关闭

帖子主题:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?

共 23574 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:空军大校
  • 军号:3958753
  • 头衔:草根历史研究者
  • 工分:253592 / 排名:5449
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?

1861年9月5日湘军攻陷太平天国首都天京城(今南京)的西大门安庆,第二年即1862年5月30日湘军水.陆大军进抵天京城下,轰轰烈烈的天京保卫自此战打响。三年后即1864年7月19日在中外反动势力的联合剿杀下天京城最终被湘军攻陷。天京的陷落标志着太平天国运动最终以失败而告终。

73年之后即1937年11月12日经过近3个月的激战上海陷落于侵华日军之手。上海陷落后不久侵华日军动用5个师团10万大军向国民政府的首都南京城发起进攻。12月5日侵华日军先头部队进抵南京城外围,12月10日侵华日军华中方面军司令长官松井石根大将向国军南京卫戍司令官唐生智上将发出了劝降书,结果被唐生智拒绝。当天侵华日军即向南京城发起总攻,三天后即1937年12月13日日军攻陷南京。随后侵华日军就在南京制造了惨绝人寰的南京大屠杀超过30万中国军民遇难。

在下有一个问题想请教诸君:同是在强敌的围攻下为什么太平军能死守南京(天京)3年之久,而国军却只守了南京3天呢?

铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12262968_1.html
      打赏
      收藏文本
      31
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2016/11/1 6:54:52

      热门回复

      • 军衔:空军下士
      • 军号:6607299
      • 工分:1428
      左箭头-小图标
      热回复背景

      第一、太平天国时期没有飞机,后方还是可以有的。

      第二、背水一战,没有退路。37年政府先跑,守城的又是庸才。军队还是新败之军。。。。。

      2016/11/1 16:42:35
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 wyansheng
      有常凯申指挥
      3楼 原民柬
      多谢指教。
      常凯申还没开始插手,南京就丢了。南京保卫战由伟大的唐生智上将全权指挥的,在橘子洲公园有唐生智上将的大幅照片,南京丢了,老百姓和士兵死了三四十多万,他还活着。

      2016/11/1 16:31:08
      左箭头-小图标
      热回复背景

      敌对双方战术决定的!

      1、天京当时被清军围死了,城内守军出于求生只能背水一战,突围是死,不如困兽犹斗也许有一线生机,同时太平天国守城部队指挥作战体系没有被打乱,至少还能起到调度指挥作用,况且天京作为太平天国首都,其物资储备能保证军队最低限度和最低作战需求,双方武器装备也差不多,一个坚决守城妄图外部力量解围,一个不想在攻城战中损耗过多兵力,导致政治话语权的跌落或丧失,双方由此形成战略默契-一个字---拖!

      2、南京当时并没有被围死,城内守军在战与逃之间摇摆不定,包围圈有口子,是个人就想脱离战场,同时南京守备部队指挥体系基本荡然无存,唐生智等众多官员比狗还跑的快,各部队之间派系林立,基本谈不上协同作战,老蒋的嫡系都开溜了,杂牌军也没人愿意出力。其次日军多头突击,南京大口袋被扎死是早晚的事儿,这和斯大林格勒不同,德军始终没有有效切断苏军补给线,使得苏军有能力保障后勤补给,能维持最低限度的战斗力,而国军守城肯定是被困死,换那只军队都要崩溃。

      2016/11/1 16:36:25
      左箭头-小图标
      热回复背景

      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!

      2016/11/2 10:49:03

      网友回复

      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:253592 / 排名:5449
      左箭头-小图标

      109楼 albort
      不一样的好吧,太平天国时,哪有这么多炮啊,其次那时国军是跟日本人在淞沪干了三月的疲惫之师,都是残军了。回来守南京是很冲忙的, 鬼子虽然也是疲惫之师,但有海空军支援,还是比国军强不少的,另外,国军真的是不行,从建军开始,就打过什么像样的仗,可别和我说血战武昌城头什么的,那是张发奎的第四军。跑回南京的都是正经的国军, 在上海打了三个月,那是在和鬼子拼命啊。都差不多拼光了,怎么守啊。最好南京本来就是个死地,无险可守,太平天国时还有城墙勉强可守,抗日时,这城墙有什么用啊。国军守三天已经是尽力了。
      多谢指教。

      2016/12/1 7:07:02
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:229
      • 头衔:铁血老兵
      • 工分:28811
      左箭头-小图标

      不一样的好吧,太平天国时,哪有这么多炮啊,其次那时国军是跟日本人在淞沪干了三月的疲惫之师,都是残军了。回来守南京是很冲忙的, 鬼子虽然也是疲惫之师,但有海空军支援,还是比国军强不少的,另外,国军真的是不行,从建军开始,就打过什么像样的仗,可别和我说血战武昌城头什么的,那是张发奎的第四军。跑回南京的都是正经的国军, 在上海打了三个月,那是在和鬼子拼命啊。都差不多拼光了,怎么守啊。最好南京本来就是个死地,无险可守,太平天国时还有城墙勉强可守,抗日时,这城墙有什么用啊。国军守三天已经是尽力了。

      2016/11/30 17:19:12
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      106楼 肃草
      中国以弱敌强,以重大牺牲打破了日本“三个月灭亡中国”的神话。

      苏军比中国军队不知强多少倍,不过头半年的被歼灭投降俘虏人数已经超过中国八年抗战军队损失的总和吧?

      幸好他们家大业大地方大,还是大一统的帝国,老天又在关键时候帮了个忙。

      当一只山羊在与豺狼搏斗时,我们怎么可以数落牠不及与猛虎对峙的北极熊?

      马关条约,日本开口3亿,实际条约是2亿,大清李鸿章是不是以重大财政牺牲打破日本搜刮3亿财富的计划,成了胜利,哈哈

      2016/11/25 12:03:59
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      106楼 肃草
      中国以弱敌强,以重大牺牲打破了日本“三个月灭亡中国”的神话。

      苏军比中国军队不知强多少倍,不过头半年的被歼灭投降俘虏人数已经超过中国八年抗战军队损失的总和吧?

      幸好他们家大业大地方大,还是大一统的帝国,老天又在关键时候帮了个忙。

      当一只山羊在与豺狼搏斗时,我们怎么可以数落牠不及与猛虎对峙的北极熊?

      苏军有没有一弹未发丢掉乌克兰与白俄罗斯???

      国军打到后期也没能夺回华北与东北,苏军是一路打到柏林。。。别比了,不嫌丢人哪

      2016/11/24 15:50:24
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      中国以弱敌强,以重大牺牲打破了日本“三个月灭亡中国”的神话。

      苏军比中国军队不知强多少倍,不过头半年的被歼灭投降俘虏人数已经超过中国八年抗战军队损失的总和吧?

      幸好他们家大业大地方大,还是大一统的帝国,老天又在关键时候帮了个忙。

      当一只山羊在与豺狼搏斗时,我们怎么可以数落牠不及与猛虎对峙的北极熊?

      2016/11/24 15:45:43
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:253592 / 排名:5449
      左箭头-小图标

      103楼 小希望
      没有可比性,太平军与清军交战基本还是冷兵器时期,说白了就是人数占主导因素的战争。抗战已经是装备武器占主导的时代,而且南京保卫战实际已经没有打的战略意义,政府进行南京保卫战纯粹是面子问题,象征性的,一开始都不准备进行南京会战,没有实质战略意义,只会白白牺牲部队,淞沪会战打了三个月,当时国军精锐与主力已经在淞沪会战消耗殆尽,暂时已经没有与日军打正面战争的力量,南京保卫战都是战斗力不强的二线部队和淞沪会战的残军混成的,这不是国军弱的问题,装备武器占主导地位的时代没有人家强,小孩子跟大人打架肯定打不过,撤退是政府下令撤退,但当时撤退命令根本传不下去,有很多部队没有接到,通讯已经混乱。
      多谢指教。

      2016/11/21 16:10:32
      • 头像
      • 军衔:警察二级警徽
      • 军号:9941127
      • 工分:297
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      没有可比性,太平军与清军交战基本还是冷兵器时期,说白了就是人数占主导因素的战争。抗战已经是装备武器占主导的时代,而且南京保卫战实际已经没有打的战略意义,政府进行南京保卫战纯粹是面子问题,象征性的,一开始都不准备进行南京会战,没有实质战略意义,只会白白牺牲部队,淞沪会战打了三个月,当时国军精锐与主力已经在淞沪会战消耗殆尽,暂时已经没有与日军打正面战争的力量,南京保卫战都是战斗力不强的二线部队和淞沪会战的残军混成的,这不是国军弱的问题,装备武器占主导地位的时代没有人家强,小孩子跟大人打架肯定打不过,撤退是政府下令撤退,但当时撤退命令根本传不下去,有很多部队没有接到,通讯已经混乱。

      2016/11/21 16:05:52
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:253592 / 排名:5449
      左箭头-小图标

      99楼 伦敦的雾和夜
      参与南京大屠杀的日军士兵回忆屠杀战俘:一场集体屠杀战俘过后,怕里面有活着的.......。战俘们都穿着厚重的浅灰布棉军衣,所以想到了用火烧,因为棉衣烧着了火不容易熄灭,只要有活着的战俘受不了灭火,就用枪将他们打死或是用刺刀将他们挑死
      敢这样做的日本兵都是畜生。

      2016/11/21 13:14:02
      左箭头-小图标

      82楼 许国生
      关键还是内战外战,太平军打湘军能守几年,国军打日军也就是几天的事;阎锡山的晋军以善守出名,日本打太原只守了几天,共产党打守了将近半年,杀得尸山血海。
      83楼 ulgddx01
      当时都有惧外心里,面对日军没打先怕,日军没到自乱阵脚。
      90楼 许国生
      惧外心理不是天上掉下来的,是实实在在让人家揍怕了。

      中央军淞沪会战揍怕了,晋军忻口会战揍怕了。

      回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?这个观点我赞成你回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?

