旧船诱惑日本开战是你提出来的,我已经给你看了,因为“海军假期”关系,开战时美国和日本海军都是以那些老旧的战列舰作为主力,根本不存在你所谓的“阴谋论”。

      3,将史料中“粤匪”改称“太平军”,甚至将其粉饰为“农民起义军”“革命武装”,这不是篡改历史吗?

      不要把罗马历史当真,罗马没有皇帝,你YY的?对了,罗马只有凯撒,奥古斯都,英巴拉多,将之翻译为“皇帝”是中国学者事情。说“历史事实”必须为意识形态服务,你说的是神州吧。倒是西方历史说的明明白白,即便吉本这样一些虔诚的天主教徒,依然直书早期基督教的历史,直书早期“圣迹”如何做伪,直书“君士坦丁的赠与”是教会伪造的,甚至直书尼西亚会议上罗马帝国如何利用强势地位篡改了基督教义---对了,你没看过,不知道自然就不存在了。

      4,???你告诉我?筹划和执行之间存空隙是常识吧,而我之前就告诉你,吉川猛夫最后的报告,航母离港去向不明,山本五十六是收到的,依然没有改变其作战决定。你所谓的空隙何在?

      你非说美国利用这个“空隙”,前提是美国必须事先知道日本何时发动战争,事先知道机动部队此时已经离港----我倒是请问美国怎么知道的?机动部队在单冠湾集结,大凑镇守府立即封锁该港出入,断绝对外一切通讯。连机动部队都不得对外发报(发报机都上了铅封),美国怎么知道机动部队在单冠湾集结,并且何时离港的?你穿越过去告诉他们的?!

      5,请问是谁?你YY的?且不说根本不存在你所谓“联合舰队中的美国间谍”。我倒是请问联合舰队上的美国间谍,即便有。他是怎么对外通讯的?携带发报机?你是否知道当时机动部队上的发报机都被铅封了,而所有水兵的行李按照规定都装在行李囊中要被检查。你携带一个发报机?你知道当时发报机多大吗?!

      如果没有发报机,上了战舰就无法对外联系,你倒是告诉我这个间谍怎么把机动部队出发的消息传出去的?发手机短信吗?!

      6,是呀,在海边就能装卸了?还浮筒运输,日本“东京快递”的确搞过浮筒运输,那是运送粮食和子弹,你把飞机拆开装在浮筒里?你试试看装得下吧。

      没有装卸设施,你就难以卸货。这就是实际问题,因此美国采用最简单的办法就是飞机飞过去,这样比用运输船装运,然后在简易码头卸货,运送到机场上最后还要在机场装配起来容易的多!只有你才会由容易的办法不用,居然还巴巴的非要航母开到海滩边把飞机卸下来----美国人吃饱了撑的?

      7,废话不是你提出来的吗?太平洋战争前根本没有意识到航母跑出去运个飞机(那还是战争爆发前)居然需要战列舰护送的!美国当时战列舰都是著名的“铁壳大乌龟”,航速奇慢。带这种低速战舰出去不是拖累整个舰队无法高速机动吗?

      只有你聪明,没事提这种废话!

      8,上文已经告诉你了,当时航母编队只是航母加2艘护航驱逐舰就可以,航母必须由大批作战舰艇保护,那是后来1事情!

      9,晕倒,战前美国和日本都把战列舰作为海战主力,即便其老旧,一直到珍珠港事件(日本是中途岛之战)以后,海上决战主力才变成航母。

      战前15艘的数字是不对的,我已经给你列举了战争爆发前日本可以使用的航母,一共8艘,你该不会把还没有完工航母当做已经可以使用兵力看待了吧!

      事实上,当时隼鹰,飞鹰等航母都在改装中,如果按照你所谓“没有完工就不算”,这些根本就不能算航母!

      统计,1941年12月7日,正在改装没有完工的航母有:

      隼鹰,飞鹰,大鹰,祥凤

      也就是说,在1941年12月7日,日本现役航母和正在改装的航母加在一起,是8+4合计12艘,其中8艘现役可以作为战斗力,珍珠港战役中投入6艘。

      1941年12月7日开始改装或者建造的航母(没有完工者不算)

      龙凤,云鹰,冲鹰,神鹰,海鹰,千岁,千代田,大凤,信浓,云龙,天城,葛城。

      合计二战结束前日本一共完工和改装了25艘航母(特设航母和其他性质的航空战舰如伊势级改和最上号等不算在内)。

      你所谓“日本有15艘航母”不知何所本,只要你去查下二战日本海军战舰的履历,就知道这个说法是瞎扯淡了。

      要不要我把每艘航母的开工日期,完工日期,改装开始和竣工日期都列出来给你看?

      二战前有4艘战列舰被飞机摧毁,请注意都是在停泊期间遭遇袭击的,当时认为飞机不可能击毁战备航行中的战列舰,直到太平洋战争爆发后的马来海战!

      2017/3/2 13:56:55
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      太平洋战争前日本有15航空母舰是指服役的和已经完工和完工后升级的,没有完工不计算。

      有哪15艘?能否将这些舰名列出来?

      2017/1/27 22:40:47
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      ......
      48楼 正阳县
      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      51楼 褪毛加菲猫
      1,中国篡改历史成为习惯,历朝历代均是如此,不仅仅是避讳问题,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳,因此只要是儒家认为是圣人,好人的都要“扬善隐恶”。反之儒家认为是坏蛋的,就“章其恶”,明白了吗?谁“遵”谁“贤”也是儒家来决定的。

      秦始皇不仅仅因为焚书坑儒被骂的,事实上古代对于秦始皇记载并不好,而为秦始皇“平反”始于文革时期的批林批孔的政治需要,即借抬高秦始皇以骂儒家(因为秦始皇做过“焚书坑儒”这种事情)。这是打脸吗?只能说明你根本不知道国学,不知道近代推翻了传统儒家概念,才重新评价过去一些皇帝,如秦始皇,如雍正帝等等。

      事实上,古人做过什么,很多不是靠“正史”记载,而是后人发掘研究出来的,如过去一直宣称项羽曾火烧阿房宫,但是现在根据考证项羽没有做这件事。因此史书记载很多都是错误的,要以历史证据去考证,最典型如玄武门之变。

      2, 小日本间谍很多,吉川猛夫是专门派去搜集珍珠港军事情报的,就是他负责报告珍珠港的情况,明白了吗?我告诉你去看看渊田美津雄和实松让的书,看看为什么派他去,他又做了什么,事实上对于珍珠港的主要情报就是靠吉川获得的,为此在制订袭击计划时,军令部专门派了一个高级军官去珍珠港和他会面,让他回答一系列关于珍珠港的问题,然后传回日本用于决策参考。

      这种事情普通间谍做不来,一般人充其量能看见军舰出入,他们如何有能力评价港口防务?判断最佳袭击时间和方式?

      3,我告诉你了,中国篡改历史成了习惯,辞海就是其中一部分。不同时期的辞海因为当时政治背景,对于政治和政治家名词的解释是不同的,差异很大你拿上世纪50-60年代出版的和80-90年代比较一下就知道了。

      篡改不仅仅是否定,还有更多就是虚构,误导和隐藏。在神州这种情况古往今来从未中止过。

      4,山本五十六能接受情报也能发送情报,不能发送电报的是南云忠一的机动部队,你搞混了。山本五十六获得情报就是吉川猛夫通过檀香山领事馆的密电传来的,但是最后一个情报即袭击时的情况,吉川猛夫是无法发送的,这要南云忠一自己去搜集。

      5,吉川猛夫负责侦查,但是他不可能24*7监视,从他最后的报告到袭击开始,中间的情报空白由偷袭前起飞的侦察机负责填补。因此侦查机需要在袭击开始前确定有多少船,是否停在锚地。明白了吗?

      6,是呀,你自己去试试看这需要多少工作量,你在运输舰上拆掉飞机翅膀,然后靠人或者简单机械将2吨重的飞机搬下来,运到飞机场再拼装起来---你累不累?

      威克岛上有机场,你让飞机直接从航母上飞过去不就行了?上帝又没有规定你不准用航母运送飞机,事实上早期飞机输送舰如兰利号,就是航母改装的。

      7,你知道为什么用航母吗?因为日本计算了,即便珍珠港袭击失败,机动部队损失,那用于舰队决战的战列舰队主力依然得以保存。也就是说虽然袭击珍珠港使用航母,但是日军作战计划依然将战列舰作为决战主力,而航母只是辅助作用的,即便损失也没有什么。

      这也造成了一直到中途岛,机动部队依然是冒险前出而缺乏保护。因为它直到那时还没有被当做决战主力而保护起来。

      美国航母不是保护,事实上向在缺乏重型舰艇保护的情况下向威克岛和中途岛运输飞机依然是非常危险的。美国当时也认为战列舰是决战主力,而航母是辅助兵力,因此战列舰在重重保护的珍珠港停泊,而航母冒险向离岛输送飞机----如果期间遭遇日本舰队,这些缺乏保护的航母就完了(当然美国也有考虑,即航母速度较快,因此如果遭遇日本战列舰只要及时发现,它还有希望逃脱)。

      事实上一直到威尔士亲王和反击号被击沉前,都很少有人相信航母能击沉战斗巡航中的战列舰(塔兰托和珍珠港都是战舰停泊中。飞机打活靶)。反之倒有航母遭遇战列巡洋舰而被击沉的战例。

      因此显然你是以事后诸葛亮来论前事。美军是太平洋舰队主力战列舰被重创后,才不得不用航母作为主力作战。

      最后,上文已经告诉你了,你一口咬定美国战列舰老旧,我已经证明给你看了,日本战列舰同样老旧,但是依然被当做决战主力。在当时日本人看来,航母是可以损失的,但是战列舰是决战主力应当保护,美军也有同样观点,即战列舰才是决战主力,因此航母可以冒险去离岛输送飞机,但是战列舰作为决战主力被留在母港。

      再次建议你回去看看渊田美津雄和实松让的书再来,如何?

      53楼 正阳县
      行了,你这叫做强词夺理了,不和我讨论中国历史和西方历史谁真实了,你举例子的埃及艳后和罗马12帝,也就是你认为的典范,有什么是真正的历史,秦始皇是个人,优点和缺点一样突出,即便是儒家对秦始皇焚书坑儒很讨厌,照样的把统一6国,统一文字书同文车同轨,建立郡县制,等等,如果中国历史按照你的说法秦始皇只有残暴的一面,积极的一面还能流传2千多年被你看到吗?

      [史记]是司马迁记载的,上明确写着项羽引兵西屠咸阳,杀寝降王子婴;烧秦宫室,火三月不灭。”看清楚了,是;烧秦宫室‘很多人和你一样错误的理解成阿房宫了。很多诗人描写阿房宫怎么美丽壮观,鼎鼎大名的[红楼梦]就有阿房宫3百里,这样的描述,即使里面同样有糟粕,但是谁会认为[红楼梦]不是一本好书,李世民绝对是一个名垂千古的人物,但是玄武门是李世民躲不过的一个事实,无论李世民是主动的还是被动的,这就是他杀害哥哥弟弟夺取了皇帝宝座的事实,儒家也没有因为李世民是一个了不起的皇帝把玄武门篡改。这就是你口中为统治者服务的儒家。清朝屠刀下苟且偷生的儒家除外。

      2,小日本派到珍珠港的间谍很多,有明着的,有暗着的,你说的外交官这两个电灯泡就是打掩护吸引目光的,就这么简单,难道你以为小日本会用一般人,连博士都是打下手的。这两个还不够资格。

      3《辞海》57年版由于彭德怀受批判,《辞海》(未定稿)就删去了“平江起义”“百团大战”等条目,在“八路军”“第一野战军”等条目中也不提彭德怀是副总司令和领导人;再如田汉受到批评,连“义勇军进行曲”也干脆不收了;当时由于林彪红极一时,所以在“湖南起义”“井冈山会师”等条目中,竟然不顾历史事实,把林彪排在陈毅之前、朱德之后,俨然成为起义和会师的领导人;因为陈独秀是右倾机会主义者,在“中国共产党”条目中就不写他是首任党的总书记,等等硬伤触目可见,但是这和你说的篡改是两码事啊,只是没有把这些事情收录到[辞海]之中,还有把林彪排在陈毅之前、朱德之后,这个硬伤就和你说的那两个电灯泡一样,井冈山会师时确实有林彪的份,只是吹捧了林彪,可没有因为林彪红得发紫,就把没有参加井冈山会师的林彪篡改成有林彪了。同样的珍珠港的间谍里面确实有两个你说的外交官电灯泡,实际上你说的这两个家伙的作用就是打酱油的,就和井冈山会师时林彪的作用一样。

      4,你终于知道问题在什么地方了,筹划着和执行着之间的空隙被美国利用了。

      5,你能用这样的理由,自己感觉如何,可笑吧。联合舰队有美国的间谍。

      6,这是你最小白的回复了,只能说你没有一点这方面的知识了,飞机在装船就打包好了,第一种方法拆掉翅膀又不是把飞机拆成零件,只需要焊接就可以了,第二种方法不需要拆掉飞机任何东西,飞机场里码头不过2公里,用汽车把飞机拖过去就行了。按照你说的那样修建飞机场还不得把整个美国的工厂搬过去。

      上帝没有规定不允许用航空母舰运输飞机,除非情况紧急,你这个理由就好像我需要买你12斤肉,你赶过来一大群猪,然后从这一大群猪身上割了12斤给我。不是我这个客户十分重要,就是你有毛病了。整整一个航母舰队来回5千公里就为了运输12架f4舰载机,光消耗的物资就可以买48架f4舰载机了,不是情况紧急,你看你会这样做吗,别和我说因为你财大气粗。

      7,这一次你错的离谱了,1,运输飞机的是航母舰队,不是单单一个航空母舰,。

      2,战列舰方面日本和美国不能相比的,只有航空母舰远超过美国。那时候的小日本靠的不是战列舰,不过战争后期,小日本又走了战列舰的回头路。

      3航空母舰不需要战列舰的保护。

      4,小日本偷袭珍珠港前有9艘战列舰被击沉,其中有4艘战列舰是被飞机用轻微代价击沉的,保守派不相信航空母舰的威力,不代表别人看不到,小日本在偷袭珍珠港前生产装备15艘航空母舰。你以为小日本脑袋一热,就打了太平洋战争吗。

      事实就是美国日本的战列舰老旧,航空母舰才是作战的主力,也不是日本认为航空母舰可以损失的,如果日本用战列舰偷袭珍珠港的话才是笑话,战列舰大炮的射程只有几十公里,剩下的我就不用说了吧,珍珠港有几百架美国飞机,日本战列舰打不着,逃不掉,精通航空母舰的小日本门里清。

      我建议你不要被哪些乱七八糟的东西牵着了,两个牛皮大王的书别相信,它们虽然参与了珍珠港的间谍活动,也是经历着,但是它们的作用就是为其他间谍打掩护的挡箭牌。看来这两个人的书,简直就是吹牛上天了。一股子珍珠港事件离开它们就不行的味,其实就是个打酱油的。人家吹吹牛,你就信以为真了。

      说到底,现在的你是偏听偏信了,在事实历史面前严以待人,宽以待己,要公正看待。

      56楼 褪毛加菲猫
      1,知道司马迁为什么叫做“史家之绝唱”吗?因为整个25史,只有司马迁的史记体例是不同的,他没有遵照“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”的原则,直书当朝(西汉)的开国皇帝(刘邦)和当朝皇帝(汉武帝)的事情。而将按照正史原则应该贬抑的项羽列入“本纪”,陈胜列入“世家”。

      而此后史家就逐渐推行“三讳”制度,因此使得史记这种直书模式变成“绝唱”。

      事实上司马迁虽然有其历史局限性(他是根据周朝传下来的资料修史),但是修史相对还是客观的,如史记中没有“三皇本记”(后世通习三皇五帝之说,其实是春秋战国时编造出来,有其是三皇说出自左传,是在西汉后期才成为显学),同样也在老子的传中说明了根据资料看,其实有前后2个老子。

      但是其他人修史就没有这么客观了,三讳一来,在正史中说真话的余地很少。后世一些皇帝的丑事,都是“隐于本纪,杂见于列传”就是后来学者从其他人的传记甚至野史记载中找到的。

      2,间谍很多是句空口白话,根据渊田美津雄和实松让的回忆录,吉川猛夫就是日本海军派驻珍珠港的主要军事间谍,如果你有资料可以推翻渊田美津雄和实松让的说法,烦请拿出来。吉川猛夫不是博士,他是海军预备役军官。搞这种军事情报,你找个博士没用。

      3,谁告诉你是这个?我不是告诉你去看看各版本的辞海对于历史词条改了多少?在中国出于政治需要,历史观点是可以随便变更的。太平天国从“粤贼”“发匪”(清朝)到“太平军”(民国,太平天国事实上不称“太平军”而以“天军”或者“天兵”自称),到“农民起义军”(新中国,呵呵,洪火秀自己承认吗?),当代因为反邪教,则又开始重新认识太平天国。此即小小一段。

      连作者都不收,历史词条都没了,这还不叫“篡改”是什么?

      4,这个空隙你事后诸葛亮知道,当时美国人知道吗?不知道如何利用?美国航母是在吉川猛夫最后报告后才离开的?告诉你了回去看看当事人的回忆录,吉川猛夫最后就报告过,航母出港去向不明。山本五十六收到这份报告,但是没有改变袭击决定。

      5,联合舰队有美国间谍?请问谁?你YY的?

      6,飞机装船直接打包,我倒是请问在威克岛一个环礁怎么卸载?如何拉到机场?是不是还要临时搞一个修理厂将其重组,调试?就算这些能实现,我倒是请问你算过这需要工作多少时间?战争迫在眉睫,还容你这么慢悠悠的卸载,输送,装配,调试吗?

      因此美国采用最方便也是最直接了当的办法---航母运输飞机,直接飞过去。

      上文已经告诉你,航母运输飞机在当时是很普遍的,美国的飞机输送舰兰利号,就是用航母改装的。只是你小白想不到这点,因此来YY。

      美国就是财大气粗,你有意见?事实上太平洋战争中日本也干过这种事情,让航母搭载的飞机直接降落在陆地机场上,充作基地航空部队使用(比美国还牛逼),你对此有意见?

      7,航母不需要战列舰保护,因此可以单独行动。这样即便损失也无所谓,因为作为决战兵力的战列舰依然存在。这就是战前各国海军的主流思维。

      中途岛战役后,各国发现航母事实上成为海战主力,但是过于脆弱,因此美军采用战列舰直接伴随航母,以其强大防火火力保护航母的战术。

      8,这是你错了,最初航母只需要几艘驱逐舰护航,而不是后来强大的“特混舰队”。

      9,事实上我已经给你看了,当时不管是日本还是美国,战列舰都是“老旧”的,因为华盛顿海军协定产生一个“海军假期”,期间各国都没有新锐战列舰服役,30年代条约到期后日美都建造了新锐战列舰,但是日本造的还没有服役,美国造的2艘配属于大西洋舰队,其中一艘当时正在纽约港大修。

      因此在珍珠港被摧毁的战列舰就是美国太平洋舰队主力,和当时日本联合舰队主力是10艘10-20年代的战列舰相当,而美国以航母作为太平洋舰队核心,是在珍珠港事件战列舰遭到严重损失后,此后一度美国太平洋舰队没有一线战列舰,只能用航母作为主力进行打了就跑的战斗(航母航速较高)。

      又,之所以海军假期大量建造航母,是因为条约限制了战列舰的吨位,而装备8英寸火炮的航母限制较小,此外部分以经建造的战列舰按照条约被改成了航母(美国的约克城,列克星敦,日本的赤诚和天城--后改为加贺)。

      再纠正你2个错误。

      1,太平洋战争爆发时,日本有舰队空母8艘

      分别为 加贺,赤城,苍龙,飞龙,翔鹤,瑞鹤

      龙攘,瑞凤(祥凤号改造工作直到1942年1月26日才结束)

      此外还有1艘训练航母凤翔号(1922年下水,当时已经无法作为舰队航母使用)

      所谓15艘是将其他改装航母都算在内(如龙凤,隼鹰等),但这其实都是在珍珠港事件爆发后才改装入役的。

      2,太平洋战争爆发前,各国被飞机击沉的战列舰,

      皇家橡树号--被潜艇击沉

      格拉夫施佩号(袖珍战列舰)---被巡洋舰击伤后自沉

      俾斯麦号----被战列舰击沉

      胡德号---被战列舰击沉

      布列塔尼号--在港口被战列舰火炮击沉

      里托尼奥号--在港口被英国鱼雷机击沉

      杜里奥号--在港口被鱼雷机击沉

      十月革命号---在港口被俯冲轰炸机以重磅炸弹击沉

      此外还有2艘造重创的

      加富尔号---在港口被鱼雷机重伤。

      马拉号--在港口被俯冲轰炸机重磅炸弹击毁。

      正是以上战例,使得珍珠港事件发生前,各国海军相信飞机虽然无法在公海上击沉战列舰,但是对停泊在港没有机动力的战列舰能构成伤害。

      而飞机击沉战备航行中的战列舰,第一个战例是马来海战中,英国战列舰威尔士亲王号和反击号被日本海军陆基航空队击沉,时间是1941年12月10日。

      最后渊田美津雄是战后写的回忆录,实松让也是战后写的《365天》,其中渊田美津雄已经归化美国国籍成为传教士,他们还需要掩饰什么?

      58楼 正阳县
      本来我不想回复你这个的,让大家看着你出丑,不过看你写了这么多,下了不少功夫,无论立场如何,至少你不像拖库那个网络无赖那样胡搅蛮缠东拉西扯的。我的回答如下;

      1从秦始皇到永乐大帝到清朝,我已经说的清清楚楚了。清朝以前到汉朝儒家和统治者是共生关系,他们为对方服务,这一点是个中国人都知道。

      2这两个电灯泡我说过了,不在罗嗦了,日本不需要知道珍珠港美国的军舰是怎么建造的,只需要知道珍珠港军舰的种类和作息时间就可以了。

      3,你这是无稽之谈了,鄂贼,毛匪还是天军天兵这玩意哪个中国人不明白,篡改事实了吗,国军,蒋军谁不知道他们指的是谁啊,领导称你小猫,你爸爸称你儿子,我称你哥们,你儿子称你爸爸,朋友称你老猫,当然你可以自己称为美国历史的拯救者,认同不认同是大家的事情,我只是记录下来,怎么就篡改事实了呢,太平天国起义这个后来变质的农民起义,你把他看成皇帝起义军也可以啊,你的自由。中国历史英雄辈出,不是谁都有机会露一下脸的。

      多说一句,千万别拿罗马帝国历史事实当真,埃及只有一个女法老,罗马帝国从头到尾也没有什么皇帝,西方国家的历史事实就是为宗教服务的,宗教就是骗人的。

      4这个空隙还是我告诉你的,你连个事后诸葛亮都没有啊,山本五十六为什么没有改变计划,最后我告诉你是怎么回事。

      5不但联合舰队有美国间谍,日本决策层身边都有美国间谍,同4在最后一起回答你。

      6你这方面真的小白了,威克岛的飞机场离海岸近的让你大吃一惊,这个3千米的飞机场不在威克岛之间,而是在海边,对海岛补给浮筒运输不要说飞机,坦克都是小意思,12架飞机,5个小时足够了,[不知道海军朋友会不会骂我浪费时间]世界上海岛上飞机场多了,有完整深水码头设施的寥寥无几,看来只好借美国的航空母舰了,当年威克岛上修建飞机场的机械车辆和大炮是不是从航空母舰上起飞的。等一下,原来你也知道美国提前知道了小日本要偷袭了,汗,你的观点和立场呢。

      航空母舰运输飞机可以啊,不是迫在眉睫谁干那种事情啊,我能有什么意见啊,看你的热闹罢了。

      7这是废话,我就不浪费口舌了。

      8,我说的是航母舰队,谁和你说什么特混舰队了。另外还需要巡洋舰,光有驱逐舰是不行的。

      9现在你弄明白了日本和美国海军都不是靠老式战列舰吃饭的。

      这两个小错误是你认为的,1太平洋战争前日本有15航空母舰是指服役的和已经完工和完工后升级的,没有完工不计算。你一个军事爱好者只理解到服役的。

      训练航空母舰不是航空母舰你把它当成汽车也没有问题。

      2太平洋战争前有4艘战列舰被飞机击废这是事实吧。

      好了我可以再告诉你一些你不知道的东西。

      稍停一下,再告诉你,我得查一查是不是可以写出来不被删除,你也不想白费功夫吧。

      这是接着58楼的,我不能保证会不会被删除,只能简单的告诉你了。

      如果你认为二战前的海军看不到航空母舰的用处这才是笑话,因为大量的战列舰是全力制造出来的,一旦认同了航空母舰的威力,战列舰就被淘汰了,对国家力量的打击非常致命,英国就是一个例子,这和掩耳盗铃没有什么区别,事实颠覆了你的常识,如果说坦克是机动,防御,火力的结合体,航空母舰就是机动飞机场和弹药库的结合体,舰载机就是速度和火力的结合体,一战后的时候,科技的原因,舰载机飞的速度慢和携弹小,对战列舰的威胁小到忽略的程度,随着科技发展,舰载机已经可以携带几百公斤的炸弹和鱼雷,可以轻而易举的击穿战列舰的装甲,并且战列舰的个头还非常的大,有一两百米,击中战列舰远比击中一地面目标容易的多。你还真的以为海军看不出来啊,只是各有各的目的罢了,你还当真的了,还真的把人家看成白痴了。战争是一个非常复杂的艺术,如果是表面那么简单,军事家比天上的星星都多。太平洋战争爆发前后,日本和美国的间谍活动可以用第二个二战来形容,激烈到你想象不到的程度,间谍的作用左右战局,绝对让你有似曾相识的感觉,但这不是巧合。

      日本也不是脑袋一发热就偷袭珍珠港的,他是有仪仗的,就是航空母舰,山本五十六有两个战略方针,偷袭成功和失败的对应方案,无论哪一种 都是以航空母舰为依托的,绝对不是你说的航空母舰偷袭珍珠港损失了靠战列舰决战,按照原来的战略,偷袭珍珠港后为日本争取一到两年的时间,就是美国需要列宁时间才能生产对抗日本的航空母舰的数量,而日本利用这两年的时间利用航空母舰优势打击美国的海路运输线,孤立美国,让美国看不到胜利的希望从而退出战争为日本争取有利战略形式,看到这里你该糊涂了吧,其实很简单,学习德国海军的那一套,不过日本使用的不单单是潜艇了,而是航母舰队,想象一下如果发现英国运输船队是德国的航母舰队,而不是潜艇,剩下的就不用说了吧,日本海军取得的成果至少超过德国海军的十倍,山本五十六的算盘不错,美国同样明白这一点,间谍的作用出来了,间谍知道日本痒痒肉在哪里,美国空袭了东京,东京命令山本五十六首先解决美国海军,历史上搞笑的同样一幕出现了,这是东京让山本五十六愚蠢起来,和那个英国袭击柏林是不是似曾相识啊。这不是巧合。

      所以你别听风就是雨了,这个电灯泡后来是个美国人了,更得看美国政府的脸过日子了。他写的玩意就没有真的,和你那个美国人晓松奇谈没有什么区别。不过你也只能接触这样的资料了,根本就是地摊文学,难得你相信的和西方历史事实一样。

      2017/1/25 22:21:02
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      ......
      45楼 褪毛加菲猫
      1,中华历朝历代都篡改历史,你自己去看看两汉经学今古文辩论曝光出的多少篡改历史的事迹。当然你只知道清朝,因为清代距今比较近,说的比较多,此外清代篡改历史有很大民族特色宣传较多,而儒家篡改历史属于国学范畴,今天中国人基本不知道也不关心。

      你说中国历史有记载,西方也有记载,不然你知道埃及艳后是谁?她干了什么吗?但是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。而按照西方史学观点,史家这样红果果的对权威阿谀奉承篡改历史了。如你将25史各本记和罗马十二帝王传比较。就会发现其中区别---中国历史大多将皇帝说成是圣人,反之12帝王传,则先讲皇帝的功绩,然后讲他的丑闻。

      中国真正有价值的历史记载是历朝的实录,这和西方法院文档相似。而西方的历史观是根据法院文档,出土文物等实物进行判定。中国直到五四运动后才学会这点,学术界逐步放弃了传统“正史”历史观。但是民间依然在盲信“正史”如何高大上。

      2,吉川猛夫事件出自渊田美津雄的《偷袭珍珠港》和实松让的《珍珠港事变前365天》,这是当时人回忆录,研究珍珠港事件的权威著作。你没有看过?

