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帖子主题:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队

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曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队

三八大盖、歪把子这些武器曾经是日本军队的标准配置,歪把子是一个俗名,它正式的名称是大正十一式轻机枪。这种机枪在30年代大量装备日本军队,在侵华日军中非常普遍。但是单从机枪的性能而言,歪把子甚至不如中国军队使用的捷克式。那么,日本方面为何还要装备这种机枪呢?曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队一、日俄战争吃亏以后,才开始使用机枪在19世纪,日本军队配备的机枪很少,日军认为刺刀才是冲锋利器。但是在1905年的日俄战争中,日军却吃了大亏。在围攻旅顺港的战役中,俄军利用机枪大量的杀伤日军。虽然最终日军占领了旅顺,但是伤亡数字是预期的10倍。在战争结束以后,日本军队也采购了一些机枪,不过数量仍然是不足的。在第一次世界大战中,机枪的威力发挥到了极致。索姆河战役时,德军使用机枪抵御英军进攻,英军在第一天就伤亡了6万多人。日本方面算是真真切切看到了机枪的威力,日本高层命令研发出一种新的机枪。经过两年多的努力,才推出了一种6.5毫米口径的机枪。由于当年是大正天皇登基的第11年,因此被命名为大正十一式轻机枪。曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队认真的说,这种机枪的性能并不好,最大的缺点是无法单独使用。它号称是轻机枪,却严重依赖供弹手。也就是说,这种机枪也要像重机枪那样两个人协作使用。在电视剧《小兵张嘎》中,嘎子自己扛着歪把子就出发了,这是不符合军事技术要求的。说到歪把子,这是中国军民对这种机枪的俗称。为了方便设计,这种机枪的枪托是向右弯曲的,因此被称为歪把子。在抗日战争时期,抗日游击队经常使用这种机枪。但是一旦缴获其他新式机枪,就会立刻把这种机枪替换下来。八路军的正规部队干脆从不使用歪把子,因为这种机枪实在太折腾人。这种机枪刚刚服役就引起了日军部队的不满,为此日本特意又研发了96式机枪。不过由于日本军工跟不上,在日军部队中,还是歪把子多、96式少。曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队二、歪把子不如中国军队的捷克式与日军相比,中国军队的捷克式轻机枪的性能要明显高出一筹。捷克式轻机枪也是一种俗称,这种机枪的标准称呼是ZB26。由于是捷克斯洛伐克生产的,因此得名捷克式。捷克斯洛伐克的斯柯达兵工厂是欧洲第二大兵工厂,仅次于德国的克虏伯。在二战中,这个兵工厂生产了大量的武器。这种机枪的性能十分优良,就连军事强国英国也进行了仿制,英军的仿制品被称为布伦式机枪。这种机枪在英军部队中一直使用到了1977年,而印度军队目前仍在使用,可见该枪性能优异。这种机枪在各个方面都要强于歪把子,最大的优势是简便,一名机枪手就可以操作。曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队从这一种武器性能来说,日本的歪把子确实不如中国的捷克式。但是战争不是一种武器的比较,而是两个国家战争机器的较量。当每种武器都融入战争以后,一种武器的优劣是难以左右战争的。中国军队当时在海空军方面与日军差距明显,在陆军方面,火炮和坦克的数量严重不足。日军步兵使用的是三八大盖,而大部分中国士兵仍使用着汉阳造。这样把所有的武器都相加以后,日军的优势就十分明显了。还有一点也是必须承认的,抗战初期的日军部队确实训练有素。这些部队通常要经过严格的训练,不过随着战争的推进,那些有战斗经验的老兵也在逐步减少。到了1945年,日军部队中新兵占很大比例,日军战斗力下降了很多。

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      2016/10/27 11:21:08

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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      15楼 四川好人1479
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队斯柯达与克虏伯是一个国家的品牌吗回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队
      18楼 yxliu2
      斯柯达主贴都说了捷克造,克虏伯大炮是德国货,是人都知道。
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队CCCP的T-34咋个碾压元首的坦克论坛上有自己切看回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队怪怪就小胡子,要不我们的蒋妈妈也会有T-34,咋会被小鬼子撵着跑嘛回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队小鬼子那个坦克叫坦克?回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队

      2016/11/16 16:05:45
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      15楼 四川好人1479
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队斯柯达与克虏伯是一个国家的品牌吗回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队
      斯柯达主贴都说了捷克造,克虏伯大炮是德国货,是人都知道。