      2016/11/20 13:43:59
      左箭头-小图标

      参与南京大屠杀的日军士兵回忆屠杀战俘:一场集体屠杀战俘过后,怕里面有活着的.......。战俘们都穿着厚重的浅灰布棉军衣,所以想到了用火烧,因为棉衣烧着了火不容易熄灭,只要有活着的战俘受不了灭火,就用枪将他们打死或是用刺刀将他们挑死

      2016/11/19 20:00:10
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?孙大炮咋说的,他死了有的人就忘了回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?

      2016/11/16 3:26:11
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      69楼 独立的思考着
      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      77楼 aa597242808
      你吹凯申物流,也不能把别人拉进来黑啊!!其他人不知道,说说川军刘湘,77事变爆发后,立马整军,通报全国积极抗日,亲率川军出川抗日,死前还千叮万嘱要川军抗日。你委员长听到你这么黑刘湘,估摸要骂你娘希匹了。。
      80楼 独立的思考着
      不好意思,是杨森,不是刘湘
      回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?呵呵,恭喜你 你又说错了,是刘湘将军而不是那位90多岁了还生了娃的将军 回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?

      2016/11/16 3:12:02
      左箭头-小图标

      87楼 zhangzizhong1940
      就因为洪秀全在城里,和天京共存亡了;

      而蒋介石逃跑了。

      91楼 肃草
      洪秀全的国家被曾国藩灭了。

      蒋介石的国家成为二战的战胜国,世界四强之一。

      92楼 ulgddx01
      蒋S B是逃胜国,四强只美国口头上说,没有任何意义。
      93楼 肃草
      这是中国用350万将士和三千万百姓的生命,以及无数伤残、家破流离、玉碎换来的,是一个积百年残弱的古老国家用别人无法承受的牺牲换来的,赢得国际承认和尊重。

      你却对此那么反感,你是汉奸吗?

      这个和蒋逃逃有什么关系?

      2016/11/9 21:10:14
      左箭头-小图标

      没看内容就看了标题。我就想反问楼主为何马其顿方阵那么牛B现在不用了?各国的骑兵不是直接没了就是成了仪仗队不是战斗部队了?

      2016/11/8 10:44:50
      左箭头-小图标

      87楼 zhangzizhong1940
      就因为洪秀全在城里,和天京共存亡了;

      而蒋介石逃跑了。

      91楼 肃草
      洪秀全的国家被曾国藩灭了。

      蒋介石的国家成为二战的战胜国,世界四强之一。

      92楼 ulgddx01
      蒋S B是逃胜国,四强只美国口头上说,没有任何意义。
      这是中国用350万将士和三千万百姓的生命,以及无数伤残、家破流离、玉碎换来的,是一个积百年残弱的古老国家用别人无法承受的牺牲换来的,赢得国际承认和尊重。

      你却对此那么反感,你是汉奸吗?

      2016/11/8 7:39:27
      左箭头-小图标

      87楼 zhangzizhong1940
      就因为洪秀全在城里,和天京共存亡了;

      而蒋介石逃跑了。

      91楼 肃草
      洪秀全的国家被曾国藩灭了。

      蒋介石的国家成为二战的战胜国,世界四强之一。

      蒋S B是逃胜国,四强只美国口头上说,没有任何意义。

      2016/11/7 21:04:47
      左箭头-小图标

      87楼 zhangzizhong1940
      就因为洪秀全在城里,和天京共存亡了;

      而蒋介石逃跑了。

      洪秀全的国家被曾国藩灭了。

      蒋介石的国家成为二战的战胜国,世界四强之一。

      2016/11/7 19:16:40
      左箭头-小图标

      82楼 许国生
      关键还是内战外战,太平军打湘军能守几年,国军打日军也就是几天的事;阎锡山的晋军以善守出名,日本打太原只守了几天,共产党打守了将近半年,杀得尸山血海。
      83楼 ulgddx01
      当时都有惧外心里,面对日军没打先怕,日军没到自乱阵脚。
      惧外心理不是天上掉下来的,是实实在在让人家揍怕了。

      中央军淞沪会战揍怕了,晋军忻口会战揍怕了。

      2016/11/7 15:33:44
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:253592 / 排名:5449
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      多谢指教。并恭喜晋升为上尉。

      2016/11/7 12:41:46
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      就因为洪秀全在城里,和天京共存亡了;

      而蒋介石逃跑了。

      2016/11/6 22:48:28
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      69楼 独立的思考着
      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      湘军和太平军的武器装备基本上差不多,这是其一。

      其二,湘军号称围攻南京三年,但实际上只有曾国荃的四万人是驻扎在南京城下的,其余的湘军部队都是在外围甚至是其他省份作战,其中最典型的局势李鸿章的淮军,当时清政府几次三番命令李鸿章进兵南京和曾国荃会师,但李鸿章就是不去,最后宁愿跑到时任浙江巡抚的左宗棠的地盘抢仗打,也不去南京!

      所以,湘军在攻打南京的时候,实际上湘军的兵力是少于太平军的,再加上双方的武器装备差不多,坚持三年很正常。而抗战时,国军的数量虽然比日军多,但武器装备中国军队比日军落后了可不是一点半点,再加上国军坚守南京的意志并不坚强,同时国军各部多为打散后重新收拢的新败之军,南京之战打成那个样子也就不奇怪了!

      昨天看北京台的一个节目,里面说到八路军一个团,居高临下伏击120个日军,结果自己还阵亡了70多人,可见当时日军的战斗力也不是中国军队能比的!

      2016/11/6 22:47:05
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      首先武器装备差距大了不少,日本人拥有海陆空多种打击手段,而国军的重武器基本在上海消耗殆尽了,再说国军当时在上海就败得太快,而且国军高层的战术思想还有一点问题,把长江上所有的渡船都搜集完了,但逃的时候总是当官的先跑了,能不败得快嘛!

      2016/11/6 22:46:18
      左箭头-小图标

      82楼 许国生
      关键还是内战外战,太平军打湘军能守几年,国军打日军也就是几天的事;阎锡山的晋军以善守出名,日本打太原只守了几天,共产党打守了将近半年,杀得尸山血海。
      当时都有惧外心里,面对日军没打先怕,日军没到自乱阵脚。

      2016/11/6 18:13:46
      左箭头-小图标

      关键还是内战外战,太平军打湘军能守几年,国军打日军也就是几天的事;阎锡山的晋军以善守出名,日本打太原只守了几天,共产党打守了将近半年,杀得尸山血海。

      2016/11/6 16:27:43
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      69楼 独立的思考着
      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      77楼 aa597242808
      你吹凯申物流,也不能把别人拉进来黑啊!!其他人不知道,说说川军刘湘,77事变爆发后,立马整军,通报全国积极抗日,亲率川军出川抗日,死前还千叮万嘱要川军抗日。你委员长听到你这么黑刘湘,估摸要骂你娘希匹了。。
      不好意思,是杨森,不是刘湘

      2016/11/6 5:40:20
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      69楼 独立的思考着
      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      77楼 aa597242808
      你吹凯申物流,也不能把别人拉进来黑啊!!其他人不知道,说说川军刘湘,77事变爆发后,立马整军,通报全国积极抗日,亲率川军出川抗日,死前还千叮万嘱要川军抗日。你委员长听到你这么黑刘湘,估摸要骂你娘希匹了。。
      人,包括各地军阀,都有两面性。他们都有在抗战初期的热情,也都有在抗战转入艱苦后的惊恐与动摇。但他们的动摇也是有底线的。在汪静卫经云南昆明去河内时,他有两张牌:一是日本近卫内阁向汪静卫应承,只要国府承认满洲国独立,日军将在两年内将日军撤退到七七事变之前。二是汪在走之前,拿到了西南军阀们的同意,即如果日军肯从华北华东撤退的话,他们就支持与日本和谈。

      这些军阀这样想,是有他们的道理的。当时美国尚未参战,大批的中国重要城市被日军占领,英国则封闭滇缅公路来逼国府割让云南领土,美国又在向日本提供石油,钢铁。很多人对抗战能否坚持下去失去信心。

      而蒋介石也有两个原则:一是绝不承认满洲国。淞沪战役后,德国大使做穿针引线,而日本提出的和平条件里,除了共同反共等骗人的鬼话外,就是要老蒋承认满州国,这样,日本就可合法的经营满洲国。但老蒋则认为占领北平已突破老蒋容忍的底线,从此不论和或败,就是不与日本讲和。所以对德国大使的传话一口拒绝了。

      很多人都在骂老蒋是汉奸卖国贼,证据呢?塘沽协定与128上海停战协定都是停战协定,因为你已败了,你打不过日军,但老蒋从未应承日本核心的要求,即承认满州国!

