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帖子主题:歼10女飞行员牺牲引关注 现在“反思”过于草率

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歼10女飞行员牺牲引关注 现在“反思”过于草率

歼10女飞行员牺牲引关注 现在“反思”过于草率

歼10女飞行员牺牲引关注 现在“反思”过于草率

就在中国人民解放军空军建军节第二天晚上10时58分,中国空军官方认证的微博“空军发布”证实了一个令很多人扼腕叹息的消息:空军歼-10女飞行员余旭在飞行训练中不幸牺牲。余旭的牺牲迅速引发广泛关注,中国网民在网上自发进行了广泛的纪念和悼念活动。也有人开始“反思”所谓女飞“不适合特技飞行”以及双座机参加表演不妥等问题。不过多名中国军事专家都对《环球时报》记者表示,在目前缺少足够权威公开信息的情况下,猜测事故原因,进行所谓反思太草率。在无国外成熟经验借鉴的情况下,余旭等特技女飞行员的付出更值得我们尊敬。

余旭牺牲令各界扼腕

“空军发布”12日晚发布的消息称,当天,空军歼-10女飞行员余旭,在飞行训练中不幸牺牲。随后,该微博发布视频,对余旭的牺牲“深表痛惜!深表哀悼!”实际上,早在当天早些时候,中国网络上已经开始有相关消息传出。尽管人们对事故的真实性尚不确定,但纷纷为飞行员的安危祈祷。

余旭牺牲的消息得到空军确认后,网络上自发发起了纪念和悼念活动。她的女性身份和之前的宣传与曝光也增加了人们对这次事件的关注度。“金孔雀虽已折翼,梦想仍在蓝天”“向英雄致敬!”“为余旭送行,向余旭致敬……”各种纪念文章在中国网络上刷屏。

空军发布的消息称,余旭1986年出生于四川崇州,2005年9月入伍,空军二级飞行员、飞行中队长。据媒体此前报道,余旭系中国空军首批歼击机女飞行员之一,同时也是首批歼-10战斗机女飞行员和驾驶歼-10表演机进行飞行表演的女飞行员之一,牺牲前是八一飞行表演队飞行中队长。

急于“反思”太草率

事故发生后,除了对余旭牺牲的惋惜之情外,有人开始进行所谓“反思”和缺乏根据的猜测。有人认为,当年让飞行时间尚少的女飞行员加入高风险的飞行表演队显得草率。专家表示,在目前缺少足够信息的情况下,猜测事故原因,进行所谓反思太草率。相关专家告诉《环球时报》记者,按照正常流程,这类事故的具体原因需要专门的调查组进行仔细勘查和分析后才能得出,包括调取地面雷达数据、飞机上的飞行数据记录仪、语音或者视频记录仪信息,询问飞行员和目击者等众多工作,之后才能对结果进行判断。现在仅根据网络上流传的只言片语就下结论,实在是太草率,也是对牺牲飞行员的不尊重。

对于女飞行员是否适合进行特技飞行,航空专家王亚男表示,从目前来看,国外特技飞行表演队中的确罕有女飞行员参与高强度的特技飞行。在女飞行员参与特技飞行问题上,美国仍比较犹豫。不过这更多是由于美国空军中男性至上的传统导致的。

也有人认为,高风险表演队设后座学员不妥,搭载两名飞行员进行飞行表演徒增伤亡风险。不过一名熟悉飞行表演的中国专家13日对《环球时报》记者表示,对双座机参加表演也要一分为二看待。当然,双座机一旦出现事故,确实有可能导致更多的伤亡。一般来说,双座机后座先弹射,前座后弹射,因此后座通常有更大的生存概率。但是从此次事故来看,据称位于后座的余旭应该有更好的逃生机会,从这一点看,其牺牲有很大的意外因素,与双座没有必然联系。另外双座机在日常飞行训练中可以更多地“带飞”,更有利于新手的快速成长。即便是在表演中,多一个人也有利于观察和判断。今年参加珠海航展的俄罗斯“勇士”飞行表演队、“雨燕”飞行表演队均有搭载两名飞行员的双座机参加。来华表演的英国“红箭”飞行表演队本身也使用双座教练机。

