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帖子主题:木柄手榴弹的威力到底有多大?

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说反了,威力大的是防御性手榴弹(有掩护工事,不会炸着自己),威力小的是进攻性手榴弹(防止炸伤自己)

2016/10/17 19:29:43
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

2016/10/18 10:38:12
  • 军衔:陆军上尉
  • 军号:3377391
  • 工分:19703
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使用方法完全错误

先拉再扔的话会炸到自己的,只有极少情况下才会先拉再扔,例如躲在战壕里炸眼前的敌人

而且先拉再扔卧姿根投弹根本搞不定

正确方式是用手指套住拉绳末端的铁环,用力扔出,脱手的瞬间才会拉动引信

德国M24里的那个木疙瘩不是为了“为了避免拉绳卡在木柄里”,而是用手指夹住的,起到“手指套铁环”的作用

“木疙瘩和铁环”

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

2016/10/19 10:38:33

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......
76楼 空心玩偶
习惯的改变是最难的,你的教官之所以甩不远无柄的,就是在手部细节,我可没说不用身体其他部位。

你说有反驳文章,那就找一篇嘛,是刊登出来的,《兵器》《轻武器》之类的发行刊物都行,或者主流网站的,有论据有试验数据才能说服人,上面那位凭自己臆想随意发的帖子就算了。

78楼 咬人的流氓兔
“驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

自己百度

81楼 空心玩偶
一、请提供正经刊物或文章,这种主观臆想的帖子就别提了

二、既然你说到这个帖子,我就简单说几条:

1、成本:作者是在割断历史看问题。有柄手榴弹的引信,说白了,原理就是火柴,摩擦发火,只需要简单的材料,连尺寸都不需要很精确,正适合当年的TG手工作坊式的兵工厂大量制造。而无柄手榴弹,对引信的要求高,需要部件有精确的尺寸,当年的TG哪里去弄那么多机床生产?至于木材,那个作者以为是在二十一世纪吗?别说三四十年代,看看五六十年代的中国森林覆盖率吧,TG当年是木头易得,弹簧难求!甚至还有用石头做雷头的,可见金属缺乏到什么程度。他还谈到木头需要加工,很不幸,我以前就是车工,在机器面前,木头和豆腐区别不大,手榴弹的木柄,熟练工上夹盘、车外圆、钻孔,不会超过两分钟一根。中国古代就有原始车床了,这个根本不是事。

2、体积和投掷距离:装药直接关系到威力,当年TG的炸药质量不高,做小了威力不够,要想威力大些,雷头自然要大,这样一来,就不太好握住了,更不好用力甩了,这个时候,有柄确实有了优势,而当年的无柄也都不小,想象一下,是垒球好丢还是篮球好丢?也就是说,有柄因为有个合适把握的手柄,适合大体积的雷体掷远。

3、用力习惯:现在炸药先进,加上预制破片技术,普通手榴弹不再需要那么大的体积了,小的就鸭蛋那么大,有没有柄,就只是用力习惯问题了。有柄,主要靠“抡”,高手在出手的一瞬间抖碗,卵形,除了大动作一样外,手臂的发力是有区别的,出手一瞬间还需要借助手指拨动,可以参考棒球手的动作,和那个很像。我常年运动,深深知道改变动作,对于一个运动员意味着什么,新动作没有大量的练习,会感觉还比不上原来的老动作,那位将军和你的教官就是如此,用惯了有柄,没有大量练习,是无法发挥出力量的。

92楼 咬人的流氓兔
就因为在帖子上回了一个问题,结果白扯出这么多事来。兄台,我昨晚翻了一下我的收藏的《兵器知识》,从1995年直至2010年的所有目录,没有找到你们所说的手榴弹专辑。另外,我也上了该杂志的电子版,查了一遍1994年至2014年的目录,也没有查到这方面的内容。(没办法,我有轻微的强迫症) 具体是哪一期?希望告诉我一下,谢谢!

另外就你说的习惯动作问题,为啥现在军队和武警的投弹训练依然用有柄的呢?无论是我家附近的武警还是CCTV-7所报道的,训练都是用的有柄。不过巡逻时到时挂的无柄。

94楼 空心玩偶
1、可能是我记错了时间,我从86年开始看兵器知识,早年这类的专辑不少,还有专讲81-1的。20多年的事了,具体哪期我已经不记得了,因为书箱太大不好搬,早年搬家都送邻居家的孩子了

2、看看70楼和88楼,真正当兵的人怎么说

那就是无头案咯。

不过现在军警还在用有柄训练咋回事?

2016/10/20 11:35:02
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......
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

86楼 咬人的流氓兔
你看清楚了:我们争论的不是有柄无柄的优劣,而是哪个扔得更远。
87楼 依然在118
第一 你们争论这个东西有意义吗??? 第二 这位兄台,敢问你扔过手榴弹没? 如果扔过,你最远能扔多远呢?
90楼 咬人的流氓兔
35米,得65分。
93楼 依然在118
35米刚良好的成绩,敢问动作体会有啥心得没呀?