      其实,当汪静卫在河内时,西南军阀仍在观望。但日本近卫内阁突然反口,说什么从中国撤军对不起在中国战死的日军官兵云云,汪静卫觉得被日本耍了,再加上汪静卫几乎被老蒋暗杀,开弓没有回头箭,就一条死路走下去了。但其他西南军阀在看到日本根本就无意从中国撤军时,也就从此死了与日和谈的意念。

      可以想象的是,在国府内有这样庞大的主和派,如果不是老蒋主战,还有谁可以决心与日本战斗到底呢?

      在珍珠港事件后,美国参战,日本已是必败,国府内从此也基本上没有主和派了。

      2016/11/6 2:23:57
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      69楼 独立的思考着
      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      77楼 aa597242808
      你吹凯申物流,也不能把别人拉进来黑啊!!其他人不知道,说说川军刘湘,77事变爆发后,立马整军,通报全国积极抗日,亲率川军出川抗日,死前还千叮万嘱要川军抗日。你委员长听到你这么黑刘湘,估摸要骂你娘希匹了。。
      老蒋 抗日之心最坚决 呵呵哒 你看你立的主和派 你立的主和派 每一个都比老蒋抗日

      2016/11/6 1:50:38
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      69楼 独立的思考着
      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      你吹凯申物流,也不能把别人拉进来黑啊!!其他人不知道,说说川军刘湘,77事变爆发后,立马整军,通报全国积极抗日,亲率川军出川抗日,死前还千叮万嘱要川军抗日。你委员长听到你这么黑刘湘,估摸要骂你娘希匹了。。

      2016/11/6 1:19:03
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:7653153
      • 工分:5813
      左箭头-小图标

      写出因为黑而黑的文章的人 也绝对不会是啥子好玩意

      这种比较本身 就显示出了 写这玩意的人 根本就是个啥都不懂 却偏又啥都懂的人

      说句你们这些铁脑壳又要开骂的话

      当时的南京 就算是共产党军队去守 能守住几天???

      铁血也就只能发点这种无脑帖了

      2016/11/6 1:08:34
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      说句实话而且不是骂你,你说话酸的让人倒牙。

      2016/11/6 0:00:18
      左箭头-小图标

      我觉得大家的解释都挺扯淡的,其实最关键的问题就是武器的问题,冷兵器时代,南京城绝对是易守难攻的,要不然朱元璋也不会在那里建都,但是到了当代,热兵器已经发展到非常成熟了,城墙的作用已经被大幅度的降低,尤其是武器对比差别很大的情况下,没有火力支持,根本守不住。

      说到底,冷兵器时代,半天砍不死一个人,尤其是攻城的时候,只要怕死就不太会死。热兵器时代,一炮下去炸死一把片,就算再怎么躲,还是避免不了,因为重炮一炮下去,周围几十米寸草不生,就算是光震也震死了。

      南京当年最大的问题就是不该守。

      2016/11/5 14:49:30
      左箭头-小图标

      2楼 wyansheng
      有常凯申指挥
      3楼 原民柬
      多谢指教。
      4楼 楚江夕落
      常凯申还没开始插手,南京就丢了。南京保卫战由伟大的唐生智上将全权指挥的,在橘子洲公园有唐生智上将的大幅照片,南京丢了,老百姓和士兵死了三四十多万,他还活着。
      60楼 董知远
      是常凯申命令唐生智守城,又是常凯申命令唐撤退,结果一撤整个就乱了,如果打巷战,会给日军很大杀伤,也不会有惨案发生。
      只是叫他撤退,又不是叫他溃散?唐生智接到撤退的命令,自己坐船逃跑了,丢下部队,连回头看一眼都没有。共产党什么时候这样子做过?

      2016/11/4 9:42:28
      左箭头-小图标

      68楼 zhangzizhong1940
      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      首先,我要声明的是,南京三面是山,一面是江,是关门打狗之地势,且强大的日本海军又可以封锁长江,国军只能在夜晚才有偷渡的可能性。这也是为什么在保卫战前的国军军事会议上,包括德国顾问在内全体国军将领都言南京不可守。但老蒋一意孤行。他考虑的是政治性的,特别是苏联怎么看国军是否仍有实力与日军周旋,是否还有被援助的价值,所以首都不能不战而弃(40年,巴黎就是不战而弃)。

      由于没人出头(包括冯玉祥),老蒋当时激动的落泪:“大家南京没人敢守,那我自己守!”而全场都静了下来。半晌,一直以来都反对老蒋而在当时已无军权的唐生智硬着头皮站出来说愿替总裁守城。老蒋当时大喜过望,就将守南京的军权交予唐。说句真话,虽然守南京的几乎是国民党精锐,但都是已在上海被打残的军队,装备士气都是问题,而且,都不尊重唐生智。但如果可以撤出再补充,就可保存大量的抗战力量。

      当南京被要求一定要守的时候,一个类似41年基辅保卫战的悲剧就已是不可避免了。

      唐生智也要南京负责。他保卫战前大骂守太原的傅作义没有与城共存亡,弃城了。而我想在他接下守南京的任务是,他应该也是有与城共存亡的决心。但随着守城战的惨烈,以及老蒋对他调兵的干涉(老蒋曾大骂唐生智调老蒋最精锐的德械卫队防守雨花台)。另唐生智守城的决心动摇,后偷渡长江北上,抛下国军各部,群龙无首,而崩溃,被俘,被屠杀。

      唐生智后来到湖南弃武办学,再加上与弟弟唐生明(唐生明抗战时受命老蒋,假投日)与太祖多年的私交,49年参加程潜的“湖南和平起义”,后任湖南省副省长。唐生明也任高官。

      1937年的GC也是非常弱小,弱小到令老蒋都觉的GC不足为患。而其他军阀呢?一位网友“知不足300”曾写道,抗战时的西南军阀,包括四川刘湘,云南龙云,广西的李白,广东的张发奎,都有与日本讲和的意向。我同意,因为这些资料我也看过。如果再算上北方的山东韩复渠,河北的宋哲元,山西的阎西山,再加一个副总裁汪静卫,全是主战讲和的。而老蒋死不承认日军占领东北合法。可以看出,老蒋已是抗日最坚决的国军将领了。照“知”网友说,这是因为老蒋已是皇帝了,不愿再做日本的儿皇帝。对此斯大林也看的很透,西安事变必需和平解决!

      2016/11/4 8:46:41
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      洪天王坐困南京孤城,任凭太平天国湘军数十万之众围城,百般攻打,水泄不通,两年之间,始终坐镇金龙殿,坐怀不乱,拒绝“让城别走”,至死也没踏出南京一步,与南京与太平天国一起共存亡了。

      蒋公面对向南京三面包抄过来的日军,发下豪言壮誓“誓与南京共存亡”,然后,日本人还没打到南京城,就丢下15万大军和百万市民,坐上自己的飞机落荒而逃了,将南京防务交给了一帮饭桶猪猡,然后这帮猪猡仅仅守了2天,就丢下满城将士与百姓,步蒋公后尘,脚底板抹油开溜了,不足5万的日军进城后,大开杀戒,屠城数月,数十万军民死于非命。

      为什么同样是面对危局,洪天王与蒋公的表现却如此的不同呢?

      洪天王只是坐拥江南一隅之地,尚且知道,国家存亡,领袖有责,危难之际与国同呼吸,共命运,虽然身死,名流后世。

      蒋公号称一统中国,混一南北,拥兵百万,战将千员,国民亿兆,国家危亡之际却临阵脱逃,丢弃首都,这是何等令人不齿的行为。

      就算蒋公真的与南京共存亡了,中国还有毛泽东,还有李宗仁,还有白崇禧,还有冯玉祥,还有阎锡山,还有周恩来,还有朱德,还有彭德怀,能人多如牛毛,照样不会亡国。

      蒋公如果也学洪天王城存与存,城亡与亡,岂会留下如此千古骂名?

      2016/11/4 5:41:37
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      当时天国已经濒临灭亡。老将几乎死伤殆尽,天京之乱,更是自毁长城,天国早已元气大伤。这时的洪秀全也是声色犬马,斗志全无。就算洪天王同意让城别走,天国就一定能保全么?粮草不足,追兵在后,帅才殆尽,天国出路何在?如此困境,极有可能引起兵变。如此,还不如死守南京,死个轰轰烈烈,名留青史。

      2016/11/4 5:40:10
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      总比70年后“誓与南京共存亡”喊得震天响,日本人还没杀到南京城下,就已经吓得坐上飞机连夜逃跑的某“抗日领袖”强吧!

      洪天王虽然拒绝了李秀成“让城别走”的建议,但是人家毕竟自始至终都没有离开过南京,真正做到了“誓与南京共存亡”,跟自己的事业和忠诚的将士们同生共死,比起后世那个欺世盗名的“抗日领袖”,还真是天上地下。

      “抗日领袖”临走之时,还特意安排了专人专列护送滞留南京的日本侨民安全撤离,这种国际主义精神更是完爆洪天王。

      2016/11/4 5:39:55
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      南京保卫战的关键问题出于现场最高指挥唐生智上面,他丫的先是牛B哄哄地宣称首都不可轻弃,否决了全员撤出南京的提案,要求死守南京城.然后丫的又玩项羽的必杀技,焚舟断退路,逼全军死战,本来也没啥问题,只要消息传达下去了,提前将老百姓全疏散出城,全军依计划退出城市死守以至巷战就行了.

