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帖子主题:清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

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清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

中国封建时代中,官员的级别高低注定了自身的地位,低级官员见了高级官员要行礼甚至是下跪,官大一级压死人这一亘古不变的守则持续了两千多年。

清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

不过也有特殊,在清朝虽说主流也是这种行情,但有一种情况却是历代以来没有的,那就是无论你官职再高、权利再大,如果见到旗主,那怕对方落魄到了平民,也得低声下气,做出一副奴才样。

八旗是清代的户口制度,最初是满人。皇太极时,由于有大量的汉人和蒙古人归顺,又被编为“汉军八旗”和“蒙古八旗”,由宗室担任旗主,下设各级管理者,下层旗民称之为“旗奴”。

旗奴是享有特权的。满清入关以后,曾以圈占明皇室和勋贵庄田的名义,把京城方圆250千米以内、16万多顷的田地全部圈占并分给了八旗将士。在清朝初期,旗人在社会上享有显赫的地位,不少汉人也主动加入到汉军旗中,成为旗奴,由此获得了经商上的便利。

清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

旗奴是世代沿袭的,若是因公犯罪,只废除本人的旗籍,其子孙依然隶属旗谱之中;若是因私犯罪,则连同子孙一起被废除旗籍。八旗制度规定,不论旗奴日后如何显贵,依然是旗主名义上的奴仆,对旗主必须毕恭毕敬,不得有丝毫的悖逆。

到了清朝后期,有些旗主的家道中落,生活潦倒,只能做些粗贱的重体力活,诸如驾车、殡葬时抬棺、挑夫等。如果旗主在路上看到有发迹显达了的昔日旗奴,骑着高头大马,坐着装饰华丽的车,不免要心里不平衡,于是就会把旗奴叫下来,让他代替自己做苦工。

旗奴绝对不敢违抗,只得再三请安,说尽好话,又给些银子,以免代劳之苦。所以,旗奴中的富贵者是很害怕见到身份比自己卑微的旗主的。

清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

有两个例子很好的说明这个问题。

道光年间,有旗人任两淮转运使,其妻子与扬州知府的妻子时常往来,关系非常好。有一天,知府的妻子想在家宴请转运使的妻子,由于不懂满人的礼仪,就想找一个满族的妇女作陪,免得到时出丑。

于是,她找遍了扬州城的官员女眷,只有军中守备的妻子的是满人,而且是名门世家之女,遂上门求见,把请客作陪的事情一说,守备的妻子满口应承。

到了宴会的是日子,守备的妻子很早就来了。不久,转运使的妻子也来了。可是,邀来作陪的守备妻子却南面而坐,也不站起来见礼。主人正感到惊讶,却见转运使的妻子跪下,向守备的妻子请安。守备的妻子说:“今天这里的主人赏饭,你不必太过拘礼,可坐下。”

清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

不明就里的主人想让转运使的妻子坐首座,可是守备的妻子却在一旁答道:“今天我在这里,她不方便坐首座,我代她坐好了。”说完,就毫不客气的坐上了首座,转运使的妻子特立一旁,为她递筷子斟酒,就像奴仆一样。

等到席散,守备的妻子心满意足而去,转运使的妻子则是满脸的愤恨难平,知府的妻子不知道发生了什么事情,惶惶不惜。过后才听人说,守备的妻子与转运使的妻子为同一旗籍,只不过一个是旗主,一个是旗奴,如今虽然身份不同,但依然尊卑有别。

同在道光年间,身历三朝的大学士松筠为军机大臣,道光帝对他颇为器重。有一日,松筠突然请了几天假,道光帝感到奇怪,就问别的军机大臣松筠为何事请假,结果得知是松筠的旗主家里死了人办丧事,按照规矩松筠要前往当差帮忙。道光帝为此大怒,认为旗主是有意侮辱朝廷的重臣,遂立即下旨免去了松筠的奴籍。

清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

清朝的这种现象在历朝历代是没有的,从中我们也可以发现,八旗子弟在的当时的优越性远远超过我们的想象,不管你官再大,在旗主面前还是一个奴仆,这真是千年之怪现象。

延伸阅读: 哈曼丹 独孤信 殷罡
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      2016/11/21 8:41:33