第一个问题 你还没回答我呢。67木柄手榴弹,引信时间3.5秒,敢问扔的远意义何在??? 你们犟哪个扔的远,又有何意义??? 你能把木柄手榴弹从新扶上位咋的······

手榴弹的选择我不持立场,只是想起当初军训,教官对我们投弹距离魔鬼似的要求,他自己最好成绩是75-80米,他们部队上有老兵能投80多米,全军最好成绩好像突破90米。

2016/10/20 11:28:24
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......
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
76楼 空心玩偶
习惯的改变是最难的,你的教官之所以甩不远无柄的,就是在手部细节,我可没说不用身体其他部位。

你说有反驳文章,那就找一篇嘛,是刊登出来的,《兵器》《轻武器》之类的发行刊物都行,或者主流网站的,有论据有试验数据才能说服人,上面那位凭自己臆想随意发的帖子就算了。

78楼 咬人的流氓兔
“驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

自己百度

81楼 空心玩偶
一、请提供正经刊物或文章,这种主观臆想的帖子就别提了

二、既然你说到这个帖子,我就简单说几条:

1、成本:作者是在割断历史看问题。有柄手榴弹的引信,说白了,原理就是火柴,摩擦发火,只需要简单的材料,连尺寸都不需要很精确,正适合当年的TG手工作坊式的兵工厂大量制造。而无柄手榴弹,对引信的要求高,需要部件有精确的尺寸,当年的TG哪里去弄那么多机床生产?至于木材,那个作者以为是在二十一世纪吗?别说三四十年代,看看五六十年代的中国森林覆盖率吧,TG当年是木头易得,弹簧难求!甚至还有用石头做雷头的,可见金属缺乏到什么程度。他还谈到木头需要加工,很不幸,我以前就是车工,在机器面前,木头和豆腐区别不大,手榴弹的木柄,熟练工上夹盘、车外圆、钻孔,不会超过两分钟一根。中国古代就有原始车床了,这个根本不是事。

2、体积和投掷距离:装药直接关系到威力,当年TG的炸药质量不高,做小了威力不够,要想威力大些,雷头自然要大,这样一来,就不太好握住了,更不好用力甩了,这个时候,有柄确实有了优势,而当年的无柄也都不小,想象一下,是垒球好丢还是篮球好丢?也就是说,有柄因为有个合适把握的手柄,适合大体积的雷体掷远。

3、用力习惯:现在炸药先进,加上预制破片技术,普通手榴弹不再需要那么大的体积了,小的就鸭蛋那么大,有没有柄,就只是用力习惯问题了。有柄,主要靠“抡”,高手在出手的一瞬间抖碗,卵形,除了大动作一样外,手臂的发力是有区别的,出手一瞬间还需要借助手指拨动,可以参考棒球手的动作,和那个很像。我常年运动,深深知道改变动作,对于一个运动员意味着什么,新动作没有大量的练习,会感觉还比不上原来的老动作,那位将军和你的教官就是如此,用惯了有柄,没有大量练习,是无法发挥出力量的。

92楼 咬人的流氓兔
就因为在帖子上回了一个问题,结果白扯出这么多事来。兄台,我昨晚翻了一下我的收藏的《兵器知识》,从1995年直至2010年的所有目录,没有找到你们所说的手榴弹专辑。另外,我也上了该杂志的电子版,查了一遍1994年至2014年的目录,也没有查到这方面的内容。(没办法,我有轻微的强迫症) 具体是哪一期?希望告诉我一下,谢谢!

另外就你说的习惯动作问题,为啥现在军队和武警的投弹训练依然用有柄的呢?无论是我家附近的武警还是CCTV-7所报道的,训练都是用的有柄。不过巡逻时到时挂的无柄。

1、可能是我记错了时间,我从86年开始看兵器知识,早年这类的专辑不少,还有专讲81-1的。20多年的事了,具体哪期我已经不记得了,因为书箱太大不好搬,早年搬家都送邻居家的孩子了

2、看看70楼和88楼,真正当兵的人怎么说

2016/10/20 11:23:46
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......
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

86楼 咬人的流氓兔
你看清楚了:我们争论的不是有柄无柄的优劣,而是哪个扔得更远。
87楼 依然在118
第一 你们争论这个东西有意义吗??? 第二 这位兄台,敢问你扔过手榴弹没? 如果扔过,你最远能扔多远呢?
90楼 咬人的流氓兔
35米,得65分。

35米刚良好的成绩,敢问动作体会有啥心得没呀?

