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帖子主题:俄售华苏35毁约有苦衷 我们真的冤枉了他们?

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俄售华苏35毁约有苦衷 我们真的冤枉了他们?

关于中国引进苏-35进行的谈判由来已久。此前曾有媒体报道称,年内俄罗斯将把首批四架苏-35战斗机交付中国。 但是有俄罗斯官员称,为了防止中国仿制苏-35战机的先进技术,中俄还需要签订“知识产权保护协议”。有人称俄罗斯就是要“毁约”的节奏。那么,俄究竟是要毁约还是另有苦衷呢?

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在国内很多人一直质疑苏-35的性能,还赶不上中国在研的三代半战机以及歼-20。 事实上,苏-35战机跟第五代机只有一步之遥,作为苏-27的重大升级型号,与俄现役的苏-27相比,苏-35的改进之处主要体现在三点:首先,改进了机体,使其航程更远,机身容量更大,结构强度更强,并进行了一定的隐身处理和局部气动修型。

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其次,换装了推力更大,推重比更高、采用矢量喷管的117S发动机,使之具备了更强的机动性。 其次,苏-35采用了全新的航电设备,包括全新的玻璃化座舱,数字化线传操作系统和全新的传感器。客观来讲,苏-35已经大幅优于现役的国产三代战斗机,包括歼-10A和歼-11B。

而在某些技战术性能方面与F-22也是在伯仲之间。就空战来说,F-22的优势在于先敌发现。然而,F-22在面对苏-35时,却不容易转化为战术优势。 因为其挂载的AIM-120C7空空导弹射程虽为114千米,但要有效攻击RCS大幅下降且具有高机动性能力的苏-35,需要接近在50千米左右发射才行,而这已是苏-35雷达的有效发现距离,苏-35也可发射中远距空空导弹进行攻击。 铁血网提醒您:点击查看大图

即使F-22使用射程180千米的AIM-120D空空导弹,也需要接近到70千米-80千米左右发射才有效,而这仍处于苏-35雷达有效发现距离的范围。 不仅如此,如果是进行近距离空战,由于F-22隐形性能消失,那么在两型战机都具有超机动性,并且挂载的格斗弹都具有大过载,大离轴发射角和高灵敏红外导引头的情况下,鹿死谁手还真很难说。

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不少人认为中国采购苏-35是为了借鉴117S发动技术,以为歼-20装备先进的国产发动机。但实际上117S发动机只不过是AL-31F发动机的衍生型号。 从目前来看,歼-20已小批量装备部队,这说明中国希望在使用时能够发现一些小的问题,并在进行大批量生产时进行改进。

单中国不可能对该机发动机进行大改,因为这不是短时间就能解决的问题,而且中国也不会允许在航发问题上装备外国的产品。 至于“雪豹-E”无源相控阵雷达,中国已经广泛使用了有源相控阵雷达,这就意味着没必要回过头来再学俄罗斯的无源相控阵雷达了。 因此,中国采购苏-35根本就是不是为了借鉴苏-35的技术,而是为了在歼-20尚未大批量服役前应对隐身战机,特别是美国的F-22“猛禽”。 铁血网提醒您:点击查看大图

近期,俄加大了在叙利亚的空袭力度,北约则针锋相对地加强了军事部署。俄能拿得出手的也就只有苏-33、苏-24以及米格-29。但在这三款战机表现不尽人意。 因此,俄最新生产的4架苏-35直接飞赴了叙利亚战场。俄罗斯的苦衷在于,一方面已经答应了向中国出口苏-35战机,另一方面在中东战场上又要有先进战机撑场子。 在自己有需求,而又不能直言无法交付的情况,只能以需要签署“知识产权保护协议”来拖延苏-35的交付时间,而并非真要“毁约”。

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俄推迟交付苏-35惹来中国网民的不满,认为其出尔反尔,言而无信。虽然这些批评的观点并非全无道理,但这也反应出了苏霍伊公司不得不为国家利益而作出失信于人的选择。 在这种情况下,中国网民跳出来抨击,倒也是人之常情。当然,无论俄罗斯是否毁约,永远要记住“靠人不如靠己,打铁还需自身硬”!

苏35战斗机是俄罗斯的苏霍伊设计局在苏-27战斗机的基础上研制的深度改进型单座双发、超机动多用途重型战斗机,该机比世界标准的4代机性能更强,但是并不具备5代机的特性,因此被分为了4 代战斗机。 而该机可以说是目前世界上最强大的4 代战斗机。 铁血网提醒您:点击查看大图

该机的性能不用多说,自然是非常先进的。不过该机自从面世后,就一直传言要出售给中国,而出售的数量也从俄罗斯媒体最初的48架到36架再到24架再到12架。 几乎说了一整个数列,这种“每月一次”的新闻持续了好几年,但是并没有任何动静展示苏35出售给中国了。

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苏35出售给中国最像的一次是在2014年珠海航展,F35功勋试飞员波格丹驾驶这架战斗机在珠海上空上演了UFO版的梦幻机动后,不少军迷已经被该机所折服,表示中国空军应该“买买买”! 然而,又是经历了一轮不同数量的苏35出售给中国的新闻,却听见打雷不见下雨,俄罗斯媒体这些年“出售”给中国的苏35,恐怕没有一个师也有一个团了,但却总没有确切的信息。

而近日,俄罗斯宣布了俄罗斯并没有给中国签署苏35的买卖协议,意思是说,这个协议还在谈,这下就尴尬了。 此前,苏35战斗机已经多次来中国,而中国飞行员很可能都已经摸过苏35了,但是为何迟迟不买呢? 此前有消息显示,俄罗斯为出售苏35做出了比较大的改变,同意开放源代码来安装中国的武器,而且俄罗斯还对中国购买苏35非常热情,但为何最终还是没有购买呢? 铁血网提醒您:点击查看大图

此前已经多次说要购买,但最终却仍然没有成功,这更符合俄罗斯一而再再而三变卦的民族习惯。 不过,俄罗斯这么拖着想让中国就范估计太简单了,毕竟现在的中国不是当年的中国了,中国不买苏27就没有别的买,而现在,即使中国不买苏35,中国也有可替换选项。那就是中国正在憋的大招:歼11D战斗机。 歼11D在中国这些年对歼11的摸索下,研发出来更适合中国的重型战斗机,而该机除了发动机不如苏35,其他部分都比苏35更强,包括全新设计的电子系统和武器系统,而这些却是苏35的弱项。 铁血网提醒您:点击查看大图

现在歼11D已经问世,正在少量生产,似乎对俄罗斯的苏35没有太大的影响,但如果中国把歼11D彻底搞顺溜了,中国还有买苏35的必要么? 现在俄罗斯这么吊中国胃口,没准吊到最后,把自己给吊没了。