      2016/11/16 11:03:48
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      6楼 汉长梢
      造汽车可比造个什么屁武器NB多了。

      斯柯达汽车的产值数百亿美元,随随便便碾压整个俄罗斯军工业。

      14楼 四川好人1479
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队你晓不晓得斯柯达到底是哪个国家的汽车品牌哦回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队
      16楼 汉长梢
      捷克汽车难道就不能碾压一下毛子了?
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队哦,切度娘了一哈噶回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队终于晓得是捷克的了回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队

      2016/11/15 10:26:36
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      6楼 汉长梢
      造汽车可比造个什么屁武器NB多了。

      斯柯达汽车的产值数百亿美元,随随便便碾压整个俄罗斯军工业。

      14楼 四川好人1479
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队你晓不晓得斯柯达到底是哪个国家的汽车品牌哦回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队
      捷克汽车难道就不能碾压一下毛子了?

      2016/11/15 10:21:29
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队斯柯达与克虏伯是一个国家的品牌吗回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队

      2016/11/14 22:54:55
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      6楼 汉长梢
      造汽车可比造个什么屁武器NB多了。

      斯柯达汽车的产值数百亿美元,随随便便碾压整个俄罗斯军工业。

      回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队你晓不晓得斯柯达到底是哪个国家的汽车品牌哦回复:曾是日本军队的标准配置,但确实不如当时的中国军队

      2016/11/14 22:52:43
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      ......
      4楼 欧根亲王MK2
      中央军的武器稍微好点 轻机枪完爆鬼子 地方军 其它派系军阀的部队装备很差 而且 当时整个中国军队都十分缺乏重武器 坦克 大炮 飞机 战舰 啥都缺 完全不是日军海陆空一体化作战的对手 即便这样 中国军队还是对日军造成重大杀伤 很不容易了 特别日本经常打不动就放毒气 太下作了
      7楼 wwbzyh7758521
      中央军也不是所有的装备都好,也就是几个德械师好一点,但是淞沪一战就断送了。所谓的重大杀伤是靠人命换来的,而且对整个日本来说,算不上重大杀伤。
      8楼 欧根亲王MK2
      开战初期这日军30W人 是日军的精华 全部被消耗掉了 在上海 损失在7W以上 这还不算重大杀伤么 开始日军走的是精兵路线 要求是很严格的 训练也是最好的职业军人 不是后面那些义务兵能比的
      9楼 wwbzyh7758521
      淞沪会战损失7万以上,你穿越了过去打的?淞沪会战日军伤亡4万人,记住了,是伤亡,不是死亡,而且日本占据主动,因此,这四万人一大半是可以经过治疗恢复的。换句话话,日军真正消耗的大约也就1万多人。

      更惨的是,蒋苦心经营的德械重装备全部留给了日本人。

      12楼 欧根亲王MK2
      自己查鬼子上海事变记录 增兵几次 损失多少 鬼子当年公布的损失 一直都是低于真实数字的 拿人海填火海 伤亡大很正常 德械军的重装备全部留给日本 你这么黑人家 有意思么 几个调整师全是轻装 唯一的重武器就是当时跟德国定制的几门150榴弹炮 后来溃退破坏了几门 剩下都带走了 一直是国军手中压箱底的重火力 全部丢了 后面怎么打呢 还能撑八年
      抗战初期,中日的上网比例是8:1到6:1之间,我觉得没太大水分。我相信日本人有可能虚报,尤其是抗战中后期,虚报的水分很大。但是战争初期,战争进程比较顺利的日本人,虚报的动机不大。几次增兵是因为中国军队数量太多,不增兵不足以应对,增兵不代表伤亡大,仅仅是代表需要更多的力量来击溃中国军队而已。

      从日本淞沪会战所有的军事力量来看,步兵只有5个师团再加一些零星的部队,也就十几万步兵,算上海军和空军才20万。十几万步兵,伤亡4万已经是伤亡很大了,换成别的部队早就已经失去了战斗力了。如果伤亡更大的话,绝对没有击溃中国军队,并持续追击的能力,分析起来,伤亡4万人,这里面水分也不大。

      溃退的中国军队能把战场上笨重的150榴弹炮拖回南京去?要知道,这个时候几个德协师都已经伤亡过半了,不管你信不信,反正我是不信。

      另外,几个德协师还没来得及补充,就在南京会战以后就被全部报销了,国民党靠几门150榴弹炮打八年?搞笑吧,国民党根本生产不了150的炮弹,弹药都是进口的。国民党退守四川以后,连子弹都不能完全保证供应,还谈什么原来根本就生产不了的炮弹。

      德协师,在南京会战以后就变成历史了。

      几门150榴弹炮被扔在了战场上就是黑人家?我的个老天啊!国民党扔在战场上的东西多了,上百万的伪军就是靠国民党扔在战场上的武器活着,你上哪里说理去?