女性飞高风险科目更值得尊重

王亚男告诉《环球时报》记者,特技飞行表演被世界公认为“在刀尖上跳舞”,即便是在日常训练中,这些飞行员都面临着极大风险。可以说,一般部队在训练时要利用科学方法规避风险,而特技飞行表演队则是主动去挑战风险。

另一不愿透露姓名的中国军事专家13日对《环球时报》记者强调,飞行表演绝对不是空中的一种秀。它的性质是空军的空中仪仗队,这在任何一个国家,尤其是大国都有,而且必须有。它是三军仪仗队的一个组成部分,是一个国家的空中名片,不是说有没有必要,而是绝对有必要,是一个国家空中力量的象征。中文叫飞行表演,但在英文中直译过来是空中力量展示,应该说这个叫法可能更准确一些。它不是纯粹的表演,一定要凸显它的仪仗性质。

也有专家表示,飞行表演往往是对飞机性能和飞行技能的极限展示,安全余量很小,由于各种因素影响,飞行事故也是无法绝对避免的。无论是单机表演还是多机表演,飞行表演事故发生的概率要远远大于日常的军事飞行训练。对于世界各国的著名飞行表演队来说,严重的飞行事故往往如影随形。几乎每一个著名表演队都有那么一两次惨烈的飞行事故。这些年来,“蓝天使”“雷鸟”“勇士”等国外著名飞行表演队也不乏训练中机毁人亡的严重事故。例如,今年6月初,同一天内,美国“雷鸟”飞行表演队和海军的“蓝天使”飞行表演队各有一架表演机坠毁,“蓝天使”飞行表演队一名队员丧生。俄“勇士”飞行表演队也曾多次发生飞行事故,2009年8月16日,“勇士”的2架苏-27歼击机(包括一架双座机)在茹科夫斯基市进行飞行训练时相撞坠毁,1名飞行员死亡,2人跳伞逃生。

王亚男表示,中国女飞行员参与特技飞行,从训练方法到科学数据积累都没有国外成熟经验可以参考。从这个角度讲,余旭等特技女飞行员面临的风险的确更大,但她们的付出更有意义,更值得我们尊敬。

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      2016/11/14 8:59:59

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      现在来反思的都是些喷子,川普上台估计不会给他们狗粮了,所以中情局希拉里留下的钱拼命用出去,这几天在各大军坛,喷子最后狂欢了。

      2016/11/15 0:06:14
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      评判航空事故是很专业的问题,专业的事情只能由专业的人来做。普通民众只能是随便说说,当不得真。。。。

      2016/11/14 22:46:20

      网友回复

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      回复:歼10女飞行员牺牲引关注 现在“反思”过于草率

      2016/11/16 20:08:13
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      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?

      2016/11/16 11:48:42
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      原帖已被删除
      24楼 wfyel
      干货,你要什么干货?我回帖的第一句不是把为什么有双座机的原因说清楚了?老飞行员飞新动作不需要先体验?飞和战斗部队完全不同的表演队形不需要先体验?你对飞行懂多少?对空军懂多少?人家驾双座机上天自然是有充分的理由,每一个飞行员都是财富不是只有你懂的道理,整个八一表演队就没个明白人?非要你指出来?飞行训练要按照大纲,科学严谨的制定具体的训练计划,尤其像八一表演队这样的高风险单位更是如此,空军飞行部队除了抓训练就是抓安全,都几十年了要你提醒?按以前的规矩,飞行计划都是要提前报军区空军的,不合适的机型上天能瞒得过军区空军那帮资深参谋的眼?飞行计划因主观原因被打回来你知道意味着什么吗?

      作为陆军军人的后代我知道的远比你知道的多得多,可以告诉你的是以前就有战斗部队两名团级干部驾双座机上天训练结果机毁人亡全部牺牲。有些年的故事了,当时没报而已。换作是现在,要不要拿出来喷一下?