      之所以派曾经是海军军官的吉川去,是因为他熟悉舰艇和海军规章,其在夏威夷的任务是监视港内美军动向,因此他要记录每天出港多少军舰,进港多少军舰,分别是什么舰型。而一个外行是做不到这点的。

      3, 辞海仅仅删了百团大战?

      4, 几小时之前侦查,只是确定舰艇是停在珍珠港内还是停在拉文纳锚地,这点渊田美津雄的回忆录中写的很清楚,在侦查时,攻击行动已经不会放弃了,即便是港内没有航母也不会放弃。只是如果有舰艇停在拉文纳锚地,那么攻击方法会有不同(必须分兵)。

      你渊田美津雄的书都没看过,就来瞎扯?

      5,无线电静默的是机动部队,从单冠湾集结一直到渊田美津雄在珍珠港上空发出“拖拉拖拉拖拉”(偷袭成功)期间,机动部队不对外发报(在单冠湾集结时,所有业务电报由警备府巡逻舰代发,而机动部队发报机上铅封)。

      也就是说机动部队可以接受但是不能发报,其不断接受来自本土的通报。

      而吉川猛夫对港口的监视是间断的而非24小时(他装作喝酒,照相在能看见港口的地方徘徊窥测),他可以通报周末有几条船出港,但是不能报告在袭击时港内有多少兵力(他也不知道袭击的时间,他仅仅是情报提供者)。因此在偷袭之前还需要进行一次侦察机观察。以最后确定舰艇数量,停泊方式,以决定攻击方式。

      6,那么你说怎么运?用运输舰?威克岛没有完善的港口设施,战斗机怎么从运输机下到飞机场?靠士兵搬运,还是靠你大嘴吹?如果拆运,就需要现场组装调试,这个问题就复杂了。事实上用航母将飞行队运到太平洋上小岛附近,让飞机自己飞过去,这是最省事的方法了。美国就这么干了。你不服气?

      7, 太平洋舰队中虽然都是老战列舰,但依然是太平洋舰队主力。

      同样,日本也是在用这些老战舰作为主力

      如长门号:1917年开工,1919年下水,1920年竣工

      陆奥号:1918年开工,1920年下水,1921年竣工

      扶桑号:1912年开工,1915年竣工

      山城号:1913年开工,1917年竣工

      日向号:1918年竣工

      伊势号:1917年竣工

      金刚号:1913年竣工

      雾岛号:1915年服役

      榛名号:1915年服役

      比睿号:1913年完工。

      大和号:1941年12月16日竣工(注意这个时间)

      也就是说太平洋战争爆发时,日美战列舰主力都是20年代以前的老舰,按照你的奇葩逻辑,是不是日本也是在“诱使美军对日开战”?

      为什么会导致这些老舰长期服役,而1922年后长期的“海上空窗期”(几乎新舰服役)。你自己去查查“华盛顿条约”。别忘了美国是两洋国家,当时其新锐兵力是保留在战火连天的大西洋一侧的,此即著名的“欧洲优先政策”,甚至太平洋战争爆发后,美国也延续这一政策。

      事实上,从1922年华盛顿海军协定到1941年开战前,美国只完工2艘卡罗来纳级战列舰(因华盛顿海军协定后开工),完工时间大约在1941年4月,两舰(北卡罗来纳号和华盛顿号)在东海岸,其中北卡罗来纳号因为故障不断在纽约大修。

      明白了吗?

      无知者无畏,你以后发言前能否先看看当事人的回忆录,研究下当时背景,如何?

      48楼 正阳县
      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      51楼 褪毛加菲猫
      1,中国篡改历史成为习惯,历朝历代均是如此,不仅仅是避讳问题,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳,因此只要是儒家认为是圣人,好人的都要“扬善隐恶”。反之儒家认为是坏蛋的,就“章其恶”,明白了吗?谁“遵”谁“贤”也是儒家来决定的。

      秦始皇不仅仅因为焚书坑儒被骂的,事实上古代对于秦始皇记载并不好,而为秦始皇“平反”始于文革时期的批林批孔的政治需要,即借抬高秦始皇以骂儒家(因为秦始皇做过“焚书坑儒”这种事情)。这是打脸吗?只能说明你根本不知道国学,不知道近代推翻了传统儒家概念,才重新评价过去一些皇帝,如秦始皇,如雍正帝等等。

      事实上,古人做过什么,很多不是靠“正史”记载,而是后人发掘研究出来的,如过去一直宣称项羽曾火烧阿房宫,但是现在根据考证项羽没有做这件事。因此史书记载很多都是错误的,要以历史证据去考证,最典型如玄武门之变。

      2, 小日本间谍很多,吉川猛夫是专门派去搜集珍珠港军事情报的,就是他负责报告珍珠港的情况,明白了吗?我告诉你去看看渊田美津雄和实松让的书,看看为什么派他去,他又做了什么,事实上对于珍珠港的主要情报就是靠吉川获得的,为此在制订袭击计划时,军令部专门派了一个高级军官去珍珠港和他会面,让他回答一系列关于珍珠港的问题,然后传回日本用于决策参考。

      这种事情普通间谍做不来,一般人充其量能看见军舰出入,他们如何有能力评价港口防务?判断最佳袭击时间和方式?

      3,我告诉你了,中国篡改历史成了习惯,辞海就是其中一部分。不同时期的辞海因为当时政治背景,对于政治和政治家名词的解释是不同的,差异很大你拿上世纪50-60年代出版的和80-90年代比较一下就知道了。

      篡改不仅仅是否定,还有更多就是虚构,误导和隐藏。在神州这种情况古往今来从未中止过。

      4,山本五十六能接受情报也能发送情报,不能发送电报的是南云忠一的机动部队,你搞混了。山本五十六获得情报就是吉川猛夫通过檀香山领事馆的密电传来的,但是最后一个情报即袭击时的情况,吉川猛夫是无法发送的,这要南云忠一自己去搜集。

      5,吉川猛夫负责侦查,但是他不可能24*7监视,从他最后的报告到袭击开始,中间的情报空白由偷袭前起飞的侦察机负责填补。因此侦查机需要在袭击开始前确定有多少船,是否停在锚地。明白了吗?

      6,是呀,你自己去试试看这需要多少工作量,你在运输舰上拆掉飞机翅膀,然后靠人或者简单机械将2吨重的飞机搬下来,运到飞机场再拼装起来---你累不累?

      威克岛上有机场,你让飞机直接从航母上飞过去不就行了?上帝又没有规定你不准用航母运送飞机,事实上早期飞机输送舰如兰利号,就是航母改装的。

      7,你知道为什么用航母吗?因为日本计算了,即便珍珠港袭击失败,机动部队损失,那用于舰队决战的战列舰队主力依然得以保存。也就是说虽然袭击珍珠港使用航母,但是日军作战计划依然将战列舰作为决战主力,而航母只是辅助作用的,即便损失也没有什么。

      这也造成了一直到中途岛,机动部队依然是冒险前出而缺乏保护。因为它直到那时还没有被当做决战主力而保护起来。

      美国航母不是保护,事实上向在缺乏重型舰艇保护的情况下向威克岛和中途岛运输飞机依然是非常危险的。美国当时也认为战列舰是决战主力,而航母是辅助兵力,因此战列舰在重重保护的珍珠港停泊,而航母冒险向离岛输送飞机----如果期间遭遇日本舰队,这些缺乏保护的航母就完了(当然美国也有考虑,即航母速度较快,因此如果遭遇日本战列舰只要及时发现,它还有希望逃脱)。

      事实上一直到威尔士亲王和反击号被击沉前,都很少有人相信航母能击沉战斗巡航中的战列舰(塔兰托和珍珠港都是战舰停泊中。飞机打活靶)。反之倒有航母遭遇战列巡洋舰而被击沉的战例。

      因此显然你是以事后诸葛亮来论前事。美军是太平洋舰队主力战列舰被重创后,才不得不用航母作为主力作战。

      最后,上文已经告诉你了,你一口咬定美国战列舰老旧,我已经证明给你看了,日本战列舰同样老旧,但是依然被当做决战主力。在当时日本人看来,航母是可以损失的,但是战列舰是决战主力应当保护,美军也有同样观点,即战列舰才是决战主力,因此航母可以冒险去离岛输送飞机,但是战列舰作为决战主力被留在母港。

      再次建议你回去看看渊田美津雄和实松让的书再来,如何?

      53楼 正阳县
      行了,你这叫做强词夺理了,不和我讨论中国历史和西方历史谁真实了,你举例子的埃及艳后和罗马12帝,也就是你认为的典范,有什么是真正的历史,秦始皇是个人,优点和缺点一样突出,即便是儒家对秦始皇焚书坑儒很讨厌,照样的把统一6国,统一文字书同文车同轨,建立郡县制,等等,如果中国历史按照你的说法秦始皇只有残暴的一面,积极的一面还能流传2千多年被你看到吗?

      [史记]是司马迁记载的,上明确写着项羽引兵西屠咸阳,杀寝降王子婴;烧秦宫室,火三月不灭。”看清楚了,是;烧秦宫室‘很多人和你一样错误的理解成阿房宫了。很多诗人描写阿房宫怎么美丽壮观,鼎鼎大名的[红楼梦]就有阿房宫3百里,这样的描述,即使里面同样有糟粕,但是谁会认为[红楼梦]不是一本好书,李世民绝对是一个名垂千古的人物,但是玄武门是李世民躲不过的一个事实,无论李世民是主动的还是被动的,这就是他杀害哥哥弟弟夺取了皇帝宝座的事实,儒家也没有因为李世民是一个了不起的皇帝把玄武门篡改。这就是你口中为统治者服务的儒家。清朝屠刀下苟且偷生的儒家除外。

      2,小日本派到珍珠港的间谍很多,有明着的,有暗着的,你说的外交官这两个电灯泡就是打掩护吸引目光的,就这么简单,难道你以为小日本会用一般人,连博士都是打下手的。这两个还不够资格。

      3《辞海》57年版由于彭德怀受批判,《辞海》(未定稿)就删去了“平江起义”“百团大战”等条目,在“八路军”“第一野战军”等条目中也不提彭德怀是副总司令和领导人;再如田汉受到批评,连“义勇军进行曲”也干脆不收了;当时由于林彪红极一时,所以在“湖南起义”“井冈山会师”等条目中,竟然不顾历史事实,把林彪排在陈毅之前、朱德之后,俨然成为起义和会师的领导人;因为陈独秀是右倾机会主义者,在“中国共产党”条目中就不写他是首任党的总书记,等等硬伤触目可见,但是这和你说的篡改是两码事啊,只是没有把这些事情收录到[辞海]之中,还有把林彪排在陈毅之前、朱德之后,这个硬伤就和你说的那两个电灯泡一样,井冈山会师时确实有林彪的份,只是吹捧了林彪,可没有因为林彪红得发紫,就把没有参加井冈山会师的林彪篡改成有林彪了。同样的珍珠港的间谍里面确实有两个你说的外交官电灯泡,实际上你说的这两个家伙的作用就是打酱油的,就和井冈山会师时林彪的作用一样。

      4,你终于知道问题在什么地方了,筹划着和执行着之间的空隙被美国利用了。

      5,你能用这样的理由,自己感觉如何,可笑吧。联合舰队有美国的间谍。

      6,这是你最小白的回复了,只能说你没有一点这方面的知识了,飞机在装船就打包好了,第一种方法拆掉翅膀又不是把飞机拆成零件,只需要焊接就可以了,第二种方法不需要拆掉飞机任何东西,飞机场里码头不过2公里,用汽车把飞机拖过去就行了。按照你说的那样修建飞机场还不得把整个美国的工厂搬过去。

      上帝没有规定不允许用航空母舰运输飞机,除非情况紧急,你这个理由就好像我需要买你12斤肉,你赶过来一大群猪,然后从这一大群猪身上割了12斤给我。不是我这个客户十分重要,就是你有毛病了。整整一个航母舰队来回5千公里就为了运输12架f4舰载机,光消耗的物资就可以买48架f4舰载机了,不是情况紧急,你看你会这样做吗,别和我说因为你财大气粗。

      7,这一次你错的离谱了,1,运输飞机的是航母舰队,不是单单一个航空母舰,。

      2,战列舰方面日本和美国不能相比的,只有航空母舰远超过美国。那时候的小日本靠的不是战列舰,不过战争后期,小日本又走了战列舰的回头路。

      3航空母舰不需要战列舰的保护。

      4,小日本偷袭珍珠港前有9艘战列舰被击沉,其中有4艘战列舰是被飞机用轻微代价击沉的,保守派不相信航空母舰的威力,不代表别人看不到,小日本在偷袭珍珠港前生产装备15艘航空母舰。你以为小日本脑袋一热,就打了太平洋战争吗。

      事实就是美国日本的战列舰老旧,航空母舰才是作战的主力,也不是日本认为航空母舰可以损失的,如果日本用战列舰偷袭珍珠港的话才是笑话,战列舰大炮的射程只有几十公里,剩下的我就不用说了吧,珍珠港有几百架美国飞机,日本战列舰打不着,逃不掉,精通航空母舰的小日本门里清。

      我建议你不要被哪些乱七八糟的东西牵着了,两个牛皮大王的书别相信,它们虽然参与了珍珠港的间谍活动,也是经历着,但是它们的作用就是为其他间谍打掩护的挡箭牌。看来这两个人的书,简直就是吹牛上天了。一股子珍珠港事件离开它们就不行的味,其实就是个打酱油的。人家吹吹牛,你就信以为真了。

      说到底,现在的你是偏听偏信了,在事实历史面前严以待人,宽以待己,要公正看待。

      56楼 褪毛加菲猫
      1,知道司马迁为什么叫做“史家之绝唱”吗?因为整个25史,只有司马迁的史记体例是不同的,他没有遵照“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”的原则,直书当朝(西汉)的开国皇帝(刘邦)和当朝皇帝(汉武帝)的事情。而将按照正史原则应该贬抑的项羽列入“本纪”,陈胜列入“世家”。

      而此后史家就逐渐推行“三讳”制度,因此使得史记这种直书模式变成“绝唱”。

      事实上司马迁虽然有其历史局限性(他是根据周朝传下来的资料修史),但是修史相对还是客观的,如史记中没有“三皇本记”(后世通习三皇五帝之说,其实是春秋战国时编造出来,有其是三皇说出自左传,是在西汉后期才成为显学),同样也在老子的传中说明了根据资料看,其实有前后2个老子。

      但是其他人修史就没有这么客观了,三讳一来,在正史中说真话的余地很少。后世一些皇帝的丑事,都是“隐于本纪,杂见于列传”就是后来学者从其他人的传记甚至野史记载中找到的。

      2,间谍很多是句空口白话,根据渊田美津雄和实松让的回忆录,吉川猛夫就是日本海军派驻珍珠港的主要军事间谍,如果你有资料可以推翻渊田美津雄和实松让的说法,烦请拿出来。吉川猛夫不是博士,他是海军预备役军官。搞这种军事情报,你找个博士没用。

      3,谁告诉你是这个?我不是告诉你去看看各版本的辞海对于历史词条改了多少?在中国出于政治需要,历史观点是可以随便变更的。太平天国从“粤贼”“发匪”(清朝)到“太平军”(民国,太平天国事实上不称“太平军”而以“天军”或者“天兵”自称),到“农民起义军”(新中国,呵呵,洪火秀自己承认吗?),当代因为反邪教,则又开始重新认识太平天国。此即小小一段。

      连作者都不收,历史词条都没了,这还不叫“篡改”是什么?

      4,这个空隙你事后诸葛亮知道,当时美国人知道吗?不知道如何利用?美国航母是在吉川猛夫最后报告后才离开的?告诉你了回去看看当事人的回忆录,吉川猛夫最后就报告过,航母出港去向不明。山本五十六收到这份报告,但是没有改变袭击决定。

      5,联合舰队有美国间谍?请问谁?你YY的?

      6,飞机装船直接打包,我倒是请问在威克岛一个环礁怎么卸载?如何拉到机场?是不是还要临时搞一个修理厂将其重组,调试?就算这些能实现,我倒是请问你算过这需要工作多少时间?战争迫在眉睫,还容你这么慢悠悠的卸载,输送,装配,调试吗?

      因此美国采用最方便也是最直接了当的办法---航母运输飞机,直接飞过去。

      上文已经告诉你,航母运输飞机在当时是很普遍的,美国的飞机输送舰兰利号,就是用航母改装的。只是你小白想不到这点,因此来YY。

      美国就是财大气粗,你有意见?事实上太平洋战争中日本也干过这种事情,让航母搭载的飞机直接降落在陆地机场上,充作基地航空部队使用(比美国还牛逼),你对此有意见?

      7,航母不需要战列舰保护,因此可以单独行动。这样即便损失也无所谓,因为作为决战兵力的战列舰依然存在。这就是战前各国海军的主流思维。

      中途岛战役后,各国发现航母事实上成为海战主力,但是过于脆弱,因此美军采用战列舰直接伴随航母,以其强大防火火力保护航母的战术。

      8,这是你错了,最初航母只需要几艘驱逐舰护航,而不是后来强大的“特混舰队”。

      9,事实上我已经给你看了,当时不管是日本还是美国,战列舰都是“老旧”的,因为华盛顿海军协定产生一个“海军假期”,期间各国都没有新锐战列舰服役,30年代条约到期后日美都建造了新锐战列舰,但是日本造的还没有服役,美国造的2艘配属于大西洋舰队,其中一艘当时正在纽约港大修。

      因此在珍珠港被摧毁的战列舰就是美国太平洋舰队主力,和当时日本联合舰队主力是10艘10-20年代的战列舰相当,而美国以航母作为太平洋舰队核心,是在珍珠港事件战列舰遭到严重损失后,此后一度美国太平洋舰队没有一线战列舰,只能用航母作为主力进行打了就跑的战斗(航母航速较高)。

      又,之所以海军假期大量建造航母,是因为条约限制了战列舰的吨位,而装备8英寸火炮的航母限制较小,此外部分以经建造的战列舰按照条约被改成了航母(美国的约克城,列克星敦,日本的赤诚和天城--后改为加贺)。

      再纠正你2个错误。

      1,太平洋战争爆发时,日本有舰队空母8艘

      分别为 加贺,赤城,苍龙,飞龙,翔鹤,瑞鹤

      龙攘,瑞凤(祥凤号改造工作直到1942年1月26日才结束)

      此外还有1艘训练航母凤翔号(1922年下水,当时已经无法作为舰队航母使用)

      所谓15艘是将其他改装航母都算在内(如龙凤,隼鹰等),但这其实都是在珍珠港事件爆发后才改装入役的。

      2,太平洋战争爆发前,各国被飞机击沉的战列舰,

      皇家橡树号--被潜艇击沉

      格拉夫施佩号(袖珍战列舰)---被巡洋舰击伤后自沉

      俾斯麦号----被战列舰击沉

      胡德号---被战列舰击沉

      布列塔尼号--在港口被战列舰火炮击沉

      里托尼奥号--在港口被英国鱼雷机击沉

      杜里奥号--在港口被鱼雷机击沉

      十月革命号---在港口被俯冲轰炸机以重磅炸弹击沉

      此外还有2艘造重创的

      加富尔号---在港口被鱼雷机重伤。

      马拉号--在港口被俯冲轰炸机重磅炸弹击毁。

      正是以上战例,使得珍珠港事件发生前,各国海军相信飞机虽然无法在公海上击沉战列舰,但是对停泊在港没有机动力的战列舰能构成伤害。

      而飞机击沉战备航行中的战列舰,第一个战例是马来海战中,英国战列舰威尔士亲王号和反击号被日本海军陆基航空队击沉,时间是1941年12月10日。

      最后渊田美津雄是战后写的回忆录,实松让也是战后写的《365天》,其中渊田美津雄已经归化美国国籍成为传教士,他们还需要掩饰什么?

      本来我不想回复你这个的,让大家看着你出丑,不过看你写了这么多,下了不少功夫,无论立场如何,至少你不像拖库那个网络无赖那样胡搅蛮缠东拉西扯的。我的回答如下;

      1从秦始皇到永乐大帝到清朝,我已经说的清清楚楚了。清朝以前到汉朝儒家和统治者是共生关系,他们为对方服务,这一点是个中国人都知道。

      2这两个电灯泡我说过了,不在罗嗦了,日本不需要知道珍珠港美国的军舰是怎么建造的,只需要知道珍珠港军舰的种类和作息时间就可以了。

      3,你这是无稽之谈了,鄂贼,毛匪还是天军天兵这玩意哪个中国人不明白,篡改事实了吗,国军,蒋军谁不知道他们指的是谁啊,领导称你小猫,你爸爸称你儿子,我称你哥们,你儿子称你爸爸,朋友称你老猫,当然你可以自己称为美国历史的拯救者,认同不认同是大家的事情,我只是记录下来,怎么就篡改事实了呢,太平天国起义这个后来变质的农民起义,你把他看成皇帝起义军也可以啊,你的自由。中国历史英雄辈出,不是谁都有机会露一下脸的。

      多说一句,千万别拿罗马帝国历史事实当真,埃及只有一个女法老,罗马帝国从头到尾也没有什么皇帝,西方国家的历史事实就是为宗教服务的,宗教就是骗人的。

      4这个空隙还是我告诉你的,你连个事后诸葛亮都没有啊,山本五十六为什么没有改变计划,最后我告诉你是怎么回事。

      5不但联合舰队有美国间谍,日本决策层身边都有美国间谍,同4在最后一起回答你。

      6你这方面真的小白了,威克岛的飞机场离海岸近的让你大吃一惊,这个3千米的飞机场不在威克岛之间,而是在海边,对海岛补给浮筒运输不要说飞机,坦克都是小意思,12架飞机,5个小时足够了,[不知道海军朋友会不会骂我浪费时间]世界上海岛上飞机场多了,有完整深水码头设施的寥寥无几,看来只好借美国的航空母舰了,当年威克岛上修建飞机场的机械车辆和大炮是不是从航空母舰上起飞的。等一下,原来你也知道美国提前知道了小日本要偷袭了,汗,你的观点和立场呢。

      航空母舰运输飞机可以啊,不是迫在眉睫谁干那种事情啊,我能有什么意见啊,看你的热闹罢了。

      7这是废话,我就不浪费口舌了。

      8,我说的是航母舰队,谁和你说什么特混舰队了。另外还需要巡洋舰,光有驱逐舰是不行的。

      9现在你弄明白了日本和美国海军都不是靠老式战列舰吃饭的。

      这两个小错误是你认为的,1太平洋战争前日本有15航空母舰是指服役的和已经完工和完工后升级的,没有完工不计算。你一个军事爱好者只理解到服役的。

      训练航空母舰不是航空母舰你把它当成汽车也没有问题。

      2太平洋战争前有4艘战列舰被飞机击废这是事实吧。

      好了我可以再告诉你一些你不知道的东西。

      稍停一下,再告诉你,我得查一查是不是可以写出来不被删除,你也不想白费功夫吧。

      2017/1/25 17:28:53
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      ......
      47楼 褪毛加菲猫
      所谓,美国是因为日本侵入中南半岛才制裁日本的说法,出自《军国幕僚》,此书作为一本浅显的普及性读物还行。但是如果你熟悉那段历史,就会知道其中很多情节是经不起推敲的。

      军国幕僚一书中在介绍佐藤贤了时,谈及日本入侵中南半岛,促进美国对日进行制裁。美国出面向日本施加压力,导致《日美谅解案》的产生。很多人看了文中“日军进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了”,将次理解为美国对日制裁此时才开始。

      事实上美国对日本制裁是从1938年宣布“道义禁运”开始,在加速对华贷款和输出的同时,陆续增加禁运清单。1939年7月26日宣布废止日美商约(从1940年起开始实施),1940年7月,宣布对日本废铁禁运(此前即禁止高品位钢材等金属制品出口日本)。1941年3月,宣布将中国纳入租借法案。

      美国对日禁运航空燃油等,但是不禁运石油,因为美国一直担心一旦禁运石油,会迫使日本狗急跳墙直接对英荷在南洋的油田动手(当时荷兰沦陷,英国陷入和德国战争中)。

      1941年7月,日本出兵法属越南,使得石油问题图穷匕见(即美国即便不对日本石油禁运,日本也做出准备掠夺兰印油田的姿态),于此石油问题成为最后一个制裁的标的物已经成为焦点。因此美国宣布对日本石油禁运。

      看明白了吗?美国是从1941年7月才开始制裁日本的吗?!

      看书不要望文生义,要好好查背景,其实《军国幕僚》中也交代了这些问题。如军国幕僚中宣称美国被迫因为石油问题直接出手,并没有说法属支那问题才使得美国制裁日本,而是说美国向日本提出哀的美敦书(日美谅解案)逼迫日本做出最后的决策。居然被你歪曲成美国直到1941年7月才开始制裁,你确认你好好看书了吗?!

      49楼 正阳县
      真的很差劲,你的水平也仅现于此了,望文生义这个词语对你太适合了。别生气,我会慢慢的往下道来。

      我从来就没有看过[军国幕僚]这本书,第一次听说这本书,虽然我也很多日本译文军事方面的书籍,我在军事网站和别人谈论军事从来不用杂志,小说等等东西作为事实依据,和你讨论也不例外。

      2二战时期的美国和日本都是对方的假想敌,可笑吧,但是这不妨碍美国政府的计划,

      37美国借口禁止日本贷款,就是禁止小日本用美国的钱买美国的物资。小日本想买西拿自己的本钱。事实就是37年美国出口日本2.9亿美元的物资,百分之六十是战争物资。

      38年美国所谓的道义禁运,1938年出口日本的物资共2.4亿美元,其中战争物资占67%。这就是美国的道义禁运。战争物资超过1937年。

      39年,美国输至日本军用物资达1.8亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的86%,战争物资超过了38年。

      40年,1940年,美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆,约占美国对日本全部输出额84%。

      1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美圆,其中军用物资总值占7.039亿美元,自从美国所谓的;道义禁运‘’开始后,美国出口给小日本的军事物资一年比一年多,出口给小日本的物资数量也越来越大。从白糖到面包,从石油到手套,从杜拉铝到发动机,这些都是军用物资!日本向美国进口最多的就是废钢、石油等原料!

