关闭

帖子主题:[原创]苏35成了“魔幻熊”

共 11567 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军少将
  • 军号:6963776
  • 工分:683999 / 排名:1024
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]苏35成了“魔幻熊”

苏35今年开始交付,这是俄官媒透露的。有消息说我飞行员已至俄培训,准备接机回国。又不知怎么回事,网络这几天舆论大起,说俄临时要挟,要附加条件我不得仿制。这就奇了怪,专利保护是常识,苏35开始就有纠结,不可能事到最后,俄罗斯才想起有专利的尾巴。

苏联没专利制度,认为这是资本主义,不愿将科技成果让人类共享。所以他自己保护机密,但人家仿制他成果不吭声。如双垂尾设计与导弹垂发还有潜艇消声瓦,西方照仿无所谓。同样西方专利或保密被他用了,那也是理所当然。

回顾历史,苏联对新中国援助,所谓156项目从重工到发电到化工等等,还有没公开的,如原子能反应堆与配套核工厂绝密类。故再有个代号“203项目”。或许有人不知道,连北京的秦城监狱也是苏联援建的。

援建新中国斯大林命令“包教包会”,那么包含全部专利工艺与技术。所以许多专家就是一线工程师,还带中国徒弟。或有材料中国没法生产,苏联必须送来。援华是国际义务,而“老大哥”称谓,是舆论敬词,平时与苏联专家交往,并没这样的口语。

苏联专家在华最多时大约一万八千,全过程大约有十余人我不太满意,艻联立即调回绝不问原因。当时的原则,苏联不想为什么具体矛盾,弄得两国友好出问题。

中苏争吵,表层是我反对“三和一少”,苏反对我“大跃进”,深层原因有斯大林死后,谁掌舵国际共产主义。我想当“政治指导员”,这个背景也非常深刻。而中苏高层争论,落实到基层了。我有单位甚至组织苏联专家,学习我批判苏修的文章。人家反应也很强烈,后来骂赫鲁晓夫有一定道理。但真要论总体,援华最起劲的正是这人,却被骂得最惨。这个教训俄罗斯一定记住了。

吵到不可开交,赫鲁晓夫顶不住国内压力,提前撤回专家,从合同法言,当然有“背信弃义撕毁合同”的成份,但撕毁的只是最后部分合同,前面落实到位的省了,就教育新中国建设这口锅被苏联砸了。更有“苏修逼债”,闹得三年自然灾害特别惨。这等造谣,至今还有市场。

苏联专家撤走前,已完成156个项目,还有203项目的绝大部分,没听说烂尾楼。我们已自行生产汽车拖拉机与坦克,包括战机轰炸机与连带的喷气发动机。今天不说人家一个好,自己永远对,这就是新儒教的仁义道德。之后苏联为缓和关系,让我仿制歼7,但不“包教包会”了,结果一仿二十年,这回总不能赖赫鲁晓夫了。

苏35谈判,开始我想买四架,人家一听就不干。专利可出让甚至商量包教包会,问题要看愿不愿。我一款英国斯贝仿三十年,人家出让了专利,但没说技术工艺,也不能怨谁。我进口美国黑鹰直升机,换只螺钉都必须用美国原装,谁说过美国抠门呢?

俄罗斯复辟了资本主义,所以我仿造苏27是引进专利与流水线的,但“包教包会”这块不管,否则发动机早掌握了。苏35不卖专利,是不想让我仿制,总不能逼着北极熊学以前老大哥吧。

结果闹来闹去,俄想卖四十八架,我回到二十四架,之间顶不少牛。相比照顾西方,美国曾说为我歼8装火控系统,拿去两架原型机与五点五亿美元,以后飞机拆散钱一个子没还,我也没敢对霸权说什么。这就是对美与对俄的区别。

有人胡扯俄不愿为显示器配中文,二十四架的生意,还专门设计语言系统?今又拿专利仿制说事,似乎我仿你的天经地义,以为普京是赫鲁晓夫吗?

自己没本事要知趣,有本事也别乱吹。北极熊穷极没问我借过一个铜板,网络炒什么预付款,都是商贸惯例,我除了压价还是压价。俄罗斯也不想欠我人情,知道这儿刻薄嘲笑,熊猫嘴里吐不出象牙。

今水军紧跟西方,时刻贬邻蔑邻。邻家穷了要笑,出点事更要仰天大笑。就这宋朝德性,举例可以无数。如西方制裁油价暴跌,俄罗斯经济困难,这儿电视台公然讨论俄经济何时崩溃,普京何时下台。这等“睦邻友好”,令人魂飞魄散。

苏35似乎魔幻熊,总有人逮着乱作文章。好在有合同,谁违约赔违约金。买卖不成仁义在,谁不懂要吃大亏。特别是对邻居,一脸土豪人家不怕,后果更是凶险难测。

2016年11月23日

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12320755_1.html
      打赏
      收藏文本
      16
      0
      2016/11/23 15:02:35

      热门回复

      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      雄鹰来华——苏27进口的一些史实

      进口苏27,笔者了解些花絮。中国传统使用苏制武器,北伐与抗日,国军都装备。抗日前期,空战大量使用苏机,苏联飞行员还血洒长空。苏援华时间最早,力度最大。今乐于颂美,飞虎队英勇,我们要纪念,但那是雇佣军,战果夸大的。