中航已开始研制中国版苏-35 或命名歼11F

据加拿大《汉和防务评论》11月刊报道,经其询问得知,中国希望获得更多的117S发动机。对此,俄罗斯联合飞机集团公司总裁尤里·斯柳萨里表示,这个情况他并不清楚。 出口苏-35的正式合同已经签署,目前只是按照合同行事而已。按照俄式战斗机出口的规则:双发战斗机的备用发动机是2台。因此24架苏-35出口中国,中方最多应该获得48台117S。

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汉和称,其他不愿意透露姓名的俄航空工业界权威人士表示:正式的苏-35合同,并没有向中国出口配备6台117S的款项,这也许是中国方面的希望。 这些要求会在今后讨论子协议时加以研究。而且这些讨论、协商,是由俄方联合发动机集团公司、国家武器进出口总公司负责。因此,俄联合飞机集团的官员不清楚这些事情是正常的。

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汉和还称,俄航空工业界的确有人认为中国可能挪用117S用于国产的下一代战斗机。而就在范堡罗航空展的稍前时期,中国航空工业界的权威人士透露了相当重要的战略性消息: 中国已经启动了自己的下一代歼-11战斗机改良方案。其基本的战术需求是:歼-20下一代战斗机是不能很快、大批量装备部队的,目前依然处于最后试飞过程中,2017年应该开始进入部队试用阶段。

因此在歼-20装备的同时,改良歼-11,依然是中国空军的重大发展方向。基本的构想与俄苏-35的开发是相同的。即现在已经开始改良“太行”发动机,通过加大风扇尺寸的方式,增大推力。 此外,在歼-11D改良战斗机的基础上,对于机身后部进行重新设计,安装新的“大风扇太行”发动机。目前试飞型的歼-11D使用的是AL-31F发动机。

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歼-11D高原测试(左侧) 图via星海军事 汉和称,中国航空界的权威人士对汉和表示,歼-11D已经开始试飞,与苏-35有所不同的是,歼-11使用的是有源相控阵雷达。根据中国官方的报道,太行发动机目前已经生产了400台装备部队,改良加速进行之中。 铁血网提醒您:点击查看大图

为了加大投资,中国成立了类似俄罗斯联合发动机集团公司那样的部门,通过多个发动机企业联合的方式,加速开发太行的改良型。 汉和称,有来自中国航空界消息来源表示,外界低估了中国发动机的研制速度,实际上,过去2至3年来中国对发动机的投资相当大。

过去的确出现过把AL-31F发动机大量挪用到歼-15、歼-11B战斗机的情况,但是今后已经不大可能通过大量挪用117S的方式,来改装到歼-11D改良型、甚至歼-20上。 当然通过进口苏-35,研究俄罗斯从苏-27进化到苏-35的具体做法、技术经验是可能的。消息来源认为中国的航空军用发动机工业,已经摆脱了挪用俄制发动机的阶段。

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汉和认为,中国进口24架苏-35的思路与当年进口24架苏-30MK2,进而研制国产歼-16是完全相同的。即:中国已经制定了中国版苏-35的计划,关于航电、雷达的实验工作,已经在歼-11D上进行。 在此基础上,通过换装大尺寸风扇太行发动机的改进版歼-11,就成为中国版的苏-35。目前沈飞公司并未给中国版苏-35定名,也许会称作歼-11F之类的。

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汉和还表示,之所以没有歼-11C的型号,是因为歼-15的内部代号就是歼-11C,因此也不排除中国版-苏35采用歼-11之外的其他数字代号的可能。 汉和最后还称,中国极有可能不会进口第二批苏-35,因为在进口了24架苏-35之后,就会进行研究,在歼-11D的基础上开发自己的苏-35。

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      2016/11/24 10:40:56

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      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      2016/11/24 12:19:37
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞

      2016/11/24 14:19:14
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      明白人。

      沈飞就是寄生虫,癌细胞

      2016/11/24 12:45:31
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      奥巴马已经对特朗普说了,你小子怎么上台是一回事,上台之后怎么执政是一回事。

      特别对俄罗斯。

      这话可不是故意说的。

      其意有一点,你小子上台之前,有许多国家机密不知道,等你小子上台了,你掌握了这些机密之后,你就知道为什么我们美帝要围堵俄罗斯了。

      所以特朗普真上台之后,还能不能像自己竞选的那样。

      哦,想起一件事,特朗普不打算追究希拉里的邮件门了。

      2016/11/24 11:26:25
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      中国根本不想买苏35,都是俄罗斯媒体报道的好吗?这样乱吹只不过是为了卖苏35给啊三什么的!

      2016/11/24 10:56:47
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      28楼 雷滕龙
      呵呵。现在沈飞、成飞之争,和当年东北和全国之争何其相似!

      当年刚建国,东北是唯一的重工业基地。几乎是倾三省之力,尽发油、煤、钢、铁……支援其他地区基础建设。等生活好了,东北的资源密集型工业逐渐衰败,经济逐渐落后,共和国长子该其他的兄弟姐妹帮衬的时候,看看网上,呵呵。

      沈飞引进苏27之后,中国战机制造业简直像是氪金了一样,强行点了N层科技树。为了祖国好,把科学家散部到其他的飞机制造厂,好让我国飞机制造业整体水平提升。然后祖国各地各种飞机井喷式的出炉,再看看网上,呵呵。

      同意你说的啊,还有哈军工那,没他哪有中国现在那些牛逼哄哄的国防名校??

      卧槽,现在竟然有人嫌弃歼11,15 16了,就是仿制品怎么?歼10服役前靠的谁?就是歼10服役后高低搭配,高是说谁,说的不是歼11系列吗?

      没歼15难道等N年后歼20舰载版出来,在给航母配飞机??! 也不知道猴年马月能出来能量产?辽宁号航母和在建的新航母就这么裸着??貌似太行很多飞机都已经装备了吧!!前几天说太行有缺点,在铁血还被人群起攻击。现在为了地域喷,太行又不行成废物了,还有好多傻逼就得说的对点赞。果然滑稽哈哈

      无所谓,兄台看开就好。都一个尿性。好多人还笑话韩国人暴发户,我觉的我们有些地区的人也是那熊样。近20年靠第三产业发些小财也目中无人了。当年东北工人支援全国各地。许多人脑袋削个尖往东北挤。就算东北近10余年衰败了,但是重工业在中国还是举足轻重的,航空钢铁造船石油化工机械,,前几天我竟然在铁血上看见有人幸灾乐祸叫嚣让东北变成粮食产地哈哈

      2016/11/24 19:44:50
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      沈飞解决的中国有没有的问题,成飞及其他解决的是先进不先进的问题 根本没啥可比的 说句不好听的 没有沈飞引进仿制SU27系列 现阶段中国空军根本没有能拿得出手的战力,所以不能光看沈飞的仿制 因为他们在现阶段撑起了中国的防空,至于J20还没成战斗力 现阶段还要靠着J11 J15 J16撑着 这么看的话大家还有理由去喷沈飞吗?