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      “到了清朝后期,有些旗主的家道中落,生活潦倒,只能做些粗贱的重体力活,诸如驾车、殡葬时抬棺、挑夫等。”

      连普通八旗子弟都由国家包养,那些旗主好歹也是宗室,是皇帝的本家,怎么可能去干这些事。

      2016/11/22 13:23:47

      网友回复

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      回复:清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才说得好文绉绉的哦,250千米回复:清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才你吃了好多饭,我吃了0.1kg回复:清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

      2016/11/23 16:51:11
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      蒋奴和清奴最爱的时代

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/23 11:37:34
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      这叫不忘本回复:清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才

      2016/11/23 11:14:20
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      守备是绿营兵的军官,满洲人有在绿营当官的。

      2016/11/22 16:17:31
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      奴才身份并不会因为你本身职位而改变

      2016/11/22 16:09:51
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      3楼 lightning1517
      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      8楼 第三势力
      此旗主非彼旗主,旗,不仅是八旗军,已经类似于现在的户籍制度,当然是部分人,汉族老百姓不在内,(除非有主子抬举你入旗籍,一般也是显贵,普通满族宗亲还没资格随便给汉人抬旗。)相当于两套身份体系,官职,地位,那是社会上的身份体系,但在旗籍体系里,是世袭的,一代为你主子,永世为你主子,除非此主子被宗人府废黜,或者为包衣者被皇帝或某权贵特许脱奴籍。

      所以,帖子里这种情况是存在。

      你说的旗主确实是只有八位,那是官方定的,但下面的什么宗亲,贝子,统称黄带子,到清末有数千人之多,而且大多数无所事事,因为无能,不能为官,也不想做官,就混日子,他们祖上的隶属的家奴包衣,历经几代,也有发达者,但若没有特殊情况,依然算他们的属下,因为在他们的籍。

      贴主可能统称他们为旗主,他们当然不是官定的八大旗主,但对这些在籍者及他们的后代来讲,这些人依然是他们的主子。

      9楼 lightning1517
      不要想当然的乱给旗主定义。

      满洲八旗,每旗有一个旗主,基本是满清建国初期的王爷和他们的后代。

      旗主下面是参领、佐领,其中佐领中有一部分为世管佐领,这此世管佐领基本是功臣的直系后代,也就是后金建国时期的功臣,由皇帝赏赐下人口,或是这些功臣自己的族人组成一个佐领(勋旧佐领),世管佐领就是这200—300名旗人丁壮的首领,类似于一个小部族的首领,一个家族的族长。

      以后人口滋长,多出的人口在康、乾时期再建新的佐领,一部分功臣被赏赐成为世管佐领。没有赏赐出去的佐领隶属于旗,佐领选出担任这一佐领职务,不能世袭,称为公中佐领。

      你讲的红带子、黄带子,他们多在上三旗,也少量分布在下五旗。对于汉人来讲他们是特权阶层,对于在旗的旗人在讲,绝大多数红带子、黄带子只是一个普通的旗人,一样要受他们所在旗的佐领管辖。

      世管佐领基本拥有爵位,是满族某个家族的首领,或是某个大家族分支的首领。

      …………………………………………………………………………………………………………

      佐领是兵民合一的满族人基层政权组织,掌管所属一个佐领旗人的户口、田宅、兵籍、诉讼等事务。

      15楼 第三势力
      没给旗主定义,我也说了那确实不叫旗主,但如你这般抠字眼歪楼有意思么?科普一下旗主和佐领就行了。这个帖子并没有讨论旗主的定义,也不是介绍旗主的,而是关于一个身份隶属的现象,而这种现象确实是存在的。纠结一个旗主的字眼,并无妨其他。

      什么叫质疑,什么叫抠字眼?对事情本身的提出反对,并有例证叫质疑。抓一些与事情本身无关的东西来纠结,譬如称谓,数字,这些都不能推翻事情本身,也与事情本身并无太大关系,否定一个词进而否定整个事的歪楼现象,叫抠字眼。