      结果丫的好象啥也没干,就是在那些装腔作势,最后还有约二十万百姓在城内,南京城内外军队有十数万.他大手一挥"撤呼",大伙各自逃命吧,然后他就坐着没有被毁掉的小汽船跑路了......

      之前玩绝境,焚舟断归路,结果现在要跑路,好了,一边是日军攻击部队,另一边是长江,要么和小日本玩死,要么被长江玩死,要么待在城里等死,不幸的是,大多数人都选择了回城等死.

      后来的事大伙都知道了,就不提了,唯一值得要提的就是:由于唐老大临时下令跑路,很多部队都没有得到确切的消息,像是在外围防守的广东军队(编号六十几的样子)是发现邻近友军撤退的后才知道撤军命令的,结果该部队由于已陷入日军包围中(左右友军都撤了),结果冒死向日军阵队前进突围,虽然牺牲不少,最后还是整编制突围成功....要是回南京城,下场就是全灭.

      2016/11/4 5:32:21
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      36楼 狂人的呐喊
      为什么到最后“國軍”取得了抗戰的最后胜利,而太平天国则被清朝所灭?俗话说谁笑到最后谁笑的最欢。楼主目光过于狭隘,只聚焦于一城一地的得失没有大局观,一场战役的胜负能够决定一场战争的胜负 但是这这概率是少之又少。
      嗯,着啊,这孩子说得对呀,咱“战略纵深”大啊!是个明眼人啊!

      别说南京,就是重庆丢了,蝈菌还能上喜玛拉雅山上打游击,或像永历帝那去缅甸躲躲风头嘛!人不要脸天下无敌!这么大一个国家,这么多的人口与资源,被小日本打得满地找牙,最富庶、最发达的那部分国土被人家占了去,你让僵蚣这屎情何以堪?螨蜻再无能,再屎蛋,也没“黄金十年”了的“狆猾冥蝈”丢人现眼不是?

      太平天国要豁出去不要脸,怎么就不能退到越南继续抗清?苏联若不要脸,干嘛非死守莫斯科与列宁格勒,尽可以以符拉迪沃斯托克当“陪都”嘛!

      首都被敌国攻陷,在这个星球上无论何国都是天字号的奇耻大辱!只有中国的果脯们能恬不知耻地为僵蚣这屎与刮民政府找出各种稀奇古怪的理由开脱耻辱,不仅开脱,还能说成是与占领东京一样的齐天大胜与无上荣光!真它妈的新鲜了!

      就算是丢首都,你也像德国那样多坚持些日子,给敌人造成重大伤亡,也能向世人有个交代啊!妈的三天,俺大便干燥时,屙泡屎三天也下不来啊!

      对比一下苏军的“俄罗斯虽大,但身后就是莫斯科”,俺哭得过儿了!

      “齐天大胜”僵蚣这屎,“满载,满戴,满满载”!

      2016/11/4 5:30:44
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      这很简单,两者情况不同。首先太平军中一部分人是坚决抗清的,如天地会过来的。大部分人受宗教以及田亩制度的美好承诺还是有一定信仰,坚定不坚定就很难说了。最主要的原因我看还是天京城孤城一座,被几十万大军合围。内无粮草,外无援兵,你说是不是死定了,到这时候困兽犹斗,只有死拼一场了。抗战时不一样了,国都吗多少要抵抗一下。唐生智一下撤退令,大部分逃离,日军只有五万,战略目标已经达到,不可能拦截所有逃难的人。逃不掉的国军只好或缴械或混到百姓当中。

      2016/11/4 5:27:17
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:833758 / 排名:565
      左箭头-小图标

      洪教主没有走啊,人家在天京呢。委员长虽然也不想做,发誓与南京共存亡,可偏偏被手下“哭谏”,“强行拉走”了。委员长:南京乃总理灵柩之地,党国首都,中正继承总理遗志,发扬黄埔精神,与南京共存亡!手下:委员长,万万不可,快快,把委员长拉走!委员长:我不走,不要拉我,我不上飞机……等会,我大衣没拿呢,辞修啊,快把部队拉到江北去,南京让姓唐的看着吧。那个告诉我的学生们,切忌不可硬拼,日军来攻,就往挹江门撤退,派宋希濂去那接应……

      2016/11/4 5:25:48
      左箭头-小图标

      7楼 春天2012
      时代不同。武器越先进,对攻方就越有利。

      在热兵器时代,想长期据守一座被团团围住,没有外援的孤城是不可能的。

      16楼 千年潜水员
      斯大林格勒
      50楼 春天2012
      德军并未合围斯大林格勒,苏联守军一直能从伏尔加河得到补给补充。

      二战中,完全被围困而困兽犹斗,给对方以重大杀伤的典范是琉璜岛之战,但日军也只维持了一个多月。

      54楼 千年潜水员
      南京呢?怎么合围的?而且四面八方都是还是中国的土地,日军是孤军深入。不说外国的,难道南京就比衡阳难守吗?难道当时可以动员的军队比衡阳少吗?
      南京被日军合围,当然是国民党无能,但这不等于军队被人合围,外援断绝,也能长期坚守。衡阳不也没守住嘛。

      现代战争条件下,一支能打仗的军队,即使有一部分被围,也该得到友邻部队的有力救援,绝不会让自己陷入孤军被围的绝境。

      2016/11/3 23:54:58
      左箭头-小图标

      2楼 wyansheng
      有常凯申指挥
      3楼 原民柬
      多谢指教。
      4楼 楚江夕落
      常凯申还没开始插手,南京就丢了。南京保卫战由伟大的唐生智上将全权指挥的,在橘子洲公园有唐生智上将的大幅照片,南京丢了,老百姓和士兵死了三四十多万,他还活着。
      是常凯申命令唐生智守城,又是常凯申命令唐撤退,结果一撤整个就乱了,如果打巷战,会给日军很大杀伤,也不会有惨案发生。

      2016/11/3 18:27:09
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      53楼 闲来依枝藤
      共产党军队也是中国军队,你就这么眉毛胡子一把抓
      你的58楼被删除了。重新编辑下再发上来。等着呢

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/3 17:39:57
      左箭头-小图标

      国军的南京之败,最奇葩的是当时的“京沪杭国防工事”,又叫“吴福锡澄防线”竟然没有发挥一丝一毫的作用。该国防工事共分三部分:

      一、京沪地区阵地:第一阵地位于在吴江县至福山镇,第二阵地带位于无锡至江阴锡澄线。两阵地间的龟山至梅村一线设置中间阵地。后方阵地带在石庄到常州一线。

      二、沪杭地区阵地:第一阵地位于乍浦至嘉善(乍嘉线),第二阵地位于苏州至嘉兴(苏嘉线)为。两阵地之间的沿海地段还构筑了侧翼阵地

      三、南京地区阵地:主要阵地带配置在龙潭、栖霞山、青龙山、苍波门、大胜关、上新河、下关、燕子矶一线,形成闭合性的环形阵地。

      该国防工事是1933年由参谋本部城塞组设计。主要内容是:以步兵营阵地为单位(特别重要的地段以团阵地为单位,次要地段以连阵地为单位)。阵地内设置一线阵地和预备阵地,建有射击、观察、通讯、交通、伪装、掩体、障碍等设备,以轻机枪、重机枪、战防炮工事为主体,组成环形防御体系。建筑材料以钢筋混凝土为主,尽量利用天然障碍物,辅以人工障碍,形成永备工事。

      从1934年开始,军事委员会先后派第36师、第57师、第87师、第88师、独立工兵1团、工兵学校练习队、宪兵团,分期分批修筑。可谓工程浩大、到全面抗战爆发前,尚未全部完工。虽然工程尚未完工,如果运用得当 一样可以有效的杀伤敌军,减缓敌军的攻击速度! 蹲在混凝土工事里面,总比堆在上海的滩头吃炮弹要强的多! 结果淞沪会战国军兵败如山倒,国军精锐几乎全被打垮, 国府也没有组织部队进入工事依托坚固工事防御作战! 这些花巨资建造的国防线,号称“东方马奇诺”最终形同虚设!