      新中国空军苏联搬来。图4远程轰炸机十余架,赠送的。空军小部分购买,大部分也是赠送。五十年代后期,中苏开骂。米格十九还是前来,仿制歼六数千架。六十年代关系破裂,米格21技术,苏联还是有偿提供。

      前空军司令吴法宪,曾喊“歼六万岁”。歼七仿制迟缓,歼六撑大梁。戴旭批评其眼光狭碍,不懂发展。这是黄口小儿胡说!吴法宪回忆录,文笔之清晰,思维之敏锐,记忆之深刻,分析之精到,在重大历史问题上,哀而不怨,坚持党性,敢作实事求是的剖析,你十个戴旭,比不上老红军吴司令一个零头!还敢贬低前辈,自诩什么战略家。很长一段历史,我空军根本不怵对手,来谁打谁,战果显赫。装备再落后,气势就敢压住敌人,哪有“擦枪不走火”的窝囊!

      戈尔巴乔夫访华,就签订了出口苏27协议,后称“906工程”。但某些专家喜欢将此事拖到叶利钦,强调俄经济困难,为了钱什么都卖!台湾曾想买米格29现款现付,美国居然不反对,就让这笔生意,彻底搅乱中俄关系。曾经百万大军对峙,但苏联还是明确反台独,坚持中国联合国入常。穷极了的俄罗斯,顶住诱惑不赚昧心钱,不丧失立场。记住这些,我们要学会感动。

      苏27合同苏联订立,俄罗斯如何执行?美国拼命搅局甚至承诺,违约损失他们补。当时叶利钦非常亲西,但还是撑住了理性,亲西不等于反华,闹来闹去西方终于没达成目的。至苏27交货,第一批24架,其实还多两架。我将领访问,就在俄西伯利亚前线机场上挑了两架回来。对方知道中国也有小心眼,想对照到手新货,与人家前线配备的同型,是否大缩水?

      苏27单价,两千万至两千五百万美元之间。美国F16四千万,F15五六千万。我们付三成现钱,其余以货易货。今有说“狗皮大衣换战机”,不过普通商品的交易。换了美国,你“人皮大衣”也不要。

      有回忆录说首批苏27,先过境某地。我方安排晚宴,但没酒。明天要飞安徽怕误事。对方说中国同志放心,合同规定到安徽才算交货。半途出事算他们损失。结果喝得畅快明天展翅远去。俄罗斯人率性,还有艺高人胆大的自信。

      苏27合同有个规定,似乎是中方不能配置在黄河以北。当时北极熊失血,经济极度困难,军费一年数十亿,有些警戒不难理解,但直到现在,老专家耿耿于怀,说老毛子嚣张啊,不讲理啊。仿佛文革式吵架。

      俄武官有篇文章,说某次与美武官对话,谈到苏27对方不爽,指责俄罗斯添乱。俄武官回答:这回,也轮到我们打打中国牌了!所以出口苏27,属俄战略构想一部分,缓解大陆对台湾的代差,还能给美日增压。中方多花十块钱,美日心理,非得花五十块抵销。这对俄罗斯减压有好处。

      中俄关系,甲午战争后的清廷李鸿章,想“以俄制日”。俄也明确感觉,日本以及背后西方,若瓦解或掌控中国,西伯利亚将直面锋刃。所以,统一的中国或亲俄,至少不反俄,就是俄战略缓冲的靠垫。由此,只要中国出统一强人,俄一定扶持出钱出枪。孙中山、蒋介石,之后更不必说。懂此就能理解自戈尔巴乔夫起,经叶利钦、普京、梅德韦杰夫、再是普京,一路领袖都对华友好。抛弃意识形态争吵,中国战略靠垫俄之前用,现在用,之后更要大用。新世纪靠垫变厚变强,经济互补,战略联手不结盟,整个西方一片哀叹。

      苏27到华,一举提升我战机水平二十年,眼下苏35要来,西方一会唱衰一会唱红。毕竟俄机有特色,不太追求全新技术,控制成本、部分赶超。苏27针对F15设计的,气动布局占优,雷达火控发动机差些,但导弹这块超前,对方够怕就行了。

      今人总夸清华好,美国庚子赔款不花,还给中国办教育。但黄埔军校苏联援助,出了多少军事家战略家?

      再作个对照,苏27八五年服役,八七年挪威手术刀开眼,八九年巴黎航展亮相,九二年即首售中国。同样八十年代,两架歼八,五点五亿美元,请美国设计雷达火控,风波毁约钱不退。飞机早就拆散,被人家用反推法模拟出制造工艺。而我打水漂五个多亿至少二十架苏27。历史不忍回顾,只能一声叹息。

      2014年10月24日

      2016/11/23 15:24:18
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      回顾伊尔76合同终止

      2005年前,我曾购一批伊尔76,续订合同再购,中途俄要求涨价,我不同意,如此俄赔了违约金算完事。以后急需伊尔78加油机,俄只能以旧翻新卖我。笔者曾对这合同的终止作过分析,现见新材料,值得大家进一步探讨。

      最近看到篇文章:《中印不同:中国军方严厉拒绝俄方伊尔76涨价》,文中透露合同细节:我以10.45亿美元,购买34架伊尔76与4架伊尔78加油机,概略单价2750万美元。同期的美C17早过两亿。C130也要五千万美元。伊尔76新机,总比C130强多吧。