      2016/11/7 15:53:45
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      3楼 wwbzyh7758521
      楼主偷换概念,跟扯淡一样一样的。

      有和无的问题都没有解决,谈什么装备好坏?

      当时的中国军队,连步枪都没办法完全装备,很多新兵都是空着手等死人的枪,或者拿两颗手榴弹充数。大家熟悉的汉阳造是主力装备,老套筒实际上是更老的汉阳造,膛线磨没了的枪比比皆是。

      连步枪都不能保证,扯什么机枪。另外,捷克式也不是中国的,仿造的数量远远满足不了需求,尽管歪把子不好用,但是最起码人家能保证数量,而且歪把子还有一个优点,就是可以连续压制射击,抗日初期,中国军队在歪把子上就吃了大亏。

      楼主扯这些蛋的意思是说中国的武器比日本人还好,却打不过日本人吗?

      当年在正面战场上,被日本人的重炮一轰,飞机一炸,中国军队的轻武器再好也不顶用,再加都是抓壮丁得来的兵员,很容易崩溃的,机枪再好也没有用。

      4楼 欧根亲王MK2
      中央军的武器稍微好点 轻机枪完爆鬼子 地方军 其它派系军阀的部队装备很差 而且 当时整个中国军队都十分缺乏重武器 坦克 大炮 飞机 战舰 啥都缺 完全不是日军海陆空一体化作战的对手 即便这样 中国军队还是对日军造成重大杀伤 很不容易了 特别日本经常打不动就放毒气 太下作了
      7楼 wwbzyh7758521
      中央军也不是所有的装备都好,也就是几个德械师好一点,但是淞沪一战就断送了。所谓的重大杀伤是靠人命换来的,而且对整个日本来说,算不上重大杀伤。
      8楼 欧根亲王MK2
      开战初期这日军30W人 是日军的精华 全部被消耗掉了 在上海 损失在7W以上 这还不算重大杀伤么 开始日军走的是精兵路线 要求是很严格的 训练也是最好的职业军人 不是后面那些义务兵能比的
      9楼 wwbzyh7758521
      淞沪会战损失7万以上,你穿越了过去打的?淞沪会战日军伤亡4万人,记住了,是伤亡,不是死亡,而且日本占据主动,因此,这四万人一大半是可以经过治疗恢复的。换句话话,日军真正消耗的大约也就1万多人。

      更惨的是,蒋苦心经营的德械重装备全部留给了日本人。

      自己查鬼子上海事变记录 增兵几次 损失多少 鬼子当年公布的损失 一直都是低于真实数字的 拿人海填火海 伤亡大很正常 德械军的重装备全部留给日本 你这么黑人家 有意思么 几个调整师全是轻装 唯一的重武器就是当时跟德国定制的几门150榴弹炮 后来溃退破坏了几门 剩下都带走了 一直是国军手中压箱底的重火力 全部丢了 后面怎么打呢 还能撑八年

      2016/11/7 15:14:32
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      捷克造是比歪把子性能好,就算不管当时中日海空军对比和大炮数量,日军还是有优势,歪把子是不咋地,可数量比捷克多多了

      2016/11/6 10:34:04
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      把这些单个单兵武器比较,没有任何作用,以当时总体军工制造力来说。德日美俄基本上是接近的,德国有些技术设计领先。但是没有绝对压倒性优势。之后美国为主的全面军工制造开始发力,数量呈现碾压式。拿小日本武器来说,当时零式战斗机还是非常优秀的,一个在战斗机领域能够制造足够优秀的国家,其他制造系统化也不会差。薄皮坦克这些都和节约资源估计有关系。而当时中国军工制造能力基本为0,就能生产一些枪支,迫击炮,而且数量产能也不足。这就是差距,苏联为什么能够抵抗和战胜,就是大后方大规模军工仍然还在。这也是本人认为蒋介石当年1931后最大错误,剿共什么可以有,关键是没有形成1931年后全国军工向后方转移并扩大生产。这才是蒋介石最大战略错误。第二应该早期不应该淞沪死拼,而是在中原山地构建防线抵御。

      2016/11/5 20:28:38
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      3楼 wwbzyh7758521
      楼主偷换概念,跟扯淡一样一样的。

      有和无的问题都没有解决,谈什么装备好坏?