第一个问题 你还没回答我呢。67木柄手榴弹,引信时间3.5秒,敢问扔的远意义何在??? 你们犟哪个扔的远,又有何意义??? 你能把木柄手榴弹从新扶上位咋的······

2016/10/20 11:10:29
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......
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
76楼 空心玩偶
习惯的改变是最难的,你的教官之所以甩不远无柄的,就是在手部细节,我可没说不用身体其他部位。

你说有反驳文章,那就找一篇嘛,是刊登出来的,《兵器》《轻武器》之类的发行刊物都行,或者主流网站的,有论据有试验数据才能说服人,上面那位凭自己臆想随意发的帖子就算了。

78楼 咬人的流氓兔
“驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

自己百度

81楼 空心玩偶
一、请提供正经刊物或文章,这种主观臆想的帖子就别提了

二、既然你说到这个帖子,我就简单说几条:

1、成本:作者是在割断历史看问题。有柄手榴弹的引信,说白了,原理就是火柴,摩擦发火,只需要简单的材料,连尺寸都不需要很精确,正适合当年的TG手工作坊式的兵工厂大量制造。而无柄手榴弹,对引信的要求高,需要部件有精确的尺寸,当年的TG哪里去弄那么多机床生产?至于木材,那个作者以为是在二十一世纪吗?别说三四十年代,看看五六十年代的中国森林覆盖率吧,TG当年是木头易得,弹簧难求!甚至还有用石头做雷头的,可见金属缺乏到什么程度。他还谈到木头需要加工,很不幸,我以前就是车工,在机器面前,木头和豆腐区别不大,手榴弹的木柄,熟练工上夹盘、车外圆、钻孔,不会超过两分钟一根。中国古代就有原始车床了,这个根本不是事。

2、体积和投掷距离:装药直接关系到威力,当年TG的炸药质量不高,做小了威力不够,要想威力大些,雷头自然要大,这样一来,就不太好握住了,更不好用力甩了,这个时候,有柄确实有了优势,而当年的无柄也都不小,想象一下,是垒球好丢还是篮球好丢?也就是说,有柄因为有个合适把握的手柄,适合大体积的雷体掷远。

3、用力习惯:现在炸药先进,加上预制破片技术,普通手榴弹不再需要那么大的体积了,小的就鸭蛋那么大,有没有柄,就只是用力习惯问题了。有柄,主要靠“抡”,高手在出手的一瞬间抖碗,卵形,除了大动作一样外,手臂的发力是有区别的,出手一瞬间还需要借助手指拨动,可以参考棒球手的动作,和那个很像。我常年运动,深深知道改变动作,对于一个运动员意味着什么,新动作没有大量的练习,会感觉还比不上原来的老动作,那位将军和你的教官就是如此,用惯了有柄,没有大量练习,是无法发挥出力量的。

就因为在帖子上回了一个问题,结果白扯出这么多事来。兄台,我昨晚翻了一下我的收藏的《兵器知识》,从1995年直至2010年的所有目录,没有找到你们所说的手榴弹专辑。另外,我也上了该杂志的电子版,查了一遍1994年至2014年的目录,也没有查到这方面的内容。(没办法,我有轻微的强迫症) 具体是哪一期?希望告诉我一下,谢谢!

另外就你说的习惯动作问题,为啥现在军队和武警的投弹训练依然用有柄的呢?无论是我家附近的武警还是CCTV-7所报道的,训练都是用的有柄。不过巡逻时到时挂的无柄。

2016/10/20 11:06:55
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不是,威力大是说装药多,爆破力强,进攻时炸火力点效果好。防御手榴弹炸分散软目标不需要那么多装药,但把弹片多放点。

2016/10/20 10:59:05
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73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

86楼 咬人的流氓兔
你看清楚了:我们争论的不是有柄无柄的优劣,而是哪个扔得更远。
87楼 依然在118
第一 你们争论这个东西有意义吗??? 第二 这位兄台,敢问你扔过手榴弹没? 如果扔过,你最远能扔多远呢?
35米,得65分。

2016/10/20 10:55:06
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......
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

83楼 migc
中国并没有淘汰木柄手榴弹,现在是同时装备了卵形的和木柄的,木柄有木柄的优势,现在国内的木柄手榴弹也不像二战那么大个了,也做的很小的,这主要看使用的战场需要来配备才是比较科学的,因为看不惯那个木柄就不装备?更何况二战时期装备了木柄手榴弹的德军起码在技术是可是最先进的,喵系坦克喷气式战斗机弹道导弹巡航导弹电力潜艇,那个不是德军先装备的,照这种逻辑应该是“落后”的欧美淘汰他们的卵型手榴弹才对啊,而在当时苏联也是装备了木柄手榴弹的,而且数量还不少,威力更是不俗,可见木柄还是很好用的,不能因为欧美不用我们也不用吧,还是要按实际需要来看。
84楼 依然在118
大哥 我就是当兵的难道我不知道部队淘没淘汰木柄??? 部队现在还在使用木柄,纯粹是为了消耗库存。我当兵第一年扔的67木柄,第二年扔的77杠1. 那是年度例行实弹投掷时才仍的。 而重大军事演习时,配发的都是82无。 我们旅内的弹药库我去保障过,大库里老式木柄已经扔的差不多了,管理弹药库的军官跟我们聊天时就说过,等老木柄扔完,以后就不在调拨老式手榴弹了。 老式木柄训练弹也即将跟军营说拜拜。