      俄之后提出新价15亿,涨三成多,单价近四千万美元。理由是原组装的乌兹别克斯坦契卡洛夫飞机制造厂,人才流失严重,难以落实合同,只能换至俄境内的乌里扬诺夫斯克飞机制造厂。换置成本巨大,兼之原合同价格偏低,俄方无法履约,只能要求涨价。还有个原因是当时乌克兰配套生产,要求涨价三倍,必将使俄罗斯总体成本大大增加,结果是我不同意很生气,生意黄了。

      之后这批落了大料的飞机,据说俄罗斯挪了钱制造出厂,找了新买家单价五千万以上。这时我有些后悔,提出理解当时俄涨价心情,涨价理由也是客观存在,准备续接合同吧。但俄罗斯这回真干不了,九百多架伊尔76生产终止,新的伊尔476已上马,只能在老机队中,选较新的改装伊尔78加油机,满足我空军急需。除此以外,似乎还有个别生意,也是旧翻新的伊尔76,零零散散飞来我国。

      合同当然要信守,但合同法则也规定双方可以修改的。俄罗斯当时穷,涨价出于无奈,真挖坑给我跳他没风险吗?但那篇文章就以印度作比,说这是俄罗斯老花招,航母免费送,翻修费十个亿,印度上当,以后俄这个涨那个涨,最后涨了近三倍。我不吃这套,因为严厉的中国不是印度!

      俄印数十年交情没翻过脸。苏联解体到俄罗斯,航母本是乌克兰强项,俄罗斯接手,确实搞不明白成本猛增。印度政府没说怪话,拖了多年才交货,印度也有合算处。至少他派出舰船专家,进驻俄造船厂,同样学到了新功夫。总之印度没太生气,我们却忙着为印度生气,至于吗?

      中华有时傲邻。好你个穷熊敢涨近五亿?让你付违约金,我生意不做了!其实将心比心,白菜价涨到十五亿还是白菜价,这就不管了。今有人谈俄罗斯没好话,自戴俄军工救世主的高帽子,享受羞辱老大哥的快意恩仇。

      比较上世纪八十年代中美大单,美帮我歼八设计雷达火控系统,先付总款五点五亿,当时的美元比今天值钱,当时的中国比现在穷多。以后首订24架苏27也没五个亿,结果是两架送去的歼八被彻底拆散,美国用反推法摸清我制造工艺,听说最后一架破烂还了。另一架破烂与一个座舱机头模型,在美国哪个小航空博物馆搁着。五点五亿一个子没还!什么理由?你风波违反美国认定的人权,合同就这样完蛋。

      对此没公知生气,更少人提及。偶尔一次电视节目谈到,穿西服的军人嘀咕没办法啊,人家是霸权啊。这等无奈,比怒责俄罗斯如何?所以说每个民族都要学会谦虚,别在霸权与紧邻之间,显示媚骨与豪勇的两个极端。

      印度买十架C17,五个亿单价创纪录,我还没机会打破。中美军工这块不要谈,俄却还在为我运20提供新发动机。不必说菩萨心肠,至少人家明白不得罪紧邻,彼此多点生意与方便,比吵骂打架要好。北邻其实早习惯忍受冷言冷语,但只要不对抗,就会继续温吞水与我相处。更有中美新型与中俄深入孰轻孰重?普京估摸邻居的算盘,早该打得一清二楚。

      2016年6月21日

      2016/11/23 15:25:06
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:3367857
      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
      左箭头-小图标
      热回复背景

      中肯个屁,买卖双方本来就是要讨价还价的,别搞的跟毛子吃了很大亏似的, 苏35那点军贸额跟中俄的贸易总额比连个屁都不算,要不要咱们拿石油合同来讨价还价一下?

      你还别拿和平典范来说事,中美脸都撕破了你还想说什么?另外这世界上没有一个东西叫语言系统,显示器要改个语言很容易,你以为你平常玩的个汉化版游戏是多困难的事,外销版特么连语言都不改还好意思叫外销版,说出去不丢人?

      2016/11/23 21:08:37
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      二十四与四十八的难缠

      苏35说了几年,合同是否敲定,至少交货期仍未落实。抛开产量问题,这笔生意一开始就有隐患:俄想卖四十八架,我咬定二十四架。苏35研制费少说一百亿,美国一款下马的阿曼奇直升机,研制费六百亿。苏35请我多买些,摊薄成本大饼,当然也多得利润。

      但我咬死二十四架,说实话最好只买两架,一架试飞一架拆解。我山寨俄式武器有传统,俄资本主义了,明知我又想山寨,就多个二十四架彼此顺心吧。

      当年戈尔巴乔夫访华,签订出口苏27协议,后内定为906工程,即1990年6月订的正式合同。苏联解体美国想搅局,叶利钦顶住压力,九二年苏27开始到货。二十四架最后还多来两架,因我空军领导参观西伯利亚前线机场,点了人家两架战斗值勤的硬买回来,无非担心人家供货是否缩水。