      40年到41年珍珠港事件前美国卖给小日本的战争物资同样让你的理由扫地,仔细看一下。

      鉴于日军于1939年2月占领海南岛(这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地),5月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界,严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益,美国在1939年6日曾宣布1911年的美日商约从1940年1月26停止生效。但“直到1940年7月……罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度……事实证明,许可证制并没有起多大的影响。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。”看清楚了没有,1941年7月后才是真正的禁运。1947年以前所谓禁运根本就是遮羞布。哄小孩子的,

      看来这个望文生义还是你戴着合适,这么简单都看不懂。不知道你是不是故意的

      以上就是你所说的美国道义禁运后的事实,现在你知道美国的道义禁运就是美国为婊子立了个牌坊。他还是个婊子。

      41年7月,日本进入中南半岛,已经触及美国利益的底线,日本就没有利用价值了。1941年7月25日,美国政府宣布冻结日本在美资产并对日本贸易实施全面禁运。这才是真正的禁运。你说的那是什么禁运,美国骗人你也跟着想骗人吗。

      另外再多告诉你一点,日本偷袭珍珠港前一个星期美国就知道山本五十六出动多少航空母舰了。

      一个被全面制裁国家小日本的外交官在珍珠港这个军事要地十几天要干什么,美国知道,小日本也清楚。双道门那是小儿科,美国日本都会玩。都是行家里手。

      50楼 褪毛加菲猫
      只要不是一开始就全面制裁,而是逐步升级的制裁措施,你就认为根本不存在对日本制裁?

      这不是笑话吗。

      不是你说的吗,美国直到1941年法支事件发生后才制裁日本,而我已经告诉你了,从1938年就开始逐步加严制裁过程,

      美国不是神州,除非国会通过法案,政府不能直接下令禁止企业卖物资给外国。

      还哄小孩子,中止贷款,不准你买某些物资,却把飞机卖给你的敌人,这就是你所谓美国支援日本?

      54楼 正阳县
      我也用事实数据说明了一切,美国从1938年就开始;严厉’‘制裁日本,到底怎么制裁的,1938年到1941年前美国卖给日本战争物资的数据满大街都是,你随便看,不是秘密了。一年比一年卖的战争物资多,这样也是制裁的话我只能说你说谎了。

      美国也不是日本,两头卖军火,两面捞钱又不是什么新闻,我可没有说美国支援日本,这是你自己脑补的,我只说了美国41年前所谓的制裁就是做婊子立牌坊。挂了个名头。

      55楼 褪毛加菲猫
      我上文说过,制裁是逐步升级的,而你的理论一开始没有彻底断绝所有物资出口就不算制裁,这属于笑话性质了。

      美国卖给日本什么军火了?有文章扬言说美国一年卖给日本近3000万美元飞机,请问这些飞机在哪里?我们直到中国军队装备了霍克III战斗机,波音P-26战斗机,马丁B-10轰炸机,P-40战斗机,曾从美国进口大量武器和子弹,请问美国卖给日本什么军火了?

      事实上,因为中日没有宣战,因此美国企业依然向中日出口物资(其中含金属,石油,粮食等战略物资)。而制裁日本的是美国政府,先是断了对日本的贷款却贷款给中国让中国有能力购买美国物资,然后断了对日本的金属出口,最后切断了对日本的石油出口---反之对中国,则准许战略物资出口,进而准许武器出口到中国(将中国纳入租借法案)。最后发展到美国国务院默许中国空军在美国招募飞行员回国参战。

      这就是你所谓“美国援助日本侵华”的事实吧。

      编,接着编吧,首先你需要把美国对日本出口的数目种类等等都否认了再往下看。

      如果你把这些飞机提前到36年就更完美了,p-40飞机和飞虎队提前到40年就万无一失了。租借法案提前到40年你就是上帝了。你说的谎言也就变成真理了。当然最好把贷款给中国的数目提高到十倍比苏联援助的还多才可以天衣无缝了,提前你都在41年珍珠港事件前做到才可以。

      再看看美国所谓的制裁和对中国的贷款,38年第一次桐油贷款给中国2500万美元,同时出口给日本2.4亿美元的物资,第二次40年金属贷款4.5千万美元,同时出口日本[注意了是 军用物资]1.9亿美元,珍珠港事件前中国就只有7千万美元的贷款,同时期[当然是截止到40年了]出口日本的超过10亿美元的物资,军事物资超过了7亿美元,更离谱的是41年美国出口给日本的军事物资超过了40年。这样的制裁你肯定喜欢了。你哪里有一丁点公正可言。

      美国援助日本侵略中国这是抹不掉的事实,把小日本喂肥了搬起石头砸自己的脚也是抹不掉的事实,事实胜于雄辩,你再怎么美化也改变不了事实。

      2017/1/20 15:41:08
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      ......
      43楼 正阳县
      看来还是高估你的军事常识,我给你讲事实,你给我讲故事,清朝是篡改很多历史,我也没有否认这个历史上的胜利者贬低和丑化对手的事实,你说的哪些你怎么知道不是清朝篡改的。没有中国的历史记载,你会知道几千年前发生的历史事件。

      无论是捧还是贬,中国的历史清清楚楚记载了2000前吕后,中国人都知道她是谁,哪个朝代的,干了一些什么事情,甚至每一个县的县志都可以找到该县几千年发生的大事情,哪个外国可以做到这一点。中国5千年的文明传承,不可能百分之百都是精华,也有一些糟粕,为什么你就只看到糟粕呢,还是说你别有用心故意看不到。就是你说的[辞海]有删除百团大战的事情,但是从来没有否认彭德怀是八路军的副总司令,明显贬低了彭德怀抗日的成绩,更没有否认彭德怀抗日,这也能成为你否认中国事实历史的借口。可见你心里是多么仇恨中国政府。

      行了,你居然用吉川猛夫来轮证珍珠港事件,你别把别人当听故事了,每一个人都知道二战时外交官就是合法的间谍,包括日本在夏威夷领事馆的人员,你不知道日本在珍珠港的间谍外交官和领事馆人员包括日裔美籍都是打掩护的明棋吧,小日本早就在珍珠港收买了很多当地的间谍为日本服务,有一些间谍在珍珠港事件后被逮住。小日本不知道的是这些间谍搜集的情报都在美国政府的掌握之中,小日本的密码对美国来说早就不是什么秘密,珍珠港间谍为日本提供的情报越多,美国政府对日本的联合舰队的行动了解也就越多,可以说美国在珍珠港事件中一直牵着小日本的鼻子。

      你也知道小日本偷袭前几个小时派了侦察机去侦查珍珠港的情况,你也认为小日本不可能在奔袭的十几天里都派飞机侦查,问题来了,也就是说山本五十六在这十几天里唯一的情报就是偷袭前几个小时飞机侦查的情况,你能说服自己相信吗?。 在奔袭的十几天里,山本五十六一直靠珍珠港间谍的情报来把握珍珠港霉菌的情报, 直到离珍珠港不到半天的距离为了保密才教训无线电沉默,才有了偷袭前几个小时侦察机侦察珍珠港的事情。美国掌握了日本的密码,利用偷袭前这半天的时间内轻易调整了军事部署。

      航空母舰向中途岛和威克岛运输f4舰载机,借口居然是岛上缺乏完善的港口设施,还有比这更好的借口吗。还不如一门大炮重的f4舰载机因为没有完善的港口需要整个航母舰队来运输。骗谁啊,明明是美国详细掌握了日本的军事行动,中途岛是一个战略要地,日本偷袭就要进行了,美国政府来不及用运输船给中途岛运输飞机,美国用这种一石二鸟的办法既为中途岛运输了飞机,又调开了航母舰队。这可是个大学问,美国政府行动的时间必须捏拿到正点上,如果航母舰队调离早了,日本就会推迟或者取消行动,并且意识到情报系统有问题了。如果迟了,会被日本的飞机在大海追上而被击沉,起不到效果。做到这些就需要掌握详细的情报,小日本的密码被美国破译,美国政府很容易就能掌握住时间点。现在看一看美国放在珍珠港的战列舰靶子是什么货色。就知道美国为什么用这么多的战列舰做诱饵了。大部分都是第一次世界大战时服役的战列舰,全部都是1921年下水的老旧货,

      内华达”号(BB-36]1912年12月开工,1916年3月服役

      俄克拉荷马号1912年10月开工,1914年3月下水,1916年5月服役。

      宾夕法尼亚”号于 1913 年 10 月开工, 1915 年 3 月下水, 1916 年 6 月开始服役。

      亚利桑纳”号1914 年 3 月开工, 1915 年 6 月下水, 1916 年 10 月服役。

      田纳西号1917年5月开工,1919年4月下水,1920年6月开始服役

      加利福尼亚号1919年11月下水,1921年8月服役。

      马里兰号在1917年于纽波特纽斯造船厂建造,于1920年下水,在1921年服役。

      西弗吉尼亚”号于1920年4月开工,1921年7月下水,1923年12月开始服役。

      你以为美国有多舍得下本钱做诱饵,美国还没有傻到用30年代后生产的战列舰比如北卡罗来纳”级战列舰和航空母舰做诱饵,那才是自寻死路,美国在珍珠港事件后还得靠它们干活呢。

      45楼 褪毛加菲猫
      1,中华历朝历代都篡改历史,你自己去看看两汉经学今古文辩论曝光出的多少篡改历史的事迹。当然你只知道清朝,因为清代距今比较近,说的比较多,此外清代篡改历史有很大民族特色宣传较多,而儒家篡改历史属于国学范畴,今天中国人基本不知道也不关心。

      你说中国历史有记载,西方也有记载,不然你知道埃及艳后是谁?她干了什么吗?但是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。而按照西方史学观点,史家这样红果果的对权威阿谀奉承篡改历史了。如你将25史各本记和罗马十二帝王传比较。就会发现其中区别---中国历史大多将皇帝说成是圣人,反之12帝王传,则先讲皇帝的功绩,然后讲他的丑闻。

      中国真正有价值的历史记载是历朝的实录,这和西方法院文档相似。而西方的历史观是根据法院文档,出土文物等实物进行判定。中国直到五四运动后才学会这点,学术界逐步放弃了传统“正史”历史观。但是民间依然在盲信“正史”如何高大上。

      2,吉川猛夫事件出自渊田美津雄的《偷袭珍珠港》和实松让的《珍珠港事变前365天》,这是当时人回忆录,研究珍珠港事件的权威著作。你没有看过?

      之所以派曾经是海军军官的吉川去,是因为他熟悉舰艇和海军规章,其在夏威夷的任务是监视港内美军动向,因此他要记录每天出港多少军舰,进港多少军舰,分别是什么舰型。而一个外行是做不到这点的。

      3, 辞海仅仅删了百团大战?

      4, 几小时之前侦查,只是确定舰艇是停在珍珠港内还是停在拉文纳锚地,这点渊田美津雄的回忆录中写的很清楚,在侦查时,攻击行动已经不会放弃了,即便是港内没有航母也不会放弃。只是如果有舰艇停在拉文纳锚地,那么攻击方法会有不同(必须分兵)。

      你渊田美津雄的书都没看过,就来瞎扯?

      5,无线电静默的是机动部队,从单冠湾集结一直到渊田美津雄在珍珠港上空发出“拖拉拖拉拖拉”(偷袭成功)期间,机动部队不对外发报(在单冠湾集结时,所有业务电报由警备府巡逻舰代发,而机动部队发报机上铅封)。

      也就是说机动部队可以接受但是不能发报,其不断接受来自本土的通报。

      而吉川猛夫对港口的监视是间断的而非24小时(他装作喝酒,照相在能看见港口的地方徘徊窥测),他可以通报周末有几条船出港,但是不能报告在袭击时港内有多少兵力(他也不知道袭击的时间,他仅仅是情报提供者)。因此在偷袭之前还需要进行一次侦察机观察。以最后确定舰艇数量,停泊方式,以决定攻击方式。

      6,那么你说怎么运?用运输舰?威克岛没有完善的港口设施,战斗机怎么从运输机下到飞机场?靠士兵搬运,还是靠你大嘴吹?如果拆运,就需要现场组装调试,这个问题就复杂了。事实上用航母将飞行队运到太平洋上小岛附近,让飞机自己飞过去,这是最省事的方法了。美国就这么干了。你不服气?

      7, 太平洋舰队中虽然都是老战列舰,但依然是太平洋舰队主力。

      同样,日本也是在用这些老战舰作为主力

      如长门号:1917年开工,1919年下水,1920年竣工

      陆奥号:1918年开工,1920年下水,1921年竣工

      扶桑号:1912年开工,1915年竣工

      山城号:1913年开工,1917年竣工

      日向号:1918年竣工

      伊势号:1917年竣工

      金刚号:1913年竣工

      雾岛号:1915年服役

      榛名号:1915年服役

      比睿号:1913年完工。

      大和号:1941年12月16日竣工(注意这个时间)

      也就是说太平洋战争爆发时,日美战列舰主力都是20年代以前的老舰,按照你的奇葩逻辑,是不是日本也是在“诱使美军对日开战”?

      为什么会导致这些老舰长期服役,而1922年后长期的“海上空窗期”(几乎新舰服役)。你自己去查查“华盛顿条约”。别忘了美国是两洋国家,当时其新锐兵力是保留在战火连天的大西洋一侧的,此即著名的“欧洲优先政策”,甚至太平洋战争爆发后,美国也延续这一政策。

      事实上,从1922年华盛顿海军协定到1941年开战前,美国只完工2艘卡罗来纳级战列舰(因华盛顿海军协定后开工),完工时间大约在1941年4月,两舰(北卡罗来纳号和华盛顿号)在东海岸,其中北卡罗来纳号因为故障不断在纽约大修。

      明白了吗?

      无知者无畏,你以后发言前能否先看看当事人的回忆录,研究下当时背景,如何?

      48楼 正阳县
      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      51楼 褪毛加菲猫
      1,中国篡改历史成为习惯,历朝历代均是如此,不仅仅是避讳问题,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳,因此只要是儒家认为是圣人,好人的都要“扬善隐恶”。反之儒家认为是坏蛋的,就“章其恶”,明白了吗?谁“遵”谁“贤”也是儒家来决定的。

      秦始皇不仅仅因为焚书坑儒被骂的,事实上古代对于秦始皇记载并不好,而为秦始皇“平反”始于文革时期的批林批孔的政治需要,即借抬高秦始皇以骂儒家(因为秦始皇做过“焚书坑儒”这种事情)。这是打脸吗?只能说明你根本不知道国学,不知道近代推翻了传统儒家概念,才重新评价过去一些皇帝,如秦始皇,如雍正帝等等。

      事实上,古人做过什么,很多不是靠“正史”记载,而是后人发掘研究出来的,如过去一直宣称项羽曾火烧阿房宫,但是现在根据考证项羽没有做这件事。因此史书记载很多都是错误的,要以历史证据去考证,最典型如玄武门之变。

      2, 小日本间谍很多,吉川猛夫是专门派去搜集珍珠港军事情报的,就是他负责报告珍珠港的情况,明白了吗?我告诉你去看看渊田美津雄和实松让的书,看看为什么派他去,他又做了什么,事实上对于珍珠港的主要情报就是靠吉川获得的,为此在制订袭击计划时,军令部专门派了一个高级军官去珍珠港和他会面,让他回答一系列关于珍珠港的问题,然后传回日本用于决策参考。

      这种事情普通间谍做不来,一般人充其量能看见军舰出入,他们如何有能力评价港口防务?判断最佳袭击时间和方式?

      3,我告诉你了,中国篡改历史成了习惯,辞海就是其中一部分。不同时期的辞海因为当时政治背景,对于政治和政治家名词的解释是不同的,差异很大你拿上世纪50-60年代出版的和80-90年代比较一下就知道了。

      篡改不仅仅是否定,还有更多就是虚构,误导和隐藏。在神州这种情况古往今来从未中止过。

      4,山本五十六能接受情报也能发送情报,不能发送电报的是南云忠一的机动部队,你搞混了。山本五十六获得情报就是吉川猛夫通过檀香山领事馆的密电传来的,但是最后一个情报即袭击时的情况,吉川猛夫是无法发送的,这要南云忠一自己去搜集。

      5,吉川猛夫负责侦查,但是他不可能24*7监视,从他最后的报告到袭击开始,中间的情报空白由偷袭前起飞的侦察机负责填补。因此侦查机需要在袭击开始前确定有多少船,是否停在锚地。明白了吗?

      6,是呀,你自己去试试看这需要多少工作量,你在运输舰上拆掉飞机翅膀,然后靠人或者简单机械将2吨重的飞机搬下来,运到飞机场再拼装起来---你累不累?

      威克岛上有机场,你让飞机直接从航母上飞过去不就行了?上帝又没有规定你不准用航母运送飞机,事实上早期飞机输送舰如兰利号,就是航母改装的。

      7,你知道为什么用航母吗?因为日本计算了,即便珍珠港袭击失败,机动部队损失,那用于舰队决战的战列舰队主力依然得以保存。也就是说虽然袭击珍珠港使用航母,但是日军作战计划依然将战列舰作为决战主力,而航母只是辅助作用的,即便损失也没有什么。

      这也造成了一直到中途岛,机动部队依然是冒险前出而缺乏保护。因为它直到那时还没有被当做决战主力而保护起来。

      美国航母不是保护,事实上向在缺乏重型舰艇保护的情况下向威克岛和中途岛运输飞机依然是非常危险的。美国当时也认为战列舰是决战主力,而航母是辅助兵力,因此战列舰在重重保护的珍珠港停泊,而航母冒险向离岛输送飞机----如果期间遭遇日本舰队,这些缺乏保护的航母就完了(当然美国也有考虑,即航母速度较快,因此如果遭遇日本战列舰只要及时发现,它还有希望逃脱)。

      事实上一直到威尔士亲王和反击号被击沉前,都很少有人相信航母能击沉战斗巡航中的战列舰(塔兰托和珍珠港都是战舰停泊中。飞机打活靶)。反之倒有航母遭遇战列巡洋舰而被击沉的战例。

      因此显然你是以事后诸葛亮来论前事。美军是太平洋舰队主力战列舰被重创后,才不得不用航母作为主力作战。

      最后,上文已经告诉你了,你一口咬定美国战列舰老旧,我已经证明给你看了,日本战列舰同样老旧,但是依然被当做决战主力。在当时日本人看来,航母是可以损失的,但是战列舰是决战主力应当保护,美军也有同样观点,即战列舰才是决战主力,因此航母可以冒险去离岛输送飞机,但是战列舰作为决战主力被留在母港。

      再次建议你回去看看渊田美津雄和实松让的书再来,如何?

      53楼 正阳县
      行了,你这叫做强词夺理了,不和我讨论中国历史和西方历史谁真实了,你举例子的埃及艳后和罗马12帝,也就是你认为的典范,有什么是真正的历史,秦始皇是个人,优点和缺点一样突出,即便是儒家对秦始皇焚书坑儒很讨厌,照样的把统一6国,统一文字书同文车同轨,建立郡县制,等等,如果中国历史按照你的说法秦始皇只有残暴的一面,积极的一面还能流传2千多年被你看到吗?

      [史记]是司马迁记载的,上明确写着项羽引兵西屠咸阳,杀寝降王子婴;烧秦宫室,火三月不灭。”看清楚了,是;烧秦宫室‘很多人和你一样错误的理解成阿房宫了。很多诗人描写阿房宫怎么美丽壮观,鼎鼎大名的[红楼梦]就有阿房宫3百里,这样的描述,即使里面同样有糟粕,但是谁会认为[红楼梦]不是一本好书,李世民绝对是一个名垂千古的人物,但是玄武门是李世民躲不过的一个事实,无论李世民是主动的还是被动的,这就是他杀害哥哥弟弟夺取了皇帝宝座的事实,儒家也没有因为李世民是一个了不起的皇帝把玄武门篡改。这就是你口中为统治者服务的儒家。清朝屠刀下苟且偷生的儒家除外。

      2,小日本派到珍珠港的间谍很多,有明着的,有暗着的,你说的外交官这两个电灯泡就是打掩护吸引目光的,就这么简单,难道你以为小日本会用一般人,连博士都是打下手的。这两个还不够资格。

      3《辞海》57年版由于彭德怀受批判,《辞海》(未定稿)就删去了“平江起义”“百团大战”等条目,在“八路军”“第一野战军”等条目中也不提彭德怀是副总司令和领导人;再如田汉受到批评,连“义勇军进行曲”也干脆不收了;当时由于林彪红极一时,所以在“湖南起义”“井冈山会师”等条目中,竟然不顾历史事实,把林彪排在陈毅之前、朱德之后,俨然成为起义和会师的领导人;因为陈独秀是右倾机会主义者,在“中国共产党”条目中就不写他是首任党的总书记,等等硬伤触目可见,但是这和你说的篡改是两码事啊,只是没有把这些事情收录到[辞海]之中,还有把林彪排在陈毅之前、朱德之后,这个硬伤就和你说的那两个电灯泡一样,井冈山会师时确实有林彪的份,只是吹捧了林彪,可没有因为林彪红得发紫,就把没有参加井冈山会师的林彪篡改成有林彪了。同样的珍珠港的间谍里面确实有两个你说的外交官电灯泡,实际上你说的这两个家伙的作用就是打酱油的,就和井冈山会师时林彪的作用一样。

      4,你终于知道问题在什么地方了,筹划着和执行着之间的空隙被美国利用了。

      5,你能用这样的理由,自己感觉如何,可笑吧。联合舰队有美国的间谍。

      6,这是你最小白的回复了,只能说你没有一点这方面的知识了,飞机在装船就打包好了,第一种方法拆掉翅膀又不是把飞机拆成零件,只需要焊接就可以了,第二种方法不需要拆掉飞机任何东西,飞机场里码头不过2公里,用汽车把飞机拖过去就行了。按照你说的那样修建飞机场还不得把整个美国的工厂搬过去。

      上帝没有规定不允许用航空母舰运输飞机,除非情况紧急,你这个理由就好像我需要买你12斤肉,你赶过来一大群猪,然后从这一大群猪身上割了12斤给我。不是我这个客户十分重要,就是你有毛病了。整整一个航母舰队来回5千公里就为了运输12架f4舰载机,光消耗的物资就可以买48架f4舰载机了,不是情况紧急,你看你会这样做吗,别和我说因为你财大气粗。

      7,这一次你错的离谱了,1,运输飞机的是航母舰队,不是单单一个航空母舰,。

      2,战列舰方面日本和美国不能相比的,只有航空母舰远超过美国。那时候的小日本靠的不是战列舰,不过战争后期,小日本又走了战列舰的回头路。

      3航空母舰不需要战列舰的保护。

      4,小日本偷袭珍珠港前有9艘战列舰被击沉,其中有4艘战列舰是被飞机用轻微代价击沉的,保守派不相信航空母舰的威力,不代表别人看不到,小日本在偷袭珍珠港前生产装备15艘航空母舰。你以为小日本脑袋一热,就打了太平洋战争吗。

      事实就是美国日本的战列舰老旧,航空母舰才是作战的主力,也不是日本认为航空母舰可以损失的,如果日本用战列舰偷袭珍珠港的话才是笑话,战列舰大炮的射程只有几十公里,剩下的我就不用说了吧,珍珠港有几百架美国飞机,日本战列舰打不着,逃不掉,精通航空母舰的小日本门里清。

      我建议你不要被哪些乱七八糟的东西牵着了,两个牛皮大王的书别相信,它们虽然参与了珍珠港的间谍活动,也是经历着,但是它们的作用就是为其他间谍打掩护的挡箭牌。看来这两个人的书,简直就是吹牛上天了。一股子珍珠港事件离开它们就不行的味,其实就是个打酱油的。人家吹吹牛,你就信以为真了。

      说到底,现在的你是偏听偏信了,在事实历史面前严以待人,宽以待己,要公正看待。

      1,知道司马迁为什么叫做“史家之绝唱”吗?因为整个25史,只有司马迁的史记体例是不同的,他没有遵照“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”的原则,直书当朝(西汉)的开国皇帝(刘邦)和当朝皇帝(汉武帝)的事情。而将按照正史原则应该贬抑的项羽列入“本纪”,陈胜列入“世家”。

      而此后史家就逐渐推行“三讳”制度,因此使得史记这种直书模式变成“绝唱”。

      事实上司马迁虽然有其历史局限性(他是根据周朝传下来的资料修史),但是修史相对还是客观的,如史记中没有“三皇本记”(后世通习三皇五帝之说,其实是春秋战国时编造出来,有其是三皇说出自左传,是在西汉后期才成为显学),同样也在老子的传中说明了根据资料看,其实有前后2个老子。

      但是其他人修史就没有这么客观了,三讳一来,在正史中说真话的余地很少。后世一些皇帝的丑事,都是“隐于本纪,杂见于列传”就是后来学者从其他人的传记甚至野史记载中找到的。

      2,间谍很多是句空口白话,根据渊田美津雄和实松让的回忆录,吉川猛夫就是日本海军派驻珍珠港的主要军事间谍,如果你有资料可以推翻渊田美津雄和实松让的说法,烦请拿出来。吉川猛夫不是博士,他是海军预备役军官。搞这种军事情报,你找个博士没用。

      3,谁告诉你是这个?我不是告诉你去看看各版本的辞海对于历史词条改了多少?在中国出于政治需要,历史观点是可以随便变更的。太平天国从“粤贼”“发匪”(清朝)到“太平军”(民国,太平天国事实上不称“太平军”而以“天军”或者“天兵”自称),到“农民起义军”(新中国,呵呵,洪火秀自己承认吗?),当代因为反邪教,则又开始重新认识太平天国。此即小小一段。

      连作者都不收,历史词条都没了,这还不叫“篡改”是什么?

      4,这个空隙你事后诸葛亮知道,当时美国人知道吗?不知道如何利用?美国航母是在吉川猛夫最后报告后才离开的?告诉你了回去看看当事人的回忆录,吉川猛夫最后就报告过,航母出港去向不明。山本五十六收到这份报告,但是没有改变袭击决定。

      5,联合舰队有美国间谍?请问谁?你YY的?

      6,飞机装船直接打包,我倒是请问在威克岛一个环礁怎么卸载?如何拉到机场?是不是还要临时搞一个修理厂将其重组,调试?就算这些能实现,我倒是请问你算过这需要工作多少时间?战争迫在眉睫,还容你这么慢悠悠的卸载,输送,装配,调试吗?