      而为什么不起作用呢?李宗仁、白崇禧和刘斐的回忆录中都指出一个原因:没钥匙!原来该共事建成后,所有的钥匙都交给当地保甲长保管,战事一起,这些人都不是军人,逃得无影无踪。每次看到这里,俺都气的。。。。。。呀呀个呸的!世界各国有国防工事建好后不留军人驻守看护的么?有将钥匙交给平民百姓而不是政府有一定级别的官员保管的么?即便是这些都成立,这么重要的建筑钥匙,你军方国防部没有备用的么?南京战役之前的淞沪战役败局已定的情况下,国军高级将领包括委座都没人想起这里还有一条国防线么?就没想过事先派人到工事里观察清理,准备迎接部队入住么?结果国军部队从淞沪溃败下来,竟然很少有人知道有这么条坚固防线,真是滑天下之大稽。如果当时能有部队事先入驻该工事,不仅可以接应己方败兵,减少伤亡损失,还能有效阻止日军的进展。据刘斐回忆“沧州、刘官庄我军钢筋三合土之机枪工事,经受日军重炮轰炸三日而岿然不动”,那么,可以推算京沪杭国防线应该坚持的时间更长,不多了,就算争取7日好吧,南京城里的居民可以撤退多少?南京市内核郊外的城防工事又可以加固多少?退至南京的败兵可以重新编练组织多少?结果呢?日军长驱直抵南京城下,而南京守军大多经淞沪之败,编制残缺者众,有兵不认官、官不识兵者,加之最高统帅部首鼠犹疑,是决心死守死战还是相机撤离拿不定主意,将无必死之心,兵岂有同仇之志?所以国军的南京之败是一系列的失误和愚蠢造成的。

      2016/11/3 16:53:16
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:253592 / 排名:5449
      左箭头-小图标

      49楼 大汉骑兵575
      兄弟,你也不看看对战双方:

      太平军VS清军,双方武器装备半斤对八两,差不大,太平军“天京事变”前内部还满团结的,后来又有李秀成的“苏福省”支援。

      清军前期八旗兵,绿营战斗力低,后来汉族地主团练武装发展来的“湘军”“淮军”接受西方近代军事制度皮毛。两项对比下就是了,其它原因还多哈,不列举了。

      日军VS国军,日军三军立体攻击对战国军,装备国力相差太大(1937年日本陆军单兵战斗力尤其是17个常备师团不多说了,装备和当时德军,苏军比虽然是渣,但比国军强太多了;空军,日军为当时东亚第一,国军空军打得英勇,但淞沪抗战损失太大了。海军更不要比了。)

      人和方面不多说了,日本侵华野心由来已久,36年“2.26兵变”军部上台,举国一致。中国国共双方厮杀了十年之久,国军内部36年还发生了“两广事变”,其实就是在抗战时期,委员长才基本完成国军内部的军令政令统一。

      其它的原因,简直太多了

      多谢指教。

      2016/11/3 14:44:18
      左箭头-小图标

      7楼 春天2012
      时代不同。武器越先进,对攻方就越有利。

      在热兵器时代,想长期据守一座被团团围住,没有外援的孤城是不可能的。

      16楼 千年潜水员
      斯大林格勒
      50楼 春天2012
      德军并未合围斯大林格勒,苏联守军一直能从伏尔加河得到补给补充。

      二战中,完全被围困而困兽犹斗,给对方以重大杀伤的典范是琉璜岛之战,但日军也只维持了一个多月。

      南京呢?怎么合围的?而且四面八方都是还是中国的土地,日军是孤军深入。不说外国的,难道南京就比衡阳难守吗?难道当时可以动员的军队比衡阳少吗?

      2016/11/3 8:16:05
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      共产党军队也是中国军队,你就这么眉毛胡子一把抓

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/3 0:16:35
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2529677
      • 工分:15343
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      请问一下共产党南昌起义之前难道国民党就不杀共产党人了?就是因为国民党的清党杀了太多的进步人士和共产党,狠狠教了当时还很天真的共产党什么叫现实,所以从那以后共产党人才明白没有自己的武装力量别说什么理想了,连生存下去的资格都没有,所以共产党人才策划了南昌起义和秋收起义等最后成为了一支在思想和军事上都能和国民党抗衡的进步力量,而且你一个政府军搞到成为一个自己内部内战不止人民唾弃的辣鸡政权还很理直气壮了,怪谁啊,怪你们自己辣鸡呗。

      2016/11/2 22:06:47
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      412前共军有武装吗?结果呢?蒋S B在封建势力的支持下,进行复辟运动,把真正的国民党屠杀的一干二净,共产党受到重创。

      2016/11/2 21:31:18
      左箭头-小图标

      7楼 春天2012
      时代不同。武器越先进,对攻方就越有利。

      在热兵器时代,想长期据守一座被团团围住,没有外援的孤城是不可能的。

      16楼 千年潜水员
      斯大林格勒
      德军并未合围斯大林格勒,苏联守军一直能从伏尔加河得到补给补充。

      二战中,完全被围困而困兽犹斗,给对方以重大杀伤的典范是琉璜岛之战,但日军也只维持了一个多月。

      2016/11/2 20:37:37
      左箭头-小图标

      兄弟,你也不看看对战双方:

      太平军VS清军,双方武器装备半斤对八两,差不大,太平军“天京事变”前内部还满团结的,后来又有李秀成的“苏福省”支援。

      清军前期八旗兵,绿营战斗力低,后来汉族地主团练武装发展来的“湘军”“淮军”接受西方近代军事制度皮毛。两项对比下就是了,其它原因还多哈,不列举了。

      日军VS国军,日军三军立体攻击对战国军,装备国力相差太大(1937年日本陆军单兵战斗力尤其是17个常备师团不多说了,装备和当时德军,苏军比虽然是渣,但比国军强太多了;空军,日军为当时东亚第一,国军空军打得英勇,但淞沪抗战损失太大了。海军更不要比了。)

      人和方面不多说了,日本侵华野心由来已久,36年“2.26兵变”军部上台,举国一致。中国国共双方厮杀了十年之久,国军内部36年还发生了“两广事变”,其实就是在抗战时期,委员长才基本完成国军内部的军令政令统一。

      其它的原因,简直太多了

      2016/11/2 18:35:17
      左箭头-小图标

      26楼 鹰击20001
      将无军心,军无民心,焉能不败。

      有人说南京无地利优势,又说中日武器差别过大,换了谁守南京也是一样。

      这不对吧。

      常德守了多久?

      常德面对的不是日本人?

      武器差别不大?

      常德不是孤城?

      所以说啊,一支军队没有一点儿精神,就是一群猪。

      40楼 袁得刚
      别说猪!抗战者的生命,值得我们尊重
      抗战者值得尊重,无论是什么党派,哪怕是山大王,只要是抗战的,都是好样的。

      但那些不抗战的呢?

      就不必尊重他们了,比如南京保卫战最高的战场指挥官唐生智等人,未见日军先遛,这样的人说他是猪,还侮辱了猪。

      2016/11/2 17:10:01
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      15楼 lesfigo
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。
      35楼 寒儒被抢注了
      9楼其实是对的。将想要削弱军阀,真正统一政令,这个其实出发点没错。错在方法错误!一味打压异己,不懂得“团结可团结的,打倒不可团结的”。说难听点,TG最开始是依附国民党的(第一次国共合作),是将容不下任何异己,搞“清党”,搞屠杀,把TG逼的扛枪起义。日本打来了,将也不能审势度势,错误的想要先武力统一,在TG号召统一抗日,明确表示想要上抗日战场的情况下仍然试图把TG赶尽杀绝。对待军阀也一样,“围剿”红军的时候就明显表现出试图顺便消弱军阀,后来被迫统一抗日,也很明显经常让地方军阀当“炮灰”,老是想借助日本人消弱、消弱地方军阀和TG。你当军阀都是傻瓜阿?要削弱地方豪强,是要讲方式方法的!你做的太明显,太露骨,太粗暴,只能引发地方军阀更大的“异心”!假若将当年换个方式,当日本打过来,站在国家民族大义上号召全国武装力量统一抗日,谁会不从?就算有傻子、汉奸不愿意接受老将领导统一抗日,也会不得民心,这时候老将在占有“大义”的情况下再去收缴不抗日武装力量,就容易了。本来可以借日本侵路,号召抗日,自己再带个头,再利用领导抗日的机会巩固权力,可惜老将低劣的眼光和手段导致对内失去民心,对外抵抗不利。

      我还是那句话 ,老将和慈禧是一类人物。他们这种人,善于在自己所属的团体里争权夺利,但是缺乏真正的雄才大略。记住,内部争权夺利的能力,和指挥团队对外争斗的能力,不完全是一回事。

      41楼 lesfigo
      壤外必先安内肯定没错,换你坐老蒋那位子也那样干,国军在前方和日本拼命,你们在后面拼命发展抢人抢地盘壮大自身实力,轻则听封不听调,重则干脆武装割据,都想当渔翁,一个国家一个声音这是存亡根本,既然民国中央政府是合法政府,剿灭武装割据力量肯定没错,你说的大义去收缴割据武装,实在太幼稚,草头王们只认实力,大义算个屁,老蒋输是输在贪腐,输在民心,输在内耗,只能说老蒋水平不能同时玩转八个球,但壤外必先安内、空间换时间的方针是没啥错的。
      呵呵,你意思是国军拼命TG抢地盘? 美国之音可以听,CNN和BBC也可以看,弯弯的各种宣传也可以听,但是要动脑子听、动脑子看!或者你其实很清楚,只不过是拿人钱办事?我想,我的观点之前表达很清楚了。你是真不明白也好,故意曲解也好,我也没办法。不过各位看官是会明白的,这就够了。

      2016/11/2 17:08:04
      左箭头-小图标

      有人说在当时的情形来看换谁也守不住南京,这点我认同,当时既然都知道守不住那为什么不按照守不住的底线来安排?当然也不是说守不住就不守干脆直接放弃,而是在制定守城策略时就因当安排好怎样节节抵抗、怎样分批撤离、怎样交替掩护,最最重要的一点就是在守城将领的安排上,看看光头蒋安排的唐智生都干了些什么?守城失败并不一定就是守城将领的错,但守南京这样的失败唐智生难逃其咎!同样面对日军,常德守城失败为什么就没什么人说是余程万的错呢?