      苏27单价两千万美元,付三成定金七成以货易货。同比美国F15当时售价六千万,苏联给优惠价一是照顾传统友谊,二是出于战略考量。有苏联武官曾对美武官讲,“也轮到我们打打中国牌了”。不论怎样,之后俄罗斯也没找借口毁约。但新世纪,仍有戴黑框眼镜的战略军人女公知,公然电视造谣,“俄罗斯穷啊,什么都想卖啊。苏27就这么来的”。她怎会不知906工程?但偏要将合同移后,表明北极熊穷死认命,再扯“中国是俄罗斯军工的救世主”。曾叫“老大哥”的中华小弟得了便宜还卖乖,居然敢自称是俄军工救世主?以后该命令普京叫俺“叔”了。

      上世纪九十年代,再想进一批伊尔76,对方开价两千两百万。大型运输机这是白菜价,美国最老的C130也要五千万。但我还是杀价到一千八,最后两千万单价成交。

      哪知乌克兰提出配件成本大增,更有倒霉催的什么事故,俄罗斯要求单价涨一千万,我大怒而斥,结果俄赔违约金取消合同。之后七拼八凑挪钱,将已落料的这批伊尔76完工后卖与别国,单价是五千万。

      轮到我再想订伊尔86加油机,俄已不生产老机,只能拣旧机改装再卖,单价应该不少于五千万。老话说“得饶人处且饶人”,但我财大气粗兼合同意识强烈,就让你一头穷熊赔钱,也绝不考虑加一千万又如何?无非白菜价涨三成,或权当新中国援华十年的老大哥,问我讨碗饭吧。

      相比西方,改革开放至今,美国在“自卫反击战”时提供过雷达,之后售我二十四架民用版黑鹰,换锣丝也得原配,绝不允许仿制。再有旅大级驱逐舰燃气轮机,卖货但绝不允许仿制。法国卖我一款舰用防空导弹带了出让专利,一款民用直升机让了专利,一款小型军民两用直升机让了专利。以色列售过一款空空导弹许我仿制,德国卖过一款坦克发动机,专利转让但不准坦克出口。这就是西方对华军援军售的大宗。

      上世纪两架歼八,掏五点五亿请美国设计新型雷达火控系统。风波一起合同销毁,两架歼八早被拆散,对方用反推法摸清我工艺,五点五亿美元一毛未还。王伟撞机就是所谓歼八美男子,而五点五亿可买二十多架苏27。合同怎么订的?美国凭何拆散我机不还钱?至今没人多嘴。

      以色列帮我搞预警机,闹了五年说美国阻挠黄了。我白白损失五年却代为辩护:以色列没办法呀,美国是老大呀。绝不考虑此事极可能联手阴谋,小国总理跑美国会大骂奥巴马,超级小霸像是怕美国的主吗?

      但对紧邻是另一副面孔。早的不说,仅七七卢沟桥战争后,苏联即大规模援华。但纪念抗战更强调美国飞虎队,哪怕从时间算,飞虎队比苏联航空志愿队晚四年作战,还是标准的雇佣军要付钱。刻意颂美贬俄,至少是官媒有顶层设计。

      十年油气谈判,我曾要乌克兰价至少独联体价,此时又想“老大哥”了。普京访华签协议,之后半玩笑说我喝了他们的血!可见合同对我有利。偏偏再出怪事。油价猛跌至五十美元,立即网络哄传我购俄油九十美元,是典型的卖国主义!石油是期货,订货时油价一百二,俄对我长期打折的。但有人就要让百姓误会,继续仇恨新世纪的苏联社会帝国主义。

      所以苏35的二十四架成了不可逾越的红线,有公知还强调八千万是天价!要知美国同期的F15超亿了,苏35怎就天价?这不管,仇恨在心要发芽!相比大手笔波音三百架,空客一百三十架,眼皮都不眨。但就为二十四架与四十八架的原则性红线,纠结留到现在,这是一个象征。难怪普京访华的笑脸很勉强,你泱泱老二的脸色能看就看,不能看就算,由此中俄战略深入发展。

      2015年11月13日

      2016/11/23 15:11:02

      网友回复

      左箭头-小图标

      5楼 战略的藐视
      楼主的料很足,分析也很中肯。

      说实话,除去沙皇时代,中俄(苏)关系真是一部很曲折的兄弟情仇的剧本。和则惺惺相惜,恶则刀兵相向。中国从孙中山的革命开始,无论是国还是共,都与苏联(共产国际)恩怨不清。新中国成立,是苏联造就了中国的工业化基础,世界历史中仅此一家,后无来者。两个个性、文化、历史迥异的民族居然因为共同的意识形态站在一起,同时因为各自对理想的理解分道扬镳。再因为共同的战略利益联手合作。苏联一度是中国的精神导师,当今中国又是俄罗斯的发展榜样,五十年后殊途同归。俄是真性情,中是真君子。

      苏35这样的重器,在俄武库中的地位大约除了核武,重要性无出其右了(T-50还未出世)。从某一方面来讲,苏35给了中国,就是将后背交给了中国,可能从此中国不会再要俄罗斯的飞机了。这不是生意,而是战略押宝。这个决断确实很难。