      因此美国采用最方便也是最直接了当的办法---航母运输飞机,直接飞过去。

      上文已经告诉你,航母运输飞机在当时是很普遍的,美国的飞机输送舰兰利号,就是用航母改装的。只是你小白想不到这点,因此来YY。

      美国就是财大气粗,你有意见?事实上太平洋战争中日本也干过这种事情,让航母搭载的飞机直接降落在陆地机场上,充作基地航空部队使用(比美国还牛逼),你对此有意见?

      7,航母不需要战列舰保护,因此可以单独行动。这样即便损失也无所谓,因为作为决战兵力的战列舰依然存在。这就是战前各国海军的主流思维。

      中途岛战役后,各国发现航母事实上成为海战主力,但是过于脆弱,因此美军采用战列舰直接伴随航母,以其强大防火火力保护航母的战术。

      8,这是你错了,最初航母只需要几艘驱逐舰护航,而不是后来强大的“特混舰队”。

      9,事实上我已经给你看了,当时不管是日本还是美国,战列舰都是“老旧”的,因为华盛顿海军协定产生一个“海军假期”,期间各国都没有新锐战列舰服役,30年代条约到期后日美都建造了新锐战列舰,但是日本造的还没有服役,美国造的2艘配属于大西洋舰队,其中一艘当时正在纽约港大修。

      因此在珍珠港被摧毁的战列舰就是美国太平洋舰队主力,和当时日本联合舰队主力是10艘10-20年代的战列舰相当,而美国以航母作为太平洋舰队核心,是在珍珠港事件战列舰遭到严重损失后,此后一度美国太平洋舰队没有一线战列舰,只能用航母作为主力进行打了就跑的战斗(航母航速较高)。

      又,之所以海军假期大量建造航母,是因为条约限制了战列舰的吨位,而装备8英寸火炮的航母限制较小,此外部分以经建造的战列舰按照条约被改成了航母(美国的约克城,列克星敦,日本的赤诚和天城--后改为加贺)。

      再纠正你2个错误。

      1,太平洋战争爆发时,日本有舰队空母8艘

      分别为 加贺,赤城,苍龙,飞龙,翔鹤,瑞鹤

      龙攘,瑞凤(祥凤号改造工作直到1942年1月26日才结束)

      此外还有1艘训练航母凤翔号(1922年下水,当时已经无法作为舰队航母使用)

      所谓15艘是将其他改装航母都算在内(如龙凤,隼鹰等),但这其实都是在珍珠港事件爆发后才改装入役的。

      2,太平洋战争爆发前,各国被飞机击沉的战列舰,

      皇家橡树号--被潜艇击沉

      格拉夫施佩号(袖珍战列舰)---被巡洋舰击伤后自沉

      俾斯麦号----被战列舰击沉

      胡德号---被战列舰击沉

      布列塔尼号--在港口被战列舰火炮击沉

      里托尼奥号--在港口被英国鱼雷机击沉

      杜里奥号--在港口被鱼雷机击沉

      十月革命号---在港口被俯冲轰炸机以重磅炸弹击沉

      此外还有2艘造重创的

      加富尔号---在港口被鱼雷机重伤。

      马拉号--在港口被俯冲轰炸机重磅炸弹击毁。

      正是以上战例,使得珍珠港事件发生前,各国海军相信飞机虽然无法在公海上击沉战列舰,但是对停泊在港没有机动力的战列舰能构成伤害。

      而飞机击沉战备航行中的战列舰,第一个战例是马来海战中,英国战列舰威尔士亲王号和反击号被日本海军陆基航空队击沉,时间是1941年12月10日。

      最后渊田美津雄是战后写的回忆录,实松让也是战后写的《365天》,其中渊田美津雄已经归化美国国籍成为传教士,他们还需要掩饰什么?

      2017/1/11 9:40:03
      左箭头-小图标

      ......
      44楼 正阳县
      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      47楼 褪毛加菲猫
      所谓,美国是因为日本侵入中南半岛才制裁日本的说法,出自《军国幕僚》,此书作为一本浅显的普及性读物还行。但是如果你熟悉那段历史,就会知道其中很多情节是经不起推敲的。

      军国幕僚一书中在介绍佐藤贤了时,谈及日本入侵中南半岛,促进美国对日进行制裁。美国出面向日本施加压力,导致《日美谅解案》的产生。很多人看了文中“日军进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了”,将次理解为美国对日制裁此时才开始。

      事实上美国对日本制裁是从1938年宣布“道义禁运”开始,在加速对华贷款和输出的同时,陆续增加禁运清单。1939年7月26日宣布废止日美商约(从1940年起开始实施),1940年7月,宣布对日本废铁禁运(此前即禁止高品位钢材等金属制品出口日本)。1941年3月,宣布将中国纳入租借法案。

      美国对日禁运航空燃油等,但是不禁运石油,因为美国一直担心一旦禁运石油,会迫使日本狗急跳墙直接对英荷在南洋的油田动手(当时荷兰沦陷,英国陷入和德国战争中)。

      1941年7月,日本出兵法属越南,使得石油问题图穷匕见(即美国即便不对日本石油禁运,日本也做出准备掠夺兰印油田的姿态),于此石油问题成为最后一个制裁的标的物已经成为焦点。因此美国宣布对日本石油禁运。

      看明白了吗?美国是从1941年7月才开始制裁日本的吗?!

      看书不要望文生义,要好好查背景,其实《军国幕僚》中也交代了这些问题。如军国幕僚中宣称美国被迫因为石油问题直接出手,并没有说法属支那问题才使得美国制裁日本,而是说美国向日本提出哀的美敦书(日美谅解案)逼迫日本做出最后的决策。居然被你歪曲成美国直到1941年7月才开始制裁,你确认你好好看书了吗?!

      49楼 正阳县
      真的很差劲,你的水平也仅现于此了,望文生义这个词语对你太适合了。别生气,我会慢慢的往下道来。

      我从来就没有看过[军国幕僚]这本书,第一次听说这本书,虽然我也很多日本译文军事方面的书籍,我在军事网站和别人谈论军事从来不用杂志,小说等等东西作为事实依据,和你讨论也不例外。

      2二战时期的美国和日本都是对方的假想敌,可笑吧,但是这不妨碍美国政府的计划,

      37美国借口禁止日本贷款,就是禁止小日本用美国的钱买美国的物资。小日本想买西拿自己的本钱。事实就是37年美国出口日本2.9亿美元的物资,百分之六十是战争物资。

      38年美国所谓的道义禁运,1938年出口日本的物资共2.4亿美元,其中战争物资占67%。这就是美国的道义禁运。战争物资超过1937年。

      39年,美国输至日本军用物资达1.8亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的86%,战争物资超过了38年。

      40年,1940年,美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆,约占美国对日本全部输出额84%。

      1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美圆,其中军用物资总值占7.039亿美元,自从美国所谓的;道义禁运‘’开始后,美国出口给小日本的军事物资一年比一年多,出口给小日本的物资数量也越来越大。从白糖到面包,从石油到手套,从杜拉铝到发动机,这些都是军用物资!日本向美国进口最多的就是废钢、石油等原料!

      40年到41年珍珠港事件前美国卖给小日本的战争物资同样让你的理由扫地,仔细看一下。

      鉴于日军于1939年2月占领海南岛(这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地),5月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界,严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益,美国在1939年6日曾宣布1911年的美日商约从1940年1月26停止生效。但“直到1940年7月……罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度……事实证明,许可证制并没有起多大的影响。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。”看清楚了没有,1941年7月后才是真正的禁运。1947年以前所谓禁运根本就是遮羞布。哄小孩子的,

      看来这个望文生义还是你戴着合适,这么简单都看不懂。不知道你是不是故意的

      以上就是你所说的美国道义禁运后的事实,现在你知道美国的道义禁运就是美国为婊子立了个牌坊。他还是个婊子。

      41年7月,日本进入中南半岛,已经触及美国利益的底线,日本就没有利用价值了。1941年7月25日,美国政府宣布冻结日本在美资产并对日本贸易实施全面禁运。这才是真正的禁运。你说的那是什么禁运,美国骗人你也跟着想骗人吗。

      另外再多告诉你一点,日本偷袭珍珠港前一个星期美国就知道山本五十六出动多少航空母舰了。

      一个被全面制裁国家小日本的外交官在珍珠港这个军事要地十几天要干什么,美国知道,小日本也清楚。双道门那是小儿科,美国日本都会玩。都是行家里手。

      50楼 褪毛加菲猫
      只要不是一开始就全面制裁,而是逐步升级的制裁措施,你就认为根本不存在对日本制裁?

      这不是笑话吗。

      不是你说的吗,美国直到1941年法支事件发生后才制裁日本,而我已经告诉你了,从1938年就开始逐步加严制裁过程,

      美国不是神州,除非国会通过法案,政府不能直接下令禁止企业卖物资给外国。

      还哄小孩子,中止贷款,不准你买某些物资,却把飞机卖给你的敌人,这就是你所谓美国支援日本?

      54楼 正阳县
      我也用事实数据说明了一切,美国从1938年就开始;严厉’‘制裁日本,到底怎么制裁的,1938年到1941年前美国卖给日本战争物资的数据满大街都是,你随便看,不是秘密了。一年比一年卖的战争物资多,这样也是制裁的话我只能说你说谎了。

      美国也不是日本,两头卖军火,两面捞钱又不是什么新闻,我可没有说美国支援日本,这是你自己脑补的,我只说了美国41年前所谓的制裁就是做婊子立牌坊。挂了个名头。

      我上文说过,制裁是逐步升级的,而你的理论一开始没有彻底断绝所有物资出口就不算制裁,这属于笑话性质了。

      美国卖给日本什么军火了?有文章扬言说美国一年卖给日本近3000万美元飞机,请问这些飞机在哪里?我们直到中国军队装备了霍克III战斗机,波音P-26战斗机,马丁B-10轰炸机,P-40战斗机,曾从美国进口大量武器和子弹,请问美国卖给日本什么军火了?

      事实上,因为中日没有宣战,因此美国企业依然向中日出口物资(其中含金属,石油,粮食等战略物资)。而制裁日本的是美国政府,先是断了对日本的贷款却贷款给中国让中国有能力购买美国物资,然后断了对日本的金属出口,最后切断了对日本的石油出口---反之对中国,则准许战略物资出口,进而准许武器出口到中国(将中国纳入租借法案)。最后发展到美国国务院默许中国空军在美国招募飞行员回国参战。

      这就是你所谓“美国援助日本侵华”的事实吧。

      2017/1/11 8:44:54
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      ......
      41楼 褪毛加菲猫
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      44楼 正阳县
      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      47楼 褪毛加菲猫
      所谓,美国是因为日本侵入中南半岛才制裁日本的说法,出自《军国幕僚》,此书作为一本浅显的普及性读物还行。但是如果你熟悉那段历史,就会知道其中很多情节是经不起推敲的。

      军国幕僚一书中在介绍佐藤贤了时,谈及日本入侵中南半岛,促进美国对日进行制裁。美国出面向日本施加压力,导致《日美谅解案》的产生。很多人看了文中“日军进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了”,将次理解为美国对日制裁此时才开始。

      事实上美国对日本制裁是从1938年宣布“道义禁运”开始,在加速对华贷款和输出的同时,陆续增加禁运清单。1939年7月26日宣布废止日美商约(从1940年起开始实施),1940年7月,宣布对日本废铁禁运(此前即禁止高品位钢材等金属制品出口日本)。1941年3月,宣布将中国纳入租借法案。

      美国对日禁运航空燃油等,但是不禁运石油,因为美国一直担心一旦禁运石油,会迫使日本狗急跳墙直接对英荷在南洋的油田动手(当时荷兰沦陷,英国陷入和德国战争中)。

      1941年7月,日本出兵法属越南,使得石油问题图穷匕见(即美国即便不对日本石油禁运,日本也做出准备掠夺兰印油田的姿态),于此石油问题成为最后一个制裁的标的物已经成为焦点。因此美国宣布对日本石油禁运。

      看明白了吗?美国是从1941年7月才开始制裁日本的吗?!

      看书不要望文生义,要好好查背景,其实《军国幕僚》中也交代了这些问题。如军国幕僚中宣称美国被迫因为石油问题直接出手,并没有说法属支那问题才使得美国制裁日本,而是说美国向日本提出哀的美敦书(日美谅解案)逼迫日本做出最后的决策。居然被你歪曲成美国直到1941年7月才开始制裁,你确认你好好看书了吗?!

      49楼 正阳县
      真的很差劲,你的水平也仅现于此了,望文生义这个词语对你太适合了。别生气,我会慢慢的往下道来。

      我从来就没有看过[军国幕僚]这本书,第一次听说这本书,虽然我也很多日本译文军事方面的书籍,我在军事网站和别人谈论军事从来不用杂志,小说等等东西作为事实依据,和你讨论也不例外。

      2二战时期的美国和日本都是对方的假想敌,可笑吧,但是这不妨碍美国政府的计划,

      37美国借口禁止日本贷款,就是禁止小日本用美国的钱买美国的物资。小日本想买西拿自己的本钱。事实就是37年美国出口日本2.9亿美元的物资,百分之六十是战争物资。

      38年美国所谓的道义禁运,1938年出口日本的物资共2.4亿美元,其中战争物资占67%。这就是美国的道义禁运。战争物资超过1937年。

      39年,美国输至日本军用物资达1.8亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的86%,战争物资超过了38年。

      40年,1940年,美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆,约占美国对日本全部输出额84%。

      1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美圆,其中军用物资总值占7.039亿美元,自从美国所谓的;道义禁运‘’开始后,美国出口给小日本的军事物资一年比一年多,出口给小日本的物资数量也越来越大。从白糖到面包,从石油到手套,从杜拉铝到发动机,这些都是军用物资!日本向美国进口最多的就是废钢、石油等原料!

      40年到41年珍珠港事件前美国卖给小日本的战争物资同样让你的理由扫地,仔细看一下。

      鉴于日军于1939年2月占领海南岛(这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地),5月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界,严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益,美国在1939年6日曾宣布1911年的美日商约从1940年1月26停止生效。但“直到1940年7月……罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度……事实证明,许可证制并没有起多大的影响。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。”看清楚了没有,1941年7月后才是真正的禁运。1947年以前所谓禁运根本就是遮羞布。哄小孩子的,

      看来这个望文生义还是你戴着合适,这么简单都看不懂。不知道你是不是故意的

      以上就是你所说的美国道义禁运后的事实,现在你知道美国的道义禁运就是美国为婊子立了个牌坊。他还是个婊子。

      41年7月,日本进入中南半岛,已经触及美国利益的底线,日本就没有利用价值了。1941年7月25日,美国政府宣布冻结日本在美资产并对日本贸易实施全面禁运。这才是真正的禁运。你说的那是什么禁运,美国骗人你也跟着想骗人吗。

      另外再多告诉你一点,日本偷袭珍珠港前一个星期美国就知道山本五十六出动多少航空母舰了。

      一个被全面制裁国家小日本的外交官在珍珠港这个军事要地十几天要干什么,美国知道,小日本也清楚。双道门那是小儿科,美国日本都会玩。都是行家里手。

      50楼 褪毛加菲猫
      只要不是一开始就全面制裁,而是逐步升级的制裁措施,你就认为根本不存在对日本制裁?

      这不是笑话吗。

      不是你说的吗,美国直到1941年法支事件发生后才制裁日本,而我已经告诉你了,从1938年就开始逐步加严制裁过程,

      美国不是神州,除非国会通过法案,政府不能直接下令禁止企业卖物资给外国。

      还哄小孩子,中止贷款,不准你买某些物资,却把飞机卖给你的敌人,这就是你所谓美国支援日本?

      我也用事实数据说明了一切,美国从1938年就开始;严厉’‘制裁日本,到底怎么制裁的,1938年到1941年前美国卖给日本战争物资的数据满大街都是,你随便看,不是秘密了。一年比一年卖的战争物资多,这样也是制裁的话我只能说你说谎了。

      美国也不是日本,两头卖军火,两面捞钱又不是什么新闻,我可没有说美国支援日本,这是你自己脑补的,我只说了美国41年前所谓的制裁就是做婊子立牌坊。挂了个名头。

      2017/1/10 22:38:14
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      ......
      42楼 褪毛加菲猫
      修史“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”是中华自古以来传统,谁告知你只有清朝才篡改历史的?中国历朝历代都为了政治需要随意修改历史,已经成了习惯。不信,你去找几本早年版本的《辞海》对照下就知道了。文革期间为了批林批孔,弄了批“革命历史学家”狂捧秦始皇,文革结束后为了骂四人帮,有找人狂批吕后。与神州而言,历史只是执政者宣教的工具而已。为什么?

      因为早在秦汉间,中华“主体思想”的儒家就提出了一个有趣的概念---托古改制。也就是说儒家要做什么就扬言“自古以来”而这个“自古”(古代历史)是什么样子的,则是儒家自己说了算。中华历代主旋律执政后就可以按照自己需要随便篡改历史。因此成为“优良传统”。

      日本拍了个间谍吉川猛夫(海军预备役军官)冒充外交官驻扎珍珠港定期汇报港内美军动向。也就是他向军令部汇报说航母已经离开珍珠港---这封报告传达到联合舰队司令官山本五十六手中时,机动部队已经出发,作战计划无法挽回了,因为除非美国接受和谈,否则日军必须发动袭击。这点不管是渊田美津雄的《偷袭珍珠港》还是实松让的《珍珠港事变前365天》都提及过,你不知道。

      日本侦察机是在偷袭前数小时才进行侦查的,目标是拉文纳锚地和珍珠港,目的是进行最后确认,此时航母当然已经离开了。你还以为可以之前十几天都派飞机随时侦查的?事实上侦察机侦查的一个缺点,就是你的侦察机被敌人发现,敌人立即会提高警惕。

      美军航母向威克岛和中途岛输送飞机,其中往威克岛输送航母的是企业号,输送的是12架F-4战斗机,这是因为威克岛缺乏完善的港口设施,因此飞机不是载运而是让其从航母上起飞后降落到威克岛机场上-----这些飞机后来在第一次威克岛保卫战中发挥作用,击沉了一艘日军驱逐舰。

      43楼 正阳县
      看来还是高估你的军事常识,我给你讲事实,你给我讲故事,清朝是篡改很多历史,我也没有否认这个历史上的胜利者贬低和丑化对手的事实,你说的哪些你怎么知道不是清朝篡改的。没有中国的历史记载,你会知道几千年前发生的历史事件。

      无论是捧还是贬,中国的历史清清楚楚记载了2000前吕后,中国人都知道她是谁,哪个朝代的,干了一些什么事情,甚至每一个县的县志都可以找到该县几千年发生的大事情,哪个外国可以做到这一点。中国5千年的文明传承,不可能百分之百都是精华,也有一些糟粕,为什么你就只看到糟粕呢,还是说你别有用心故意看不到。就是你说的[辞海]有删除百团大战的事情,但是从来没有否认彭德怀是八路军的副总司令,明显贬低了彭德怀抗日的成绩,更没有否认彭德怀抗日,这也能成为你否认中国事实历史的借口。可见你心里是多么仇恨中国政府。

      行了,你居然用吉川猛夫来轮证珍珠港事件,你别把别人当听故事了,每一个人都知道二战时外交官就是合法的间谍,包括日本在夏威夷领事馆的人员,你不知道日本在珍珠港的间谍外交官和领事馆人员包括日裔美籍都是打掩护的明棋吧,小日本早就在珍珠港收买了很多当地的间谍为日本服务,有一些间谍在珍珠港事件后被逮住。小日本不知道的是这些间谍搜集的情报都在美国政府的掌握之中,小日本的密码对美国来说早就不是什么秘密,珍珠港间谍为日本提供的情报越多,美国政府对日本的联合舰队的行动了解也就越多,可以说美国在珍珠港事件中一直牵着小日本的鼻子。

      你也知道小日本偷袭前几个小时派了侦察机去侦查珍珠港的情况,你也认为小日本不可能在奔袭的十几天里都派飞机侦查,问题来了,也就是说山本五十六在这十几天里唯一的情报就是偷袭前几个小时飞机侦查的情况,你能说服自己相信吗?。 在奔袭的十几天里,山本五十六一直靠珍珠港间谍的情报来把握珍珠港霉菌的情报, 直到离珍珠港不到半天的距离为了保密才教训无线电沉默,才有了偷袭前几个小时侦察机侦察珍珠港的事情。美国掌握了日本的密码,利用偷袭前这半天的时间内轻易调整了军事部署。

      航空母舰向中途岛和威克岛运输f4舰载机,借口居然是岛上缺乏完善的港口设施,还有比这更好的借口吗。还不如一门大炮重的f4舰载机因为没有完善的港口需要整个航母舰队来运输。骗谁啊,明明是美国详细掌握了日本的军事行动,中途岛是一个战略要地,日本偷袭就要进行了,美国政府来不及用运输船给中途岛运输飞机,美国用这种一石二鸟的办法既为中途岛运输了飞机,又调开了航母舰队。这可是个大学问,美国政府行动的时间必须捏拿到正点上,如果航母舰队调离早了,日本就会推迟或者取消行动,并且意识到情报系统有问题了。如果迟了,会被日本的飞机在大海追上而被击沉,起不到效果。做到这些就需要掌握详细的情报,小日本的密码被美国破译,美国政府很容易就能掌握住时间点。现在看一看美国放在珍珠港的战列舰靶子是什么货色。就知道美国为什么用这么多的战列舰做诱饵了。大部分都是第一次世界大战时服役的战列舰,全部都是1921年下水的老旧货,

      内华达”号(BB-36]1912年12月开工,1916年3月服役

      俄克拉荷马号1912年10月开工,1914年3月下水,1916年5月服役。

      宾夕法尼亚”号于 1913 年 10 月开工, 1915 年 3 月下水, 1916 年 6 月开始服役。

      亚利桑纳”号1914 年 3 月开工, 1915 年 6 月下水, 1916 年 10 月服役。

      田纳西号1917年5月开工,1919年4月下水,1920年6月开始服役

      加利福尼亚号1919年11月下水,1921年8月服役。

      马里兰号在1917年于纽波特纽斯造船厂建造,于1920年下水,在1921年服役。

      西弗吉尼亚”号于1920年4月开工,1921年7月下水,1923年12月开始服役。

      你以为美国有多舍得下本钱做诱饵,美国还没有傻到用30年代后生产的战列舰比如北卡罗来纳”级战列舰和航空母舰做诱饵,那才是自寻死路,美国在珍珠港事件后还得靠它们干活呢。

      45楼 褪毛加菲猫
      1,中华历朝历代都篡改历史,你自己去看看两汉经学今古文辩论曝光出的多少篡改历史的事迹。当然你只知道清朝,因为清代距今比较近,说的比较多,此外清代篡改历史有很大民族特色宣传较多,而儒家篡改历史属于国学范畴,今天中国人基本不知道也不关心。

      你说中国历史有记载,西方也有记载,不然你知道埃及艳后是谁?她干了什么吗?但是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。而按照西方史学观点,史家这样红果果的对权威阿谀奉承篡改历史了。如你将25史各本记和罗马十二帝王传比较。就会发现其中区别---中国历史大多将皇帝说成是圣人,反之12帝王传,则先讲皇帝的功绩,然后讲他的丑闻。

      中国真正有价值的历史记载是历朝的实录,这和西方法院文档相似。而西方的历史观是根据法院文档,出土文物等实物进行判定。中国直到五四运动后才学会这点,学术界逐步放弃了传统“正史”历史观。但是民间依然在盲信“正史”如何高大上。

      2,吉川猛夫事件出自渊田美津雄的《偷袭珍珠港》和实松让的《珍珠港事变前365天》,这是当时人回忆录,研究珍珠港事件的权威著作。你没有看过?

      之所以派曾经是海军军官的吉川去,是因为他熟悉舰艇和海军规章,其在夏威夷的任务是监视港内美军动向,因此他要记录每天出港多少军舰,进港多少军舰,分别是什么舰型。而一个外行是做不到这点的。

      3, 辞海仅仅删了百团大战?

      4, 几小时之前侦查,只是确定舰艇是停在珍珠港内还是停在拉文纳锚地,这点渊田美津雄的回忆录中写的很清楚,在侦查时,攻击行动已经不会放弃了,即便是港内没有航母也不会放弃。只是如果有舰艇停在拉文纳锚地,那么攻击方法会有不同(必须分兵)。

      你渊田美津雄的书都没看过,就来瞎扯?

      5,无线电静默的是机动部队,从单冠湾集结一直到渊田美津雄在珍珠港上空发出“拖拉拖拉拖拉”(偷袭成功)期间,机动部队不对外发报(在单冠湾集结时,所有业务电报由警备府巡逻舰代发,而机动部队发报机上铅封)。

      也就是说机动部队可以接受但是不能发报,其不断接受来自本土的通报。

      而吉川猛夫对港口的监视是间断的而非24小时(他装作喝酒,照相在能看见港口的地方徘徊窥测),他可以通报周末有几条船出港,但是不能报告在袭击时港内有多少兵力(他也不知道袭击的时间,他仅仅是情报提供者)。因此在偷袭之前还需要进行一次侦察机观察。以最后确定舰艇数量,停泊方式,以决定攻击方式。

      6,那么你说怎么运?用运输舰?威克岛没有完善的港口设施,战斗机怎么从运输机下到飞机场?靠士兵搬运,还是靠你大嘴吹?如果拆运,就需要现场组装调试,这个问题就复杂了。事实上用航母将飞行队运到太平洋上小岛附近,让飞机自己飞过去,这是最省事的方法了。美国就这么干了。你不服气?

      7, 太平洋舰队中虽然都是老战列舰,但依然是太平洋舰队主力。

      同样,日本也是在用这些老战舰作为主力

      如长门号:1917年开工,1919年下水,1920年竣工

      陆奥号:1918年开工,1920年下水,1921年竣工

      扶桑号:1912年开工,1915年竣工

      山城号:1913年开工,1917年竣工

      日向号:1918年竣工

      伊势号:1917年竣工

      金刚号:1913年竣工

      雾岛号:1915年服役

      榛名号:1915年服役

      比睿号:1913年完工。

      大和号:1941年12月16日竣工(注意这个时间)

      也就是说太平洋战争爆发时,日美战列舰主力都是20年代以前的老舰,按照你的奇葩逻辑,是不是日本也是在“诱使美军对日开战”?

      为什么会导致这些老舰长期服役,而1922年后长期的“海上空窗期”(几乎新舰服役)。你自己去查查“华盛顿条约”。别忘了美国是两洋国家,当时其新锐兵力是保留在战火连天的大西洋一侧的,此即著名的“欧洲优先政策”,甚至太平洋战争爆发后,美国也延续这一政策。

      事实上,从1922年华盛顿海军协定到1941年开战前,美国只完工2艘卡罗来纳级战列舰(因华盛顿海军协定后开工),完工时间大约在1941年4月,两舰(北卡罗来纳号和华盛顿号)在东海岸,其中北卡罗来纳号因为故障不断在纽约大修。

      明白了吗?

      无知者无畏,你以后发言前能否先看看当事人的回忆录,研究下当时背景,如何?