      2016/11/24 17:51:41
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      你这么贬低沈飞就太过了,su27,史上最强气动外形,能吃透它,本身就是了不起的功绩,中国其他厂子的气动知识,不少出于沈飞的努力。更加魔改出毛子都打寒战的改进型,这活脱脱是su27科技树的一截分支啊,跟现在毛熊那边并立,我这说法应该大有人认可吧

      2016/11/24 17:32:09
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      都开始训练飞行员了,咋还有这些谣言。

      2016/11/24 13:03:39
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      15楼 flrr8897
      看不到希望 研发人员自己的思想被抹杀 是个研究员都会跳槽的 中国这么大又不是你一家研究飞机
      J31是沈飞,自己筹钱研发的,为了就是锻炼设计队伍,你们都是瞎的,装看不到是不?

      2016/11/24 16:02:51

      网友回复

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      51楼 825810963
      我觉得苏35这事是我兔和毛子的利益交换,最后成不成毛子都能坑到阿三 至于我们能拿到什么好处,就不知道了
      亦有同感。

      2017/1/26 21:48:08
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      49楼 chenxh1949
      最不靠谱的就俄罗斯。
      挑拨无效!然并卵!

      2017/1/26 15:10:38
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      23楼 frankiegd
      你这么贬低沈飞就太过了,su27,史上最强气动外形,能吃透它,本身就是了不起的功绩,中国其他厂子的气动知识,不少出于沈飞的努力。更加魔改出毛子都打寒战的改进型,这活脱脱是su27科技树的一截分支啊,跟现在毛熊那边并立,我这说法应该大有人认可吧
      7楼就是只肯定最后一个馒头,而忽略之前的几个馒头的人

      2017/1/26 10:50:41
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      2楼 xia451848623
      中国根本不想买苏35,都是俄罗斯媒体报道的好吗?这样乱吹只不过是为了卖苏35给啊三什么的!
      52楼 加达里
      军坛黄俄孝子很多 有很多风格大毛猪的水军 SU35都吹捧了至少10几年了 当初的SU35还是三翼面呢
      还有些人动不动以战斗民族称呼俄罗斯,在这些人的眼中,仿佛好勇斗狠就是勇气,头碰南墙死不回头就是坚强,本人等哪一天老毛子变成面条之后再称老毛子为战斗民族,或者哪一天老毛子怂后也会用战斗民族来称呼老毛子的,哪怕到时候别人都不用,本人就一个人用这个称呼

      2017/1/26 10:47:46
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      说句实话,与成飞相比,沈飞的确是落后了,也别矫情!事实如此!只不过也不能说沈非就一无是处,他们仿制的歼11也是与歼10搭档的重型战机。 缺了它还真不行!

      我是外行,沈飞倒底怎么样我一个外人也看不见。我只看见成飞有歼10歼20,沈飞有啥?

      最新的歼30一出来我就叹气了,一直在模仿,从未有超越!这就是沈飞!我说你个气动外型稍微有点新意好不好?抄完苏27开始抄F22了!

      我不是看不起沈飞,而是觉得它配不上“大国重工”这四个字,不相称!与今天中国在国际上的地位不相称!

      2017/1/26 4:45:35
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      本兔不才,给沈飞说两句。其实兄台有点冤枉沈飞了。这里面,涉及的东西太多;种花家的战略规划,军队的发展方向,空军的装备更新等。都不是你我等凡人兔能理解和看到的。就说Su-27,在当年的毛熊将死时和种花家敲定的飞机合同,更是让当年只有七爷八爷的兔子们大开眼界;除去毛熊的传人熊大交货的现成品Su-27外,当时还有200架特许生产计划。就是毛熊提供散件在沈飞组装。以兔子的尿性,这么好的东西,我们会让熊大一直卡着咱们的脖子吗?刚开始时Su-27的国产化率只有40%不到。可兔子耍起流氓来地球上有哪个能阻挡?本来说好的200架熊大提供散件国内组装合同,兔子做到105架后,后续的定单没有了。。。。。。也就是说兔子不从熊大那进货了。熊大回头一看,你玛的兔子,你什么时候把Su-27的国产化率提高到这么高了,除了发动机还不能造外,其它的机体、航电、火控武器统统的都自己造了。为这事熊大没少和兔子拌嘴。话说90年代兔子面对的国防压力那不是一般的大,日本的F-15有一百多架,台湾有F-16和幻影2000,韩国也有F-16,这时的兔子,是急需一种重型空优战机来撑起兔子家的国土防空,所以国家把Su-27国产化放在沈飞了,因为在当时国内航空企业也只有沈飞的底子好一些;空军急需新型三代战机,Su-27的到来彻底让兔子空军开了眼界,也正是如此,必须在最短时间内实现Su-27国产化。90年代的成飞,当时歼-10已经立项,正在新机研制生产的关键点上;成飞在歼-10出来前一直只有生产七爷的经验,所以Su-27的生产线不可能放在成飞。西飞是做运输机和飞豹的,根本就没精力再去生产Su-27,昌飞、哈飞、贵飞和洪都更不可能,他们是做直升机和教练机的,就没这能力。所以Su-27的生产放在沈飞那是水到渠成的事。

      第一批组装生产的Su-27国内叫歼-11A,后期深入国产化的应该是歼-11B。但是,别看山寨、模仿,这也是对一个国家的飞机工业生产能力、科研能力、人才培养能力综合考验和要求。因为你需要完全吃透、了解透这款飞机,知道这飞机的所有气动数据,知道这飞机内部结构为什么这么设计,你的电传操控和飞机气动是否相吻合,你的航电原程序和进口武器能否匹配。世界上有能力买来重型双发空优战机的国家不少,但有几个能依靠山寨、模仿就能重新生产出来的。除了兔子外我找不到第二家。别跟我说三哥,三哥是那种自己组装5架能掉下来4架的那种,更别提让他按自己想法去更新改进了。

      原版Su-27是模拟电传系统,深度国产化后的歼-11B以及更新版本的歼11换上了自己的四轴电传系统;不但能使用能大的武器,还能加挂各种国产新型空地、空空武器。也更因为完全吃透了Su-27,所以08年以后歼-11各种改型就都出来了,歼-11BS(双座型)、歼-11D、歼-15、歼-16.这不是说说那么简单,没有强大的飞机工业能力,没有完全掌握Su-27所有数据,兔子不可能这么快的推出这么多的Su-27的子孙。