      11楼 加达里
      一派胡言论语
      才17%的错别字,有进步。

      2016/11/25 17:46:42
      左箭头-小图标

      5楼 战略的藐视
      楼主的料很足,分析也很中肯。

      说实话,除去沙皇时代,中俄(苏)关系真是一部很曲折的兄弟情仇的剧本。和则惺惺相惜,恶则刀兵相向。中国从孙中山的革命开始,无论是国还是共,都与苏联(共产国际)恩怨不清。新中国成立,是苏联造就了中国的工业化基础,世界历史中仅此一家,后无来者。两个个性、文化、历史迥异的民族居然因为共同的意识形态站在一起,同时因为各自对理想的理解分道扬镳。再因为共同的战略利益联手合作。苏联一度是中国的精神导师,当今中国又是俄罗斯的发展榜样,五十年后殊途同归。俄是真性情,中是真君子。

      苏35这样的重器,在俄武库中的地位大约除了核武,重要性无出其右了(T-50还未出世)。从某一方面来讲,苏35给了中国,就是将后背交给了中国,可能从此中国不会再要俄罗斯的飞机了。这不是生意,而是战略押宝。这个决断确实很难。

      一派胡言论语

      2016/11/25 17:20:27
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:3367857
      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      6楼 sd5462305
      中肯个屁,买卖双方本来就是要讨价还价的,别搞的跟毛子吃了很大亏似的, 苏35那点军贸额跟中俄的贸易总额比连个屁都不算,要不要咱们拿石油合同来讨价还价一下?

      你还别拿和平典范来说事,中美脸都撕破了你还想说什么?另外这世界上没有一个东西叫语言系统,显示器要改个语言很容易,你以为你平常玩的个汉化版游戏是多困难的事,外销版特么连语言都不改还好意思叫外销版,说出去不丢人?

      8楼 杨丹程
      这位网友很细心,看到了显示中文类。当时我为买实货,要求俄罗斯“原汁原味”,干脆一个锣钉不改,一个俄文字母不改,这总行了吧?中国人的小心眼,俄罗斯早看够了。

      现舆论又不行了。其实俄罗斯不在乎你学英语的,哪怕我高级军官在俄就学,特别是海军专业,都必须听俄语讲课。听不懂是你们的事。你英文好去美国求教啊?

      还原汁原味呢,你有一点常识吗,我问你软件里面的代码是用英文写的还是用俄文写的?

      2016/11/24 18:47:06
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:3367857
      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      6楼 sd5462305
      中肯个屁,买卖双方本来就是要讨价还价的,别搞的跟毛子吃了很大亏似的, 苏35那点军贸额跟中俄的贸易总额比连个屁都不算,要不要咱们拿石油合同来讨价还价一下?

      你还别拿和平典范来说事,中美脸都撕破了你还想说什么?另外这世界上没有一个东西叫语言系统,显示器要改个语言很容易,你以为你平常玩的个汉化版游戏是多困难的事,外销版特么连语言都不改还好意思叫外销版,说出去不丢人?

      8楼 杨丹程
      这位网友很细心,看到了显示中文类。当时我为买实货,要求俄罗斯“原汁原味”,干脆一个锣钉不改,一个俄文字母不改,这总行了吧?中国人的小心眼,俄罗斯早看够了。

      现舆论又不行了。其实俄罗斯不在乎你学英语的,哪怕我高级军官在俄就学,特别是海军专业,都必须听俄语讲课。听不懂是你们的事。你英文好去美国求教啊?

      真搞笑,卖东西还惦着脸说买东西的小心眼,所以我说你可千万别做生意,会赔得你连内裤都不剩。

      你以为谁希罕学俄语,一种非主流语言你倒是主动求人去学啊~哪怕是多几个俄语班也行啊。

      还求教呢,求教你的技术跟飞行员学俄语有关系吗,你这是什么奇葩逻辑啊?

      2016/11/24 18:43:25
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      左箭头-小图标

      6楼 sd5462305
      中肯个屁,买卖双方本来就是要讨价还价的,别搞的跟毛子吃了很大亏似的, 苏35那点军贸额跟中俄的贸易总额比连个屁都不算,要不要咱们拿石油合同来讨价还价一下?

      你还别拿和平典范来说事,中美脸都撕破了你还想说什么?另外这世界上没有一个东西叫语言系统,显示器要改个语言很容易,你以为你平常玩的个汉化版游戏是多困难的事,外销版特么连语言都不改还好意思叫外销版,说出去不丢人?

      这位网友很细心,看到了显示中文类。当时我为买实货,要求俄罗斯“原汁原味”,干脆一个锣钉不改,一个俄文字母不改,这总行了吧?中国人的小心眼,俄罗斯早看够了。

      现舆论又不行了。其实俄罗斯不在乎你学英语的,哪怕我高级军官在俄就学,特别是海军专业,都必须听俄语讲课。听不懂是你们的事。你英文好去美国求教啊?

      2016/11/24 18:04:13
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:9094272
      • 工分:36527
      左箭头-小图标

      中共到时在抗战胜利后倒是想跟霉地学习,周恩来同志甚至代表中共高层与马歇尔商谈派高级别代表团出访华盛顿呢。

      可霉地反共本性使之然,联合蒋帮破坏了这一进程!如此,中国共产党不学苏联?难道还要再去学德意日法西斯吗?

      老倔不知这楼主发文时在想啥哦。

      2016/11/23 22:35:23
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:3367857
      • 头衔:美狗日畜一刀必斩
      • 工分:19700
      左箭头-小图标

      中肯个屁,买卖双方本来就是要讨价还价的,别搞的跟毛子吃了很大亏似的, 苏35那点军贸额跟中俄的贸易总额比连个屁都不算,要不要咱们拿石油合同来讨价还价一下?