      48楼 正阳县
      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      51楼 褪毛加菲猫
      1,中国篡改历史成为习惯,历朝历代均是如此,不仅仅是避讳问题,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳,因此只要是儒家认为是圣人,好人的都要“扬善隐恶”。反之儒家认为是坏蛋的,就“章其恶”,明白了吗?谁“遵”谁“贤”也是儒家来决定的。

      秦始皇不仅仅因为焚书坑儒被骂的,事实上古代对于秦始皇记载并不好,而为秦始皇“平反”始于文革时期的批林批孔的政治需要,即借抬高秦始皇以骂儒家(因为秦始皇做过“焚书坑儒”这种事情)。这是打脸吗?只能说明你根本不知道国学,不知道近代推翻了传统儒家概念,才重新评价过去一些皇帝,如秦始皇,如雍正帝等等。

      事实上,古人做过什么,很多不是靠“正史”记载,而是后人发掘研究出来的,如过去一直宣称项羽曾火烧阿房宫,但是现在根据考证项羽没有做这件事。因此史书记载很多都是错误的,要以历史证据去考证,最典型如玄武门之变。

      2, 小日本间谍很多,吉川猛夫是专门派去搜集珍珠港军事情报的,就是他负责报告珍珠港的情况,明白了吗?我告诉你去看看渊田美津雄和实松让的书,看看为什么派他去,他又做了什么,事实上对于珍珠港的主要情报就是靠吉川获得的,为此在制订袭击计划时,军令部专门派了一个高级军官去珍珠港和他会面,让他回答一系列关于珍珠港的问题,然后传回日本用于决策参考。

      这种事情普通间谍做不来,一般人充其量能看见军舰出入,他们如何有能力评价港口防务?判断最佳袭击时间和方式?

      3,我告诉你了,中国篡改历史成了习惯,辞海就是其中一部分。不同时期的辞海因为当时政治背景,对于政治和政治家名词的解释是不同的,差异很大你拿上世纪50-60年代出版的和80-90年代比较一下就知道了。

      篡改不仅仅是否定,还有更多就是虚构,误导和隐藏。在神州这种情况古往今来从未中止过。

      4,山本五十六能接受情报也能发送情报,不能发送电报的是南云忠一的机动部队,你搞混了。山本五十六获得情报就是吉川猛夫通过檀香山领事馆的密电传来的,但是最后一个情报即袭击时的情况,吉川猛夫是无法发送的,这要南云忠一自己去搜集。

      5,吉川猛夫负责侦查,但是他不可能24*7监视,从他最后的报告到袭击开始,中间的情报空白由偷袭前起飞的侦察机负责填补。因此侦查机需要在袭击开始前确定有多少船,是否停在锚地。明白了吗?

      6,是呀,你自己去试试看这需要多少工作量,你在运输舰上拆掉飞机翅膀,然后靠人或者简单机械将2吨重的飞机搬下来,运到飞机场再拼装起来---你累不累?

      威克岛上有机场,你让飞机直接从航母上飞过去不就行了?上帝又没有规定你不准用航母运送飞机,事实上早期飞机输送舰如兰利号,就是航母改装的。

      7,你知道为什么用航母吗?因为日本计算了,即便珍珠港袭击失败,机动部队损失,那用于舰队决战的战列舰队主力依然得以保存。也就是说虽然袭击珍珠港使用航母,但是日军作战计划依然将战列舰作为决战主力,而航母只是辅助作用的,即便损失也没有什么。

      这也造成了一直到中途岛,机动部队依然是冒险前出而缺乏保护。因为它直到那时还没有被当做决战主力而保护起来。

      美国航母不是保护,事实上向在缺乏重型舰艇保护的情况下向威克岛和中途岛运输飞机依然是非常危险的。美国当时也认为战列舰是决战主力,而航母是辅助兵力,因此战列舰在重重保护的珍珠港停泊,而航母冒险向离岛输送飞机----如果期间遭遇日本舰队,这些缺乏保护的航母就完了(当然美国也有考虑,即航母速度较快,因此如果遭遇日本战列舰只要及时发现,它还有希望逃脱)。

      事实上一直到威尔士亲王和反击号被击沉前,都很少有人相信航母能击沉战斗巡航中的战列舰(塔兰托和珍珠港都是战舰停泊中。飞机打活靶)。反之倒有航母遭遇战列巡洋舰而被击沉的战例。

      因此显然你是以事后诸葛亮来论前事。美军是太平洋舰队主力战列舰被重创后,才不得不用航母作为主力作战。

      最后,上文已经告诉你了,你一口咬定美国战列舰老旧,我已经证明给你看了,日本战列舰同样老旧,但是依然被当做决战主力。在当时日本人看来,航母是可以损失的,但是战列舰是决战主力应当保护,美军也有同样观点,即战列舰才是决战主力,因此航母可以冒险去离岛输送飞机,但是战列舰作为决战主力被留在母港。

      再次建议你回去看看渊田美津雄和实松让的书再来,如何?

      行了,你这叫做强词夺理了,不和我讨论中国历史和西方历史谁真实了,你举例子的埃及艳后和罗马12帝,也就是你认为的典范,有什么是真正的历史,秦始皇是个人,优点和缺点一样突出,即便是儒家对秦始皇焚书坑儒很讨厌,照样的把统一6国,统一文字书同文车同轨,建立郡县制,等等,如果中国历史按照你的说法秦始皇只有残暴的一面,积极的一面还能流传2千多年被你看到吗?

      [史记]是司马迁记载的,上明确写着项羽引兵西屠咸阳,杀寝降王子婴;烧秦宫室,火三月不灭。”看清楚了,是;烧秦宫室‘很多人和你一样错误的理解成阿房宫了。很多诗人描写阿房宫怎么美丽壮观,鼎鼎大名的[红楼梦]就有阿房宫3百里,这样的描述,即使里面同样有糟粕,但是谁会认为[红楼梦]不是一本好书,李世民绝对是一个名垂千古的人物,但是玄武门是李世民躲不过的一个事实,无论李世民是主动的还是被动的,这就是他杀害哥哥弟弟夺取了皇帝宝座的事实,儒家也没有因为李世民是一个了不起的皇帝把玄武门篡改。这就是你口中为统治者服务的儒家。清朝屠刀下苟且偷生的儒家除外。

      2,小日本派到珍珠港的间谍很多,有明着的,有暗着的,你说的外交官这两个电灯泡就是打掩护吸引目光的,就这么简单,难道你以为小日本会用一般人,连博士都是打下手的。这两个还不够资格。

      3《辞海》57年版由于彭德怀受批判,《辞海》(未定稿)就删去了“平江起义”“百团大战”等条目,在“八路军”“第一野战军”等条目中也不提彭德怀是副总司令和领导人;再如田汉受到批评,连“义勇军进行曲”也干脆不收了;当时由于林彪红极一时,所以在“湖南起义”“井冈山会师”等条目中,竟然不顾历史事实,把林彪排在陈毅之前、朱德之后,俨然成为起义和会师的领导人;因为陈独秀是右倾机会主义者,在“中国共产党”条目中就不写他是首任党的总书记,等等硬伤触目可见,但是这和你说的篡改是两码事啊,只是没有把这些事情收录到[辞海]之中,还有把林彪排在陈毅之前、朱德之后,这个硬伤就和你说的那两个电灯泡一样,井冈山会师时确实有林彪的份,只是吹捧了林彪,可没有因为林彪红得发紫,就把没有参加井冈山会师的林彪篡改成有林彪了。同样的珍珠港的间谍里面确实有两个你说的外交官电灯泡,实际上你说的这两个家伙的作用就是打酱油的,就和井冈山会师时林彪的作用一样。

      4,你终于知道问题在什么地方了,筹划着和执行着之间的空隙被美国利用了。

      5,你能用这样的理由,自己感觉如何,可笑吧。联合舰队有美国的间谍。

      6,这是你最小白的回复了,只能说你没有一点这方面的知识了,飞机在装船就打包好了,第一种方法拆掉翅膀又不是把飞机拆成零件,只需要焊接就可以了,第二种方法不需要拆掉飞机任何东西,飞机场里码头不过2公里,用汽车把飞机拖过去就行了。按照你说的那样修建飞机场还不得把整个美国的工厂搬过去。

      上帝没有规定不允许用航空母舰运输飞机,除非情况紧急,你这个理由就好像我需要买你12斤肉,你赶过来一大群猪,然后从这一大群猪身上割了12斤给我。不是我这个客户十分重要,就是你有毛病了。整整一个航母舰队来回5千公里就为了运输12架f4舰载机,光消耗的物资就可以买48架f4舰载机了,不是情况紧急,你看你会这样做吗,别和我说因为你财大气粗。

      7,这一次你错的离谱了,1,运输飞机的是航母舰队,不是单单一个航空母舰,。

      2,战列舰方面日本和美国不能相比的,只有航空母舰远超过美国。那时候的小日本靠的不是战列舰,不过战争后期,小日本又走了战列舰的回头路。

      3航空母舰不需要战列舰的保护。

      4,小日本偷袭珍珠港前有9艘战列舰被击沉,其中有4艘战列舰是被飞机用轻微代价击沉的,保守派不相信航空母舰的威力,不代表别人看不到,小日本在偷袭珍珠港前生产装备15艘航空母舰。你以为小日本脑袋一热,就打了太平洋战争吗。

      事实就是美国日本的战列舰老旧,航空母舰才是作战的主力,也不是日本认为航空母舰可以损失的,如果日本用战列舰偷袭珍珠港的话才是笑话,战列舰大炮的射程只有几十公里,剩下的我就不用说了吧,珍珠港有几百架美国飞机,日本战列舰打不着,逃不掉,精通航空母舰的小日本门里清。

      我建议你不要被哪些乱七八糟的东西牵着了,两个牛皮大王的书别相信,它们虽然参与了珍珠港的间谍活动,也是经历着,但是它们的作用就是为其他间谍打掩护的挡箭牌。看来这两个人的书,简直就是吹牛上天了。一股子珍珠港事件离开它们就不行的味,其实就是个打酱油的。人家吹吹牛,你就信以为真了。

      说到底,现在的你是偏听偏信了,在事实历史面前严以待人,宽以待己,要公正看待。

      2017/1/10 22:21:03
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      这本是一个错误百出的帖子——题目都是错的!竟有这么多人争吵?

      日军已进抵海南岛、台湾、越南、泰国、马里亚纳群岛(除关岛)、加罗林群岛(包括帕劳群岛、雅浦群岛)、马绍尔群岛。偷袭者有主动权,初期占点便宜是常事。

      罗斯福虽早有对日作战倾向,但美国军事当局不知道日本以何种方式开战及最初的进攻方向,而且美国需要保卫的地方分布太广:菲律宾、夏威夷、中途岛、关岛、威克岛,纵横数千公里。

      日本海军偷袭珍珠港确实是战争史上极富侥幸性的成功行动,南云忠一率领的袭击舰队30艘舰艇在海上航行5天7000公里,不被任何船只、飞机发现的可能性太小。日军大本营指示南云忠一,若舰队行踪在12月6日之前暴露则取消偷袭行动。然而,可能性最小的事件居然发生了,这是美国在珍珠港吃亏的直接原因。

      2017/1/10 10:47:11
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      ......
      35楼 正阳县
      你说的应该是清朝,清朝不代表中国历史的全部,清朝为了政治目的频繁的篡改历史的情况大家都知道,中国人历史上[清朝除外]胜利者虽然贬低和丑化了对手,但是把事件的原因经过结束都清清楚楚的记载下来了,让我们有机会了解过去几千年内发生的重大事情,除了中国,世界上有哪一个国家能做到。

      事实上小日本的作战计划是根据珍珠港的日本间谍提供的情报而制定的,日本海军在偷袭前就做了大量的侦查工作包括航空母舰在内的停泊规律,你以为小日本是瞎子捉驴,偷袭前的情报是包括航空母舰就在珍珠港,日本飞机飞到珍珠港时,3艘航空母舰突然都不见了。按照你的资料是到直线距离2000公里外的中途岛和威克岛运输飞机去了,日本间谍居然没有发现航空母舰离港,从日本到珍珠港需要12天,傻瓜都知道这么长的时间没有情报支持是不可能的,小日本的间谍随时在侦查珍珠港的情况,并且报告给日本舰队。一个陆地面积只有4.7平方公里的中途岛和6.5平方公里陆地面积的威克岛居然需要航空母舰队运输飞机,先不说航空母舰的飞机和陆基飞机的区别,你知道当时中途岛美国才驻扎了多少兵力吗,威克岛这个6.5平方公里的岛才驻扎500个军人,你这个航空母舰运输飞机理由不成立,一艘运输船就可以轻松搞定,用得着航空母舰吗。

      珍珠港事件前美国在珍珠港陆地飞机场装备有350架飞机,日本偷袭时击废飞机200架,相当于一半了,死亡2402人,有多少是航空母舰的舰载机和舰载机飞行员,可以用微不足道来形容。

      42楼 褪毛加菲猫
      修史“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”是中华自古以来传统,谁告知你只有清朝才篡改历史的?中国历朝历代都为了政治需要随意修改历史,已经成了习惯。不信,你去找几本早年版本的《辞海》对照下就知道了。文革期间为了批林批孔,弄了批“革命历史学家”狂捧秦始皇,文革结束后为了骂四人帮,有找人狂批吕后。与神州而言,历史只是执政者宣教的工具而已。为什么?

      因为早在秦汉间,中华“主体思想”的儒家就提出了一个有趣的概念---托古改制。也就是说儒家要做什么就扬言“自古以来”而这个“自古”(古代历史)是什么样子的,则是儒家自己说了算。中华历代主旋律执政后就可以按照自己需要随便篡改历史。因此成为“优良传统”。

      日本拍了个间谍吉川猛夫(海军预备役军官)冒充外交官驻扎珍珠港定期汇报港内美军动向。也就是他向军令部汇报说航母已经离开珍珠港---这封报告传达到联合舰队司令官山本五十六手中时,机动部队已经出发,作战计划无法挽回了,因为除非美国接受和谈,否则日军必须发动袭击。这点不管是渊田美津雄的《偷袭珍珠港》还是实松让的《珍珠港事变前365天》都提及过,你不知道。

      日本侦察机是在偷袭前数小时才进行侦查的,目标是拉文纳锚地和珍珠港,目的是进行最后确认,此时航母当然已经离开了。你还以为可以之前十几天都派飞机随时侦查的?事实上侦察机侦查的一个缺点,就是你的侦察机被敌人发现,敌人立即会提高警惕。

      美军航母向威克岛和中途岛输送飞机,其中往威克岛输送航母的是企业号,输送的是12架F-4战斗机,这是因为威克岛缺乏完善的港口设施,因此飞机不是载运而是让其从航母上起飞后降落到威克岛机场上-----这些飞机后来在第一次威克岛保卫战中发挥作用,击沉了一艘日军驱逐舰。

      43楼 正阳县
      看来还是高估你的军事常识,我给你讲事实,你给我讲故事,清朝是篡改很多历史,我也没有否认这个历史上的胜利者贬低和丑化对手的事实,你说的哪些你怎么知道不是清朝篡改的。没有中国的历史记载,你会知道几千年前发生的历史事件。

      无论是捧还是贬,中国的历史清清楚楚记载了2000前吕后,中国人都知道她是谁,哪个朝代的,干了一些什么事情,甚至每一个县的县志都可以找到该县几千年发生的大事情,哪个外国可以做到这一点。中国5千年的文明传承,不可能百分之百都是精华,也有一些糟粕,为什么你就只看到糟粕呢,还是说你别有用心故意看不到。就是你说的[辞海]有删除百团大战的事情,但是从来没有否认彭德怀是八路军的副总司令,明显贬低了彭德怀抗日的成绩,更没有否认彭德怀抗日,这也能成为你否认中国事实历史的借口。可见你心里是多么仇恨中国政府。

      行了,你居然用吉川猛夫来轮证珍珠港事件,你别把别人当听故事了,每一个人都知道二战时外交官就是合法的间谍,包括日本在夏威夷领事馆的人员,你不知道日本在珍珠港的间谍外交官和领事馆人员包括日裔美籍都是打掩护的明棋吧,小日本早就在珍珠港收买了很多当地的间谍为日本服务,有一些间谍在珍珠港事件后被逮住。小日本不知道的是这些间谍搜集的情报都在美国政府的掌握之中,小日本的密码对美国来说早就不是什么秘密,珍珠港间谍为日本提供的情报越多,美国政府对日本的联合舰队的行动了解也就越多,可以说美国在珍珠港事件中一直牵着小日本的鼻子。

      你也知道小日本偷袭前几个小时派了侦察机去侦查珍珠港的情况,你也认为小日本不可能在奔袭的十几天里都派飞机侦查,问题来了,也就是说山本五十六在这十几天里唯一的情报就是偷袭前几个小时飞机侦查的情况,你能说服自己相信吗?。 在奔袭的十几天里,山本五十六一直靠珍珠港间谍的情报来把握珍珠港霉菌的情报, 直到离珍珠港不到半天的距离为了保密才教训无线电沉默,才有了偷袭前几个小时侦察机侦察珍珠港的事情。美国掌握了日本的密码,利用偷袭前这半天的时间内轻易调整了军事部署。

      航空母舰向中途岛和威克岛运输f4舰载机,借口居然是岛上缺乏完善的港口设施,还有比这更好的借口吗。还不如一门大炮重的f4舰载机因为没有完善的港口需要整个航母舰队来运输。骗谁啊,明明是美国详细掌握了日本的军事行动,中途岛是一个战略要地,日本偷袭就要进行了,美国政府来不及用运输船给中途岛运输飞机,美国用这种一石二鸟的办法既为中途岛运输了飞机,又调开了航母舰队。这可是个大学问,美国政府行动的时间必须捏拿到正点上,如果航母舰队调离早了,日本就会推迟或者取消行动,并且意识到情报系统有问题了。如果迟了,会被日本的飞机在大海追上而被击沉,起不到效果。做到这些就需要掌握详细的情报,小日本的密码被美国破译,美国政府很容易就能掌握住时间点。现在看一看美国放在珍珠港的战列舰靶子是什么货色。就知道美国为什么用这么多的战列舰做诱饵了。大部分都是第一次世界大战时服役的战列舰,全部都是1921年下水的老旧货,

      内华达”号(BB-36]1912年12月开工,1916年3月服役

      俄克拉荷马号1912年10月开工,1914年3月下水,1916年5月服役。

      宾夕法尼亚”号于 1913 年 10 月开工, 1915 年 3 月下水, 1916 年 6 月开始服役。

      亚利桑纳”号1914 年 3 月开工, 1915 年 6 月下水, 1916 年 10 月服役。

      田纳西号1917年5月开工,1919年4月下水,1920年6月开始服役

      加利福尼亚号1919年11月下水,1921年8月服役。

      马里兰号在1917年于纽波特纽斯造船厂建造,于1920年下水,在1921年服役。

      西弗吉尼亚”号于1920年4月开工,1921年7月下水,1923年12月开始服役。

      你以为美国有多舍得下本钱做诱饵,美国还没有傻到用30年代后生产的战列舰比如北卡罗来纳”级战列舰和航空母舰做诱饵,那才是自寻死路,美国在珍珠港事件后还得靠它们干活呢。

      45楼 褪毛加菲猫
      1,中华历朝历代都篡改历史,你自己去看看两汉经学今古文辩论曝光出的多少篡改历史的事迹。当然你只知道清朝,因为清代距今比较近,说的比较多,此外清代篡改历史有很大民族特色宣传较多,而儒家篡改历史属于国学范畴,今天中国人基本不知道也不关心。

      你说中国历史有记载,西方也有记载,不然你知道埃及艳后是谁?她干了什么吗?但是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。而按照西方史学观点,史家这样红果果的对权威阿谀奉承篡改历史了。如你将25史各本记和罗马十二帝王传比较。就会发现其中区别---中国历史大多将皇帝说成是圣人,反之12帝王传,则先讲皇帝的功绩,然后讲他的丑闻。

      中国真正有价值的历史记载是历朝的实录,这和西方法院文档相似。而西方的历史观是根据法院文档,出土文物等实物进行判定。中国直到五四运动后才学会这点,学术界逐步放弃了传统“正史”历史观。但是民间依然在盲信“正史”如何高大上。

      2,吉川猛夫事件出自渊田美津雄的《偷袭珍珠港》和实松让的《珍珠港事变前365天》,这是当时人回忆录,研究珍珠港事件的权威著作。你没有看过?

      之所以派曾经是海军军官的吉川去,是因为他熟悉舰艇和海军规章,其在夏威夷的任务是监视港内美军动向,因此他要记录每天出港多少军舰,进港多少军舰,分别是什么舰型。而一个外行是做不到这点的。

      3, 辞海仅仅删了百团大战?

      4, 几小时之前侦查,只是确定舰艇是停在珍珠港内还是停在拉文纳锚地,这点渊田美津雄的回忆录中写的很清楚,在侦查时,攻击行动已经不会放弃了,即便是港内没有航母也不会放弃。只是如果有舰艇停在拉文纳锚地,那么攻击方法会有不同(必须分兵)。

      你渊田美津雄的书都没看过,就来瞎扯?

      5,无线电静默的是机动部队,从单冠湾集结一直到渊田美津雄在珍珠港上空发出“拖拉拖拉拖拉”(偷袭成功)期间,机动部队不对外发报(在单冠湾集结时,所有业务电报由警备府巡逻舰代发,而机动部队发报机上铅封)。

      也就是说机动部队可以接受但是不能发报,其不断接受来自本土的通报。

      而吉川猛夫对港口的监视是间断的而非24小时(他装作喝酒,照相在能看见港口的地方徘徊窥测),他可以通报周末有几条船出港,但是不能报告在袭击时港内有多少兵力(他也不知道袭击的时间,他仅仅是情报提供者)。因此在偷袭之前还需要进行一次侦察机观察。以最后确定舰艇数量,停泊方式,以决定攻击方式。

      6,那么你说怎么运?用运输舰?威克岛没有完善的港口设施,战斗机怎么从运输机下到飞机场?靠士兵搬运,还是靠你大嘴吹?如果拆运,就需要现场组装调试,这个问题就复杂了。事实上用航母将飞行队运到太平洋上小岛附近,让飞机自己飞过去,这是最省事的方法了。美国就这么干了。你不服气?

      7, 太平洋舰队中虽然都是老战列舰,但依然是太平洋舰队主力。

      同样,日本也是在用这些老战舰作为主力

      如长门号:1917年开工,1919年下水,1920年竣工

      陆奥号:1918年开工,1920年下水,1921年竣工

      扶桑号:1912年开工,1915年竣工

      山城号:1913年开工,1917年竣工

      日向号:1918年竣工

      伊势号:1917年竣工

      金刚号:1913年竣工

      雾岛号:1915年服役

      榛名号:1915年服役

      比睿号:1913年完工。

      大和号:1941年12月16日竣工(注意这个时间)

      也就是说太平洋战争爆发时,日美战列舰主力都是20年代以前的老舰,按照你的奇葩逻辑,是不是日本也是在“诱使美军对日开战”?

      为什么会导致这些老舰长期服役,而1922年后长期的“海上空窗期”(几乎新舰服役)。你自己去查查“华盛顿条约”。别忘了美国是两洋国家,当时其新锐兵力是保留在战火连天的大西洋一侧的,此即著名的“欧洲优先政策”,甚至太平洋战争爆发后,美国也延续这一政策。

      事实上,从1922年华盛顿海军协定到1941年开战前,美国只完工2艘卡罗来纳级战列舰(因华盛顿海军协定后开工),完工时间大约在1941年4月,两舰(北卡罗来纳号和华盛顿号)在东海岸,其中北卡罗来纳号因为故障不断在纽约大修。

      明白了吗?

      无知者无畏,你以后发言前能否先看看当事人的回忆录,研究下当时背景,如何?

      48楼 正阳县
      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      1,中国篡改历史成为习惯,历朝历代均是如此,不仅仅是避讳问题,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳,因此只要是儒家认为是圣人,好人的都要“扬善隐恶”。反之儒家认为是坏蛋的,就“章其恶”,明白了吗?谁“遵”谁“贤”也是儒家来决定的。

      秦始皇不仅仅因为焚书坑儒被骂的,事实上古代对于秦始皇记载并不好,而为秦始皇“平反”始于文革时期的批林批孔的政治需要,即借抬高秦始皇以骂儒家(因为秦始皇做过“焚书坑儒”这种事情)。这是打脸吗?只能说明你根本不知道国学,不知道近代推翻了传统儒家概念,才重新评价过去一些皇帝,如秦始皇,如雍正帝等等。

      事实上,古人做过什么,很多不是靠“正史”记载,而是后人发掘研究出来的,如过去一直宣称项羽曾火烧阿房宫,但是现在根据考证项羽没有做这件事。因此史书记载很多都是错误的,要以历史证据去考证,最典型如玄武门之变。

      2, 小日本间谍很多,吉川猛夫是专门派去搜集珍珠港军事情报的,就是他负责报告珍珠港的情况,明白了吗?我告诉你去看看渊田美津雄和实松让的书,看看为什么派他去,他又做了什么,事实上对于珍珠港的主要情报就是靠吉川获得的,为此在制订袭击计划时,军令部专门派了一个高级军官去珍珠港和他会面,让他回答一系列关于珍珠港的问题,然后传回日本用于决策参考。

      这种事情普通间谍做不来,一般人充其量能看见军舰出入,他们如何有能力评价港口防务?判断最佳袭击时间和方式?

      3,我告诉你了,中国篡改历史成了习惯,辞海就是其中一部分。不同时期的辞海因为当时政治背景,对于政治和政治家名词的解释是不同的,差异很大你拿上世纪50-60年代出版的和80-90年代比较一下就知道了。

      篡改不仅仅是否定,还有更多就是虚构,误导和隐藏。在神州这种情况古往今来从未中止过。

      4,山本五十六能接受情报也能发送情报,不能发送电报的是南云忠一的机动部队,你搞混了。山本五十六获得情报就是吉川猛夫通过檀香山领事馆的密电传来的,但是最后一个情报即袭击时的情况,吉川猛夫是无法发送的,这要南云忠一自己去搜集。

      5,吉川猛夫负责侦查,但是他不可能24*7监视,从他最后的报告到袭击开始,中间的情报空白由偷袭前起飞的侦察机负责填补。因此侦查机需要在袭击开始前确定有多少船,是否停在锚地。明白了吗?

      6,是呀,你自己去试试看这需要多少工作量,你在运输舰上拆掉飞机翅膀,然后靠人或者简单机械将2吨重的飞机搬下来,运到飞机场再拼装起来---你累不累?