      这些笔误或者称谓的错误,针对性的提醒一下,科普一下就行了。用这个来推翻事情本身就是比较荒谬的。

      讨论历史就要认真,不能自己想象的东西拿出来误导别人。

      黄带子、红带子的特权只对非旗人的汉人和其它民族,在八旗里普通的黄带子和红带子的地位并不高。

      以后金和清初为例,当时无爵的黄带子是闲散宗室,这些人的地位之低,没读过历史的人难以理解。满清是从奴隶社会发展过来的,一切以军功定地位,闲散宗室虽然血统高贵,但地位极低,在后金和清初属于‘包衣’,隶属于他们的族长和父兄的‘包衣’,有一个专门的名词——“辛者库”,是满文“sin jeku”的音译,乃包衣管领下食口粮人也。

      辛者库中又分为两部分,一部分为辛者库人,第二部分是缘罪入辛者库(犯罪后转隶辛者库的旗人,又称为罪者辛者库)。

      ……………………………………………………………………………………………………………………

      也就是告诉你,不要说红带子,就是后金和清初的闲散宗室黄带子,他们的地位都低于普通的旗人,身份属于‘包衣’,不可能出现普通旗人向闲散宗室行礼并称之为主子的童话故事。

      清初到清中叶,闲散宗室的地位逐渐抬高,最终脱离‘辛者库’户籍,成为和普通旗人一样的‘旗分佐领下人’。

      ………………………………………………………………………………………………

      最后再讲旗人的抬旗。

      抬旗不是你想象的那样,一个有权势的满清主子一高兴,就给手下抬旗。

      根本不可能的事。

      满清对旗籍管理的非常严格,抬旗只有三种可能:

      1、立下卓著军功,功绩达到一定要求后,由皇帝批准从包衣抬旗为旗分佐领下人。阿哈(旗奴)通过作战立下军功,可以从阿哈抬为‘开户人’,开户人地位低于正身旗人,高于包衣。

      2、文官有卓著功绩,达到标准后抬旗。包衣考中进士后,就可以脱掉包衣户籍,成为旗分佐领下人(有时简称‘正身’),称为包衣出旗为正身。

      3、康熙皇帝的皇贵妃、贵妃家族为下五旗的,册立之后抬旗进上三旗。

      如雍正,雍正的年妃,原为亲王侧妃,后册立为皇贵妃,所以年妃的家族从汉军镶白旗抬旗入汉军镶黄旗(下五旗抬入上三旗)。

      2016/11/22 13:39:56
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      “到了清朝后期,有些旗主的家道中落,生活潦倒,只能做些粗贱的重体力活,诸如驾车、殡葬时抬棺、挑夫等。”

      连普通八旗子弟都由国家包养,那些旗主好歹也是宗室,是皇帝的本家,怎么可能去干这些事。

      2016/11/22 13:23:47
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      3楼 lightning1517
      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      8楼 第三势力
      此旗主非彼旗主,旗,不仅是八旗军,已经类似于现在的户籍制度,当然是部分人,汉族老百姓不在内,(除非有主子抬举你入旗籍,一般也是显贵,普通满族宗亲还没资格随便给汉人抬旗。)相当于两套身份体系,官职,地位,那是社会上的身份体系,但在旗籍体系里,是世袭的,一代为你主子,永世为你主子,除非此主子被宗人府废黜,或者为包衣者被皇帝或某权贵特许脱奴籍。

      所以,帖子里这种情况是存在。

      你说的旗主确实是只有八位,那是官方定的,但下面的什么宗亲,贝子,统称黄带子,到清末有数千人之多,而且大多数无所事事,因为无能,不能为官,也不想做官,就混日子,他们祖上的隶属的家奴包衣,历经几代,也有发达者,但若没有特殊情况,依然算他们的属下,因为在他们的籍。

      贴主可能统称他们为旗主,他们当然不是官定的八大旗主,但对这些在籍者及他们的后代来讲,这些人依然是他们的主子。

      9楼 lightning1517
      不要想当然的乱给旗主定义。

      满洲八旗,每旗有一个旗主,基本是满清建国初期的王爷和他们的后代。

      旗主下面是参领、佐领,其中佐领中有一部分为世管佐领,这此世管佐领基本是功臣的直系后代,也就是后金建国时期的功臣,由皇帝赏赐下人口,或是这些功臣自己的族人组成一个佐领(勋旧佐领),世管佐领就是这200—300名旗人丁壮的首领,类似于一个小部族的首领,一个家族的族长。