      另外,熊大也不是什么好鸟,你以为他会把Su-27的所在图纸都给你吗?不可能的。它只是卖给兔子了一批Su-27和一批相配套的武器,还有一批近100架的Su-30MKK系列;但兔子的强项在于逆向工程,并把它完全吃透了。所以才有了Su-27系列机型在种花家的繁盛。

      就拿歼-15来说,兔子的16号工程本想从熊大那里买两架Su-33回来研究研究,熊大怒了:兔子你还想玩这招呀,最少一个中队24架起卖。少了不谈。兔子也怒了,熊大你当我三哥呀。靠我不买了。兔子找熊二去了,熊二手里有当年Su-33的原型机T-10K,兔子把这架已经尘封几十年的飞机给买回来参考了。切记,只是参考。因为所有数据不是看着像就是那么回事,都要经过数据验证的。

      所以,不要因为这两年成飞的歼-10、歼-20大火就否定沈飞。种花家的天空,有那么好长一段时间都是有沈飞生产的机型在守护。成飞更是在当年沈飞的大力支援下才建立起来的。还有歼-31这款中型五代机,暗剑无人机,双头鹰长程无人机,等,都显示着沈飞的能力。只不过这几年成飞太出彩,把沈飞的比的暗淡无光了。

      2016/12/19 17:20:51
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      2楼 xia451848623
      中国根本不想买苏35,都是俄罗斯媒体报道的好吗?这样乱吹只不过是为了卖苏35给啊三什么的!
      52楼 加达里
      军坛黄俄孝子很多 有很多风格大毛猪的水军 SU35都吹捧了至少10几年了 当初的SU35还是三翼面呢
      53楼 xia451848623
      要买早就买了,苏35其实就是放大版的苏27也是我们的歼11B,就算要发动机也不要这样买的吧?你就为了研究一台车的发动机而把几十台车一起买吗?
      问题是大毛搞捆绑销售才是最合理的,买一台不卖,兔子的写轮眼已经是永恒万花筒了

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      2016/11/30 11:17:13
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      2楼 xia451848623
      中国根本不想买苏35,都是俄罗斯媒体报道的好吗?这样乱吹只不过是为了卖苏35给啊三什么的!
      52楼 加达里
      军坛黄俄孝子很多 有很多风格大毛猪的水军 SU35都吹捧了至少10几年了 当初的SU35还是三翼面呢
      要买早就买了,苏35其实就是放大版的苏27也是我们的歼11B,就算要发动机也不要这样买的吧?你就为了研究一台车的发动机而把几十台车一起买吗?

      2016/11/27 15:56:19
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      2楼 xia451848623
      中国根本不想买苏35,都是俄罗斯媒体报道的好吗?这样乱吹只不过是为了卖苏35给啊三什么的!
      军坛黄俄孝子很多 有很多风格大毛猪的水军 SU35都吹捧了至少10几年了 当初的SU35还是三翼面呢

      2016/11/27 15:26:02
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      我觉得苏35这事是我兔和毛子的利益交换,最后成不成毛子都能坑到阿三 至于我们能拿到什么好处,就不知道了

      2016/11/26 16:49:31
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      39楼 铁血无间
      事实是沈飞确实存在严重的派系和体制问题。当初国家要是有钱,不计成本,把苏-27的生产线和研发室建在西南或华中,甚至不及风险建在南方,那么中国的战机水平和发动机水平绝对比现在提前高一个档次!
      44楼 dyq1969
      字里行间存在地域歧视问题,不是生产线建在哪里的问题,是政策。

      东北解放后养活着全国三分之二的人口,我们引以为傲,无怨无悔,谁让我们有着雄厚的工业基础、有着丰富的资源、有着肥沃的土地呢,这是我们应该付出的。

      可改革开放了,我们依然做出巨大的付出,可投入呢?不更新设备产品哪里有竞争力,没有政策,企业哪里来的活力?国家政策向东南发展,巨大的投入和政策的倾斜,于是长三角、珠三角活了,带动东南沿海活了,而东北依旧在付出,不仅是财力,更有技术人才。于是东北不在耀眼,甚至成为一些国人的笑话。

      有人说,东北人观念陈旧是东北发展缓慢的原因,当年我深以为然,虽是东北人,但我不护短。可后来真的了解东北,却不以为然了,为啥?就是缺资金更新设备,缺政策激励工作热情!资金呢?政策呢?东北创造的财富上交国家了,国家投资东南和新的企业了。重工业不行了,做商业行不?我想说行,可是遍地亏损的工厂不让卖,还要继续生产,矛盾了!

      曾经感觉到不公,可现在确是自豪,因为东北人民一直在奉献赤子之心。

      48楼 铁血无间
      说到底不还是观念和体制的问题吗?东北正因为起步时的重要性,国家的关注度高,所以沿袭到后面官僚主义严重,缺乏改革创新精神。知道现在国际知名的浙江义乌国际小商品城是怎么来的吗?当初义乌是浙江最贫困的县城之一,改革开放之初,一些吃不饱饭的“投机倒把分子”向政府要个地方摆摊混口饭吃,而当时的县委书记就敢“冒天下之大不韪”答应了, 后来怎样大家都知道了。我们不否认东北以前的付出和贡献,然而不能适应时代的发展,光吃老本是不够的!
      义乌也算是个奇迹,我非常认同义乌的经济腾飞!

      你了解东北吗?了解东北人吗?一厢情愿的认为东北缺乏改革创新精神,看来你的创新信心还挺足的,既然信心足,希望你的逻辑不要偏颇。

      东北人70%来自山东,20%来自河北,其他10%来自中国其他地方。清朝,东北不允许汉人居住,被认为是满族的龙兴之地,但一直有山东人冒死进入东北,所以称之为“闯关东”,清末才允许汉族人进入,后来很多人离开熟悉的家乡来到这片陌生的土地发展,所以说,东北人骨子里就具有开拓进取的精神。没有改革创新精神,为什么在建国后能攻下一个个难关,创下一个又一个中国的第一?

      既然你不否认东北做出的付出,那么我就要问,如果义乌创造的财富也和东北一样被国家收走,还有现在的义乌吗?

      东北光吃老本?错了吧,东北的老本都支援国家建设了,哪里有老本?