      威克岛上有机场,你让飞机直接从航母上飞过去不就行了?上帝又没有规定你不准用航母运送飞机,事实上早期飞机输送舰如兰利号,就是航母改装的。

      7,你知道为什么用航母吗?因为日本计算了,即便珍珠港袭击失败,机动部队损失,那用于舰队决战的战列舰队主力依然得以保存。也就是说虽然袭击珍珠港使用航母,但是日军作战计划依然将战列舰作为决战主力,而航母只是辅助作用的,即便损失也没有什么。

      这也造成了一直到中途岛,机动部队依然是冒险前出而缺乏保护。因为它直到那时还没有被当做决战主力而保护起来。

      美国航母不是保护,事实上向在缺乏重型舰艇保护的情况下向威克岛和中途岛运输飞机依然是非常危险的。美国当时也认为战列舰是决战主力,而航母是辅助兵力,因此战列舰在重重保护的珍珠港停泊,而航母冒险向离岛输送飞机----如果期间遭遇日本舰队,这些缺乏保护的航母就完了(当然美国也有考虑,即航母速度较快,因此如果遭遇日本战列舰只要及时发现,它还有希望逃脱)。

      事实上一直到威尔士亲王和反击号被击沉前,都很少有人相信航母能击沉战斗巡航中的战列舰(塔兰托和珍珠港都是战舰停泊中。飞机打活靶)。反之倒有航母遭遇战列巡洋舰而被击沉的战例。

      因此显然你是以事后诸葛亮来论前事。美军是太平洋舰队主力战列舰被重创后,才不得不用航母作为主力作战。

      最后,上文已经告诉你了,你一口咬定美国战列舰老旧,我已经证明给你看了,日本战列舰同样老旧,但是依然被当做决战主力。在当时日本人看来,航母是可以损失的,但是战列舰是决战主力应当保护,美军也有同样观点,即战列舰才是决战主力,因此航母可以冒险去离岛输送飞机,但是战列舰作为决战主力被留在母港。

      再次建议你回去看看渊田美津雄和实松让的书再来,如何?

      2017/1/9 10:38:31
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      ......
      37楼 正阳县
      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。
      41楼 褪毛加菲猫
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      44楼 正阳县
      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      47楼 褪毛加菲猫
      所谓,美国是因为日本侵入中南半岛才制裁日本的说法,出自《军国幕僚》,此书作为一本浅显的普及性读物还行。但是如果你熟悉那段历史,就会知道其中很多情节是经不起推敲的。

      军国幕僚一书中在介绍佐藤贤了时,谈及日本入侵中南半岛,促进美国对日进行制裁。美国出面向日本施加压力,导致《日美谅解案》的产生。很多人看了文中“日军进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了”,将次理解为美国对日制裁此时才开始。

      事实上美国对日本制裁是从1938年宣布“道义禁运”开始,在加速对华贷款和输出的同时,陆续增加禁运清单。1939年7月26日宣布废止日美商约(从1940年起开始实施),1940年7月,宣布对日本废铁禁运(此前即禁止高品位钢材等金属制品出口日本)。1941年3月,宣布将中国纳入租借法案。

      美国对日禁运航空燃油等,但是不禁运石油,因为美国一直担心一旦禁运石油,会迫使日本狗急跳墙直接对英荷在南洋的油田动手(当时荷兰沦陷,英国陷入和德国战争中)。

      1941年7月,日本出兵法属越南,使得石油问题图穷匕见(即美国即便不对日本石油禁运,日本也做出准备掠夺兰印油田的姿态),于此石油问题成为最后一个制裁的标的物已经成为焦点。因此美国宣布对日本石油禁运。

      看明白了吗?美国是从1941年7月才开始制裁日本的吗?!

      看书不要望文生义,要好好查背景,其实《军国幕僚》中也交代了这些问题。如军国幕僚中宣称美国被迫因为石油问题直接出手,并没有说法属支那问题才使得美国制裁日本,而是说美国向日本提出哀的美敦书(日美谅解案)逼迫日本做出最后的决策。居然被你歪曲成美国直到1941年7月才开始制裁,你确认你好好看书了吗?!

      49楼 正阳县
      真的很差劲,你的水平也仅现于此了,望文生义这个词语对你太适合了。别生气,我会慢慢的往下道来。

      我从来就没有看过[军国幕僚]这本书,第一次听说这本书,虽然我也很多日本译文军事方面的书籍,我在军事网站和别人谈论军事从来不用杂志,小说等等东西作为事实依据,和你讨论也不例外。

      2二战时期的美国和日本都是对方的假想敌,可笑吧,但是这不妨碍美国政府的计划,

      37美国借口禁止日本贷款,就是禁止小日本用美国的钱买美国的物资。小日本想买西拿自己的本钱。事实就是37年美国出口日本2.9亿美元的物资,百分之六十是战争物资。

      38年美国所谓的道义禁运,1938年出口日本的物资共2.4亿美元,其中战争物资占67%。这就是美国的道义禁运。战争物资超过1937年。

      39年,美国输至日本军用物资达1.8亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的86%,战争物资超过了38年。

      40年,1940年,美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆,约占美国对日本全部输出额84%。

      1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美圆,其中军用物资总值占7.039亿美元,自从美国所谓的;道义禁运‘’开始后,美国出口给小日本的军事物资一年比一年多,出口给小日本的物资数量也越来越大。从白糖到面包,从石油到手套,从杜拉铝到发动机,这些都是军用物资!日本向美国进口最多的就是废钢、石油等原料!

      40年到41年珍珠港事件前美国卖给小日本的战争物资同样让你的理由扫地,仔细看一下。

      鉴于日军于1939年2月占领海南岛(这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地),5月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界,严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益,美国在1939年6日曾宣布1911年的美日商约从1940年1月26停止生效。但“直到1940年7月……罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度……事实证明,许可证制并没有起多大的影响。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。”看清楚了没有,1941年7月后才是真正的禁运。1947年以前所谓禁运根本就是遮羞布。哄小孩子的,

      看来这个望文生义还是你戴着合适,这么简单都看不懂。不知道你是不是故意的

      以上就是你所说的美国道义禁运后的事实,现在你知道美国的道义禁运就是美国为婊子立了个牌坊。他还是个婊子。

      41年7月,日本进入中南半岛,已经触及美国利益的底线,日本就没有利用价值了。1941年7月25日,美国政府宣布冻结日本在美资产并对日本贸易实施全面禁运。这才是真正的禁运。你说的那是什么禁运,美国骗人你也跟着想骗人吗。

      另外再多告诉你一点,日本偷袭珍珠港前一个星期美国就知道山本五十六出动多少航空母舰了。

      一个被全面制裁国家小日本的外交官在珍珠港这个军事要地十几天要干什么,美国知道,小日本也清楚。双道门那是小儿科,美国日本都会玩。都是行家里手。

      只要不是一开始就全面制裁,而是逐步升级的制裁措施,你就认为根本不存在对日本制裁?

      这不是笑话吗。

      不是你说的吗,美国直到1941年法支事件发生后才制裁日本,而我已经告诉你了,从1938年就开始逐步加严制裁过程,

      美国不是神州,除非国会通过法案,政府不能直接下令禁止企业卖物资给外国。

      还哄小孩子,中止贷款,不准你买某些物资,却把飞机卖给你的敌人,这就是你所谓美国支援日本?

      2017/1/9 10:10:04
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      ......
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      37楼 正阳县
      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。
      41楼 褪毛加菲猫
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      44楼 正阳县
      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      47楼 褪毛加菲猫
      所谓,美国是因为日本侵入中南半岛才制裁日本的说法,出自《军国幕僚》,此书作为一本浅显的普及性读物还行。但是如果你熟悉那段历史,就会知道其中很多情节是经不起推敲的。

      军国幕僚一书中在介绍佐藤贤了时,谈及日本入侵中南半岛,促进美国对日进行制裁。美国出面向日本施加压力,导致《日美谅解案》的产生。很多人看了文中“日军进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了”,将次理解为美国对日制裁此时才开始。

      事实上美国对日本制裁是从1938年宣布“道义禁运”开始,在加速对华贷款和输出的同时,陆续增加禁运清单。1939年7月26日宣布废止日美商约(从1940年起开始实施),1940年7月,宣布对日本废铁禁运(此前即禁止高品位钢材等金属制品出口日本)。1941年3月,宣布将中国纳入租借法案。

      美国对日禁运航空燃油等,但是不禁运石油,因为美国一直担心一旦禁运石油,会迫使日本狗急跳墙直接对英荷在南洋的油田动手(当时荷兰沦陷,英国陷入和德国战争中)。

      1941年7月,日本出兵法属越南,使得石油问题图穷匕见(即美国即便不对日本石油禁运,日本也做出准备掠夺兰印油田的姿态),于此石油问题成为最后一个制裁的标的物已经成为焦点。因此美国宣布对日本石油禁运。

      看明白了吗?美国是从1941年7月才开始制裁日本的吗?!

      看书不要望文生义,要好好查背景,其实《军国幕僚》中也交代了这些问题。如军国幕僚中宣称美国被迫因为石油问题直接出手,并没有说法属支那问题才使得美国制裁日本,而是说美国向日本提出哀的美敦书(日美谅解案)逼迫日本做出最后的决策。居然被你歪曲成美国直到1941年7月才开始制裁,你确认你好好看书了吗?!

      真的很差劲,你的水平也仅现于此了,望文生义这个词语对你太适合了。别生气,我会慢慢的往下道来。

      我从来就没有看过[军国幕僚]这本书,第一次听说这本书,虽然我也很多日本译文军事方面的书籍,我在军事网站和别人谈论军事从来不用杂志,小说等等东西作为事实依据,和你讨论也不例外。

      2二战时期的美国和日本都是对方的假想敌,可笑吧,但是这不妨碍美国政府的计划,

      37美国借口禁止日本贷款,就是禁止小日本用美国的钱买美国的物资。小日本想买西拿自己的本钱。事实就是37年美国出口日本2.9亿美元的物资,百分之六十是战争物资。

      38年美国所谓的道义禁运,1938年出口日本的物资共2.4亿美元,其中战争物资占67%。这就是美国的道义禁运。战争物资超过1937年。

      39年,美国输至日本军用物资达1.8亿美元,约占该年美国对日本全部输出额的86%,战争物资超过了38年。

      40年,1940年,美国输至日本的军用物资达1.9亿美圆,约占美国对日本全部输出额84%。

      1937年到1940年,美国输至日本物资总额共9.867亿美圆,其中军用物资总值占7.039亿美元,自从美国所谓的;道义禁运‘’开始后,美国出口给小日本的军事物资一年比一年多,出口给小日本的物资数量也越来越大。从白糖到面包,从石油到手套,从杜拉铝到发动机,这些都是军用物资!日本向美国进口最多的就是废钢、石油等原料!

      40年到41年珍珠港事件前美国卖给小日本的战争物资同样让你的理由扫地,仔细看一下。

      鉴于日军于1939年2月占领海南岛(这将成为日本向印度支那和东南亚其它地方推进的基地),5月日本政府要求英美承认日本有权管理各帝国主义国家在上海的租界,严重侵犯了包括美国在内的西方国家利益,美国在1939年6日曾宣布1911年的美日商约从1940年1月26停止生效。但“直到1940年7月……罗斯福才对供应日本的石油和废铁实行许可证制度……事实证明,许可证制并没有起多大的影响。1940年8月间发给的对日出口的石油产品许可证要比1940年的前6个月所发的总和还要多。在生铁和钢的供应方面情况也与此相似。1940年8月间,有30多万吨的生铁、废铁等物输往日本,这个数目约与1940年前半年所供应的数目相等。1941年头3个月,美国卖给日本的飞机汽油比1940年同一时期要多131%。”看清楚了没有,1941年7月后才是真正的禁运。1947年以前所谓禁运根本就是遮羞布。哄小孩子的,

      看来这个望文生义还是你戴着合适,这么简单都看不懂。不知道你是不是故意的

      以上就是你所说的美国道义禁运后的事实,现在你知道美国的道义禁运就是美国为婊子立了个牌坊。他还是个婊子。

      41年7月,日本进入中南半岛,已经触及美国利益的底线,日本就没有利用价值了。1941年7月25日,美国政府宣布冻结日本在美资产并对日本贸易实施全面禁运。这才是真正的禁运。你说的那是什么禁运,美国骗人你也跟着想骗人吗。

      另外再多告诉你一点,日本偷袭珍珠港前一个星期美国就知道山本五十六出动多少航空母舰了。

      一个被全面制裁国家小日本的外交官在珍珠港这个军事要地十几天要干什么,美国知道,小日本也清楚。双道门那是小儿科,美国日本都会玩。都是行家里手。

      2017/1/8 17:20:24
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      ......
      33楼 褪毛加菲猫
      所谓中国人尊重历史事实,属于笑话,因为除了中国以外,全世界都没有自古以来就有为了政治目的频繁篡改历史的情况。

      事实上作战计划是事先就定的,日本人直到袭击才还不知道美军会有多少船只在港内,多少船只会在锚地。而美军航母只是运气不在港内(而是因为战争迫在眉睫,而出去突击向中途岛输送飞机去了)。而如果不是返航时遭遇恶劣天气,美军航母企业号原本计划在日军空袭当天清晨返港口的。结果航母没赶上,海尔赛为了让自己的“孩子们”(海军飞行员)能赶上休假,就让飞行员提前驾机返会基地---结果正好赶上日军轰炸,损失惨重。

      35楼 正阳县
      你说的应该是清朝,清朝不代表中国历史的全部,清朝为了政治目的频繁的篡改历史的情况大家都知道,中国人历史上[清朝除外]胜利者虽然贬低和丑化了对手,但是把事件的原因经过结束都清清楚楚的记载下来了,让我们有机会了解过去几千年内发生的重大事情,除了中国,世界上有哪一个国家能做到。

      事实上小日本的作战计划是根据珍珠港的日本间谍提供的情报而制定的,日本海军在偷袭前就做了大量的侦查工作包括航空母舰在内的停泊规律,你以为小日本是瞎子捉驴,偷袭前的情报是包括航空母舰就在珍珠港,日本飞机飞到珍珠港时,3艘航空母舰突然都不见了。按照你的资料是到直线距离2000公里外的中途岛和威克岛运输飞机去了,日本间谍居然没有发现航空母舰离港,从日本到珍珠港需要12天,傻瓜都知道这么长的时间没有情报支持是不可能的,小日本的间谍随时在侦查珍珠港的情况,并且报告给日本舰队。一个陆地面积只有4.7平方公里的中途岛和6.5平方公里陆地面积的威克岛居然需要航空母舰队运输飞机,先不说航空母舰的飞机和陆基飞机的区别,你知道当时中途岛美国才驻扎了多少兵力吗,威克岛这个6.5平方公里的岛才驻扎500个军人,你这个航空母舰运输飞机理由不成立,一艘运输船就可以轻松搞定,用得着航空母舰吗。

      珍珠港事件前美国在珍珠港陆地飞机场装备有350架飞机,日本偷袭时击废飞机200架,相当于一半了,死亡2402人,有多少是航空母舰的舰载机和舰载机飞行员,可以用微不足道来形容。

      42楼 褪毛加菲猫
      修史“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”是中华自古以来传统,谁告知你只有清朝才篡改历史的?中国历朝历代都为了政治需要随意修改历史,已经成了习惯。不信,你去找几本早年版本的《辞海》对照下就知道了。文革期间为了批林批孔,弄了批“革命历史学家”狂捧秦始皇,文革结束后为了骂四人帮,有找人狂批吕后。与神州而言,历史只是执政者宣教的工具而已。为什么?

      因为早在秦汉间,中华“主体思想”的儒家就提出了一个有趣的概念---托古改制。也就是说儒家要做什么就扬言“自古以来”而这个“自古”(古代历史)是什么样子的,则是儒家自己说了算。中华历代主旋律执政后就可以按照自己需要随便篡改历史。因此成为“优良传统”。

      日本拍了个间谍吉川猛夫(海军预备役军官)冒充外交官驻扎珍珠港定期汇报港内美军动向。也就是他向军令部汇报说航母已经离开珍珠港---这封报告传达到联合舰队司令官山本五十六手中时,机动部队已经出发,作战计划无法挽回了,因为除非美国接受和谈,否则日军必须发动袭击。这点不管是渊田美津雄的《偷袭珍珠港》还是实松让的《珍珠港事变前365天》都提及过,你不知道。

      日本侦察机是在偷袭前数小时才进行侦查的,目标是拉文纳锚地和珍珠港,目的是进行最后确认,此时航母当然已经离开了。你还以为可以之前十几天都派飞机随时侦查的?事实上侦察机侦查的一个缺点,就是你的侦察机被敌人发现,敌人立即会提高警惕。

      美军航母向威克岛和中途岛输送飞机,其中往威克岛输送航母的是企业号,输送的是12架F-4战斗机,这是因为威克岛缺乏完善的港口设施,因此飞机不是载运而是让其从航母上起飞后降落到威克岛机场上-----这些飞机后来在第一次威克岛保卫战中发挥作用,击沉了一艘日军驱逐舰。

      43楼 正阳县
      看来还是高估你的军事常识,我给你讲事实,你给我讲故事,清朝是篡改很多历史,我也没有否认这个历史上的胜利者贬低和丑化对手的事实,你说的哪些你怎么知道不是清朝篡改的。没有中国的历史记载,你会知道几千年前发生的历史事件。

      无论是捧还是贬,中国的历史清清楚楚记载了2000前吕后,中国人都知道她是谁,哪个朝代的,干了一些什么事情,甚至每一个县的县志都可以找到该县几千年发生的大事情,哪个外国可以做到这一点。中国5千年的文明传承,不可能百分之百都是精华,也有一些糟粕,为什么你就只看到糟粕呢,还是说你别有用心故意看不到。就是你说的[辞海]有删除百团大战的事情,但是从来没有否认彭德怀是八路军的副总司令,明显贬低了彭德怀抗日的成绩,更没有否认彭德怀抗日,这也能成为你否认中国事实历史的借口。可见你心里是多么仇恨中国政府。

      行了,你居然用吉川猛夫来轮证珍珠港事件,你别把别人当听故事了,每一个人都知道二战时外交官就是合法的间谍,包括日本在夏威夷领事馆的人员,你不知道日本在珍珠港的间谍外交官和领事馆人员包括日裔美籍都是打掩护的明棋吧,小日本早就在珍珠港收买了很多当地的间谍为日本服务,有一些间谍在珍珠港事件后被逮住。小日本不知道的是这些间谍搜集的情报都在美国政府的掌握之中,小日本的密码对美国来说早就不是什么秘密,珍珠港间谍为日本提供的情报越多,美国政府对日本的联合舰队的行动了解也就越多,可以说美国在珍珠港事件中一直牵着小日本的鼻子。

      你也知道小日本偷袭前几个小时派了侦察机去侦查珍珠港的情况,你也认为小日本不可能在奔袭的十几天里都派飞机侦查,问题来了,也就是说山本五十六在这十几天里唯一的情报就是偷袭前几个小时飞机侦查的情况,你能说服自己相信吗?。 在奔袭的十几天里,山本五十六一直靠珍珠港间谍的情报来把握珍珠港霉菌的情报, 直到离珍珠港不到半天的距离为了保密才教训无线电沉默,才有了偷袭前几个小时侦察机侦察珍珠港的事情。美国掌握了日本的密码,利用偷袭前这半天的时间内轻易调整了军事部署。

      航空母舰向中途岛和威克岛运输f4舰载机,借口居然是岛上缺乏完善的港口设施,还有比这更好的借口吗。还不如一门大炮重的f4舰载机因为没有完善的港口需要整个航母舰队来运输。骗谁啊,明明是美国详细掌握了日本的军事行动,中途岛是一个战略要地,日本偷袭就要进行了,美国政府来不及用运输船给中途岛运输飞机,美国用这种一石二鸟的办法既为中途岛运输了飞机,又调开了航母舰队。这可是个大学问,美国政府行动的时间必须捏拿到正点上,如果航母舰队调离早了,日本就会推迟或者取消行动,并且意识到情报系统有问题了。如果迟了,会被日本的飞机在大海追上而被击沉,起不到效果。做到这些就需要掌握详细的情报,小日本的密码被美国破译,美国政府很容易就能掌握住时间点。现在看一看美国放在珍珠港的战列舰靶子是什么货色。就知道美国为什么用这么多的战列舰做诱饵了。大部分都是第一次世界大战时服役的战列舰,全部都是1921年下水的老旧货,

      内华达”号(BB-36]1912年12月开工,1916年3月服役

      俄克拉荷马号1912年10月开工,1914年3月下水,1916年5月服役。

      宾夕法尼亚”号于 1913 年 10 月开工, 1915 年 3 月下水, 1916 年 6 月开始服役。

      亚利桑纳”号1914 年 3 月开工, 1915 年 6 月下水, 1916 年 10 月服役。

      田纳西号1917年5月开工,1919年4月下水,1920年6月开始服役

      加利福尼亚号1919年11月下水,1921年8月服役。

      马里兰号在1917年于纽波特纽斯造船厂建造,于1920年下水,在1921年服役。

      西弗吉尼亚”号于1920年4月开工,1921年7月下水,1923年12月开始服役。

      你以为美国有多舍得下本钱做诱饵,美国还没有傻到用30年代后生产的战列舰比如北卡罗来纳”级战列舰和航空母舰做诱饵,那才是自寻死路,美国在珍珠港事件后还得靠它们干活呢。

      45楼 褪毛加菲猫
      1,中华历朝历代都篡改历史,你自己去看看两汉经学今古文辩论曝光出的多少篡改历史的事迹。当然你只知道清朝,因为清代距今比较近,说的比较多,此外清代篡改历史有很大民族特色宣传较多,而儒家篡改历史属于国学范畴,今天中国人基本不知道也不关心。

      你说中国历史有记载,西方也有记载,不然你知道埃及艳后是谁?她干了什么吗?但是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。而按照西方史学观点,史家这样红果果的对权威阿谀奉承篡改历史了。如你将25史各本记和罗马十二帝王传比较。就会发现其中区别---中国历史大多将皇帝说成是圣人,反之12帝王传,则先讲皇帝的功绩,然后讲他的丑闻。

      中国真正有价值的历史记载是历朝的实录,这和西方法院文档相似。而西方的历史观是根据法院文档,出土文物等实物进行判定。中国直到五四运动后才学会这点,学术界逐步放弃了传统“正史”历史观。但是民间依然在盲信“正史”如何高大上。

      2,吉川猛夫事件出自渊田美津雄的《偷袭珍珠港》和实松让的《珍珠港事变前365天》,这是当时人回忆录,研究珍珠港事件的权威著作。你没有看过?

      之所以派曾经是海军军官的吉川去,是因为他熟悉舰艇和海军规章,其在夏威夷的任务是监视港内美军动向,因此他要记录每天出港多少军舰,进港多少军舰,分别是什么舰型。而一个外行是做不到这点的。

      3, 辞海仅仅删了百团大战?

      4, 几小时之前侦查,只是确定舰艇是停在珍珠港内还是停在拉文纳锚地,这点渊田美津雄的回忆录中写的很清楚,在侦查时,攻击行动已经不会放弃了,即便是港内没有航母也不会放弃。只是如果有舰艇停在拉文纳锚地,那么攻击方法会有不同(必须分兵)。

      你渊田美津雄的书都没看过,就来瞎扯?

      5,无线电静默的是机动部队,从单冠湾集结一直到渊田美津雄在珍珠港上空发出“拖拉拖拉拖拉”(偷袭成功)期间,机动部队不对外发报(在单冠湾集结时,所有业务电报由警备府巡逻舰代发,而机动部队发报机上铅封)。

      也就是说机动部队可以接受但是不能发报,其不断接受来自本土的通报。

      而吉川猛夫对港口的监视是间断的而非24小时(他装作喝酒,照相在能看见港口的地方徘徊窥测),他可以通报周末有几条船出港,但是不能报告在袭击时港内有多少兵力(他也不知道袭击的时间,他仅仅是情报提供者)。因此在偷袭之前还需要进行一次侦察机观察。以最后确定舰艇数量,停泊方式,以决定攻击方式。

      6,那么你说怎么运?用运输舰?威克岛没有完善的港口设施,战斗机怎么从运输机下到飞机场?靠士兵搬运,还是靠你大嘴吹?如果拆运,就需要现场组装调试,这个问题就复杂了。事实上用航母将飞行队运到太平洋上小岛附近,让飞机自己飞过去,这是最省事的方法了。美国就这么干了。你不服气?

      7, 太平洋舰队中虽然都是老战列舰,但依然是太平洋舰队主力。

      同样,日本也是在用这些老战舰作为主力

      如长门号:1917年开工,1919年下水,1920年竣工

      陆奥号:1918年开工,1920年下水,1921年竣工

      扶桑号:1912年开工,1915年竣工

      山城号:1913年开工,1917年竣工

      日向号:1918年竣工

      伊势号:1917年竣工

      金刚号:1913年竣工

      雾岛号:1915年服役

      榛名号:1915年服役

      比睿号:1913年完工。

      大和号:1941年12月16日竣工(注意这个时间)

      也就是说太平洋战争爆发时,日美战列舰主力都是20年代以前的老舰,按照你的奇葩逻辑,是不是日本也是在“诱使美军对日开战”?

      为什么会导致这些老舰长期服役,而1922年后长期的“海上空窗期”(几乎新舰服役)。你自己去查查“华盛顿条约”。别忘了美国是两洋国家,当时其新锐兵力是保留在战火连天的大西洋一侧的,此即著名的“欧洲优先政策”,甚至太平洋战争爆发后,美国也延续这一政策。

      事实上,从1922年华盛顿海军协定到1941年开战前,美国只完工2艘卡罗来纳级战列舰(因华盛顿海军协定后开工),完工时间大约在1941年4月,两舰(北卡罗来纳号和华盛顿号)在东海岸,其中北卡罗来纳号因为故障不断在纽约大修。

      明白了吗?

      无知者无畏,你以后发言前能否先看看当事人的回忆录,研究下当时背景,如何?