      以后人口滋长,多出的人口在康、乾时期再建新的佐领,一部分功臣被赏赐成为世管佐领。没有赏赐出去的佐领隶属于旗,佐领选出担任这一佐领职务,不能世袭,称为公中佐领。

      你讲的红带子、黄带子,他们多在上三旗,也少量分布在下五旗。对于汉人来讲他们是特权阶层,对于在旗的旗人在讲,绝大多数红带子、黄带子只是一个普通的旗人,一样要受他们所在旗的佐领管辖。

      世管佐领基本拥有爵位,是满族某个家族的首领,或是某个大家族分支的首领。

      …………………………………………………………………………………………………………

      佐领是兵民合一的满族人基层政权组织,掌管所属一个佐领旗人的户口、田宅、兵籍、诉讼等事务。

      没给旗主定义,我也说了那确实不叫旗主,但如你这般抠字眼歪楼有意思么?科普一下旗主和佐领就行了。这个帖子并没有讨论旗主的定义,也不是介绍旗主的,而是关于一个身份隶属的现象,而这种现象确实是存在的。纠结一个旗主的字眼,并无妨其他。

      什么叫质疑,什么叫抠字眼?对事情本身的提出反对,并有例证叫质疑。抓一些与事情本身无关的东西来纠结,譬如称谓,数字,这些都不能推翻事情本身,也与事情本身并无太大关系,否定一个词进而否定整个事的歪楼现象,叫抠字眼。

      这些笔误或者称谓的错误,针对性的提醒一下,科普一下就行了。用这个来推翻事情本身就是比较荒谬的。

      2016/11/22 11:48:14
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      完全胡说八道,故事编的也就是故事会的水平。

      2016/11/22 11:21:44
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      那是包衣的后代做了官,见了主子也要行礼。不姓爱新觉罗的满洲贵族见了宗室王爷(包括固山贝子以上爵位)也要自称奴才。不过清朝中期以后,很多满臣甚至汉臣由于得到皇帝宠信,威风排场超过宗室王爷。

      2016/11/22 7:35:32
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      一个从文化上 都要被灭族的少数民族

      2016/11/22 7:11:54
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      3楼 lightning1517
      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      8楼 第三势力
      此旗主非彼旗主,旗,不仅是八旗军,已经类似于现在的户籍制度,当然是部分人,汉族老百姓不在内,(除非有主子抬举你入旗籍,一般也是显贵,普通满族宗亲还没资格随便给汉人抬旗。)相当于两套身份体系,官职,地位,那是社会上的身份体系,但在旗籍体系里,是世袭的,一代为你主子,永世为你主子,除非此主子被宗人府废黜,或者为包衣者被皇帝或某权贵特许脱奴籍。

      所以,帖子里这种情况是存在。

      你说的旗主确实是只有八位,那是官方定的,但下面的什么宗亲,贝子,统称黄带子,到清末有数千人之多,而且大多数无所事事,因为无能,不能为官,也不想做官,就混日子,他们祖上的隶属的家奴包衣,历经几代,也有发达者,但若没有特殊情况,依然算他们的属下,因为在他们的籍。

      贴主可能统称他们为旗主,他们当然不是官定的八大旗主,但对这些在籍者及他们的后代来讲,这些人依然是他们的主子。

      9楼 lightning1517
      不要想当然的乱给旗主定义。

      满洲八旗,每旗有一个旗主,基本是满清建国初期的王爷和他们的后代。

      旗主下面是参领、佐领,其中佐领中有一部分为世管佐领,这此世管佐领基本是功臣的直系后代,也就是后金建国时期的功臣,由皇帝赏赐下人口,或是这些功臣自己的族人组成一个佐领(勋旧佐领),世管佐领就是这200—300名旗人丁壮的首领,类似于一个小部族的首领,一个家族的族长。