      别谈什么观念,都是中国人,而且东北是中国受教育程度最高的几个地区之一,你不觉得说什么观念有点可笑吗?如果症结真是观念,中央早就把南方各级官员支援到东北来抓经济了,为啥没来,因为症结不在这,来了也没用。

      体制问题,算你说对了,但说对了一半,还有一半是国家的政策。体制和政策都不是东北自己说了算的,这才是关键!东北的重工企业,盈利的时候利税直接上交国家而不是地方政府,现在亏损了交给地方政府管理,你还不能卖掉,这是国有资产!姗姗来迟的“振兴老东北重工业基地”已经错过了黄金时期,但不管怎么说政策还是来了。

      我是辽宁人,东北重工业大都在辽宁,即便没落了,你查一下人均GDP,那也不是你可以随意蔑视的对象。

      2016/11/26 11:27:48
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      最不靠谱的就俄罗斯。

      2016/11/26 11:06:33
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      39楼 铁血无间
      事实是沈飞确实存在严重的派系和体制问题。当初国家要是有钱,不计成本,把苏-27的生产线和研发室建在西南或华中,甚至不及风险建在南方,那么中国的战机水平和发动机水平绝对比现在提前高一个档次!
      44楼 dyq1969
      字里行间存在地域歧视问题,不是生产线建在哪里的问题,是政策。

      东北解放后养活着全国三分之二的人口,我们引以为傲,无怨无悔,谁让我们有着雄厚的工业基础、有着丰富的资源、有着肥沃的土地呢,这是我们应该付出的。

      可改革开放了,我们依然做出巨大的付出,可投入呢?不更新设备产品哪里有竞争力,没有政策,企业哪里来的活力?国家政策向东南发展,巨大的投入和政策的倾斜,于是长三角、珠三角活了,带动东南沿海活了,而东北依旧在付出,不仅是财力,更有技术人才。于是东北不在耀眼,甚至成为一些国人的笑话。

      有人说,东北人观念陈旧是东北发展缓慢的原因,当年我深以为然,虽是东北人,但我不护短。可后来真的了解东北,却不以为然了,为啥?就是缺资金更新设备,缺政策激励工作热情!资金呢?政策呢?东北创造的财富上交国家了,国家投资东南和新的企业了。重工业不行了,做商业行不?我想说行,可是遍地亏损的工厂不让卖,还要继续生产,矛盾了!

      曾经感觉到不公,可现在确是自豪,因为东北人民一直在奉献赤子之心。

      说到底不还是观念和体制的问题吗?东北正因为起步时的重要性,国家的关注度高,所以沿袭到后面官僚主义严重,缺乏改革创新精神。知道现在国际知名的浙江义乌国际小商品城是怎么来的吗?当初义乌是浙江最贫困的县城之一,改革开放之初,一些吃不饱饭的“投机倒把分子”向政府要个地方摆摊混口饭吃,而当时的县委书记就敢“冒天下之大不韪”答应了, 后来怎样大家都知道了。我们不否认东北以前的付出和贡献,然而不能适应时代的发展,光吃老本是不够的!

      2016/11/25 15:41:50
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      28楼 雷滕龙
      呵呵。现在沈飞、成飞之争,和当年东北和全国之争何其相似!

      当年刚建国,东北是唯一的重工业基地。几乎是倾三省之力,尽发油、煤、钢、铁……支援其他地区基础建设。等生活好了,东北的资源密集型工业逐渐衰败,经济逐渐落后,共和国长子该其他的兄弟姐妹帮衬的时候,看看网上,呵呵。

      沈飞引进苏27之后,中国战机制造业简直像是氪金了一样,强行点了N层科技树。为了祖国好,把科学家散部到其他的飞机制造厂,好让我国飞机制造业整体水平提升。然后祖国各地各种飞机井喷式的出炉,再看看网上,呵呵。

      30楼 无敌小豆包
      同意你说的啊,还有哈军工那,没他哪有中国现在那些牛逼哄哄的国防名校??

      卧槽,现在竟然有人嫌弃歼11,15 16了,就是仿制品怎么?歼10服役前靠的谁?就是歼10服役后高低搭配,高是说谁,说的不是歼11系列吗?

      没歼15难道等N年后歼20舰载版出来,在给航母配飞机??! 也不知道猴年马月能出来能量产?辽宁号航母和在建的新航母就这么裸着??貌似太行很多飞机都已经装备了吧!!前几天说太行有缺点,在铁血还被人群起攻击。现在为了地域喷,太行又不行成废物了,还有好多傻逼就得说的对点赞。果然滑稽哈哈

      无所谓,兄台看开就好。都一个尿性。好多人还笑话韩国人暴发户,我觉的我们有些地区的人也是那熊样。近20年靠第三产业发些小财也目中无人了。当年东北工人支援全国各地。许多人脑袋削个尖往东北挤。就算东北近10余年衰败了,但是重工业在中国还是举足轻重的,航空钢铁造船石油化工机械,,前几天我竟然在铁血上看见有人幸灾乐祸叫嚣让东北变成粮食产地哈哈

      希望沈飞的J31能够出彩!作为海军的舰载机主力是可能的!!然后再改型进行大规模出口!!!

      2016/11/25 14:22:51
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      28楼 雷滕龙
      呵呵。现在沈飞、成飞之争,和当年东北和全国之争何其相似!

      当年刚建国,东北是唯一的重工业基地。几乎是倾三省之力,尽发油、煤、钢、铁……支援其他地区基础建设。等生活好了,东北的资源密集型工业逐渐衰败,经济逐渐落后,共和国长子该其他的兄弟姐妹帮衬的时候,看看网上,呵呵。

      沈飞引进苏27之后,中国战机制造业简直像是氪金了一样,强行点了N层科技树。为了祖国好,把科学家散部到其他的飞机制造厂,好让我国飞机制造业整体水平提升。然后祖国各地各种飞机井喷式的出炉,再看看网上,呵呵。

      30楼 无敌小豆包
      同意你说的啊,还有哈军工那,没他哪有中国现在那些牛逼哄哄的国防名校??

      卧槽,现在竟然有人嫌弃歼11,15 16了,就是仿制品怎么?歼10服役前靠的谁?就是歼10服役后高低搭配,高是说谁,说的不是歼11系列吗?