      你还别拿和平典范来说事,中美脸都撕破了你还想说什么?另外这世界上没有一个东西叫语言系统,显示器要改个语言很容易,你以为你平常玩的个汉化版游戏是多困难的事,外销版特么连语言都不改还好意思叫外销版,说出去不丢人?

      2016/11/23 21:08:37
      左箭头-小图标

      楼主的料很足,分析也很中肯。

      说实话,除去沙皇时代,中俄(苏)关系真是一部很曲折的兄弟情仇的剧本。和则惺惺相惜,恶则刀兵相向。中国从孙中山的革命开始,无论是国还是共,都与苏联(共产国际)恩怨不清。新中国成立,是苏联造就了中国的工业化基础,世界历史中仅此一家,后无来者。两个个性、文化、历史迥异的民族居然因为共同的意识形态站在一起,同时因为各自对理想的理解分道扬镳。再因为共同的战略利益联手合作。苏联一度是中国的精神导师,当今中国又是俄罗斯的发展榜样,五十年后殊途同归。俄是真性情,中是真君子。

      苏35这样的重器,在俄武库中的地位大约除了核武,重要性无出其右了(T-50还未出世)。从某一方面来讲,苏35给了中国,就是将后背交给了中国,可能从此中国不会再要俄罗斯的飞机了。这不是生意,而是战略押宝。这个决断确实很难。

      2016/11/23 18:36:18
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      回顾伊尔76合同终止

      2005年前,我曾购一批伊尔76,续订合同再购,中途俄要求涨价,我不同意,如此俄赔了违约金算完事。以后急需伊尔78加油机,俄只能以旧翻新卖我。笔者曾对这合同的终止作过分析,现见新材料,值得大家进一步探讨。

      最近看到篇文章:《中印不同:中国军方严厉拒绝俄方伊尔76涨价》,文中透露合同细节:我以10.45亿美元,购买34架伊尔76与4架伊尔78加油机,概略单价2750万美元。同期的美C17早过两亿。C130也要五千万美元。伊尔76新机,总比C130强多吧。

      俄之后提出新价15亿,涨三成多,单价近四千万美元。理由是原组装的乌兹别克斯坦契卡洛夫飞机制造厂,人才流失严重,难以落实合同,只能换至俄境内的乌里扬诺夫斯克飞机制造厂。换置成本巨大,兼之原合同价格偏低,俄方无法履约,只能要求涨价。还有个原因是当时乌克兰配套生产,要求涨价三倍,必将使俄罗斯总体成本大大增加,结果是我不同意很生气,生意黄了。

      之后这批落了大料的飞机,据说俄罗斯挪了钱制造出厂,找了新买家单价五千万以上。这时我有些后悔,提出理解当时俄涨价心情,涨价理由也是客观存在,准备续接合同吧。但俄罗斯这回真干不了,九百多架伊尔76生产终止,新的伊尔476已上马,只能在老机队中,选较新的改装伊尔78加油机,满足我空军急需。除此以外,似乎还有个别生意,也是旧翻新的伊尔76,零零散散飞来我国。

      合同当然要信守,但合同法则也规定双方可以修改的。俄罗斯当时穷,涨价出于无奈,真挖坑给我跳他没风险吗?但那篇文章就以印度作比,说这是俄罗斯老花招,航母免费送,翻修费十个亿,印度上当,以后俄这个涨那个涨,最后涨了近三倍。我不吃这套,因为严厉的中国不是印度!

      俄印数十年交情没翻过脸。苏联解体到俄罗斯,航母本是乌克兰强项,俄罗斯接手,确实搞不明白成本猛增。印度政府没说怪话,拖了多年才交货,印度也有合算处。至少他派出舰船专家,进驻俄造船厂,同样学到了新功夫。总之印度没太生气,我们却忙着为印度生气,至于吗?

      中华有时傲邻。好你个穷熊敢涨近五亿?让你付违约金,我生意不做了!其实将心比心,白菜价涨到十五亿还是白菜价,这就不管了。今有人谈俄罗斯没好话,自戴俄军工救世主的高帽子,享受羞辱老大哥的快意恩仇。

      比较上世纪八十年代中美大单,美帮我歼八设计雷达火控系统,先付总款五点五亿,当时的美元比今天值钱,当时的中国比现在穷多。以后首订24架苏27也没五个亿,结果是两架送去的歼八被彻底拆散,美国用反推法摸清我制造工艺,听说最后一架破烂还了。另一架破烂与一个座舱机头模型,在美国哪个小航空博物馆搁着。五点五亿一个子没还!什么理由?你风波违反美国认定的人权,合同就这样完蛋。

      对此没公知生气,更少人提及。偶尔一次电视节目谈到,穿西服的军人嘀咕没办法啊,人家是霸权啊。这等无奈,比怒责俄罗斯如何?所以说每个民族都要学会谦虚,别在霸权与紧邻之间,显示媚骨与豪勇的两个极端。

      印度买十架C17,五个亿单价创纪录,我还没机会打破。中美军工这块不要谈,俄却还在为我运20提供新发动机。不必说菩萨心肠,至少人家明白不得罪紧邻,彼此多点生意与方便,比吵骂打架要好。北邻其实早习惯忍受冷言冷语,但只要不对抗,就会继续温吞水与我相处。更有中美新型与中俄深入孰轻孰重?普京估摸邻居的算盘,早该打得一清二楚。