      2016/11/2 17:07:14
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      15楼 lesfigo
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。
      35楼 寒儒被抢注了
      9楼其实是对的。将想要削弱军阀,真正统一政令,这个其实出发点没错。错在方法错误!一味打压异己,不懂得“团结可团结的,打倒不可团结的”。说难听点,TG最开始是依附国民党的(第一次国共合作),是将容不下任何异己,搞“清党”,搞屠杀,把TG逼的扛枪起义。日本打来了,将也不能审势度势,错误的想要先武力统一,在TG号召统一抗日,明确表示想要上抗日战场的情况下仍然试图把TG赶尽杀绝。对待军阀也一样,“围剿”红军的时候就明显表现出试图顺便消弱军阀,后来被迫统一抗日,也很明显经常让地方军阀当“炮灰”,老是想借助日本人消弱、消弱地方军阀和TG。你当军阀都是傻瓜阿?要削弱地方豪强,是要讲方式方法的!你做的太明显,太露骨,太粗暴,只能引发地方军阀更大的“异心”!假若将当年换个方式,当日本打过来,站在国家民族大义上号召全国武装力量统一抗日,谁会不从?就算有傻子、汉奸不愿意接受老将领导统一抗日,也会不得民心,这时候老将在占有“大义”的情况下再去收缴不抗日武装力量,就容易了。本来可以借日本侵路,号召抗日,自己再带个头,再利用领导抗日的机会巩固权力,可惜老将低劣的眼光和手段导致对内失去民心,对外抵抗不利。

      我还是那句话 ,老将和慈禧是一类人物。他们这种人,善于在自己所属的团体里争权夺利,但是缺乏真正的雄才大略。记住,内部争权夺利的能力,和指挥团队对外争斗的能力,不完全是一回事。

      41楼 lesfigo
      壤外必先安内肯定没错,换你坐老蒋那位子也那样干,国军在前方和日本拼命,你们在后面拼命发展抢人抢地盘壮大自身实力,轻则听封不听调,重则干脆武装割据,都想当渔翁,一个国家一个声音这是存亡根本,既然民国中央政府是合法政府,剿灭武装割据力量肯定没错,你说的大义去收缴割据武装,实在太幼稚,草头王们只认实力,大义算个屁,老蒋输是输在贪腐,输在民心,输在内耗,只能说老蒋水平不能同时玩转八个球,但壤外必先安内、空间换时间的方针是没啥错的。
      42楼 migc
      国军想杀TG又不是抗战才开始的,以前的围剿那次放松过,问题是国民党自己内部势力就很乱七八糟,没有抗日的时候也没见他们团结过,没有抗日的时候他们就打不过共产党,有抗日反倒是可以逼的共产党去敌后而不敢正面对抗国民党,为啥,因为大义,这东西对共产党比对国民党还有效果,事实上有人说抗日让共产党壮大,我却说抗日让国民党八年里稳稳压住了共产党。
      没有日本人来打,就蒋S B,活不到8年,就川军桂军,都会打蒋S B灭了。看下西安事变,蒋S B被抓,就没人想救他,个个就逼着共产党杀了蒋S B。

      2016/11/2 16:53:57
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      15楼 lesfigo
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。
      35楼 寒儒被抢注了
      9楼其实是对的。将想要削弱军阀,真正统一政令,这个其实出发点没错。错在方法错误!一味打压异己,不懂得“团结可团结的,打倒不可团结的”。说难听点,TG最开始是依附国民党的(第一次国共合作),是将容不下任何异己,搞“清党”,搞屠杀,把TG逼的扛枪起义。日本打来了,将也不能审势度势,错误的想要先武力统一,在TG号召统一抗日,明确表示想要上抗日战场的情况下仍然试图把TG赶尽杀绝。对待军阀也一样,“围剿”红军的时候就明显表现出试图顺便消弱军阀,后来被迫统一抗日,也很明显经常让地方军阀当“炮灰”,老是想借助日本人消弱、消弱地方军阀和TG。你当军阀都是傻瓜阿?要削弱地方豪强,是要讲方式方法的!你做的太明显,太露骨,太粗暴,只能引发地方军阀更大的“异心”!假若将当年换个方式,当日本打过来,站在国家民族大义上号召全国武装力量统一抗日,谁会不从?就算有傻子、汉奸不愿意接受老将领导统一抗日,也会不得民心,这时候老将在占有“大义”的情况下再去收缴不抗日武装力量,就容易了。本来可以借日本侵路,号召抗日,自己再带个头,再利用领导抗日的机会巩固权力,可惜老将低劣的眼光和手段导致对内失去民心,对外抵抗不利。

      我还是那句话 ,老将和慈禧是一类人物。他们这种人,善于在自己所属的团体里争权夺利,但是缺乏真正的雄才大略。记住,内部争权夺利的能力,和指挥团队对外争斗的能力,不完全是一回事。

      41楼 lesfigo
      壤外必先安内肯定没错,换你坐老蒋那位子也那样干,国军在前方和日本拼命,你们在后面拼命发展抢人抢地盘壮大自身实力,轻则听封不听调,重则干脆武装割据,都想当渔翁,一个国家一个声音这是存亡根本,既然民国中央政府是合法政府,剿灭武装割据力量肯定没错,你说的大义去收缴割据武装,实在太幼稚,草头王们只认实力,大义算个屁,老蒋输是输在贪腐,输在民心,输在内耗,只能说老蒋水平不能同时玩转八个球,但壤外必先安内、空间换时间的方针是没啥错的。
      没文化真可怕,你是日本,你会给国民党安了内在来打吗?

      2016/11/2 16:51:44
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:2529677
      • 工分:15343
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      15楼 lesfigo
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。
      35楼 寒儒被抢注了
      9楼其实是对的。将想要削弱军阀,真正统一政令,这个其实出发点没错。错在方法错误!一味打压异己,不懂得“团结可团结的,打倒不可团结的”。说难听点,TG最开始是依附国民党的(第一次国共合作),是将容不下任何异己,搞“清党”,搞屠杀,把TG逼的扛枪起义。日本打来了,将也不能审势度势,错误的想要先武力统一,在TG号召统一抗日,明确表示想要上抗日战场的情况下仍然试图把TG赶尽杀绝。对待军阀也一样,“围剿”红军的时候就明显表现出试图顺便消弱军阀,后来被迫统一抗日,也很明显经常让地方军阀当“炮灰”,老是想借助日本人消弱、消弱地方军阀和TG。你当军阀都是傻瓜阿?要削弱地方豪强,是要讲方式方法的!你做的太明显,太露骨,太粗暴,只能引发地方军阀更大的“异心”!假若将当年换个方式,当日本打过来,站在国家民族大义上号召全国武装力量统一抗日,谁会不从?就算有傻子、汉奸不愿意接受老将领导统一抗日,也会不得民心,这时候老将在占有“大义”的情况下再去收缴不抗日武装力量,就容易了。本来可以借日本侵路,号召抗日,自己再带个头,再利用领导抗日的机会巩固权力,可惜老将低劣的眼光和手段导致对内失去民心,对外抵抗不利。

      我还是那句话 ,老将和慈禧是一类人物。他们这种人,善于在自己所属的团体里争权夺利,但是缺乏真正的雄才大略。记住,内部争权夺利的能力,和指挥团队对外争斗的能力,不完全是一回事。

      41楼 lesfigo
      壤外必先安内肯定没错,换你坐老蒋那位子也那样干,国军在前方和日本拼命,你们在后面拼命发展抢人抢地盘壮大自身实力,轻则听封不听调,重则干脆武装割据,都想当渔翁,一个国家一个声音这是存亡根本,既然民国中央政府是合法政府,剿灭武装割据力量肯定没错,你说的大义去收缴割据武装,实在太幼稚,草头王们只认实力,大义算个屁,老蒋输是输在贪腐,输在民心,输在内耗,只能说老蒋水平不能同时玩转八个球,但壤外必先安内、空间换时间的方针是没啥错的。
      国军想杀TG又不是抗战才开始的,以前的围剿那次放松过,问题是国民党自己内部势力就很乱七八糟,没有抗日的时候也没见他们团结过,没有抗日的时候他们就打不过共产党,有抗日反倒是可以逼的共产党去敌后而不敢正面对抗国民党,为啥,因为大义,这东西对共产党比对国民党还有效果,事实上有人说抗日让共产党壮大,我却说抗日让国民党八年里稳稳压住了共产党。

      2016/11/2 16:21:00
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11570
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      15楼 lesfigo
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。
      35楼 寒儒被抢注了
      9楼其实是对的。将想要削弱军阀,真正统一政令,这个其实出发点没错。错在方法错误!一味打压异己,不懂得“团结可团结的,打倒不可团结的”。说难听点,TG最开始是依附国民党的(第一次国共合作),是将容不下任何异己,搞“清党”,搞屠杀,把TG逼的扛枪起义。日本打来了,将也不能审势度势,错误的想要先武力统一,在TG号召统一抗日,明确表示想要上抗日战场的情况下仍然试图把TG赶尽杀绝。对待军阀也一样,“围剿”红军的时候就明显表现出试图顺便消弱军阀,后来被迫统一抗日,也很明显经常让地方军阀当“炮灰”,老是想借助日本人消弱、消弱地方军阀和TG。你当军阀都是傻瓜阿?要削弱地方豪强,是要讲方式方法的!你做的太明显,太露骨,太粗暴,只能引发地方军阀更大的“异心”!假若将当年换个方式,当日本打过来,站在国家民族大义上号召全国武装力量统一抗日,谁会不从?就算有傻子、汉奸不愿意接受老将领导统一抗日,也会不得民心,这时候老将在占有“大义”的情况下再去收缴不抗日武装力量,就容易了。本来可以借日本侵路,号召抗日,自己再带个头,再利用领导抗日的机会巩固权力,可惜老将低劣的眼光和手段导致对内失去民心,对外抵抗不利。