      没歼15难道等N年后歼20舰载版出来,在给航母配飞机??! 也不知道猴年马月能出来能量产?辽宁号航母和在建的新航母就这么裸着??貌似太行很多飞机都已经装备了吧!!前几天说太行有缺点,在铁血还被人群起攻击。现在为了地域喷,太行又不行成废物了,还有好多傻逼就得说的对点赞。果然滑稽哈哈

      无所谓,兄台看开就好。都一个尿性。好多人还笑话韩国人暴发户,我觉的我们有些地区的人也是那熊样。近20年靠第三产业发些小财也目中无人了。当年东北工人支援全国各地。许多人脑袋削个尖往东北挤。就算东北近10余年衰败了,但是重工业在中国还是举足轻重的,航空钢铁造船石油化工机械,,前几天我竟然在铁血上看见有人幸灾乐祸叫嚣让东北变成粮食产地哈哈

      真搞不懂WS15成飞搞定,连核心机是什么都不知道?呵呵

      2016/11/25 12:40:50
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      以前听说铁血有一伙人再挑事,让中国自己内讧,现在相信了。

      如果现在就开战,沈飞的贡献值会远大于成飞,但是这有什么,你战胜流氓的挑衅后,右手会埋怨左手只是招教格挡,重拳还得靠右拳吗?一群弱智。

      2016/11/25 11:44:09
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      39楼 铁血无间
      事实是沈飞确实存在严重的派系和体制问题。当初国家要是有钱,不计成本,把苏-27的生产线和研发室建在西南或华中,甚至不及风险建在南方,那么中国的战机水平和发动机水平绝对比现在提前高一个档次!
      字里行间存在地域歧视问题,不是生产线建在哪里的问题,是政策。

      东北解放后养活着全国三分之二的人口,我们引以为傲,无怨无悔,谁让我们有着雄厚的工业基础、有着丰富的资源、有着肥沃的土地呢,这是我们应该付出的。

      可改革开放了,我们依然做出巨大的付出,可投入呢?不更新设备产品哪里有竞争力,没有政策,企业哪里来的活力?国家政策向东南发展,巨大的投入和政策的倾斜,于是长三角、珠三角活了,带动东南沿海活了,而东北依旧在付出,不仅是财力,更有技术人才。于是东北不在耀眼,甚至成为一些国人的笑话。

      有人说,东北人观念陈旧是东北发展缓慢的原因,当年我深以为然,虽是东北人,但我不护短。可后来真的了解东北,却不以为然了,为啥?就是缺资金更新设备,缺政策激励工作热情!资金呢?政策呢?东北创造的财富上交国家了,国家投资东南和新的企业了。重工业不行了,做商业行不?我想说行,可是遍地亏损的工厂不让卖,还要继续生产,矛盾了!

      曾经感觉到不公,可现在确是自豪,因为东北人民一直在奉献赤子之心。

      2016/11/25 11:38:34
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      中华民族是最擅长学习的民族。苏27能学会,苏35也不在话下。罗刹国,赶快卖吧,不然没机会了。

      2016/11/25 10:30:46
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      9楼 lanshang
      明白人。

      沈飞就是寄生虫,癌细胞

      揣着胡涂装明白

      2016/11/25 8:53:41
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      没有沈飞没有歼15,那中国的航母就是个废物,让喷子们闭着眼睛尽情的喷吧!

      2016/11/25 4:36:22
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      谁也不否认沈飞是老大哥,可老大哥资格太老了,不思进取,所以才会被小兄弟赶上!别以为老大哥天然就是对的,苏联也是老大哥呢,中国的军工都是苏联援建的呢,现在怎么样了?

      2016/11/25 4:27:32
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      事实是沈飞确实存在严重的派系和体制问题。当初国家要是有钱,不计成本,把苏-27的生产线和研发室建在西南或华中,甚至不及风险建在南方,那么中国的战机水平和发动机水平绝对比现在提前高一个档次!

      2016/11/25 1:49:59
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      35楼 zhfbi
      我就不信沈飞在东北那片地能出污泥而不染,鹤立鸡群独善其身。你去了解一下现在东北那些老国企的状况再来喷入好不好?分析东北经济为什么负增长的文章很多,自己去找来看看。我就不信沈飞能独善其身。至于你说沈飞很多人去了成飞,好吧去成飞能干出成绩更加证明在东北这种环境就是埋没人才。你知道现在东北人口是负增长吗?有能耐的都逃到别的省去发展了你知道不?不是沈飞没人才,是环境埋没了人才。
      东北经济减速在于,这块土地国企过多了太多了……就中国的国企不管在哪我都不相信不腐败,我们家全都是国企的。乌烟瘴气。为什么东北人才都流失了,以做生意为例。好多人根本不想再这地方做买卖了,全挪地方。东北堪称全国官僚主义最发达地区,你想在这干点啥,你要不把消防这那的全都上供齐了,买卖能干起来那都是吹牛逼。以我们这的苏宁和乐购为例,光消防这一块就被狠狠地敲了一笔。要不然你想开业?门都没有

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/25 1:28:06
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      各位铁友我生活在与俄国相邻的满洲里,今年55岁,在我的人生经历里认为衰败的俄国是好俄国,我经历了60年代俄国大兵压境的恐慌,70年代末对越自卫反击战时苏联的飞机坦克在满洲里边境大规模的恐吓,家人因恐惧战争而各奔东西,即使现在心疼的感觉依然如故。当俄国分裂后对我国的威胁很小后祖国北疆的人民才能安居乐业 ,不要对俄国有任何幻想,这是一个禽兽民族,二战时苏联进入东北时和日本鬼子没什么不同,一句实在话“奸淫掳掠”,这就是苏联红军给中国北方人民留下的印象。1995年后和俄国交往频繁,我们很轻松的就可以办个护照到赤塔,乌兰乌德旅游,也有大批的俄国人到满洲里,双方肯定互相有评价,俄国人依然大国心态,牛逼哄哄。你付出再多也换不来俄国人的真心,我国对俄国各种照顾,唯恐让俄国人吃亏,但俄国人根本不拿中国人当回事,各种歧视各种羞辱。俄粉们醒醒吧,不要对俄国报有任何幻想。

      2016/11/25 0:20:36
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      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      28楼 雷滕龙
      呵呵。现在沈飞、成飞之争,和当年东北和全国之争何其相似!

      当年刚建国,东北是唯一的重工业基地。几乎是倾三省之力,尽发油、煤、钢、铁……支援其他地区基础建设。等生活好了,东北的资源密集型工业逐渐衰败,经济逐渐落后,共和国长子该其他的兄弟姐妹帮衬的时候,看看网上,呵呵。

      沈飞引进苏27之后,中国战机制造业简直像是氪金了一样,强行点了N层科技树。为了祖国好,把科学家散部到其他的飞机制造厂,好让我国飞机制造业整体水平提升。然后祖国各地各种飞机井喷式的出炉,再看看网上,呵呵。

      30楼 无敌小豆包
      同意你说的啊,还有哈军工那,没他哪有中国现在那些牛逼哄哄的国防名校??

      卧槽,现在竟然有人嫌弃歼11,15 16了,就是仿制品怎么?歼10服役前靠的谁?就是歼10服役后高低搭配,高是说谁,说的不是歼11系列吗?