其实有柄和无柄,最本质区别就是体积,你们说的其他理由基本都是扯蛋。 有柄手榴弹多了木柄那一截,有木柄那节位置,都能多带一排无柄手榴弹了。 所以说木柄淘汰是必然,还犟嘴神马呀

85楼 空心玩偶
最不缺的,就是那些主观臆断的人,不采纳正经证据,凭着自己的想象,和网络上看到的无根无据的只言片语,就妄下结论

其实我认为,木柄手榴弹之所以被淘汰,不因为别的,就是那块木柄太占地方,纯粹是浪费携行空间。

神马扔的远,神马山坡上不滑落····都是扯犊子!

2016/10/20 10:24:50
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74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

83楼 migc
中国并没有淘汰木柄手榴弹,现在是同时装备了卵形的和木柄的,木柄有木柄的优势,现在国内的木柄手榴弹也不像二战那么大个了,也做的很小的,这主要看使用的战场需要来配备才是比较科学的,因为看不惯那个木柄就不装备?更何况二战时期装备了木柄手榴弹的德军起码在技术是可是最先进的,喵系坦克喷气式战斗机弹道导弹巡航导弹电力潜艇,那个不是德军先装备的,照这种逻辑应该是“落后”的欧美淘汰他们的卵型手榴弹才对啊,而在当时苏联也是装备了木柄手榴弹的,而且数量还不少,威力更是不俗,可见木柄还是很好用的,不能因为欧美不用我们也不用吧,还是要按实际需要来看。
84楼 依然在118
大哥 我就是当兵的难道我不知道部队淘没淘汰木柄??? 部队现在还在使用木柄,纯粹是为了消耗库存。我当兵第一年扔的67木柄,第二年扔的77杠1. 那是年度例行实弹投掷时才仍的。 而重大军事演习时,配发的都是82无。 我们旅内的弹药库我去保障过,大库里老式木柄已经扔的差不多了,管理弹药库的军官跟我们聊天时就说过,等老木柄扔完,以后就不在调拨老式手榴弹了。 老式木柄训练弹也即将跟军营说拜拜。

其实有柄和无柄,最本质区别就是体积,你们说的其他理由基本都是扯蛋。 有柄手榴弹多了木柄那一截,有木柄那节位置,都能多带一排无柄手榴弹了。 所以说木柄淘汰是必然,还犟嘴神马呀

85楼 空心玩偶
最不缺的,就是那些主观臆断的人,不采纳正经证据,凭着自己的想象,和网络上看到的无根无据的只言片语,就妄下结论

可不是咋的,特别是那些没当过兵,看了几本所谓的专业书籍,或者听了某些说话非常主观的退伍军人结论,就以为自己掌握真理的网络键盘侠!

我对手榴弹体会非常深,因为我当新兵的时候,除了手榴弹不及格,其他科目全是优秀,班长都说,哪怕我手榴弹只是及格,那新兵训练标兵肯定是我。 我记得当时将近一半新兵手榴弹不及格。 我整个新兵第一年,手榴弹都是在及格边缘徘徊,第二年老兵了,手榴弹才能保证考核不会不及格。最远 我才仍四十二三米。 别的部队我不敢说,我们单位是个步兵旅,就我们单位的兵,如果有的选择,肯定都会选择无柄手榴弹,脑残才会去选67木柄呢。

其实我非常不明白为啥那么多人 捍卫木柄手榴弹呢???

2016/10/20 10:12:05
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......
72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

86楼 咬人的流氓兔
你看清楚了:我们争论的不是有柄无柄的优劣,而是哪个扔得更远。
第一 你们争论这个东西有意义吗??? 第二 这位兄台,敢问你扔过手榴弹没? 如果扔过,你最远能扔多远呢?