      当时的中国军队,连步枪都没办法完全装备,很多新兵都是空着手等死人的枪,或者拿两颗手榴弹充数。大家熟悉的汉阳造是主力装备,老套筒实际上是更老的汉阳造,膛线磨没了的枪比比皆是。

      连步枪都不能保证,扯什么机枪。另外,捷克式也不是中国的,仿造的数量远远满足不了需求,尽管歪把子不好用,但是最起码人家能保证数量,而且歪把子还有一个优点,就是可以连续压制射击,抗日初期,中国军队在歪把子上就吃了大亏。

      楼主扯这些蛋的意思是说中国的武器比日本人还好,却打不过日本人吗?

      当年在正面战场上,被日本人的重炮一轰,飞机一炸,中国军队的轻武器再好也不顶用,再加都是抓壮丁得来的兵员,很容易崩溃的,机枪再好也没有用。

      4楼 欧根亲王MK2
      中央军的武器稍微好点 轻机枪完爆鬼子 地方军 其它派系军阀的部队装备很差 而且 当时整个中国军队都十分缺乏重武器 坦克 大炮 飞机 战舰 啥都缺 完全不是日军海陆空一体化作战的对手 即便这样 中国军队还是对日军造成重大杀伤 很不容易了 特别日本经常打不动就放毒气 太下作了
      7楼 wwbzyh7758521
      中央军也不是所有的装备都好,也就是几个德械师好一点,但是淞沪一战就断送了。所谓的重大杀伤是靠人命换来的,而且对整个日本来说,算不上重大杀伤。
      8楼 欧根亲王MK2
      开战初期这日军30W人 是日军的精华 全部被消耗掉了 在上海 损失在7W以上 这还不算重大杀伤么 开始日军走的是精兵路线 要求是很严格的 训练也是最好的职业军人 不是后面那些义务兵能比的
      淞沪会战损失7万以上,你穿越了过去打的?淞沪会战日军伤亡4万人,记住了,是伤亡,不是死亡,而且日本占据主动,因此,这四万人一大半是可以经过治疗恢复的。换句话话,日军真正消耗的大约也就1万多人。

      更惨的是,蒋苦心经营的德械重装备全部留给了日本人。

      2016/11/4 18:47:56
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      3楼 wwbzyh7758521
      楼主偷换概念,跟扯淡一样一样的。

      有和无的问题都没有解决,谈什么装备好坏?

      当时的中国军队,连步枪都没办法完全装备,很多新兵都是空着手等死人的枪,或者拿两颗手榴弹充数。大家熟悉的汉阳造是主力装备,老套筒实际上是更老的汉阳造,膛线磨没了的枪比比皆是。

      连步枪都不能保证,扯什么机枪。另外,捷克式也不是中国的,仿造的数量远远满足不了需求,尽管歪把子不好用,但是最起码人家能保证数量,而且歪把子还有一个优点,就是可以连续压制射击,抗日初期,中国军队在歪把子上就吃了大亏。

      楼主扯这些蛋的意思是说中国的武器比日本人还好,却打不过日本人吗?

      当年在正面战场上,被日本人的重炮一轰,飞机一炸,中国军队的轻武器再好也不顶用,再加都是抓壮丁得来的兵员,很容易崩溃的,机枪再好也没有用。

      4楼 欧根亲王MK2
      中央军的武器稍微好点 轻机枪完爆鬼子 地方军 其它派系军阀的部队装备很差 而且 当时整个中国军队都十分缺乏重武器 坦克 大炮 飞机 战舰 啥都缺 完全不是日军海陆空一体化作战的对手 即便这样 中国军队还是对日军造成重大杀伤 很不容易了 特别日本经常打不动就放毒气 太下作了
      7楼 wwbzyh7758521
      中央军也不是所有的装备都好,也就是几个德械师好一点,但是淞沪一战就断送了。所谓的重大杀伤是靠人命换来的,而且对整个日本来说,算不上重大杀伤。
      开战初期这日军30W人 是日军的精华 全部被消耗掉了 在上海 损失在7W以上 这还不算重大杀伤么 开始日军走的是精兵路线 要求是很严格的 训练也是最好的职业军人 不是后面那些义务兵能比的

      2016/11/4 10:53:10
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      3楼 wwbzyh7758521
      楼主偷换概念,跟扯淡一样一样的。

      有和无的问题都没有解决,谈什么装备好坏?