      以后人口滋长,多出的人口在康、乾时期再建新的佐领,一部分功臣被赏赐成为世管佐领。没有赏赐出去的佐领隶属于旗,佐领选出担任这一佐领职务,不能世袭,称为公中佐领。

      你讲的红带子、黄带子,他们多在上三旗,也少量分布在下五旗。对于汉人来讲他们是特权阶层,对于在旗的旗人在讲,绝大多数红带子、黄带子只是一个普通的旗人,一样要受他们所在旗的佐领管辖。

      世管佐领基本拥有爵位,是满族某个家族的首领,或是某个大家族分支的首领。

      …………………………………………………………………………………………………………

      佐领是兵民合一的满族人基层政权组织,掌管所属一个佐领旗人的户口、田宅、兵籍、诉讼等事务。

      以前看过相似的文章,说出现这种现象是因为满人入关前还是一个奴隶制社会,虽然直接建立了清王朝封建国家但是又保留了奴隶社会的一些习俗,才出现楼主文章的现象。

      2016/11/22 6:25:32
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      满洲八旗的佐领中不包括包衣,包衣跟八旗佐领分开来,另有一个专门的组织为包衣佐领。

      上三旗的包衣佐领是皇帝的奴仆,下五旗的包衣又称为‘领管下人’。

      普通的旗人称为“旗分佐领下人”,他们的特点是,报户口的时候都报“xx旗满洲/蒙古/汉军某某参领某某佐领下人”。这种人就是所谓的“普通旗人”,这种旗人中包含黄带子、红带子的闲散宗室。

      包衣称为“包衣人”,他们分两种,其一报户口的时候报“xx旗包衣某某参领某某佐领下人”,其二报“某某旗包衣某某参领某某管领下人”。二者都是包衣,但是一样有官僚世家,有普通人家。

      ………………………………………………………………………………………………

      也就是说,除了上三旗的包衣有专门的包衣佐领,属于皇帝的奴仆。

      下五旗的包衣不属于佐领的200—300名旗丁之列,而是另有包衣户籍。依附于旗人的各级参领、佐领,属于高级满洲贵族的世仆。

      包衣有一些日后发达的,有当了巡抚、提督的官员,但面对他们的主子时,仍然是奴仆身份。

      2016/11/21 23:45:02
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      3楼 lightning1517
      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      8楼 第三势力
      此旗主非彼旗主,旗,不仅是八旗军,已经类似于现在的户籍制度,当然是部分人,汉族老百姓不在内,(除非有主子抬举你入旗籍,一般也是显贵,普通满族宗亲还没资格随便给汉人抬旗。)相当于两套身份体系,官职,地位,那是社会上的身份体系,但在旗籍体系里,是世袭的,一代为你主子,永世为你主子,除非此主子被宗人府废黜,或者为包衣者被皇帝或某权贵特许脱奴籍。

      所以,帖子里这种情况是存在。

      你说的旗主确实是只有八位,那是官方定的,但下面的什么宗亲,贝子,统称黄带子,到清末有数千人之多,而且大多数无所事事,因为无能,不能为官,也不想做官,就混日子,他们祖上的隶属的家奴包衣,历经几代,也有发达者,但若没有特殊情况,依然算他们的属下,因为在他们的籍。

      贴主可能统称他们为旗主,他们当然不是官定的八大旗主,但对这些在籍者及他们的后代来讲,这些人依然是他们的主子。

      不要想当然的乱给旗主定义。

      满洲八旗,每旗有一个旗主,基本是满清建国初期的王爷和他们的后代。

      旗主下面是参领、佐领,其中佐领中有一部分为世管佐领,这此世管佐领基本是功臣的直系后代,也就是后金建国时期的功臣,由皇帝赏赐下人口,或是这些功臣自己的族人组成一个佐领(勋旧佐领),世管佐领就是这200—300名旗人丁壮的首领,类似于一个小部族的首领,一个家族的族长。