      我还是那句话 ,老将和慈禧是一类人物。他们这种人,善于在自己所属的团体里争权夺利,但是缺乏真正的雄才大略。记住,内部争权夺利的能力,和指挥团队对外争斗的能力,不完全是一回事。

      壤外必先安内肯定没错,换你坐老蒋那位子也那样干,国军在前方和日本拼命,你们在后面拼命发展抢人抢地盘壮大自身实力,轻则听封不听调,重则干脆武装割据,都想当渔翁,一个国家一个声音这是存亡根本,既然民国中央政府是合法政府,剿灭武装割据力量肯定没错,你说的大义去收缴割据武装,实在太幼稚,草头王们只认实力,大义算个屁,老蒋输是输在贪腐,输在民心,输在内耗,只能说老蒋水平不能同时玩转八个球,但壤外必先安内、空间换时间的方针是没啥错的。

      2016/11/2 16:16:01
      左箭头-小图标

      26楼 鹰击20001
      将无军心,军无民心,焉能不败。

      有人说南京无地利优势,又说中日武器差别过大,换了谁守南京也是一样。

      这不对吧。

      常德守了多久?

      常德面对的不是日本人?

      武器差别不大?

      常德不是孤城?

      所以说啊,一支军队没有一点儿精神,就是一群猪。

      别说猪!抗战者的生命,值得我们尊重

      2016/11/2 15:42:58
      左箭头-小图标

      36楼 狂人的呐喊
      为什么到最后“國軍”取得了抗戰的最后胜利,而太平天国则被清朝所灭?俗话说谁笑到最后谁笑的最欢。楼主目光过于狭隘,只聚焦于一城一地的得失没有大局观,一场战役的胜负能够决定一场战争的胜负 但是这这概率是少之又少。
      抗战胜利和蒋S B有半毛钱关系吗?蒋S B狂逃被屠杀,能胜利?

      蒋S B有地逃,还可以出国,太平天国有地方逃吗?太平天国保卫南京是只有最后一城了,蒋S B还可以逃去新疆。

      2016/11/2 15:06:48
      左箭头-小图标

      为什么到最后“國軍”取得了抗戰的最后胜利,而太平天国则被清朝所灭?俗话说谁笑到最后谁笑的最欢。楼主目光过于狭隘,只聚焦于一城一地的得失没有大局观,一场战役的胜负能够决定一场战争的胜负 但是这这概率是少之又少。

      2016/11/2 14:24:36
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      15楼 lesfigo
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。
      9楼其实是对的。将想要削弱军阀,真正统一政令,这个其实出发点没错。错在方法错误!一味打压异己,不懂得“团结可团结的,打倒不可团结的”。说难听点,TG最开始是依附国民党的(第一次国共合作),是将容不下任何异己,搞“清党”,搞屠杀,把TG逼的扛枪起义。日本打来了,将也不能审势度势,错误的想要先武力统一,在TG号召统一抗日,明确表示想要上抗日战场的情况下仍然试图把TG赶尽杀绝。对待军阀也一样,“围剿”红军的时候就明显表现出试图顺便消弱军阀,后来被迫统一抗日,也很明显经常让地方军阀当“炮灰”,老是想借助日本人消弱、消弱地方军阀和TG。你当军阀都是傻瓜阿?要削弱地方豪强,是要讲方式方法的!你做的太明显,太露骨,太粗暴,只能引发地方军阀更大的“异心”!假若将当年换个方式,当日本打过来,站在国家民族大义上号召全国武装力量统一抗日,谁会不从?就算有傻子、汉奸不愿意接受老将领导统一抗日,也会不得民心,这时候老将在占有“大义”的情况下再去收缴不抗日武装力量,就容易了。本来可以借日本侵路,号召抗日,自己再带个头,再利用领导抗日的机会巩固权力,可惜老将低劣的眼光和手段导致对内失去民心,对外抵抗不利。

      我还是那句话 ,老将和慈禧是一类人物。他们这种人,善于在自己所属的团体里争权夺利,但是缺乏真正的雄才大略。记住,内部争权夺利的能力,和指挥团队对外争斗的能力,不完全是一回事。

      2016/11/2 14:14:07
      左箭头-小图标

      10楼 wenketianxia
      这标题也太扯淡了,不同时代的作战模式好吗,冷兵器时代的围城打几十年的都有,比方说钓鱼城之战打了40多年的,热兵器时代有可能吗?
      24楼 独立的思考着
      讲得对!有人说第3次世界大战不过三天
      希望不要有哪一天,真开打我们这些草民肯定都要化成飞灰。

      2016/11/2 14:02:47
      左箭头-小图标

      21楼 独立的思考着
      首先,我要提醒你的是,南京保卫战打了12天,而不是三天。

      太平军守南京较长是因为城墙较厚。湘军围而不打一直到从西洋人那里买的炸城火药到齐。

      在现代战争中,国军与日军是不在一个时代的军队。南京三面山,一面江,是一个被人关门打狗的地方,根本就不应当守。在国民党军事会议上,除老蒋外,所有的军头都反对守南京,但老蒋为了做给列强(包括苏联)看,坚持守南京,表示国军仍有战力,仍有被列强援助的价值!而最后,一个整天反对老蒋的唐生智出来扛这个本不应打的守城战。

      太祖在和美国记者1936年在[西行漫记]中已表明,日强我弱,是一场非常艱苦的持久战。以为可以像太平军那样守长期南京的情况是不且实际的。

      以1938年日军的炮火之猛,海陆空三位一体,将国军的对手与太平军的对手相比较是不公平的。

      国军也是在战争中学习战争,并在后来的武汉,常德,衡阳都给予日军于较大的重创。

      看一看二战中,世界其他守城坚持了多少天?

      巴黎,零天,法国宣布巴黎成为不设防城市

      新加坡,马尼拉呢?那可是英美列强呀。一城一地的得失在19世纪战争中,可能表示一国以战败。但在20世纪战史中,只是大战的一个插曲而已。

      即使是德军,朱可夫1945年4月16日开始攻城,到5月2日德军就宣布投降,16天而已。

      凡尔登战役与斯大林格勒战役不能算,皆因守城的官兵有源源不断的后援,而南京则是一座孤城。

      比较两军(太平军与国军),比须有大家都在一个相似的战争环境下相比,才能说出谁优谁劣,才有可比性。张飞可以与马超比,但关公战秦琼就是笑话了。

      你分析的很对,我看明白了。

      2016/11/2 13:56:31
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      南京被日本攻占是共产党在搞鬼?你确定你不是开玩笑?这种玩笑不能乱开的

      2016/11/2 13:55:50
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:8452511
      • 工分:8167
      左箭头-小图标

      这里说的是1937年南京失守,不是49年

      2016/11/2 13:54:04
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      楼主说的是1937年的南京大屠杀回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?回复:[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?

      2016/11/2 13:07:59
      左箭头-小图标

      很简单,一发炮弹能炸死十几个人,一刀能捅死十几个?

      2016/11/2 13:04:36
      左箭头-小图标

      将无军心,军无民心,焉能不败。

      有人说南京无地利优势,又说中日武器差别过大,换了谁守南京也是一样。

      这不对吧。

      常德守了多久?

      常德面对的不是日本人?

      武器差别不大?

      常德不是孤城?

      所以说啊,一支军队没有一点儿精神,就是一群猪。

      2016/11/2 13:00:23
      左箭头-小图标

      10楼 wenketianxia
      这标题也太扯淡了,不同时代的作战模式好吗,冷兵器时代的围城打几十年的都有,比方说钓鱼城之战打了40多年的,热兵器时代有可能吗?
      讲得对!有人说第3次世界大战不过三天

      2016/11/2 12:37:45
      左箭头-小图标

      时代不一样,火力强度不可同日而语。再说人也不一样,就凭蒋光头瞎指挥,胡出主意,能不溃败吗。

      2016/11/2 12:30:57
      左箭头-小图标

      常德打了多少天?

      2016/11/2 12:29:00
      左箭头-小图标

      首先,我要提醒你的是,南京保卫战打了12天,而不是三天。

      太平军守南京较长是因为城墙较厚。湘军围而不打一直到从西洋人那里买的炸城火药到齐。

      在现代战争中,国军与日军是不在一个时代的军队。南京三面山,一面江,是一个被人关门打狗的地方,根本就不应当守。在国民党军事会议上,除老蒋外,所有的军头都反对守南京,但老蒋为了做给列强(包括苏联)看,坚持守南京,表示国军仍有战力,仍有被列强援助的价值!而最后,一个整天反对老蒋的唐生智出来扛这个本不应打的守城战。

      太祖在和美国记者1936年在[西行漫记]中已表明,日强我弱,是一场非常艱苦的持久战。以为可以像太平军那样守长期南京的情况是不且实际的。

      以1938年日军的炮火之猛,海陆空三位一体,将国军的对手与太平军的对手相比较是不公平的。

      国军也是在战争中学习战争,并在后来的武汉,常德,衡阳都给予日军于较大的重创。

      看一看二战中,世界其他守城坚持了多少天?