      我最后一段话本不是针对你(如果是真对你就不会用“有些人”这种词了),只是极度反感自以为是的外行胡喷,你跳出来干什么?懒得和你争论,不再回了。

      前面说到干货,是指上面这个贴中的专家评论!没有干货却说人家太轻率,这其实才是轻率.你把干货拿出来了,你比那些专家还历害!可又扯低于百万分之一,这个就不是干货了,再后面又扯到什么半瓶子,呵呵,本来你的层次高,可这样一来却把你给拉低了,你瓶子满就显示瓶子满,可所谓的"自以为是"的数量很大,而且这还真是一个仁者见仁,智者见智的问题,休假回来的体验飞行也不可能非要面面俱到,特技飞行训练加上一个体验飞行的也多少有节省开支的意识,用你这点干货还是远远不够,

      2016/11/16 11:34:56
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      反思什么?

      反思该不该有空军?

      反思该不该有英雄?

      反思该不该碧血映蓝天?

      为中华民族有这样的金翅孔雀骄傲!

      为中华民族有这样优秀的女儿骄傲!

      流泪!

      不要问我为什么。

      2016/11/16 7:35:41
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      29楼 第三势力
      一起飞行事故,反思个鬼。哀悼到是真的,哪款飞机没失事过?哪个空军部门,飞行表演队没摔死过人?要反思什么?

      除非到了大概率事件再反思是否存在什么硬伤,什么叫大概率?这个战队,每年都摔,每年都死,明显超过其他各国战队的正常伤亡率,再来谈这个反思。

      某些国人就特么犯贱。

      30楼 dxyzzd
      出事故很正常,不出事故不正常是么?
      从来不出事故还真是不正常,那只能说是个美好的愿望罢了。

      2016/11/15 21:56:49
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      29楼 第三势力
      一起飞行事故,反思个鬼。哀悼到是真的,哪款飞机没失事过?哪个空军部门,飞行表演队没摔死过人?要反思什么?

      除非到了大概率事件再反思是否存在什么硬伤,什么叫大概率?这个战队,每年都摔,每年都死,明显超过其他各国战队的正常伤亡率,再来谈这个反思。

      某些国人就特么犯贱。

      出事故很正常,不出事故不正常是么?

      2016/11/15 19:59:17
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      一起飞行事故,反思个鬼。哀悼到是真的,哪款飞机没失事过?哪个空军部门,飞行表演队没摔死过人?要反思什么?

      除非到了大概率事件再反思是否存在什么硬伤,什么叫大概率?这个战队,每年都摔,每年都死,明显超过其他各国战队的正常伤亡率,再来谈这个反思。

      某些国人就特么犯贱。

      2016/11/15 19:52:48
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      哪个国家摔飞机也不是十天半拉月就能得出结论来的吧?嫑着急下结论。现在能做的就是缅怀烈士致敬勇士了。风华正茂的年纪,好心痛啊。

      2016/11/15 16:20:20
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      原帖已被删除
      干货,你要什么干货?我回帖的第一句不是把为什么有双座机的原因说清楚了?老飞行员飞新动作不需要先体验?飞和战斗部队完全不同的表演队形不需要先体验?你对飞行懂多少?对空军懂多少?人家驾双座机上天自然是有充分的理由,每一个飞行员都是财富不是只有你懂的道理,整个八一表演队就没个明白人?非要你指出来?飞行训练要按照大纲,科学严谨的制定具体的训练计划,尤其像八一表演队这样的高风险单位更是如此,空军飞行部队除了抓训练就是抓安全,都几十年了要你提醒?按以前的规矩,飞行计划都是要提前报军区空军的,不合适的机型上天能瞒得过军区空军那帮资深参谋的眼?飞行计划因主观原因被打回来你知道意味着什么吗?

      作为陆军军人的后代我知道的远比你知道的多得多,可以告诉你的是以前就有战斗部队两名团级干部驾双座机上天训练结果机毁人亡全部牺牲。有些年的故事了,当时没报而已。换作是现在,要不要拿出来喷一下?