      没歼15难道等N年后歼20舰载版出来,在给航母配飞机??! 也不知道猴年马月能出来能量产?辽宁号航母和在建的新航母就这么裸着??貌似太行很多飞机都已经装备了吧!!前几天说太行有缺点,在铁血还被人群起攻击。现在为了地域喷,太行又不行成废物了,还有好多傻逼就得说的对点赞。果然滑稽哈哈

      无所谓,兄台看开就好。都一个尿性。好多人还笑话韩国人暴发户,我觉的我们有些地区的人也是那熊样。近20年靠第三产业发些小财也目中无人了。当年东北工人支援全国各地。许多人脑袋削个尖往东北挤。就算东北近10余年衰败了,但是重工业在中国还是举足轻重的,航空钢铁造船石油化工机械,,前几天我竟然在铁血上看见有人幸灾乐祸叫嚣让东北变成粮食产地哈哈

      暴发户心理扭曲是因为他们穿鞋就忘了光脚的时候。

      2016/11/25 0:07:44
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      我就不信沈飞在东北那片地能出污泥而不染,鹤立鸡群独善其身。你去了解一下现在东北那些老国企的状况再来喷入好不好?分析东北经济为什么负增长的文章很多,自己去找来看看。我就不信沈飞能独善其身。至于你说沈飞很多人去了成飞,好吧去成飞能干出成绩更加证明在东北这种环境就是埋没人才。你知道现在东北人口是负增长吗?有能耐的都逃到别的省去发展了你知道不?不是沈飞没人才,是环境埋没了人才。

      2016/11/25 0:02:44
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      唉,中国逆向工程太强大。大毛有所担心也在情理之中。但是,问题终究会解决的,请相信中国人的智慧。

      2016/11/24 22:43:17
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      24楼 frankiegd
      知识产权保护协议???能保护得了,毛子你先来说说su35跟su27看上去到底有多大的不同,兔子吃透以后又不造su35,兔子只是生产j11 plus而已,这那里侵权了??
      扯蛋,只要我不往外卖同样的飞机,谈什么知识产权保护?我自己生产自己用怎么啦?

      2016/11/24 22:34:52
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      楼上息怒,在那个论坛里找不到傻X??

      2016/11/24 22:30:51
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      如果沈飞搞出个沉默苏27,大家也不会太喷他,关键是一直是苏27改进型。只是换换航电和材料。如果歼16早出来也行。出个纯电战版也行。关键是不行。

      2016/11/24 21:53:22
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      28楼 雷滕龙
      呵呵。现在沈飞、成飞之争,和当年东北和全国之争何其相似!

      当年刚建国,东北是唯一的重工业基地。几乎是倾三省之力,尽发油、煤、钢、铁……支援其他地区基础建设。等生活好了,东北的资源密集型工业逐渐衰败,经济逐渐落后,共和国长子该其他的兄弟姐妹帮衬的时候,看看网上,呵呵。

      沈飞引进苏27之后,中国战机制造业简直像是氪金了一样,强行点了N层科技树。为了祖国好,把科学家散部到其他的飞机制造厂,好让我国飞机制造业整体水平提升。然后祖国各地各种飞机井喷式的出炉,再看看网上,呵呵。

      同意你说的啊,还有哈军工那,没他哪有中国现在那些牛逼哄哄的国防名校??

      卧槽,现在竟然有人嫌弃歼11,15 16了,就是仿制品怎么?歼10服役前靠的谁?就是歼10服役后高低搭配,高是说谁,说的不是歼11系列吗?

      没歼15难道等N年后歼20舰载版出来,在给航母配飞机??! 也不知道猴年马月能出来能量产?辽宁号航母和在建的新航母就这么裸着??貌似太行很多飞机都已经装备了吧!!前几天说太行有缺点,在铁血还被人群起攻击。现在为了地域喷,太行又不行成废物了,还有好多傻逼就得说的对点赞。果然滑稽哈哈

      无所谓,兄台看开就好。都一个尿性。好多人还笑话韩国人暴发户,我觉的我们有些地区的人也是那熊样。近20年靠第三产业发些小财也目中无人了。当年东北工人支援全国各地。许多人脑袋削个尖往东北挤。就算东北近10余年衰败了,但是重工业在中国还是举足轻重的,航空钢铁造船石油化工机械,,前几天我竟然在铁血上看见有人幸灾乐祸叫嚣让东北变成粮食产地哈哈

      2016/11/24 19:44:50
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      59终于不孤单了,有了苏27做伴了。

      2016/11/24 19:31:49
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      呵呵。现在沈飞、成飞之争,和当年东北和全国之争何其相似!

      当年刚建国,东北是唯一的重工业基地。几乎是倾三省之力,尽发油、煤、钢、铁……支援其他地区基础建设。等生活好了,东北的资源密集型工业逐渐衰败,经济逐渐落后,共和国长子该其他的兄弟姐妹帮衬的时候,看看网上,呵呵。

      沈飞引进苏27之后,中国战机制造业简直像是氪金了一样,强行点了N层科技树。为了祖国好,把科学家散部到其他的飞机制造厂,好让我国飞机制造业整体水平提升。然后祖国各地各种飞机井喷式的出炉,再看看网上,呵呵。

      2016/11/24 19:08:15
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      同感!那旮瘩地人擅长的就是忽悠!尤其是那所谓的歼-31实在是可与日本的技术验证机“心神”一拼。

      2016/11/24 18:44:00
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      沈飞解决的中国有没有的问题,成飞及其他解决的是先进不先进的问题 根本没啥可比的 说句不好听的 没有沈飞引进仿制SU27系列 现阶段中国空军根本没有能拿得出手的战力,所以不能光看沈飞的仿制 因为他们在现阶段撑起了中国的防空,至于J20还没成战斗力 现阶段还要靠着J11 J15 J16撑着 这么看的话大家还有理由去喷沈飞吗?

      2016/11/24 17:51:41
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      知识产权保护协议???能保护得了,毛子你先来说说su35跟su27看上去到底有多大的不同,兔子吃透以后又不造su35,兔子只是生产j11 plus而已,这那里侵权了??

      2016/11/24 17:36:19
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      你这么贬低沈飞就太过了,su27,史上最强气动外形,能吃透它,本身就是了不起的功绩,中国其他厂子的气动知识,不少出于沈飞的努力。更加魔改出毛子都打寒战的改进型,这活脱脱是su27科技树的一截分支啊,跟现在毛熊那边并立,我这说法应该大有人认可吧

      2016/11/24 17:32:09
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      只要比我们自己的有一些先进,就买点尝尝怕什么?

      2016/11/24 17:12:52
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      如果中国真的不把苏35当回事,拿这种话题扯来扯去还有何意义?