      当时的中国军队,连步枪都没办法完全装备,很多新兵都是空着手等死人的枪,或者拿两颗手榴弹充数。大家熟悉的汉阳造是主力装备,老套筒实际上是更老的汉阳造,膛线磨没了的枪比比皆是。

      连步枪都不能保证,扯什么机枪。另外,捷克式也不是中国的,仿造的数量远远满足不了需求,尽管歪把子不好用,但是最起码人家能保证数量,而且歪把子还有一个优点,就是可以连续压制射击,抗日初期,中国军队在歪把子上就吃了大亏。

      楼主扯这些蛋的意思是说中国的武器比日本人还好,却打不过日本人吗?

      当年在正面战场上,被日本人的重炮一轰,飞机一炸,中国军队的轻武器再好也不顶用,再加都是抓壮丁得来的兵员,很容易崩溃的,机枪再好也没有用。

      4楼 欧根亲王MK2
      中央军的武器稍微好点 轻机枪完爆鬼子 地方军 其它派系军阀的部队装备很差 而且 当时整个中国军队都十分缺乏重武器 坦克 大炮 飞机 战舰 啥都缺 完全不是日军海陆空一体化作战的对手 即便这样 中国军队还是对日军造成重大杀伤 很不容易了 特别日本经常打不动就放毒气 太下作了
      中央军也不是所有的装备都好,也就是几个德械师好一点,但是淞沪一战就断送了。所谓的重大杀伤是靠人命换来的,而且对整个日本来说,算不上重大杀伤。

      2016/11/3 21:41:36
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。

      造汽车可比造个什么屁武器NB多了。

      斯柯达汽车的产值数百亿美元,随随便便碾压整个俄罗斯军工业。

      2016/11/3 18:05:32
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      2楼 yxliu2
      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。
      只是人家下属的子公司而已

      2016/11/3 15:26:44
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      3楼 wwbzyh7758521
      楼主偷换概念,跟扯淡一样一样的。

      有和无的问题都没有解决,谈什么装备好坏?

      当时的中国军队,连步枪都没办法完全装备,很多新兵都是空着手等死人的枪,或者拿两颗手榴弹充数。大家熟悉的汉阳造是主力装备,老套筒实际上是更老的汉阳造,膛线磨没了的枪比比皆是。

      连步枪都不能保证,扯什么机枪。另外,捷克式也不是中国的,仿造的数量远远满足不了需求,尽管歪把子不好用,但是最起码人家能保证数量,而且歪把子还有一个优点,就是可以连续压制射击,抗日初期,中国军队在歪把子上就吃了大亏。

      楼主扯这些蛋的意思是说中国的武器比日本人还好,却打不过日本人吗?

      当年在正面战场上,被日本人的重炮一轰,飞机一炸,中国军队的轻武器再好也不顶用,再加都是抓壮丁得来的兵员,很容易崩溃的,机枪再好也没有用。

      中央军的武器稍微好点 轻机枪完爆鬼子 地方军 其它派系军阀的部队装备很差 而且 当时整个中国军队都十分缺乏重武器 坦克 大炮 飞机 战舰 啥都缺 完全不是日军海陆空一体化作战的对手 即便这样 中国军队还是对日军造成重大杀伤 很不容易了 特别日本经常打不动就放毒气 太下作了

      2016/11/3 15:26:13
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      楼主偷换概念,跟扯淡一样一样的。

      有和无的问题都没有解决,谈什么装备好坏?

      当时的中国军队,连步枪都没办法完全装备,很多新兵都是空着手等死人的枪,或者拿两颗手榴弹充数。大家熟悉的汉阳造是主力装备,老套筒实际上是更老的汉阳造,膛线磨没了的枪比比皆是。

      连步枪都不能保证,扯什么机枪。另外,捷克式也不是中国的,仿造的数量远远满足不了需求,尽管歪把子不好用,但是最起码人家能保证数量,而且歪把子还有一个优点,就是可以连续压制射击,抗日初期,中国军队在歪把子上就吃了大亏。

      楼主扯这些蛋的意思是说中国的武器比日本人还好,却打不过日本人吗?

      当年在正面战场上,被日本人的重炮一轰,飞机一炸,中国军队的轻武器再好也不顶用,再加都是抓壮丁得来的兵员,很容易崩溃的,机枪再好也没有用。

      2016/11/2 21:54:23
      • 军衔:海军少尉
      • 军号:1215826
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      斯柯达,克虏伯曾经是多么牛B的存在,现在一个造汽车,一个造电梯。

      2016/11/2 16:14:05

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