2016/10/20 10:05:18
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......
71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

你看清楚了:我们争论的不是有柄无柄的优劣,而是哪个扔得更远。

2016/10/20 9:34:15
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......
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

83楼 migc
中国并没有淘汰木柄手榴弹,现在是同时装备了卵形的和木柄的,木柄有木柄的优势,现在国内的木柄手榴弹也不像二战那么大个了,也做的很小的,这主要看使用的战场需要来配备才是比较科学的,因为看不惯那个木柄就不装备?更何况二战时期装备了木柄手榴弹的德军起码在技术是可是最先进的,喵系坦克喷气式战斗机弹道导弹巡航导弹电力潜艇,那个不是德军先装备的,照这种逻辑应该是“落后”的欧美淘汰他们的卵型手榴弹才对啊,而在当时苏联也是装备了木柄手榴弹的,而且数量还不少,威力更是不俗,可见木柄还是很好用的,不能因为欧美不用我们也不用吧,还是要按实际需要来看。
84楼 依然在118
大哥 我就是当兵的难道我不知道部队淘没淘汰木柄??? 部队现在还在使用木柄,纯粹是为了消耗库存。我当兵第一年扔的67木柄,第二年扔的77杠1. 那是年度例行实弹投掷时才仍的。 而重大军事演习时,配发的都是82无。 我们旅内的弹药库我去保障过,大库里老式木柄已经扔的差不多了,管理弹药库的军官跟我们聊天时就说过,等老木柄扔完,以后就不在调拨老式手榴弹了。 老式木柄训练弹也即将跟军营说拜拜。

其实有柄和无柄,最本质区别就是体积,你们说的其他理由基本都是扯蛋。 有柄手榴弹多了木柄那一截,有木柄那节位置,都能多带一排无柄手榴弹了。 所以说木柄淘汰是必然,还犟嘴神马呀

最不缺的,就是那些主观臆断的人,不采纳正经证据,凭着自己的想象,和网络上看到的无根无据的只言片语,就妄下结论

2016/10/20 8:46:01
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72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

83楼 migc
中国并没有淘汰木柄手榴弹,现在是同时装备了卵形的和木柄的,木柄有木柄的优势,现在国内的木柄手榴弹也不像二战那么大个了,也做的很小的,这主要看使用的战场需要来配备才是比较科学的,因为看不惯那个木柄就不装备?更何况二战时期装备了木柄手榴弹的德军起码在技术是可是最先进的,喵系坦克喷气式战斗机弹道导弹巡航导弹电力潜艇,那个不是德军先装备的,照这种逻辑应该是“落后”的欧美淘汰他们的卵型手榴弹才对啊,而在当时苏联也是装备了木柄手榴弹的,而且数量还不少,威力更是不俗,可见木柄还是很好用的,不能因为欧美不用我们也不用吧,还是要按实际需要来看。

大哥 我就是当兵的难道我不知道部队淘没淘汰木柄??? 部队现在还在使用木柄,纯粹是为了消耗库存。我当兵第一年扔的67木柄,第二年扔的77杠1. 那是年度例行实弹投掷时才仍的。 而重大军事演习时,配发的都是82无。 我们旅内的弹药库我去保障过,大库里老式木柄已经扔的差不多了,管理弹药库的军官跟我们聊天时就说过,等老木柄扔完,以后就不在调拨老式手榴弹了。 老式木柄训练弹也即将跟军营说拜拜。

其实有柄和无柄,最本质区别就是体积,你们说的其他理由基本都是扯蛋。 有柄手榴弹多了木柄那一截,有木柄那节位置,都能多带一排无柄手榴弹了。 所以说木柄淘汰是必然,还犟嘴神马呀

2016/10/20 7:51:22
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71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
80楼 依然在118
有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

中国并没有淘汰木柄手榴弹,现在是同时装备了卵形的和木柄的,木柄有木柄的优势,现在国内的木柄手榴弹也不像二战那么大个了,也做的很小的,这主要看使用的战场需要来配备才是比较科学的,因为看不惯那个木柄就不装备?更何况二战时期装备了木柄手榴弹的德军起码在技术是可是最先进的,喵系坦克喷气式战斗机弹道导弹巡航导弹电力潜艇,那个不是德军先装备的,照这种逻辑应该是“落后”的欧美淘汰他们的卵型手榴弹才对啊,而在当时苏联也是装备了木柄手榴弹的,而且数量还不少,威力更是不俗,可见木柄还是很好用的,不能因为欧美不用我们也不用吧,还是要按实际需要来看。

2016/10/19 22:37:28
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55楼 tkhlfk
有柄的较之无柄的最大强处就是可以直接敲死对手。
58楼 冷玉郎
这评论令人耳目一新,就服你
75楼 tkhlfk
事实上被带柄手榴弹砸烂脑袋的人数不下万字级。
79楼 冷玉郎
我知道,不过你把这个说成是最大强处还是令人忍俊不禁
武器的优劣不就在于同种条件哪种更方便杀人么?