      不知道你还要说,勇气可嘉。

      按照你开头说的,意思就是中国的事实历史都是儒家记载的,而儒家又是为统治者服务的,这没有错吧,还没有两句又变成了 是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。你这不是前后矛盾吗,这样前言不搭后语的。

      在历史上儒家仇恨秦始皇的焚书坑儒,就把秦始皇在历史上记载成一个残暴的皇帝,但是统一文字钱币度量衡车同轨等等这些后来统一中国的丰功伟绩同样记载下来了。你这不是你打自己的脸吗。

      通过这些史书记载,中国人知道了汉隋唐宋元明这些皇帝都干了什么事情,比如汉朝皇帝的那些混蛋事,李世民,赵匡胤。永乐的夺位等等。这和你说的罗马皇帝的首先讲功绩,然后是丑闻是怎么一回事啊。

      清朝就不一样了,在屠刀下,儒家不得不按照统治者的思想来做。

      在清朝完蛋以前,中国的历朝历代都有专门的史官记载,以后没有皇朝了,和按照西方法院文档有个屁关系。

      最可笑的是你既然拿埃及艳后和罗马12帝来告诉我这就是西方真正的事实历史,你还能再来一点更扯的事情吗?讨论就是讨论不要讲故事行不行。事实上所谓的埃及艳后是不是女人还在争议呢。我说的是真的,历史上对埃及艳后的资料少得可怜,出生死亡的时间都不确定,唯一能证明埃及艳后存在的是简·比根在木乃伊上发现的纸片上的古埃及文字,问题是到现在还没有破译出来。埃及艳后是被历代诗人、作家、画家和艺术家们的丰富想象力描绘出来的,如但丁的《地狱》、莎士比亚的《恺撒大帝》等。

      至于你说的是西方国家的历史观是法院文档,出土文物进行判定的,你去骗白痴吧,谁不知道西方国家那时候是宗教决定一切,连皇帝都是教皇的走狗,法院也是神棍的地盘,教士把不符合自己宗教观点的一切事物都通过法院斩草除根了,这样的法院的文档上帝看了都不相信,西方就是拿这个做个遮羞布而已。你怎么把西方的历史上那些肮脏作为都加到中国历史头上了。

      2,我已经和你说得很清楚了,小日本在珍珠港的间谍很多,这两个都是摆在明面吸引眼光的棋子。你以为小日本在夏威夷的情报部门就靠这两个顶着日本外交官帽子的日本人吃饭。光看这两个电灯泡表演才是真瞎扯。

      3,我只是举了一个百团大战的例子而已,删了百团大战贬低了彭德怀的成绩,但是没有否认彭德怀是抗日的,更没有把彭德怀篡改为何应钦那样的人,贬低就是丑化,你说的历史篡改就是否定,改变了事实的真相。谁看不出来你的意思。

      4你也知道山本五十六不断的接受电报,不能发电报,恰恰就是山本五十六根据这些接受的情报来安排行动。

      5你也知道一个人不可能十几天不停的监视十几个会动的目标,并且不知道还要多少天能结束监视任务,你都想到了,专门搞阴谋诡计的小日本就想不到了。

      6这么简单的事情你就办不到了,告诉你两种方法,f4舰载机只有2.6吨,1只需要拆掉翅膀就可以了,2完整运输,1用帆布包裹绑上充气筏,运输船用绳放到码头的海面上,用卡车或者机动车辆拉上岸拖到飞机场就可以了,2帆布包裹后,运输船把它放到码头海面充气筏上面的木排上,用车辆拉上岸拖到飞机场就可以了。老方法了早就用臭了。就你不知道。

      7这下子你知道小日本为什么用航空舰队偷袭珍珠港了吧,这下子你知道美国为什么把航母舰队保留下来,而却战列舰留下来做靶子了吧。

      明白了吗,美国老旧的战列舰可以用来做诱饵,用来对抗小日本本钱的航空母舰那是绝对不能做诱饵白白的损失的。

      无知者无畏啊,这个当事人就是个打酱油的,珍珠港的情报不靠它,虽然他顶着日本外交官这个帽子,间谍要是这么容易,珍珠港还要美国人的间谍干什么。

      2017/1/7 17:38:20
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      ......
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      37楼 正阳县
      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。
      41楼 褪毛加菲猫
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      44楼 正阳县
      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      所谓,美国是因为日本侵入中南半岛才制裁日本的说法,出自《军国幕僚》,此书作为一本浅显的普及性读物还行。但是如果你熟悉那段历史,就会知道其中很多情节是经不起推敲的。

      军国幕僚一书中在介绍佐藤贤了时,谈及日本入侵中南半岛,促进美国对日进行制裁。美国出面向日本施加压力,导致《日美谅解案》的产生。很多人看了文中“日军进驻法属印度支那,逼得美国不得不亲自出手了”,将次理解为美国对日制裁此时才开始。

      事实上美国对日本制裁是从1938年宣布“道义禁运”开始,在加速对华贷款和输出的同时,陆续增加禁运清单。1939年7月26日宣布废止日美商约(从1940年起开始实施),1940年7月,宣布对日本废铁禁运(此前即禁止高品位钢材等金属制品出口日本)。1941年3月,宣布将中国纳入租借法案。

      美国对日禁运航空燃油等,但是不禁运石油,因为美国一直担心一旦禁运石油,会迫使日本狗急跳墙直接对英荷在南洋的油田动手(当时荷兰沦陷,英国陷入和德国战争中)。

      1941年7月,日本出兵法属越南,使得石油问题图穷匕见(即美国即便不对日本石油禁运,日本也做出准备掠夺兰印油田的姿态),于此石油问题成为最后一个制裁的标的物已经成为焦点。因此美国宣布对日本石油禁运。

      看明白了吗?美国是从1941年7月才开始制裁日本的吗?!

      看书不要望文生义,要好好查背景,其实《军国幕僚》中也交代了这些问题。如军国幕僚中宣称美国被迫因为石油问题直接出手,并没有说法属支那问题才使得美国制裁日本,而是说美国向日本提出哀的美敦书(日美谅解案)逼迫日本做出最后的决策。居然被你歪曲成美国直到1941年7月才开始制裁,你确认你好好看书了吗?!

      2017/1/7 16:46:13
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      ......
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      37楼 正阳县
      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。
      41楼 褪毛加菲猫
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      44楼 正阳县
      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      是呀,因为中日没有宣战,因此美国商人照样向中国和日本出口战略物资。而美国政府从帕奈号事件后逐渐加紧了对日本的制裁,先是金属制品再是航空燃油,最后是石油全部禁止出口日本,这才逼得小日本狗急跳墙的。

      整个制裁是逐步实施,怎么,你对此不满意了?美国必须在1938年就预料到日本会在1941年底袭击美国,因此提前就禁止所有战略物资出口日本,你是这个意思吗?

      制裁的目的,就是希望日本停止侵略,因此一边制裁一边谈判,而随着日本侵略的不断深入,谈判的标的也不断变化。美国当时是孤立主义,本就不希望主动去向日本宣战,因为在珍珠港事变前,美国国民并不希望卷入战争。明白了吗?

      因此,你一厢情愿的认为美国没有在38年就对日本宣战,是什么意思?是不是你痴人说梦呀?

      还战略方面要看懂云云。貌似多读读书,这样才能博学广识吧。愤青整天埋头YY什么“为什么不早点对日宣战”,这不是彰显自己不学无术吗?

      2017/1/7 16:20:43
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      ......
      28楼 正阳县
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。
      33楼 褪毛加菲猫
      所谓中国人尊重历史事实,属于笑话,因为除了中国以外,全世界都没有自古以来就有为了政治目的频繁篡改历史的情况。

      事实上作战计划是事先就定的,日本人直到袭击才还不知道美军会有多少船只在港内,多少船只会在锚地。而美军航母只是运气不在港内(而是因为战争迫在眉睫,而出去突击向中途岛输送飞机去了)。而如果不是返航时遭遇恶劣天气,美军航母企业号原本计划在日军空袭当天清晨返港口的。结果航母没赶上,海尔赛为了让自己的“孩子们”(海军飞行员)能赶上休假,就让飞行员提前驾机返会基地---结果正好赶上日军轰炸,损失惨重。

      35楼 正阳县
      你说的应该是清朝,清朝不代表中国历史的全部,清朝为了政治目的频繁的篡改历史的情况大家都知道,中国人历史上[清朝除外]胜利者虽然贬低和丑化了对手,但是把事件的原因经过结束都清清楚楚的记载下来了,让我们有机会了解过去几千年内发生的重大事情,除了中国,世界上有哪一个国家能做到。

      事实上小日本的作战计划是根据珍珠港的日本间谍提供的情报而制定的,日本海军在偷袭前就做了大量的侦查工作包括航空母舰在内的停泊规律,你以为小日本是瞎子捉驴,偷袭前的情报是包括航空母舰就在珍珠港,日本飞机飞到珍珠港时,3艘航空母舰突然都不见了。按照你的资料是到直线距离2000公里外的中途岛和威克岛运输飞机去了,日本间谍居然没有发现航空母舰离港,从日本到珍珠港需要12天,傻瓜都知道这么长的时间没有情报支持是不可能的,小日本的间谍随时在侦查珍珠港的情况,并且报告给日本舰队。一个陆地面积只有4.7平方公里的中途岛和6.5平方公里陆地面积的威克岛居然需要航空母舰队运输飞机,先不说航空母舰的飞机和陆基飞机的区别,你知道当时中途岛美国才驻扎了多少兵力吗,威克岛这个6.5平方公里的岛才驻扎500个军人,你这个航空母舰运输飞机理由不成立,一艘运输船就可以轻松搞定,用得着航空母舰吗。

      珍珠港事件前美国在珍珠港陆地飞机场装备有350架飞机,日本偷袭时击废飞机200架,相当于一半了,死亡2402人,有多少是航空母舰的舰载机和舰载机飞行员,可以用微不足道来形容。

      42楼 褪毛加菲猫
      修史“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”是中华自古以来传统,谁告知你只有清朝才篡改历史的?中国历朝历代都为了政治需要随意修改历史,已经成了习惯。不信,你去找几本早年版本的《辞海》对照下就知道了。文革期间为了批林批孔,弄了批“革命历史学家”狂捧秦始皇,文革结束后为了骂四人帮,有找人狂批吕后。与神州而言,历史只是执政者宣教的工具而已。为什么?

      因为早在秦汉间,中华“主体思想”的儒家就提出了一个有趣的概念---托古改制。也就是说儒家要做什么就扬言“自古以来”而这个“自古”(古代历史)是什么样子的,则是儒家自己说了算。中华历代主旋律执政后就可以按照自己需要随便篡改历史。因此成为“优良传统”。

      日本拍了个间谍吉川猛夫(海军预备役军官)冒充外交官驻扎珍珠港定期汇报港内美军动向。也就是他向军令部汇报说航母已经离开珍珠港---这封报告传达到联合舰队司令官山本五十六手中时,机动部队已经出发,作战计划无法挽回了,因为除非美国接受和谈,否则日军必须发动袭击。这点不管是渊田美津雄的《偷袭珍珠港》还是实松让的《珍珠港事变前365天》都提及过,你不知道。

      日本侦察机是在偷袭前数小时才进行侦查的,目标是拉文纳锚地和珍珠港,目的是进行最后确认,此时航母当然已经离开了。你还以为可以之前十几天都派飞机随时侦查的?事实上侦察机侦查的一个缺点,就是你的侦察机被敌人发现,敌人立即会提高警惕。

      美军航母向威克岛和中途岛输送飞机,其中往威克岛输送航母的是企业号,输送的是12架F-4战斗机,这是因为威克岛缺乏完善的港口设施,因此飞机不是载运而是让其从航母上起飞后降落到威克岛机场上-----这些飞机后来在第一次威克岛保卫战中发挥作用,击沉了一艘日军驱逐舰。

      43楼 正阳县
      看来还是高估你的军事常识,我给你讲事实,你给我讲故事,清朝是篡改很多历史,我也没有否认这个历史上的胜利者贬低和丑化对手的事实,你说的哪些你怎么知道不是清朝篡改的。没有中国的历史记载,你会知道几千年前发生的历史事件。

      无论是捧还是贬,中国的历史清清楚楚记载了2000前吕后,中国人都知道她是谁,哪个朝代的,干了一些什么事情,甚至每一个县的县志都可以找到该县几千年发生的大事情,哪个外国可以做到这一点。中国5千年的文明传承,不可能百分之百都是精华,也有一些糟粕,为什么你就只看到糟粕呢,还是说你别有用心故意看不到。就是你说的[辞海]有删除百团大战的事情,但是从来没有否认彭德怀是八路军的副总司令,明显贬低了彭德怀抗日的成绩,更没有否认彭德怀抗日,这也能成为你否认中国事实历史的借口。可见你心里是多么仇恨中国政府。

      行了,你居然用吉川猛夫来轮证珍珠港事件,你别把别人当听故事了,每一个人都知道二战时外交官就是合法的间谍,包括日本在夏威夷领事馆的人员,你不知道日本在珍珠港的间谍外交官和领事馆人员包括日裔美籍都是打掩护的明棋吧,小日本早就在珍珠港收买了很多当地的间谍为日本服务,有一些间谍在珍珠港事件后被逮住。小日本不知道的是这些间谍搜集的情报都在美国政府的掌握之中,小日本的密码对美国来说早就不是什么秘密,珍珠港间谍为日本提供的情报越多,美国政府对日本的联合舰队的行动了解也就越多,可以说美国在珍珠港事件中一直牵着小日本的鼻子。

      你也知道小日本偷袭前几个小时派了侦察机去侦查珍珠港的情况,你也认为小日本不可能在奔袭的十几天里都派飞机侦查,问题来了,也就是说山本五十六在这十几天里唯一的情报就是偷袭前几个小时飞机侦查的情况,你能说服自己相信吗?。 在奔袭的十几天里,山本五十六一直靠珍珠港间谍的情报来把握珍珠港霉菌的情报, 直到离珍珠港不到半天的距离为了保密才教训无线电沉默,才有了偷袭前几个小时侦察机侦察珍珠港的事情。美国掌握了日本的密码,利用偷袭前这半天的时间内轻易调整了军事部署。

      航空母舰向中途岛和威克岛运输f4舰载机,借口居然是岛上缺乏完善的港口设施,还有比这更好的借口吗。还不如一门大炮重的f4舰载机因为没有完善的港口需要整个航母舰队来运输。骗谁啊,明明是美国详细掌握了日本的军事行动,中途岛是一个战略要地,日本偷袭就要进行了,美国政府来不及用运输船给中途岛运输飞机,美国用这种一石二鸟的办法既为中途岛运输了飞机,又调开了航母舰队。这可是个大学问,美国政府行动的时间必须捏拿到正点上,如果航母舰队调离早了,日本就会推迟或者取消行动,并且意识到情报系统有问题了。如果迟了,会被日本的飞机在大海追上而被击沉,起不到效果。做到这些就需要掌握详细的情报,小日本的密码被美国破译,美国政府很容易就能掌握住时间点。现在看一看美国放在珍珠港的战列舰靶子是什么货色。就知道美国为什么用这么多的战列舰做诱饵了。大部分都是第一次世界大战时服役的战列舰,全部都是1921年下水的老旧货,

      内华达”号(BB-36]1912年12月开工,1916年3月服役

      俄克拉荷马号1912年10月开工,1914年3月下水,1916年5月服役。

      宾夕法尼亚”号于 1913 年 10 月开工, 1915 年 3 月下水, 1916 年 6 月开始服役。

      亚利桑纳”号1914 年 3 月开工, 1915 年 6 月下水, 1916 年 10 月服役。

      田纳西号1917年5月开工,1919年4月下水,1920年6月开始服役

      加利福尼亚号1919年11月下水,1921年8月服役。

      马里兰号在1917年于纽波特纽斯造船厂建造,于1920年下水,在1921年服役。

      西弗吉尼亚”号于1920年4月开工,1921年7月下水,1923年12月开始服役。

      你以为美国有多舍得下本钱做诱饵,美国还没有傻到用30年代后生产的战列舰比如北卡罗来纳”级战列舰和航空母舰做诱饵,那才是自寻死路,美国在珍珠港事件后还得靠它们干活呢。

      1,中华历朝历代都篡改历史,你自己去看看两汉经学今古文辩论曝光出的多少篡改历史的事迹。当然你只知道清朝,因为清代距今比较近,说的比较多,此外清代篡改历史有很大民族特色宣传较多,而儒家篡改历史属于国学范畴,今天中国人基本不知道也不关心。

      你说中国历史有记载,西方也有记载,不然你知道埃及艳后是谁?她干了什么吗?但是中国历史中对人物事件的记载是根据“避讳”原则,就是上文我说过的,为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳。就是说儒家认为这个是有地位的人,是好人,历史记载中对其坏事就避而不谈。反之如果儒家认为这个是坏人,就要“彰其恶”。而按照西方史学观点,史家这样红果果的对权威阿谀奉承篡改历史了。如你将25史各本记和罗马十二帝王传比较。就会发现其中区别---中国历史大多将皇帝说成是圣人,反之12帝王传,则先讲皇帝的功绩,然后讲他的丑闻。

      中国真正有价值的历史记载是历朝的实录,这和西方法院文档相似。而西方的历史观是根据法院文档,出土文物等实物进行判定。中国直到五四运动后才学会这点,学术界逐步放弃了传统“正史”历史观。但是民间依然在盲信“正史”如何高大上。

      2,吉川猛夫事件出自渊田美津雄的《偷袭珍珠港》和实松让的《珍珠港事变前365天》,这是当时人回忆录,研究珍珠港事件的权威著作。你没有看过?

      之所以派曾经是海军军官的吉川去,是因为他熟悉舰艇和海军规章,其在夏威夷的任务是监视港内美军动向,因此他要记录每天出港多少军舰,进港多少军舰,分别是什么舰型。而一个外行是做不到这点的。

      3, 辞海仅仅删了百团大战?

      4, 几小时之前侦查,只是确定舰艇是停在珍珠港内还是停在拉文纳锚地,这点渊田美津雄的回忆录中写的很清楚,在侦查时,攻击行动已经不会放弃了,即便是港内没有航母也不会放弃。只是如果有舰艇停在拉文纳锚地,那么攻击方法会有不同(必须分兵)。

      你渊田美津雄的书都没看过,就来瞎扯?

      5,无线电静默的是机动部队,从单冠湾集结一直到渊田美津雄在珍珠港上空发出“拖拉拖拉拖拉”(偷袭成功)期间,机动部队不对外发报(在单冠湾集结时,所有业务电报由警备府巡逻舰代发,而机动部队发报机上铅封)。

      也就是说机动部队可以接受但是不能发报,其不断接受来自本土的通报。

      而吉川猛夫对港口的监视是间断的而非24小时(他装作喝酒,照相在能看见港口的地方徘徊窥测),他可以通报周末有几条船出港,但是不能报告在袭击时港内有多少兵力(他也不知道袭击的时间,他仅仅是情报提供者)。因此在偷袭之前还需要进行一次侦察机观察。以最后确定舰艇数量,停泊方式,以决定攻击方式。

      6,那么你说怎么运?用运输舰?威克岛没有完善的港口设施,战斗机怎么从运输机下到飞机场?靠士兵搬运,还是靠你大嘴吹?如果拆运,就需要现场组装调试,这个问题就复杂了。事实上用航母将飞行队运到太平洋上小岛附近,让飞机自己飞过去,这是最省事的方法了。美国就这么干了。你不服气?

      7, 太平洋舰队中虽然都是老战列舰,但依然是太平洋舰队主力。

      同样,日本也是在用这些老战舰作为主力

      如长门号:1917年开工,1919年下水,1920年竣工

      陆奥号:1918年开工,1920年下水,1921年竣工

      扶桑号:1912年开工,1915年竣工

      山城号:1913年开工,1917年竣工

      日向号:1918年竣工

      伊势号:1917年竣工

      金刚号:1913年竣工

      雾岛号:1915年服役

      榛名号:1915年服役

      比睿号:1913年完工。

      大和号:1941年12月16日竣工(注意这个时间)

      也就是说太平洋战争爆发时,日美战列舰主力都是20年代以前的老舰,按照你的奇葩逻辑,是不是日本也是在“诱使美军对日开战”?

      为什么会导致这些老舰长期服役,而1922年后长期的“海上空窗期”(几乎新舰服役)。你自己去查查“华盛顿条约”。别忘了美国是两洋国家,当时其新锐兵力是保留在战火连天的大西洋一侧的,此即著名的“欧洲优先政策”,甚至太平洋战争爆发后,美国也延续这一政策。

      事实上,从1922年华盛顿海军协定到1941年开战前,美国只完工2艘卡罗来纳级战列舰(因华盛顿海军协定后开工),完工时间大约在1941年4月,两舰(北卡罗来纳号和华盛顿号)在东海岸,其中北卡罗来纳号因为故障不断在纽约大修。

      明白了吗?

      无知者无畏,你以后发言前能否先看看当事人的回忆录,研究下当时背景,如何?

      2017/1/7 9:36:56
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      37楼 正阳县
      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。
      41楼 褪毛加菲猫
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      是呀,37年前后日本需要大部分的石油钢铁等等战略物资都是从美国进口的,日本从中国扒坟掘墓抢了那么多的好货也是时候拿出来放进美国的口袋里了。按照你的理解帕奈号事件中在南京战场上死亡的两个霉菌士兵比中南半岛还重要,你道是说说美国为什么不用这个和参加第一次世界大战的借口向日本宣战呢,为什么还卖大量的战略物资给日本呢,是你傻瓜还是美国白痴呢,小日本刚刚入侵中南半岛,美国怎么就坐不住了,石油钢铁小日本拿钱都不卖,怎么地,美国看不下去日本军队的兽行才禁止出口给小日本石油钢铁等等战略物资吗,你以为美国在小日本入侵中南半岛后才看到的,早干嘛去了。还不是因为帕奈号事件没有触动美国的根本利益,就这么简单还要问。

      如果罗斯福和美国工厂商店的老板一样对战争威胁那样后知后觉,哪里还有美国的今天。按照你的理解,战争预兆就是数自己的手指头,一览无余,人人都看的明白。还要政治家搞什么。

      说到底,战略方面的东西一般人是很难看得懂的,要不然世界上的伟人就太多了。不过70年前的东西你都玩不了。就不要和我说这些了。这个不适合你。不管你是不明白还是装不明白。

      2017/1/7 0:07:37
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      ......
      27楼 许国生
      尊重对手这不是中国人的习惯。
      28楼 正阳县
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。
      33楼 褪毛加菲猫
      所谓中国人尊重历史事实,属于笑话,因为除了中国以外,全世界都没有自古以来就有为了政治目的频繁篡改历史的情况。

      事实上作战计划是事先就定的,日本人直到袭击才还不知道美军会有多少船只在港内,多少船只会在锚地。而美军航母只是运气不在港内(而是因为战争迫在眉睫,而出去突击向中途岛输送飞机去了)。而如果不是返航时遭遇恶劣天气,美军航母企业号原本计划在日军空袭当天清晨返港口的。结果航母没赶上,海尔赛为了让自己的“孩子们”(海军飞行员)能赶上休假,就让飞行员提前驾机返会基地---结果正好赶上日军轰炸,损失惨重。

      35楼 正阳县
      你说的应该是清朝,清朝不代表中国历史的全部,清朝为了政治目的频繁的篡改历史的情况大家都知道,中国人历史上[清朝除外]胜利者虽然贬低和丑化了对手,但是把事件的原因经过结束都清清楚楚的记载下来了,让我们有机会了解过去几千年内发生的重大事情,除了中国,世界上有哪一个国家能做到。

      事实上小日本的作战计划是根据珍珠港的日本间谍提供的情报而制定的,日本海军在偷袭前就做了大量的侦查工作包括航空母舰在内的停泊规律,你以为小日本是瞎子捉驴,偷袭前的情报是包括航空母舰就在珍珠港,日本飞机飞到珍珠港时,3艘航空母舰突然都不见了。按照你的资料是到直线距离2000公里外的中途岛和威克岛运输飞机去了,日本间谍居然没有发现航空母舰离港,从日本到珍珠港需要12天,傻瓜都知道这么长的时间没有情报支持是不可能的,小日本的间谍随时在侦查珍珠港的情况,并且报告给日本舰队。一个陆地面积只有4.7平方公里的中途岛和6.5平方公里陆地面积的威克岛居然需要航空母舰队运输飞机,先不说航空母舰的飞机和陆基飞机的区别,你知道当时中途岛美国才驻扎了多少兵力吗,威克岛这个6.5平方公里的岛才驻扎500个军人,你这个航空母舰运输飞机理由不成立,一艘运输船就可以轻松搞定,用得着航空母舰吗。

      珍珠港事件前美国在珍珠港陆地飞机场装备有350架飞机,日本偷袭时击废飞机200架,相当于一半了,死亡2402人,有多少是航空母舰的舰载机和舰载机飞行员,可以用微不足道来形容。

      42楼 褪毛加菲猫
      修史“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”是中华自古以来传统,谁告知你只有清朝才篡改历史的?中国历朝历代都为了政治需要随意修改历史,已经成了习惯。不信,你去找几本早年版本的《辞海》对照下就知道了。文革期间为了批林批孔,弄了批“革命历史学家”狂捧秦始皇,文革结束后为了骂四人帮,有找人狂批吕后。与神州而言,历史只是执政者宣教的工具而已。为什么?