      2016年6月21日

      2016/11/23 15:25:06
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      雄鹰来华——苏27进口的一些史实

      进口苏27,笔者了解些花絮。中国传统使用苏制武器,北伐与抗日,国军都装备。抗日前期,空战大量使用苏机,苏联飞行员还血洒长空。苏援华时间最早,力度最大。今乐于颂美,飞虎队英勇,我们要纪念,但那是雇佣军,战果夸大的。

      新中国空军苏联搬来。图4远程轰炸机十余架,赠送的。空军小部分购买,大部分也是赠送。五十年代后期,中苏开骂。米格十九还是前来,仿制歼六数千架。六十年代关系破裂,米格21技术,苏联还是有偿提供。

      前空军司令吴法宪,曾喊“歼六万岁”。歼七仿制迟缓,歼六撑大梁。戴旭批评其眼光狭碍,不懂发展。这是黄口小儿胡说!吴法宪回忆录,文笔之清晰,思维之敏锐,记忆之深刻,分析之精到,在重大历史问题上,哀而不怨,坚持党性,敢作实事求是的剖析,你十个戴旭,比不上老红军吴司令一个零头!还敢贬低前辈,自诩什么战略家。很长一段历史,我空军根本不怵对手,来谁打谁,战果显赫。装备再落后,气势就敢压住敌人,哪有“擦枪不走火”的窝囊!

      戈尔巴乔夫访华,就签订了出口苏27协议,后称“906工程”。但某些专家喜欢将此事拖到叶利钦,强调俄经济困难,为了钱什么都卖!台湾曾想买米格29现款现付,美国居然不反对,就让这笔生意,彻底搅乱中俄关系。曾经百万大军对峙,但苏联还是明确反台独,坚持中国联合国入常。穷极了的俄罗斯,顶住诱惑不赚昧心钱,不丧失立场。记住这些,我们要学会感动。

      苏27合同苏联订立,俄罗斯如何执行?美国拼命搅局甚至承诺,违约损失他们补。当时叶利钦非常亲西,但还是撑住了理性,亲西不等于反华,闹来闹去西方终于没达成目的。至苏27交货,第一批24架,其实还多两架。我将领访问,就在俄西伯利亚前线机场上挑了两架回来。对方知道中国也有小心眼,想对照到手新货,与人家前线配备的同型,是否大缩水?

      苏27单价,两千万至两千五百万美元之间。美国F16四千万,F15五六千万。我们付三成现钱,其余以货易货。今有说“狗皮大衣换战机”,不过普通商品的交易。换了美国,你“人皮大衣”也不要。

      有回忆录说首批苏27,先过境某地。我方安排晚宴,但没酒。明天要飞安徽怕误事。对方说中国同志放心,合同规定到安徽才算交货。半途出事算他们损失。结果喝得畅快明天展翅远去。俄罗斯人率性,还有艺高人胆大的自信。

      苏27合同有个规定,似乎是中方不能配置在黄河以北。当时北极熊失血,经济极度困难,军费一年数十亿,有些警戒不难理解,但直到现在,老专家耿耿于怀,说老毛子嚣张啊,不讲理啊。仿佛文革式吵架。

      俄武官有篇文章,说某次与美武官对话,谈到苏27对方不爽,指责俄罗斯添乱。俄武官回答:这回,也轮到我们打打中国牌了!所以出口苏27,属俄战略构想一部分,缓解大陆对台湾的代差,还能给美日增压。中方多花十块钱,美日心理,非得花五十块抵销。这对俄罗斯减压有好处。

      中俄关系,甲午战争后的清廷李鸿章,想“以俄制日”。俄也明确感觉,日本以及背后西方,若瓦解或掌控中国,西伯利亚将直面锋刃。所以,统一的中国或亲俄,至少不反俄,就是俄战略缓冲的靠垫。由此,只要中国出统一强人,俄一定扶持出钱出枪。孙中山、蒋介石,之后更不必说。懂此就能理解自戈尔巴乔夫起,经叶利钦、普京、梅德韦杰夫、再是普京,一路领袖都对华友好。抛弃意识形态争吵,中国战略靠垫俄之前用,现在用,之后更要大用。新世纪靠垫变厚变强,经济互补,战略联手不结盟,整个西方一片哀叹。

      苏27到华,一举提升我战机水平二十年,眼下苏35要来,西方一会唱衰一会唱红。毕竟俄机有特色,不太追求全新技术,控制成本、部分赶超。苏27针对F15设计的,气动布局占优,雷达火控发动机差些,但导弹这块超前,对方够怕就行了。

      今人总夸清华好,美国庚子赔款不花,还给中国办教育。但黄埔军校苏联援助,出了多少军事家战略家?