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2016/10/19 17:12:50
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72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
76楼 空心玩偶
习惯的改变是最难的,你的教官之所以甩不远无柄的,就是在手部细节,我可没说不用身体其他部位。

你说有反驳文章,那就找一篇嘛,是刊登出来的,《兵器》《轻武器》之类的发行刊物都行,或者主流网站的,有论据有试验数据才能说服人,上面那位凭自己臆想随意发的帖子就算了。

78楼 咬人的流氓兔
“驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

自己百度

一、请提供正经刊物或文章,这种主观臆想的帖子就别提了

二、既然你说到这个帖子,我就简单说几条:

1、成本:作者是在割断历史看问题。有柄手榴弹的引信,说白了,原理就是火柴,摩擦发火,只需要简单的材料,连尺寸都不需要很精确,正适合当年的TG手工作坊式的兵工厂大量制造。而无柄手榴弹,对引信的要求高,需要部件有精确的尺寸,当年的TG哪里去弄那么多机床生产?至于木材,那个作者以为是在二十一世纪吗?别说三四十年代,看看五六十年代的中国森林覆盖率吧,TG当年是木头易得,弹簧难求!甚至还有用石头做雷头的,可见金属缺乏到什么程度。他还谈到木头需要加工,很不幸,我以前就是车工,在机器面前,木头和豆腐区别不大,手榴弹的木柄,熟练工上夹盘、车外圆、钻孔,不会超过两分钟一根。中国古代就有原始车床了,这个根本不是事。

2、体积和投掷距离:装药直接关系到威力,当年TG的炸药质量不高,做小了威力不够,要想威力大些,雷头自然要大,这样一来,就不太好握住了,更不好用力甩了,这个时候,有柄确实有了优势,而当年的无柄也都不小,想象一下,是垒球好丢还是篮球好丢?也就是说,有柄因为有个合适把握的手柄,适合大体积的雷体掷远。

3、用力习惯:现在炸药先进,加上预制破片技术,普通手榴弹不再需要那么大的体积了,小的就鸭蛋那么大,有没有柄,就只是用力习惯问题了。有柄,主要靠“抡”,高手在出手的一瞬间抖碗,卵形,除了大动作一样外,手臂的发力是有区别的,出手一瞬间还需要借助手指拨动,可以参考棒球手的动作,和那个很像。我常年运动,深深知道改变动作,对于一个运动员意味着什么,新动作没有大量的练习,会感觉还比不上原来的老动作,那位将军和你的教官就是如此,用惯了有柄,没有大量练习,是无法发挥出力量的。

2016/10/19 16:55:49
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66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。

有柄被淘汰是必然。 仍的远近与否不重要。 实战不是奥运比赛,个别专业训练的人,多扔个一米两米,有何实用意义???

所以 别争论了,事实已经证明了,有柄手榴弹,已经成为历史了

2016/10/19 16:47:36
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55楼 tkhlfk
有柄的较之无柄的最大强处就是可以直接敲死对手。
58楼 冷玉郎
这评论令人耳目一新,就服你
75楼 tkhlfk
事实上被带柄手榴弹砸烂脑袋的人数不下万字级。
我知道,不过你把这个说成是最大强处还是令人忍俊不禁

2016/10/19 15:01:59
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71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
76楼 空心玩偶
习惯的改变是最难的,你的教官之所以甩不远无柄的,就是在手部细节,我可没说不用身体其他部位。

你说有反驳文章,那就找一篇嘛,是刊登出来的,《兵器》《轻武器》之类的发行刊物都行,或者主流网站的,有论据有试验数据才能说服人,上面那位凭自己臆想随意发的帖子就算了。

“驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

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2016/10/19 14:58:21
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55楼 tkhlfk
有柄的较之无柄的最大强处就是可以直接敲死对手。
58楼 冷玉郎
这评论令人耳目一新,就服你
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事实上被带柄手榴弹砸烂脑袋的人数不下万字级。
确实,搏斗中,这玩意可以当锤子使

2016/10/19 14:11:39
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66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
74楼 咬人的流氓兔
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。
习惯的改变是最难的,你的教官之所以甩不远无柄的,就是在手部细节,我可没说不用身体其他部位。

你说有反驳文章,那就找一篇嘛,是刊登出来的,《兵器》《轻武器》之类的发行刊物都行,或者主流网站的,有论据有试验数据才能说服人,上面那位凭自己臆想随意发的帖子就算了。

2016/10/19 14:10:07
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55楼 tkhlfk
有柄的较之无柄的最大强处就是可以直接敲死对手。
58楼 冷玉郎
这评论令人耳目一新,就服你
事实上被带柄手榴弹砸烂脑袋的人数不下万字级。