      我最后一段话本不是针对你(如果是真对你就不会用“有些人”这种词了),只是极度反感自以为是的外行胡喷,你跳出来干什么?懒得和你争论,不再回了。

      2016/11/15 13:51:21
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      ......
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      10楼 redsock2009
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?
      14楼 wfyel
      这种机毁人亡的一等事故谁敢捂盖子?当军法是儿戏吗?可以明说的是,在结论没有做出之前,地勤部门是最难受的,因为不能排除因机械故障或维护不力导致事故的可能。飞行员跳伞只是结果,为什么导致这个结果是必须搞清的。是飞行员违规操作、空中撞鸟、地面引导不力、机械或电传故障只能等最终结论,不能瞎猜。
      19楼 redsock2009
      问题是人家质疑这个没必要搞个后座,你得拿出干货来说明这是必须的,拿不出来只能摆专家的架子不行啊!而双座需要什么数据,没有双座不是没这回事了?
      为什么要双座?仔细想想好吗?新飞行员或者飞行员飞新动作前要老飞行员带飞感受啊,一个特技动作什么时候干什么,带飞体验不是最直观?座椅弹射后击中僚机副翼导致弹射失败人员牺牲,这他妈概率恐怕低于百万分之一了吧?

      不懂不丢人,不懂可以百度,可以向懂行的请教。俗话说“一瓶子不满半瓶子晃荡”,有些人连“半瓶子”也没有就敢喷这个喷那个,什么东西。

      2016/11/15 12:58:24
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      ......
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      10楼 redsock2009
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?
      13楼 k9_china
      各国空军表演队都出过事、死过人,中国算“最少之一”吧。
      18楼 redsock2009
      问题是人家质疑这个没必要搞个后座,你得拿出干货来说明这是必须的,拿不出来只能摆专家的架子不行啊!
      自己查一下机型。

      2016/11/15 12:57:32
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      11楼 听说名字要长
      评判航空事故是很专业的问题,专业的事情只能由专业的人来做。普通民众只能是随便说说,当不得真。。。。
      其实这也没什么了不起,上纲上线扣大帽子完全没必要!

      2016/11/15 10:37:31
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      ......
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      10楼 redsock2009
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?
      14楼 wfyel
      这种机毁人亡的一等事故谁敢捂盖子?当军法是儿戏吗?可以明说的是,在结论没有做出之前,地勤部门是最难受的,因为不能排除因机械故障或维护不力导致事故的可能。飞行员跳伞只是结果,为什么导致这个结果是必须搞清的。是飞行员违规操作、空中撞鸟、地面引导不力、机械或电传故障只能等最终结论,不能瞎猜。
      问题是人家质疑这个没必要搞个后座,你得拿出干货来说明这是必须的,拿不出来只能摆专家的架子不行啊!而双座需要什么数据,没有双座不是没这回事了?

      2016/11/15 10:27:32
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      ......
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      10楼 redsock2009
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?
      13楼 k9_china
      各国空军表演队都出过事、死过人,中国算“最少之一”吧。
      问题是人家质疑这个没必要搞个后座,你得拿出干货来说明这是必须的,拿不出来只能摆专家的架子不行啊!

      2016/11/15 10:22:53
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      拿 F-14 雄猫 这个经典的3代双座双发舰载战斗机来说。 前面的飞行员是 管驾驶飞机。后面那个 是管理飞控雷达。和发射飞弹的,说白了前面的管理开飞机 ,后面的管理雷达锁定敌方战机或对地攻击 前面可以直接按发射击落敌机。

      不少国家的都装备有采用串列双座布局的战斗机,位于前方的是飞行驾驶官、后座为武器操作官。在日常的未挂武器的训练中,后座的飞行员经常会有些“无聊”,于是就有了下面这组国外双座战斗机后座飞行员的搞怪照片

      所以歼10的双座表演用的飞机根本不需要余旭坐后面,只要一个飞行员就够了

      2016/11/15 10:14:58
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      不要怕出事故,不要怕死人。关键要及时总结教训,认真改进。只有这样,才能不断前进,不辜负先烈之牺牲。