      再作个对照,苏27八五年服役,八七年挪威手术刀开眼,八九年巴黎航展亮相,九二年即首售中国。同样八十年代,两架歼八,五点五亿美元,请美国设计雷达火控,风波毁约钱不退。飞机早就拆散,被人家用反推法模拟出制造工艺。而我打水漂五个多亿至少二十架苏27。历史不忍回顾,只能一声叹息。

      2014年10月24日

      2016/11/23 15:24:18
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:6963776
      • 工分:683999 / 排名:1024
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      二十四与四十八的难缠

      苏35说了几年,合同是否敲定,至少交货期仍未落实。抛开产量问题,这笔生意一开始就有隐患:俄想卖四十八架,我咬定二十四架。苏35研制费少说一百亿,美国一款下马的阿曼奇直升机,研制费六百亿。苏35请我多买些,摊薄成本大饼,当然也多得利润。

      但我咬死二十四架,说实话最好只买两架,一架试飞一架拆解。我山寨俄式武器有传统,俄资本主义了,明知我又想山寨,就多个二十四架彼此顺心吧。

      当年戈尔巴乔夫访华,签订出口苏27协议,后内定为906工程,即1990年6月订的正式合同。苏联解体美国想搅局,叶利钦顶住压力,九二年苏27开始到货。二十四架最后还多来两架,因我空军领导参观西伯利亚前线机场,点了人家两架战斗值勤的硬买回来,无非担心人家供货是否缩水。

      苏27单价两千万美元,付三成定金七成以货易货。同比美国F15当时售价六千万,苏联给优惠价一是照顾传统友谊,二是出于战略考量。有苏联武官曾对美武官讲,“也轮到我们打打中国牌了”。不论怎样,之后俄罗斯也没找借口毁约。但新世纪,仍有戴黑框眼镜的战略军人女公知,公然电视造谣,“俄罗斯穷啊,什么都想卖啊。苏27就这么来的”。她怎会不知906工程?但偏要将合同移后,表明北极熊穷死认命,再扯“中国是俄罗斯军工的救世主”。曾叫“老大哥”的中华小弟得了便宜还卖乖,居然敢自称是俄军工救世主?以后该命令普京叫俺“叔”了。

      上世纪九十年代,再想进一批伊尔76,对方开价两千两百万。大型运输机这是白菜价,美国最老的C130也要五千万。但我还是杀价到一千八,最后两千万单价成交。

      哪知乌克兰提出配件成本大增,更有倒霉催的什么事故,俄罗斯要求单价涨一千万,我大怒而斥,结果俄赔违约金取消合同。之后七拼八凑挪钱,将已落料的这批伊尔76完工后卖与别国,单价是五千万。

      轮到我再想订伊尔86加油机,俄已不生产老机,只能拣旧机改装再卖,单价应该不少于五千万。老话说“得饶人处且饶人”,但我财大气粗兼合同意识强烈,就让你一头穷熊赔钱,也绝不考虑加一千万又如何?无非白菜价涨三成,或权当新中国援华十年的老大哥,问我讨碗饭吧。

      相比西方,改革开放至今,美国在“自卫反击战”时提供过雷达,之后售我二十四架民用版黑鹰,换锣丝也得原配,绝不允许仿制。再有旅大级驱逐舰燃气轮机,卖货但绝不允许仿制。法国卖我一款舰用防空导弹带了出让专利,一款民用直升机让了专利,一款小型军民两用直升机让了专利。以色列售过一款空空导弹许我仿制,德国卖过一款坦克发动机,专利转让但不准坦克出口。这就是西方对华军援军售的大宗。

      上世纪两架歼八,掏五点五亿请美国设计新型雷达火控系统。风波一起合同销毁,两架歼八早被拆散,对方用反推法摸清我工艺,五点五亿美元一毛未还。王伟撞机就是所谓歼八美男子,而五点五亿可买二十多架苏27。合同怎么订的?美国凭何拆散我机不还钱?至今没人多嘴。

      以色列帮我搞预警机,闹了五年说美国阻挠黄了。我白白损失五年却代为辩护:以色列没办法呀,美国是老大呀。绝不考虑此事极可能联手阴谋,小国总理跑美国会大骂奥巴马,超级小霸像是怕美国的主吗?

      但对紧邻是另一副面孔。早的不说,仅七七卢沟桥战争后,苏联即大规模援华。但纪念抗战更强调美国飞虎队,哪怕从时间算,飞虎队比苏联航空志愿队晚四年作战,还是标准的雇佣军要付钱。刻意颂美贬俄,至少是官媒有顶层设计。

      十年油气谈判,我曾要乌克兰价至少独联体价,此时又想“老大哥”了。普京访华签协议,之后半玩笑说我喝了他们的血!可见合同对我有利。偏偏再出怪事。油价猛跌至五十美元,立即网络哄传我购俄油九十美元,是典型的卖国主义!石油是期货,订货时油价一百二,俄对我长期打折的。但有人就要让百姓误会,继续仇恨新世纪的苏联社会帝国主义。

      所以苏35的二十四架成了不可逾越的红线,有公知还强调八千万是天价!要知美国同期的F15超亿了,苏35怎就天价?这不管,仇恨在心要发芽!相比大手笔波音三百架,空客一百三十架,眼皮都不眨。但就为二十四架与四十八架的原则性红线,纠结留到现在,这是一个象征。难怪普京访华的笑脸很勉强,你泱泱老二的脸色能看就看,不能看就算,由此中俄战略深入发展。

      2015年11月13日

      2016/11/23 15:11:02

      我要发帖

      总页数11页 [共有12条记录] 分页:

      1
       对[原创]苏35成了“魔幻熊”回复