2016/10/19 13:32:39
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......
52楼 空心玩偶
这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
73楼 空心玩偶
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的
你再看看我那教官说的:手雷和手榴弹投掷时都需要全身力量带动,主要是腰腹、手臂的肌群,尤其是密度和爆发力,不是你说的不会用手臂的鞭力和手指力。另外,关于有柄无柄之争在中国军界争论了多少年,尽管兵器知识是一本严肃的专业性刊物,刊登的文章也不是随心而作,但争议性的文章不是也不少吗?有立论,也有驳论,公说公有理,婆说婆有理。并不是这个杂志登了这篇文章,就代表军方认可了作者的观点,争议到现在还在继续,反驳的文章也有,只是没有登载在兵器知识上罢了。

2016/10/19 13:11:38
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......
49楼 咬人的流氓兔
请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

52楼 空心玩偶
这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

72楼 咬人的流氓兔
看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?
麻烦你也看清,我也说清了,说投掷距离不相上下的,是兵器知识,当年兵器工业部主办的,是大量士兵的试验结论,而不是一两个人说的,至于将军和你的教官为什么那样说,我也说了。至于空炸,总之兵工部门是不建议的

2016/10/19 12:54:06
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45楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

49楼 咬人的流氓兔
请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

52楼 空心玩偶
这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

71楼 空心玩偶
既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

看清我们争论的焦点:不是有柄好还是无柄好的问题,而是这两者谁投的远的问题。另外,手榴弹在远距离的精确性可以通过训练获得,空爆高度2-3米最佳,但高一点如5-6米也具有比地面爆炸更大的杀伤力。我也没有说手榴弹就非得往这方面练。看清我的帖子内容好吗?

2016/10/19 12:51:04
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40楼 咬人的流氓兔
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。
45楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

49楼 咬人的流氓兔
请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

52楼 空心玩偶
这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

既然有柄这么好,中国还发展处那么多无柄的干嘛?

玩体育的人都知道,玩熟了一个动作,突然说换个动作玩,没有大量的练习,根本没法玩转。从八路到抗美援朝,手榴弹确实是建立的奇功,但是,因为那个时期TG军工基本就是手工作坊,没法生产无柄所需要的引信,只能上简单的有柄,就这么玩了几十年有柄,陡然捡个无柄的,任谁都没法在短时间内玩转。你那个教官,“捏”在手里“扔”出去,这就是长期玩有柄用抡的,完全不会利用手臂的鞭打效应和手指力量。兵器知识当年的试验可不是几个士兵做的,而是部队大量士兵的试验结论。

空炸?近距离,不论是有柄还是无柄,可以大致控制,根据数据,一般投出去六十到八十米左右就炸了,可是,准头在哪里?引火管装药本就无法精确,谁能确保刚好七十米位置、在2~3米高爆炸?手榴弹掷远要练习,是提高士兵身体素质、培养不服输的精神,但不是指望它去玩什么空炸的。

2016/10/19 12:35:32
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22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
30楼 冬蛇
不懂物理学的学渣才会信这种传言。同样的臂力,同样的重量,投掷距离必然相同,肢体对手榴弹作的功一样。而由于手榴弹在空中飞行时,有柄的受到空气阻力大一点,尤其是翻滚的时候,因此理论上有柄的飞行距离要近一点。
39楼 咬人的流氓兔
最烦这种学渣伪装成学霸还来教训别人的。自己找一根500克左右的段木棍,再找一块500克左右的鹅卵石用同样的力道扔一下试一试。另外,如果你上学时有军训的经历更好,想一想教官的话,如果没有,自己找一个部队上的人问一问,这不是机密,没人会把你当间谍。
42楼 国之召唤我之使命
有人初中物理课学杠杆原理的时候跑女厕所看**去了---
48楼 铁血还特么有人么
就你知道杠杆原理。

木柄投掷的时候翻滚造成多大空气阻力?浪费多少动能,看来你的文化程度是没机会学到流体力学的。

木柄手榴弹如果效果更好,最简单一个问题:为什么世界各国全面淘汰木柄手榴弹改为卵型为主了呢?

木柄手榴弹投掷其实很费劲,不经过系统训练,投掷姿势不对,弹体出手时角度不正确,根本扔不远。新兵训练考核时,及格率最低的就是手榴弹投掷,很多人其实并不是没劲,而是刚接触手榴弹投掷,短时间很难掌握正确的投掷方式。 圆形手雷就没有这个问题。 我们部队刚成67木柄换成 82无柄手榴弹时,手榴弹投掷及格率直线上升,原本很多投弹不及格的新兵,立马就及格了,你说神奇不?