      以后人口滋长,多出的人口在康、乾时期再建新的佐领,一部分功臣被赏赐成为世管佐领。没有赏赐出去的佐领隶属于旗,佐领选出担任这一佐领职务,不能世袭,称为公中佐领。

      你讲的红带子、黄带子,他们多在上三旗,也少量分布在下五旗。对于汉人来讲他们是特权阶层,对于在旗的旗人在讲,绝大多数红带子、黄带子只是一个普通的旗人,一样要受他们所在旗的佐领管辖。

      世管佐领基本拥有爵位,是满族某个家族的首领,或是某个大家族分支的首领。

      …………………………………………………………………………………………………………

      佐领是兵民合一的满族人基层政权组织,掌管所属一个佐领旗人的户口、田宅、兵籍、诉讼等事务。

      2016/11/21 23:29:07
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      3楼 lightning1517
      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      此旗主非彼旗主,旗,不仅是八旗军,已经类似于现在的户籍制度,当然是部分人,汉族老百姓不在内,(除非有主子抬举你入旗籍,一般也是显贵,普通满族宗亲还没资格随便给汉人抬旗。)相当于两套身份体系,官职,地位,那是社会上的身份体系,但在旗籍体系里,是世袭的,一代为你主子,永世为你主子,除非此主子被宗人府废黜,或者为包衣者被皇帝或某权贵特许脱奴籍。

      所以,帖子里这种情况是存在。

      你说的旗主确实是只有八位,那是官方定的,但下面的什么宗亲,贝子,统称黄带子,到清末有数千人之多,而且大多数无所事事,因为无能,不能为官,也不想做官,就混日子,他们祖上的隶属的家奴包衣,历经几代,也有发达者,但若没有特殊情况,依然算他们的属下,因为在他们的籍。

      贴主可能统称他们为旗主,他们当然不是官定的八大旗主,但对这些在籍者及他们的后代来讲,这些人依然是他们的主子。

      2016/11/21 23:10:50
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      “下层旗民称之为“旗奴””,这个不是吧?下层旗民是八旗兵丁吧,谓之旗丁,也叫正身旗人,指的是八旗内的非包衣以及非家奴旗人,有正式的旗籍。

      至于旗奴,有以下情况:诸王、贝勒、贝子等的奴仆为下五旗包衣;其他外八旗人和包衣人均拥有的奴仆,叫旗下家奴。他们才可称谓旗奴。

      2016/11/21 22:45:43
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      3楼 lightning1517
      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      那种以讹传讹的文章不必认真

      2016/11/21 22:24:27
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      像LZ所说,满清的制度只不过是不符合时代进步,改进缓慢而已

      就像汉朝和明朝,一开始都希望自己的子孙能够安享荣华富贵。结果后来子孙千千万万,不是成为编草鞋的,就是给国家财政带来严重负担

      正如文中所说,满清一开始也是出于保护“股东”的目的,给旗主和旗人很大的尊贵,结果随着时代变迁, 这种制度已经慢慢不适应社会的发展需要了。

      2016/11/21 22:01:18
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      旗人分为佐领,每个佐领有300人。

      八旗的佐领是世袭的,称为世管佐领(另有勋旧佐领和公中佐领),所以常会出现佐领里的旗民官职高于佐领,但清朝的满族官员见到自己的佐领、参领、都统, 那怕官职再高,也得以下属身份见礼。

      传来传去,就传成了楼主写的这篇文章描述的错误内容。

      2016/11/21 14:48:06
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      楼主的文章是错误的。

      满洲八旗的旗主都是努尔哈赤的子孙和兄弟的孩子。满洲八旗的旗主基本拥有铁帽子王的王位,清朝没有灭亡前,旗主不可能落魄不堪去做下人的工作。再穷也有郡王和亲王的禄米(一万石 和两万石)。

      清朝的满八旗才有八个旗主,那有可能旗主只担任守备这种小官职。

      ……

      雍正废止了八旗旗主对于本旗所有人员的隶属权之后(仅保留了直属包衣的隶属),雍正之后的旗主王爷己成为一种荣誉称号。

      2016/11/21 14:41:17
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      旗人,就像日本侵华,一个普通日本人也胜过大汉奸

      2016/11/21 10:35:51

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       对清朝特有的怪现象,官大的碰见小民也要称奴才回复