      巴黎,零天,法国宣布巴黎成为不设防城市

      新加坡,马尼拉呢?那可是英美列强呀。一城一地的得失在19世纪战争中,可能表示一国以战败。但在20世纪战史中,只是大战的一个插曲而已。

      即使是德军,朱可夫1945年4月16日开始攻城,到5月2日德军就宣布投降,16天而已。

      凡尔登战役与斯大林格勒战役不能算,皆因守城的官兵有源源不断的后援,而南京则是一座孤城。

      比较两军(太平军与国军),比须有大家都在一个相似的战争环境下相比,才能说出谁优谁劣,才有可比性。张飞可以与马超比,但关公战秦琼就是笑话了。

      2016/11/2 12:14:51
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11570
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      12楼 lesfigo
      国军面对的是抗战前期日军精锐主力,外围地区全失,孤立无援,没有活动空间,南京也没有地利,一座孤城在现代火炮飞机下换当时中国那个势力也守不了。国民政府最大的败笔就是仅仅因为国际观瞻,不早点放弃南京,最后势不可为大撒退又没组织好,整成大溃退,最终城没保住,军队也没退出来。
      19楼 sun139699
      苏军不是面对的德军精锐?国军失败在当时国民党玉石俱焚的决心罢了。
      当时面对的是前期日军绝对的精锐主力,精神原子弹也不是百战百胜的,不怕死只是决定胜负的一个方面,实力上全方位差距不是说有决死的勇气就能弥补的。当时情况下全国没有那支武装力量能守住南京,太祖说得很对,存地失人,人地两失,南京是座孤城,政治意义大于军事意义,把有限的家当全丢那儿没意义,

      2016/11/2 11:56:35
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      12楼 lesfigo
      国军面对的是抗战前期日军精锐主力,外围地区全失,孤立无援,没有活动空间,南京也没有地利,一座孤城在现代火炮飞机下换当时中国那个势力也守不了。国民政府最大的败笔就是仅仅因为国际观瞻,不早点放弃南京,最后势不可为大撒退又没组织好,整成大溃退,最终城没保住,军队也没退出来。
      苏军不是面对的德军精锐?国军失败在当时国民党玉石俱焚的决心罢了。

      2016/11/2 11:48:31
      左箭头-小图标

      7楼 春天2012
      时代不同。武器越先进,对攻方就越有利。

      在热兵器时代,想长期据守一座被团团围住,没有外援的孤城是不可能的。

      斯大林格勒、列宁格勒这种有后路的就不说了。塞瓦斯托波尔守了多久?常德守了多久?

      当时南京还没有被包围吧

      2016/11/2 11:36:02
      左箭头-小图标

      一将无能累死三军

      2016/11/2 11:27:20
      左箭头-小图标

      7楼 春天2012
      时代不同。武器越先进,对攻方就越有利。

      在热兵器时代,想长期据守一座被团团围住,没有外援的孤城是不可能的。

      斯大林格勒

      2016/11/2 11:10:28
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11570
      左箭头-小图标

      9楼 世纪菜鸟
      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!
      你知道军阀是什么吗,听中央指挥能叫军阀吗?45年前有那个军阀势力听你GCD的,乱世有枪就是草头王,谁都想坐把龙椅,老蒋说是国家总统,其实命令也就是在长三角自家地盘管用,没有绝对的实力谁鸟你,空口白牙说下大义别人纳头就拜那是穿越小说。

      2016/11/2 11:07:35
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      12楼 lesfigo
      国军面对的是抗战前期日军精锐主力,外围地区全失,孤立无援,没有活动空间,南京也没有地利,一座孤城在现代火炮飞机下换当时中国那个势力也守不了。国民政府最大的败笔就是仅仅因为国际观瞻,不早点放弃南京,最后势不可为大撒退又没组织好,整成大溃退,最终城没保住,军队也没退出来。
      退没有及时退,打又没有玉石俱焚的种,除少数有胆的,从兵到民,一帮怂货。。。

      2016/11/2 11:07:08
      左箭头-小图标

      2楼 wyansheng
      有常凯申指挥
      3楼 原民柬
      多谢指教。
      4楼 楚江夕落
      常凯申还没开始插手,南京就丢了。南京保卫战由伟大的唐生智上将全权指挥的,在橘子洲公园有唐生智上将的大幅照片,南京丢了,老百姓和士兵死了三四十多万,他还活着。
      蒋S B和唐生智,战前叫着和南京共存亡,一开战就逃的没影。

      2016/11/2 11:04:26
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11570
      左箭头-小图标

      11楼 共和国警备队
      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!
      国军面对的是抗战前期日军精锐主力,外围地区全失,孤立无援,没有活动空间,南京也没有地利,一座孤城在现代火炮飞机下换当时中国那个势力也守不了。国民政府最大的败笔就是仅仅因为国际观瞻,不早点放弃南京,最后势不可为大撒退又没组织好,整成大溃退,最终城没保住,军队也没退出来。

      2016/11/2 11:03:29
      左箭头-小图标

      国军又不是苏军,打不出列宁格勒保卫战!!!!

      2016/11/2 10:49:03
      左箭头-小图标

      这标题也太扯淡了,不同时代的作战模式好吗,冷兵器时代的围城打几十年的都有,比方说钓鱼城之战打了40多年的,热兵器时代有可能吗?

      2016/11/2 9:07:10
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:3339026
      • 工分:21494
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      其实最根本的原因是蒋利用战争清除异己“军阀”。从统一的角度看,是正确的。但是,时机不对,操作手法也不对。反过来来看,如果,蒋在“7.7”事变时,号召全国一心 支援东北军,当然,可以不必全力,同日寇打一场消耗战,逐渐消耗各个军阀实力,把战争控制在东北地区,后方加紧生产,最后集中央军一举收复,军事,政治双丰收,万民归心,成就霸业。虽然蒋本人也是这样想的,但他让东北军不抵抗,利用日本人消灭各个军阀,能当军阀,脑子绝不是幼稚园级别,军阀凭什么?就凭手上的军队,打光了就什么都不是了,所以这些军阀们都为了保存实力,大炮一响就撤。就因为这,蒋在国内政治上臭的一塌糊涂,国民党号称八百万军队,为什么短短四年就卷铺盖卷了?不得民心!

      2016/11/2 2:59:24
      左箭头-小图标

      国军南京那能叫守城嘛.最高指挥官都临阵脱逃了

      整个指挥系统都是一团糟.下面的士兵跑的跑.各自为战.全乱套了

      如果有正常的指挥系统.也不至于出现溃兵渡河被残杀.南京国家成建制的被日军俘虏屠杀

      太平那个属于困兽之斗.加上战争武器的限制.

      2016/11/2 0:11:29
      左箭头-小图标

      时代不同。武器越先进,对攻方就越有利。

      在热兵器时代,想长期据守一座被团团围住,没有外援的孤城是不可能的。

      2016/11/1 18:31:42
      • 军衔:空军下士
      • 军号:6607299
      • 工分:1428
      左箭头-小图标

      第一、太平天国时期没有飞机,后方还是可以有的。

      第二、背水一战,没有退路。37年政府先跑,守城的又是庸才。军队还是新败之军。。。。。

      2016/11/1 16:42:35
      左箭头-小图标

      敌对双方战术决定的!

      1、天京当时被清军围死了,城内守军出于求生只能背水一战,突围是死,不如困兽犹斗也许有一线生机,同时太平天国守城部队指挥作战体系没有被打乱,至少还能起到调度指挥作用,况且天京作为太平天国首都,其物资储备能保证军队最低限度和最低作战需求,双方武器装备也差不多,一个坚决守城妄图外部力量解围,一个不想在攻城战中损耗过多兵力,导致政治话语权的跌落或丧失,双方由此形成战略默契-一个字---拖!

      2、南京当时并没有被围死,城内守军在战与逃之间摇摆不定,包围圈有口子,是个人就想脱离战场,同时南京守备部队指挥体系基本荡然无存,唐生智等众多官员比狗还跑的快,各部队之间派系林立,基本谈不上协同作战,老蒋的嫡系都开溜了,杂牌军也没人愿意出力。其次日军多头突击,南京大口袋被扎死是早晚的事儿,这和斯大林格勒不同,德军始终没有有效切断苏军补给线,使得苏军有能力保障后勤补给,能维持最低限度的战斗力,而国军守城肯定是被困死,换那只军队都要崩溃。

      2016/11/1 16:36:25
      左箭头-小图标

      2楼 wyansheng
      有常凯申指挥
      3楼 原民柬
      多谢指教。
      常凯申还没开始插手,南京就丢了。南京保卫战由伟大的唐生智上将全权指挥的,在橘子洲公园有唐生智上将的大幅照片,南京丢了,老百姓和士兵死了三四十多万,他还活着。

      2016/11/1 16:31:08
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:253592 / 排名:5449
      左箭头-小图标

      2楼 wyansheng
      有常凯申指挥
      多谢指教。

      2016/11/1 16:22:14
      左箭头-小图标

      有常凯申指挥

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/11/1 16:20:37

      我要发帖

      总页数11页 [共有93条记录] 分页:

      1
       对[原创]为什么太平军能守南京三年而国军却只守了三天?回复