      因为早在秦汉间,中华“主体思想”的儒家就提出了一个有趣的概念---托古改制。也就是说儒家要做什么就扬言“自古以来”而这个“自古”(古代历史)是什么样子的,则是儒家自己说了算。中华历代主旋律执政后就可以按照自己需要随便篡改历史。因此成为“优良传统”。

      日本拍了个间谍吉川猛夫(海军预备役军官)冒充外交官驻扎珍珠港定期汇报港内美军动向。也就是他向军令部汇报说航母已经离开珍珠港---这封报告传达到联合舰队司令官山本五十六手中时,机动部队已经出发,作战计划无法挽回了,因为除非美国接受和谈,否则日军必须发动袭击。这点不管是渊田美津雄的《偷袭珍珠港》还是实松让的《珍珠港事变前365天》都提及过,你不知道。

      日本侦察机是在偷袭前数小时才进行侦查的,目标是拉文纳锚地和珍珠港,目的是进行最后确认,此时航母当然已经离开了。你还以为可以之前十几天都派飞机随时侦查的?事实上侦察机侦查的一个缺点,就是你的侦察机被敌人发现,敌人立即会提高警惕。

      美军航母向威克岛和中途岛输送飞机,其中往威克岛输送航母的是企业号,输送的是12架F-4战斗机,这是因为威克岛缺乏完善的港口设施,因此飞机不是载运而是让其从航母上起飞后降落到威克岛机场上-----这些飞机后来在第一次威克岛保卫战中发挥作用,击沉了一艘日军驱逐舰。

      看来还是高估你的军事常识,我给你讲事实,你给我讲故事,清朝是篡改很多历史,我也没有否认这个历史上的胜利者贬低和丑化对手的事实,你说的哪些你怎么知道不是清朝篡改的。没有中国的历史记载,你会知道几千年前发生的历史事件。

      无论是捧还是贬,中国的历史清清楚楚记载了2000前吕后,中国人都知道她是谁,哪个朝代的,干了一些什么事情,甚至每一个县的县志都可以找到该县几千年发生的大事情,哪个外国可以做到这一点。中国5千年的文明传承,不可能百分之百都是精华,也有一些糟粕,为什么你就只看到糟粕呢,还是说你别有用心故意看不到。就是你说的[辞海]有删除百团大战的事情,但是从来没有否认彭德怀是八路军的副总司令,明显贬低了彭德怀抗日的成绩,更没有否认彭德怀抗日,这也能成为你否认中国事实历史的借口。可见你心里是多么仇恨中国政府。

      行了,你居然用吉川猛夫来轮证珍珠港事件,你别把别人当听故事了,每一个人都知道二战时外交官就是合法的间谍,包括日本在夏威夷领事馆的人员,你不知道日本在珍珠港的间谍外交官和领事馆人员包括日裔美籍都是打掩护的明棋吧,小日本早就在珍珠港收买了很多当地的间谍为日本服务,有一些间谍在珍珠港事件后被逮住。小日本不知道的是这些间谍搜集的情报都在美国政府的掌握之中,小日本的密码对美国来说早就不是什么秘密,珍珠港间谍为日本提供的情报越多,美国政府对日本的联合舰队的行动了解也就越多,可以说美国在珍珠港事件中一直牵着小日本的鼻子。

      你也知道小日本偷袭前几个小时派了侦察机去侦查珍珠港的情况,你也认为小日本不可能在奔袭的十几天里都派飞机侦查,问题来了,也就是说山本五十六在这十几天里唯一的情报就是偷袭前几个小时飞机侦查的情况,你能说服自己相信吗?。 在奔袭的十几天里,山本五十六一直靠珍珠港间谍的情报来把握珍珠港霉菌的情报, 直到离珍珠港不到半天的距离为了保密才教训无线电沉默,才有了偷袭前几个小时侦察机侦察珍珠港的事情。美国掌握了日本的密码,利用偷袭前这半天的时间内轻易调整了军事部署。

      航空母舰向中途岛和威克岛运输f4舰载机,借口居然是岛上缺乏完善的港口设施,还有比这更好的借口吗。还不如一门大炮重的f4舰载机因为没有完善的港口需要整个航母舰队来运输。骗谁啊,明明是美国详细掌握了日本的军事行动,中途岛是一个战略要地,日本偷袭就要进行了,美国政府来不及用运输船给中途岛运输飞机,美国用这种一石二鸟的办法既为中途岛运输了飞机,又调开了航母舰队。这可是个大学问,美国政府行动的时间必须捏拿到正点上,如果航母舰队调离早了,日本就会推迟或者取消行动,并且意识到情报系统有问题了。如果迟了,会被日本的飞机在大海追上而被击沉,起不到效果。做到这些就需要掌握详细的情报,小日本的密码被美国破译,美国政府很容易就能掌握住时间点。现在看一看美国放在珍珠港的战列舰靶子是什么货色。就知道美国为什么用这么多的战列舰做诱饵了。大部分都是第一次世界大战时服役的战列舰,全部都是1921年下水的老旧货,

      内华达”号(BB-36]1912年12月开工,1916年3月服役

      俄克拉荷马号1912年10月开工,1914年3月下水,1916年5月服役。

      宾夕法尼亚”号于 1913 年 10 月开工, 1915 年 3 月下水, 1916 年 6 月开始服役。

      亚利桑纳”号1914 年 3 月开工, 1915 年 6 月下水, 1916 年 10 月服役。

      田纳西号1917年5月开工,1919年4月下水,1920年6月开始服役

      加利福尼亚号1919年11月下水,1921年8月服役。

      马里兰号在1917年于纽波特纽斯造船厂建造,于1920年下水,在1921年服役。

      西弗吉尼亚”号于1920年4月开工,1921年7月下水,1923年12月开始服役。

      你以为美国有多舍得下本钱做诱饵,美国还没有傻到用30年代后生产的战列舰比如北卡罗来纳”级战列舰和航空母舰做诱饵,那才是自寻死路,美国在珍珠港事件后还得靠它们干活呢。

      2017/1/6 23:19:44
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      ......
      25楼 来随便看看
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      27楼 许国生
      尊重对手这不是中国人的习惯。
      28楼 正阳县
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。
      33楼 褪毛加菲猫
      所谓中国人尊重历史事实,属于笑话,因为除了中国以外,全世界都没有自古以来就有为了政治目的频繁篡改历史的情况。

      事实上作战计划是事先就定的,日本人直到袭击才还不知道美军会有多少船只在港内,多少船只会在锚地。而美军航母只是运气不在港内(而是因为战争迫在眉睫,而出去突击向中途岛输送飞机去了)。而如果不是返航时遭遇恶劣天气,美军航母企业号原本计划在日军空袭当天清晨返港口的。结果航母没赶上,海尔赛为了让自己的“孩子们”(海军飞行员)能赶上休假,就让飞行员提前驾机返会基地---结果正好赶上日军轰炸,损失惨重。

      35楼 正阳县
      你说的应该是清朝,清朝不代表中国历史的全部,清朝为了政治目的频繁的篡改历史的情况大家都知道,中国人历史上[清朝除外]胜利者虽然贬低和丑化了对手,但是把事件的原因经过结束都清清楚楚的记载下来了,让我们有机会了解过去几千年内发生的重大事情,除了中国,世界上有哪一个国家能做到。

      事实上小日本的作战计划是根据珍珠港的日本间谍提供的情报而制定的,日本海军在偷袭前就做了大量的侦查工作包括航空母舰在内的停泊规律,你以为小日本是瞎子捉驴,偷袭前的情报是包括航空母舰就在珍珠港,日本飞机飞到珍珠港时,3艘航空母舰突然都不见了。按照你的资料是到直线距离2000公里外的中途岛和威克岛运输飞机去了,日本间谍居然没有发现航空母舰离港,从日本到珍珠港需要12天,傻瓜都知道这么长的时间没有情报支持是不可能的,小日本的间谍随时在侦查珍珠港的情况,并且报告给日本舰队。一个陆地面积只有4.7平方公里的中途岛和6.5平方公里陆地面积的威克岛居然需要航空母舰队运输飞机,先不说航空母舰的飞机和陆基飞机的区别,你知道当时中途岛美国才驻扎了多少兵力吗,威克岛这个6.5平方公里的岛才驻扎500个军人,你这个航空母舰运输飞机理由不成立,一艘运输船就可以轻松搞定,用得着航空母舰吗。

      珍珠港事件前美国在珍珠港陆地飞机场装备有350架飞机,日本偷袭时击废飞机200架,相当于一半了,死亡2402人,有多少是航空母舰的舰载机和舰载机飞行员,可以用微不足道来形容。

      修史“为尊者讳,为贤者讳,为亲者讳”是中华自古以来传统,谁告知你只有清朝才篡改历史的?中国历朝历代都为了政治需要随意修改历史,已经成了习惯。不信,你去找几本早年版本的《辞海》对照下就知道了。文革期间为了批林批孔,弄了批“革命历史学家”狂捧秦始皇,文革结束后为了骂四人帮,有找人狂批吕后。与神州而言,历史只是执政者宣教的工具而已。为什么?

      因为早在秦汉间,中华“主体思想”的儒家就提出了一个有趣的概念---托古改制。也就是说儒家要做什么就扬言“自古以来”而这个“自古”(古代历史)是什么样子的,则是儒家自己说了算。中华历代主旋律执政后就可以按照自己需要随便篡改历史。因此成为“优良传统”。

      日本拍了个间谍吉川猛夫(海军预备役军官)冒充外交官驻扎珍珠港定期汇报港内美军动向。也就是他向军令部汇报说航母已经离开珍珠港---这封报告传达到联合舰队司令官山本五十六手中时,机动部队已经出发,作战计划无法挽回了,因为除非美国接受和谈,否则日军必须发动袭击。这点不管是渊田美津雄的《偷袭珍珠港》还是实松让的《珍珠港事变前365天》都提及过,你不知道。

      日本侦察机是在偷袭前数小时才进行侦查的,目标是拉文纳锚地和珍珠港,目的是进行最后确认,此时航母当然已经离开了。你还以为可以之前十几天都派飞机随时侦查的?事实上侦察机侦查的一个缺点,就是你的侦察机被敌人发现,敌人立即会提高警惕。

      美军航母向威克岛和中途岛输送飞机,其中往威克岛输送航母的是企业号,输送的是12架F-4战斗机,这是因为威克岛缺乏完善的港口设施,因此飞机不是载运而是让其从航母上起飞后降落到威克岛机场上-----这些飞机后来在第一次威克岛保卫战中发挥作用,击沉了一艘日军驱逐舰。

      2017/1/6 9:09:49
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      37楼 正阳县
      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。
      是呀。1937年“帕奈号事件”美国中止对日本的贷款而和国民政府协商贷款援助,你怎么不说从抗战开始美国就开始战争准备了呢?

      参谋部又称战争部,和平时期就要做各种战争准备,按照你的理解就根本不可能有遭遇突然袭击这种事情了吧。

      2017/1/6 8:47:45
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      13楼 施主来打一炮
      感觉山口多闻也狠犀利 山本把战列舰拉向了航母 山口多闻提出了更超前的 以航母为中心的战斗群理论 那时大和旅馆还造着呢
      首先,日本偷袭珍珠港计划中,重要的目标是太平洋舰队的作战舰艇,但是当时由于作战思维并没有改进,可以说完全是在探索阶段,航空母舰对于海军战略上来说完全是贴近辅助舰艇。日本偷袭珍珠港,也是创了海军作战历史新高的。

      这就是为什么,偷袭完珍珠港,除了海军上层幽幽的担心,举国都在欢腾的情况,航母的重要性在当时并不比战列舰重要。

      其实前面我想讲述的,其他答主已经说的很明白了,比如航空主兵论在当时并不是日本海军的核心思想,大多数人还是大舰巨炮。比较典型的就是大和旅馆这种46大根并没开几炮的结果。

      我想补充的是,日本海军对于战略问题并不清醒,更倾向于战术以及战争层次的决战论。这也就是为什么海军有不愿和美军开战的思想基础,却支持偷袭珍珠港打击掉美太平洋舰队的所有战斗力的愿望。

      总体上来说,不仅仅是打掉了美军的航母没什么卵用,就算南云不那么坑了把炼油厂都炸了。也仅仅是推迟一年投降而已。

      可是世界上没有那么多其他的可能性,日本在投下珍珠港第一枚炸弹起,就注定了失败的结局。

      2017/1/6 0:00:35
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      当时各国海军,包括美国,恐怕还是把战列舰看的比航母重的

      现在我们可以上帝视角,可以马后炮,说航母淘汰战列舰是必然。

      但是当时,大家只能以战列舰为中心,就和现在大家以航母为中心一样

      2017/1/5 23:59:26
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      从印度洋返航途中,第五航空战队受命支援莫尔兹比港的登陆。1942年5月8日,在珊瑚海海战中,第五航空战队击沉美航母列克星顿号、重创约克城号。对垒中翔鹤号也中了三颗炸彈严重受损,瑞鹤号虽没有受损但严重减员,所以两舰都没有参加42年6月的中途战役。而后, 1942年6月,第一航空战队与第二航空战队(“苍龙”号和“飞龙”号)参与中途岛战役。

      1942年6月,第一、二航空战队4艘攻击航母(“赤城”号、“加贺”号、“飞龙”号和“苍龙”号)参与中途岛战役,全部战沉。四舰中“飞龙”号最后受到攻击,之前其舰载机重创了美航母“约克城”号,后者最后被日潜艇击沉。

      中途岛后,翔鹤号和瑞鹤号就成了联合舰队的顶梁柱,并改称第一航空战队。1942年8月在瓜岛争夺战中,在东所罗门海,翔鹤号和瑞鹤号击伤美航母企业号,42年10月的圣克鲁斯海战中,又击沉美航母大黄蜂号。

      进入1943年,太平洋的天平已完全逆转。美国埃斯克斯级航母服役后,联合舰队的翔鹤号和瑞鹤号仍然在苦苦支撑,两舰屡屡受创,但还劫数未到。1944年6月,在马里亚纳海空战中,翔鹤号被美潜艇棘鳍号发射的鱼雷击中,随后燃油爆炸,沉没。1944年10月,在菲律宾战役的恩加尼奥角海战中,已是空有其表的瑞鹤号作为诱饵被美第3舰队击沉。至此,6艘偷袭珍珠港的航空母舰全部被击沉.

      2017/1/5 23:58:45
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      40年7月小日本入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,你以为美国开始禁止石油钢铁出口日本是看不下日本对中国的暴行啊,美国政府早在40年就开始战争的准备了。

      2017/1/5 23:54:10
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      34楼 褪毛加菲猫
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      我说的是针对8楼哪个哪怕炸沉一个小船,炸死几个人的反驳而已。谁都知道当时小日本要么不攻击,要么做到底。不会出现哪怕炸沉一个小船,炸死几个人的情况。

      二战美国是日本的战略物资最大出口国,自从小日本40年下半年开始入侵中南半岛,严重威胁美国的利益,美国政府当然高度警惕了,太平洋战争从小日本入侵中南半岛就拉开序幕了。最重要的是经过多年的战争消耗,岛国日本手中没钱了,也不肯像英国那样拿好地方换物资,偏偏占领那么多好地方,美国不动心就不是美国了。所以珍珠港事件是冰冻三尺,非一日之寒。

      整个二战,美国就是军火商,没有日本小矮子,美国资本家就不做生意了。如果是仅仅是因为看不下侵略者的兽行而援助中国,英国和苏联,你相信?。

      2017/1/5 23:38:31
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      ......
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      25楼 来随便看看
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      27楼 许国生
      尊重对手这不是中国人的习惯。
      28楼 正阳县
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。
      33楼 褪毛加菲猫
      所谓中国人尊重历史事实,属于笑话,因为除了中国以外,全世界都没有自古以来就有为了政治目的频繁篡改历史的情况。

      事实上作战计划是事先就定的,日本人直到袭击才还不知道美军会有多少船只在港内,多少船只会在锚地。而美军航母只是运气不在港内(而是因为战争迫在眉睫,而出去突击向中途岛输送飞机去了)。而如果不是返航时遭遇恶劣天气,美军航母企业号原本计划在日军空袭当天清晨返港口的。结果航母没赶上,海尔赛为了让自己的“孩子们”(海军飞行员)能赶上休假,就让飞行员提前驾机返会基地---结果正好赶上日军轰炸,损失惨重。

      你说的应该是清朝,清朝不代表中国历史的全部,清朝为了政治目的频繁的篡改历史的情况大家都知道,中国人历史上[清朝除外]胜利者虽然贬低和丑化了对手,但是把事件的原因经过结束都清清楚楚的记载下来了,让我们有机会了解过去几千年内发生的重大事情,除了中国,世界上有哪一个国家能做到。

      事实上小日本的作战计划是根据珍珠港的日本间谍提供的情报而制定的,日本海军在偷袭前就做了大量的侦查工作包括航空母舰在内的停泊规律,你以为小日本是瞎子捉驴,偷袭前的情报是包括航空母舰就在珍珠港,日本飞机飞到珍珠港时,3艘航空母舰突然都不见了。按照你的资料是到直线距离2000公里外的中途岛和威克岛运输飞机去了,日本间谍居然没有发现航空母舰离港,从日本到珍珠港需要12天,傻瓜都知道这么长的时间没有情报支持是不可能的,小日本的间谍随时在侦查珍珠港的情况,并且报告给日本舰队。一个陆地面积只有4.7平方公里的中途岛和6.5平方公里陆地面积的威克岛居然需要航空母舰队运输飞机,先不说航空母舰的飞机和陆基飞机的区别,你知道当时中途岛美国才驻扎了多少兵力吗,威克岛这个6.5平方公里的岛才驻扎500个军人,你这个航空母舰运输飞机理由不成立,一艘运输船就可以轻松搞定,用得着航空母舰吗。

      珍珠港事件前美国在珍珠港陆地飞机场装备有350架飞机,日本偷袭时击废飞机200架,相当于一半了,死亡2402人,有多少是航空母舰的舰载机和舰载机飞行员,可以用微不足道来形容。

      2017/1/5 22:58:54
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      怎么误炸?横跨太平洋跑人家太平洋舰队基地来“误炸”?

      更何况,美国政府颁布法令,禁止向日本出口钢材石油,搞得日本狗急跳墙袭击珍珠港。你却说扬言还做军事物资生意-----你是指美国向中国出口作战飞机吗?

      2017/1/5 14:59:56
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      25楼 来随便看看
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      27楼 许国生
      尊重对手这不是中国人的习惯。
      28楼 正阳县
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。
      所谓中国人尊重历史事实,属于笑话,因为除了中国以外,全世界都没有自古以来就有为了政治目的频繁篡改历史的情况。

      事实上作战计划是事先就定的,日本人直到袭击才还不知道美军会有多少船只在港内,多少船只会在锚地。而美军航母只是运气不在港内(而是因为战争迫在眉睫,而出去突击向中途岛输送飞机去了)。而如果不是返航时遭遇恶劣天气,美军航母企业号原本计划在日军空袭当天清晨返港口的。结果航母没赶上,海尔赛为了让自己的“孩子们”(海军飞行员)能赶上休假,就让飞行员提前驾机返会基地---结果正好赶上日军轰炸,损失惨重。

      2017/1/5 14:57:09
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      错误一大堆呀!

      什么“航母时代的起步”,连英军奇袭塔兰托都不知道!

      美军航母不在现场,哪里来的“航母对决”呢?

      袭击珍珠港的日军机动部队是30艘舰船,航母6艘、战列舰两艘、重巡洋舰两艘、轻巡洋舰1艘、驱逐舰9艘、潜水艇3艘,还有7艘加油船

      什么“山本五十六和南云忠一带领编队开始行动”,山本五十六在家里睡大觉好不好!

      零式战斗机是干嘛的你也不知道!

      楼主这水平,也就是小学生

      回去再读两年书吧

      2016/12/22 21:28:50
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      25楼 来随便看看
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      27楼 许国生
      尊重对手这不是中国人的习惯。
      28楼 正阳县
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。
      中国人书写的历史里什么都有,就是没有真实,说中国人只尊重事实,是对中国历史研究的污蔑。

      2016/12/19 14:52:42
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      25楼 来随便看看
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      27楼 许国生
      尊重对手这不是中国人的习惯。
      中国人只尊重事实,为什么没有人想到如果珍珠港里面只有航空母舰而没有战列舰会是什么样子,如果珍珠港里面只有一膄或者几艘战列舰,日本还会袭击珍珠港吗,为什么美国不偷袭日本的舰队呢? 8楼说珍珠港炸一艘小船几个人简直就是笑话,然后反击打掉小日本的舰队,41年的霉菌海军还不是小日本的对手,战列舰做诱饵才是真正的物尽其用。如果罗斯福能像希特勒斯大林一样可以决定国家军队的体制,一声令下就可以了,还用得着苦肉计吗?。两次世界大战美国都是把苦肉计用的滚瓜烂熟,为了诺曼底登陆成功,让希特勒相信霉菌不会登陆,所以霉菌在登陆演习时给攻守双方士兵使用真子弹,造成700霉菌死亡。同样的手段玩的太多就容易露出尾巴。

      2016/12/19 0:22:26
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      25楼 来随便看看
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      尊重对手这不是中国人的习惯。

      2016/12/14 15:19:25
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      是的,美国的判断和斯大林一样。不是轻敌而是他们的工业能力远远的超过对方开战不是找死吗!结果希特勒和狗日的不走寻常路

      2016/12/14 14:58:22
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      23楼 正阳县
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。
      误炸?你当人都那么好忽悠呢。

      如果反击打掉了日本舰队,开战还是继续做生意美国占主动。要打,日本主力受损,较容易打赢;不打,日本也必须和美国做生意,它的资源只能进口美国的,而且损失还要补充回来就得进口更多。

      2016/12/14 13:33:23
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      18楼 许国生
      对山本五十六给于高度评价的是美国人;指责日本人没有轰炸修船厂和油库的也是美国人。

      中国人会这样做吗?

      中国人干嘛要评价,山本五十六在中国人眼睛里还不如关东军的一个小兵,它死了美国少了个默契的配合者,美国不念叨念叨才奇怪。

      2016/12/13 23:06:45
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      8楼 来随便看看
      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。
      日本可以说误炸,然后赔礼道歉美国人还会实心实意的支持美国政府开战吗,还不如做军用物资生意那么卖力。

      2016/12/13 23:02:41
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      2楼 chinesecat
      要说航母时代的起步,应该是英军奇袭塔兰托吧。珍珠港不过是放大规模版的奇袭塔兰托

      珍珠港不是苦肉计

      14楼 正阳县
      知道当时美国航空母舰使用标准吗。记住了,你可以一年生产10个航空母舰,不可能2年年培养出一千个航空母舰的飞行员,明白问题在哪里了。
      15楼 chinesecat
      什么意思?没搞懂你在说什么
      搞不明白不要紧,你只要知道整个二战在珍珠港事件前一共有9艘战列舰被击沉,其中4艘被飞机用微小代价击沉的就可以了,这就是珍珠港里面是战列舰而不是航空母舰的原因了。从美国航空母舰飞行员的数量来看,美国参战是早有准备了。另外战列舰对战美国也不是日本的对手,被日本在海战中击沉还打击美国士气,还不如当成诱饵效果更好。珍珠港绝对是一个圈套。

      真是的,我明明回复的不是你啊。你是怎么冒出来的。上一个楼主被踢了。

      2016/12/13 22:58:11
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      6楼 米卡杰
      首先我们先搞清楚,珍珠港的舰队是美国在日本法西斯达到顶峰时,出于维护亚洲利益的考虑派过去的,目的是明面威慑暗中提防日本,所以并不存在一开始就牺牲掉的打算,那么在结合被袭可疑之处,得出美国一开始并没有意料日本会对其动手,但得到日本准备偷袭情报后,出于一些原因并没有来得及通报珍珠港舰队,随后顺遂推舟以日本为借口对危险更大的欧洲德国动手,亚洲方面收缩势力放纵日本继续搅乱东南英法传统殖民地的秩序,
      17楼 空心玩偶
      只是恰巧那天所有的航母都外出了.........
      19楼 chinesecat
      在大舰巨炮至上的二战初期,为什么战列舰没有也恰巧外出?
      20楼 空心玩偶
      我们只知道从那以后,海洋上基本就是舰载航空兵的天下了
      事后诸葛亮谁都会当。

      2016/12/7 13:08:05
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      6楼 米卡杰
      首先我们先搞清楚,珍珠港的舰队是美国在日本法西斯达到顶峰时,出于维护亚洲利益的考虑派过去的,目的是明面威慑暗中提防日本,所以并不存在一开始就牺牲掉的打算,那么在结合被袭可疑之处,得出美国一开始并没有意料日本会对其动手,但得到日本准备偷袭情报后,出于一些原因并没有来得及通报珍珠港舰队,随后顺遂推舟以日本为借口对危险更大的欧洲德国动手,亚洲方面收缩势力放纵日本继续搅乱东南英法传统殖民地的秩序,
      17楼 空心玩偶
      只是恰巧那天所有的航母都外出了.........
      19楼 chinesecat
      在大舰巨炮至上的二战初期,为什么战列舰没有也恰巧外出?
      我们只知道从那以后,海洋上基本就是舰载航空兵的天下了

      2016/12/7 12:22:27
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      6楼 米卡杰
      首先我们先搞清楚,珍珠港的舰队是美国在日本法西斯达到顶峰时,出于维护亚洲利益的考虑派过去的,目的是明面威慑暗中提防日本,所以并不存在一开始就牺牲掉的打算,那么在结合被袭可疑之处,得出美国一开始并没有意料日本会对其动手,但得到日本准备偷袭情报后,出于一些原因并没有来得及通报珍珠港舰队,随后顺遂推舟以日本为借口对危险更大的欧洲德国动手,亚洲方面收缩势力放纵日本继续搅乱东南英法传统殖民地的秩序,
      17楼 空心玩偶
      只是恰巧那天所有的航母都外出了.........
      在大舰巨炮至上的二战初期,为什么战列舰没有也恰巧外出?

      2016/12/6 21:15:32
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      对山本五十六给于高度评价的是美国人;指责日本人没有轰炸修船厂和油库的也是美国人。

      中国人会这样做吗?

      2016/12/6 15:38:26
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      6楼 米卡杰
      首先我们先搞清楚,珍珠港的舰队是美国在日本法西斯达到顶峰时,出于维护亚洲利益的考虑派过去的,目的是明面威慑暗中提防日本,所以并不存在一开始就牺牲掉的打算,那么在结合被袭可疑之处,得出美国一开始并没有意料日本会对其动手,但得到日本准备偷袭情报后,出于一些原因并没有来得及通报珍珠港舰队,随后顺遂推舟以日本为借口对危险更大的欧洲德国动手,亚洲方面收缩势力放纵日本继续搅乱东南英法传统殖民地的秩序,
      只是恰巧那天所有的航母都外出了.........

      2016/12/6 12:39:02
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      塔兰托不相信眼泪。。。。

      2016/12/6 12:26:14
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      2楼 chinesecat
      要说航母时代的起步,应该是英军奇袭塔兰托吧。珍珠港不过是放大规模版的奇袭塔兰托

      珍珠港不是苦肉计

      14楼 正阳县
      知道当时美国航空母舰使用标准吗。记住了,你可以一年生产10个航空母舰,不可能2年年培养出一千个航空母舰的飞行员,明白问题在哪里了。
      什么意思?没搞懂你在说什么

      2016/12/4 23:20:52
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      2楼 chinesecat
      要说航母时代的起步,应该是英军奇袭塔兰托吧。珍珠港不过是放大规模版的奇袭塔兰托

      珍珠港不是苦肉计

      知道当时美国航空母舰使用标准吗。记住了,你可以一年生产10个航空母舰,不可能2年年培养出一千个航空母舰的飞行员,明白问题在哪里了。

      2016/12/4 22:36:39
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      感觉山口多闻也狠犀利 山本把战列舰拉向了航母 山口多闻提出了更超前的 以航母为中心的战斗群理论 那时大和旅馆还造着呢

      2016/11/30 20:18:32
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      在差不多的体系情况下,航母单独作战基本是活棺材可能性比较大。

      2016/11/30 16:58:32
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      10楼 hgrqqq
      航母是机械化时代巅峰时刻,信息化时代还真没有考验过,这个是否真正强大其实不一定。
      航母是否能承受信息化时代导弹威力还不一定。这暂时是未知,因为没有发生,而本人认为航母在信息化时代很有可能是活棺材。

      2016/11/30 16:56:59
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      航母是机械化时代巅峰时刻,信息化时代还真没有考验过,这个是否真正强大其实不一定。

      2016/11/30 16:53:47
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      零式战斗机是扔炸弹的?

      2016/11/29 15:53:05
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      珍珠港不可能是美国苦肉计,因为舰队毁掉对美国没有任何好处,如果要找个对日开战的借口,知道日本的偷袭计划,做好准备在日本来袭时伏击一下就好,为什么要整个舰队被炸。只要日本飞机飞到珍珠港上空扔下炸弹,哪怕只炸沉一艘小船和炸死几个美国人,美国就可以名正言顺的开战,犯不着拿整个舰队去苦肉计。

      2016/11/29 9:05:05
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      又一锅冷饭!

      2016/11/29 7:47:18
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      首先我们先搞清楚,珍珠港的舰队是美国在日本法西斯达到顶峰时,出于维护亚洲利益的考虑派过去的,目的是明面威慑暗中提防日本,所以并不存在一开始就牺牲掉的打算,那么在结合被袭可疑之处,得出美国一开始并没有意料日本会对其动手,但得到日本准备偷袭情报后,出于一些原因并没有来得及通报珍珠港舰队,随后顺遂推舟以日本为借口对危险更大的欧洲德国动手,亚洲方面收缩势力放纵日本继续搅乱东南英法传统殖民地的秩序,

      2016/11/29 0:11:50
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      美国战争谋略并不高。其高明之处,是收他国愚昧之辈去毁灭他国高明者。

      2016/11/28 22:47:39
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      美国是收买人心高明,其战略战术并不高明。

      2016/11/28 22:44:26
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      美军肯定知道小鬼子要偷袭珍珠港,,并且肯定对相关重要设施进行了伪装,

      2016/11/28 17:07:50
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      要说航母时代的起步,应该是英军奇袭塔兰托吧。珍珠港不过是放大规模版的奇袭塔兰托

      珍珠港不是苦肉计

      2016/11/28 2:57:24

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