      2016/11/15 10:03:45
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      军飞,待遇不高,危险不低。没有满腔的爱国热情,不会坚持到最后,每一个军飞都是用生命在奉献,用热血在书写蓝天上的精彩!巾帼英雄,美丽绽放长空。军中女杰,鲜血播撒忠诚!金孔雀并未飞远,八一军徽上,有她开心快乐的笑脸如花,落日的余晖的里,有她翩翩起舞的英姿飒爽! 敬礼!你用三十岁的青春编织了灿烂的人生辉煌,时光虽短,浩气长存!你把最美镌刻成天地间的永恒,留下蔚蓝的天空;你把倩影悲伤成无数人的心痛,转身剩下孤影。。。。。竟无语凝噎,欲语泪先流!

      2016/11/15 10:00:27
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      ......
      3楼 redsock2009
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      10楼 redsock2009
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?
      这种机毁人亡的一等事故谁敢捂盖子?当军法是儿戏吗?可以明说的是,在结论没有做出之前,地勤部门是最难受的,因为不能排除因机械故障或维护不力导致事故的可能。飞行员跳伞只是结果,为什么导致这个结果是必须搞清的。是飞行员违规操作、空中撞鸟、地面引导不力、机械或电传故障只能等最终结论,不能瞎猜。

      2016/11/15 8:46:17
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      3楼 redsock2009
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      10楼 redsock2009
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?
      各国空军表演队都出过事、死过人,中国算“最少之一”吧。

      2016/11/15 8:14:38
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      现在来反思的都是些喷子,川普上台估计不会给他们狗粮了,所以中情局希拉里留下的钱拼命用出去,这几天在各大军坛,喷子最后狂欢了。

      2016/11/15 0:06:14
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      评判航空事故是很专业的问题,专业的事情只能由专业的人来做。普通民众只能是随便说说,当不得真。。。。

      2016/11/14 22:46:20
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      2楼 温柔老农
      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?
      3楼 redsock2009
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      8楼 温柔老农
      既然没有,你的结论是怎么产生的
      那你是不是应该先问一下楼主的结论是怎么做出的?

      2016/11/14 20:26:31
      • 军衔:陆军中将
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      复兴之路本就不可能一帆风顺,牺牲在所难免。我们所要做的不仅仅只是批判,要总结经验和教训,把强军之路坚定的走下去。中华民族的复兴之路,强军是重中之重。

      2016/11/14 19:26:26
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      2楼 温柔老农
      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?
      3楼 redsock2009
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      6楼 redsock2009
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?
      既然没有,你的结论是怎么产生的

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      2016/11/14 19:01:12
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      是的,应该100年后再检讨。

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      2016/11/14 18:53:18
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      2楼 温柔老农
      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?
      3楼 redsock2009
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,
      5楼 温柔老农
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?
      呵呵,都捂着盖着,你叫人家到什么地方去找数据及细节?

      2016/11/14 17:34:37
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      2楼 温柔老农
      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?
      3楼 redsock2009
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,
      扯呢,没有任何原始调查资料,能有正确的判断和结论?

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      2016/11/14 16:06:03
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      有人认为,高风险表演队设后座学员不妥,搭载两名飞行员进行飞行表演徒增伤亡风险。不过一名熟悉飞行表演的中国专家13日对《环球时报》记者表示,对双座机参加表演也要一分为二看待。-----------------------------------------呵呵,这有嘛意义非要一分为二?两个人就是多余,这还用得着一分为二?你专家此时要拿出干货来说明为什么要用两名飞行员!

      2016/11/14 15:26:20
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      2楼 温柔老农
      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?
      网络世界 对某事作出即时评论是相当自然的事,说是草率反思不应该,关键是你要作出恰到好处的再评论,这才是王道!,

      2016/11/14 15:22:51
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      军方的事故分析,有严格的程序。楼主你以为举着键盘就能出结果?

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      2016/11/14 12:37:09

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       对歼10女飞行员牺牲引关注 现在“反思”过于草率回复