      2016/11/24 16:59:44
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      购买SU35是为了填补J20服役期间的空白 还是很有必要的

      2016/11/24 16:51:44
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      歼-11D代替苏-35,还是拉倒吧!这货不知道有没有,即使有也不过是苏-27SK的电子强化版!就沈飞那帮废材说过“修改原始设计要慎之又慎”就可看出他们根本没有能力大改苏-27SK的气动和骨骼!另外,高推力的太行发动机也代替不了117S,高推力的太行气流量比基础级太行空气流量大了许多,需要重新设计修改进气道,沈霍伊改不了!那是原始设计,得慎之又慎啊。进气道与发动机不匹配,装上高推力版太行非得发哮喘不可。六十多年来,沈霍伊除了山寨米格战斗机和苏霍伊战斗机之外就从来没有搞成功过一款自己的飞机。当初把苏-27放在沈飞生产就是国家航空战略的一个极大的错误。

      2016/11/24 16:17:32
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      15楼 flrr8897
      看不到希望 研发人员自己的思想被抹杀 是个研究员都会跳槽的 中国这么大又不是你一家研究飞机
      J31是沈飞,自己筹钱研发的,为了就是锻炼设计队伍,你们都是瞎的,装看不到是不?

      2016/11/24 16:02:51
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      13楼 萧子石

      加大风扇直径增加推力,这不是拔苗助长吗。本来我们的重推已经比西方同类产品要粗十几厘米了,还要大,那还叫战机吗,直接搞轰炸机吧。这不可能的事,本来我国的中推,重推就已经有一个统一的标准,我们只是在这标准下努力从材料到设计上尽量突破来提高推力。增加风扇直径来增加推力这种荒谬的做法,绝不可能。

      这也是不是办法的办法,买人家不卖 技术人家不教,不都得自己去研制开发啊,直径加粗了叶片的加工难度和寿命都是问题,但是也可以推进某些技术的发展和积累,最终自成一派

      2016/11/24 15:57:53
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      至少35它的外形还是苏27的(那么多凹凸不平)。 而苏27的正面雷达反射面积达14个平米,而相比之下F22的正面反射面积只有一个网球大小。就算改进也好不了多少。再不要有人跟我说什么等离子隐形了(我会鄙视你的)

      而现代战争不被发现锁定或晚被发现与锁定是关键。

      2016/11/24 15:20:12
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      12楼 江山如水
      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞
      看不到希望 研发人员自己的思想被抹杀 是个研究员都会跳槽的 中国这么大又不是你一家研究飞机

      2016/11/24 15:00:50
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      铁血网就这点好无论好事坏事 都能给原回来·

      2016/11/24 14:59:37
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      加大风扇直径增加推力,这不是拔苗助长吗。本来我们的重推已经比西方同类产品要粗十几厘米了,还要大,那还叫战机吗,直接搞轰炸机吧。这不可能的事,本来我国的中推,重推就已经有一个统一的标准,我们只是在这标准下努力从材料到设计上尽量突破来提高推力。增加风扇直径来增加推力这种荒谬的做法,绝不可能。

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      2016/11/24 14:19:18
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      真不想骂你,现在成飞,西飞,那些人,都是从沈飞出去的,沈飞有多少国家顶目,你知道么,出去的这些的公司,都是国家的安排,你知道么,你张口毕口的沈飞都是赵本山,好像你有多大本事的,你到沈飞连扫厕所都不用你, 没用沈飞那些重型飞机,你拿什么和美日的,F15J,F15C,F15K,东海争雄,当年歼20是国家要求成飞在弄国家顶目,并不是沈飞没有设计能力,而沈飞当时在生产国家紧急的军品,和美日三代机对抗的国产苏30系列,如果真是一无是处的话,国家直接把它弄黄了不就成了,直接全部都用成飞的产品。实际上是中国各飞机场家,都在生产国家的须要的产品,还有国家试验顶目,而不是非要指X一个飞机制造商,全能而包下来,真不理解铁血上这些沈黑脑子里装是什么东西,还有那么多人在点赞

      2016/11/24 14:19:14
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      6楼 skkxch
      俄罗斯的T50难产导致了老毛子在售华苏35上矫情
      我怎么感觉T50跟S27变化不大!有同感的吗

      2016/11/24 13:47:52
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      都开始训练飞行员了,咋还有这些谣言。

      2016/11/24 13:03:39
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      明白人。

      沈飞就是寄生虫,癌细胞

      2016/11/24 12:45:31
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      7楼 肖铁如泥
      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      沈飞在八爷之后,就准备和苏--27卯上了?能再设计一款新机型不?丢人不丢人!歼--31行不行啊,行与不行不能靠吹,是马骡子是马拉出来溜溜,出来走两步!

      2016/11/24 12:25:53
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      其实要不要苏-35并不打紧,无非是给无所作为的沈飞和黎明公司揽点活而已,让沈飞和黎明公司继续山寨人家毛子的飞机和发动机而已,沈飞要饭吃那是轻车熟路。这些年来,成飞搞出了枭龙,歼--10和歼--20,还在研制WS--15峨眉发动机。西飞搞出了运9,运20和飞豹,昌飞搞出武直-10,红都搞出了L-15高级教练机,连哈飞也把直-19搞出来了。

      请问这些年来沈飞搞出什么来了 ?苏--27引进之前,一直生产八爷,无非是把米格-23加长而已,就这点本事,不服你加粗试试,会吗?苏--27引进之后又有吃的了。歼--11,歼-11B,歼--15,歼--16,其实都是在苏-17基础上改的,连机型都一样。现在再引进苏--35,沈飞还可以接着混!黎明公司花了那么多钱,花了那么多时间,搞出个太行发动机,靠谱吗?所以,沈飞根本指望不上。发动机还得看成飞的WS-15。什么“太行”行了,沈飞吹牛逼那是刚刚滴,个个都是赵本山,能忽悠!

      2016/11/24 12:19:37
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      俄罗斯的T50难产导致了老毛子在售华苏35上矫情

      2016/11/24 12:12:13
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      外蒙就被沙俄占领的

      2016/11/24 11:59:46
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      奥巴马已经对特朗普说了,你小子怎么上台是一回事,上台之后怎么执政是一回事。

      特别对俄罗斯。

      这话可不是故意说的。

      其意有一点,你小子上台之前,有许多国家机密不知道,等你小子上台了,你掌握了这些机密之后,你就知道为什么我们美帝要围堵俄罗斯了。

      所以特朗普真上台之后,还能不能像自己竞选的那样。

      哦,想起一件事,特朗普不打算追究希拉里的邮件门了。

      2016/11/24 11:26:25
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      看了此文,不觉释然:原来楼主是在打F22的广告,揭露F22的缺点,如此看来,F22也没有什么可怕的,歼10B应该也能对付。so,买苏35,确实不是重要的了。真叫人情何以堪啊~

      2016/11/24 11:15:49
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      中国根本不想买苏35,都是俄罗斯媒体报道的好吗?这样乱吹只不过是为了卖苏35给啊三什么的!

      2016/11/24 10:56:47

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       对俄售华苏35毁约有苦衷 我们真的冤枉了他们?回复