2016/10/19 12:34:39
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40楼 咬人的流氓兔
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。
45楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

49楼 咬人的流氓兔
请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

52楼 空心玩偶
这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

66楼 咬人的流氓兔
2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

确实,手榴弹凌空爆炸的威力才大

2016/10/19 12:23:06
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
20楼 woshicainiao_p90
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

以前放爆竹时用过,把一个好的大型爆竹放在一个哑了的大型爆竹上面,点燃后就能把那个哑的给坐响

2016/10/19 12:20:28
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10楼 铁血还特么有人么
进攻型手榴弹 威力小

防御型手榴弹 威力大。

铁血发帖素质一年不如一年

28楼 hgc12345678b
没见过进攻型防御型的手榴弹。不知道有这个区分。只见过木柄手榴弹还丢过几个。
我军装备的手榴弹基本都是进攻性手榴弹。

2016/10/19 11:34:51
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......
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
40楼 咬人的流氓兔
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。
45楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

49楼 咬人的流氓兔
请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

52楼 空心玩偶
这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

2015年《世界军事》杂志有一期江山岛战役的专题,其中一篇是指挥者之一的王平将军的儿子写的回忆文章:将军收藏有一枚美式手雷,做工精湛,宛若艺术品。孩子们好奇且羡慕,将军淡然一笑:“样子货。没我们手榴弹扔得远。”一个戎马一生的老兵的经验之谈,权威吗?

我上大学军训时有投弹训练,我们的教官是一名上尉,他说手雷(无柄)和手榴弹(有柄)在投掷时,都要求全身力量带动,主要是腰腹 手臂的肌群要有足够力量,尤其是密度和爆发力。但手雷是“捏”在手里“扔”出去的,而手榴弹则“取巧'得多:由于手榴弹是长柱形,所以是“握”在手里的。投掷时除上述力量外,手腕也会施加一个力,比手雷受力要大。由于手榴弹重心在弹头一端,所以在出手的一刹那会以手指为支点旋转,类似于杠杆撬动,它是被“甩”出去的,所以飞得要比手雷远。此外,手榴弹在空中各种是翻着跟头旋转前进,类似于跳远腾空时运动员双腿在空中迈动,有助于达到最远距离,所以手榴弹比手雷扔得远。

至于手榴弹扔得太远没落地就爆炸,更不能成为手榴弹训练的缺点:手榴弹在地面爆炸时,爆炸力是向上的,冲击波和弹片传运行路线和地面有一个夹角,此时旁边的人只要卧倒在夹角之内,就将伤害降到最低,所以这个夹角被称为“安全角度”。而手榴弹在空中爆炸就可怕了,特别是距地面2-3米时,弹片和冲击波呈圆形面向下,几乎没有死角。在实战中,一些心理素质极佳的老兵在敌人冲至20-30米远时,手榴弹拉弦后往往等上1-2秒才投出,正好在敌人头顶爆炸,以加大杀伤效果。这在很多回忆录和报告文学中都有描述。

说实在话,世界各国没有哪一支军队玩手榴弹的经验有解放军这么丰富,也没有哪一支军队对手榴弹的投掷距离有解放军这么变态的追求。没办法,这支军队直到抗美援朝时,火炮还奇缺无比,至于以前,火炮简直是珍稀品,维一“价格便宜量又足”的就是手榴弹了,几十年玩下来,不成天下第一那就是对不起人了。现在,装备大大改善了,手榴弹还需要投那么远吗?这个问题,和“现代战争还需要拼刺刀训练吗?”“现在部队还需要把被子叠成豆腐块吗?”一样,等着回答呢。

2016/10/19 10:59:29
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使用方法完全错误

先拉再扔的话会炸到自己的,只有极少情况下才会先拉再扔,例如躲在战壕里炸眼前的敌人

而且先拉再扔卧姿根投弹根本搞不定

正确方式是用手指套住拉绳末端的铁环,用力扔出,脱手的瞬间才会拉动引信

德国M24里的那个木疙瘩不是为了“为了避免拉绳卡在木柄里”,而是用手指夹住的,起到“手指套铁环”的作用

“木疙瘩和铁环”

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

2016/10/19 10:38:33
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3楼 永远的列兵
说反了,威力大的是防御性手榴弹(有掩护工事,不会炸着自己),威力小的是进攻性手榴弹(防止炸伤自己)
47楼 国之召唤我之使命
根本没有所谓的正真意义上的进攻和防御手榴弹,各国军队在历史沿革中因战场需要和实战总结而做出的选择,各有千秋,各有所长,硬是要划分所谓的进攻性和防御性纯粹瞎掰!战场瞬息万变,谁知道什么时候是防御什么时候是进攻?

班长叫冲锋了!班长等等!我去换进攻性手榴弹! 班长叫就地挖掘战壕,班长等等,我去换防御性手榴弹好不好???班长-----滚--马不停蹄给老子滚,顶你的一起给老子滚!

战场凑合是当兵的事,研究武器是后方的事,你造个士兵扔出去就炸自己的手榴弹就等着上军事法庭吧。

2016/10/19 10:25:10
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......
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
41楼 苏维埃出鞘的利剑
木柄手榴弹投远记录1974年是88米,据说2014年是102米。卵形的你试试
44楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

有柄的一样会滚,就像你滚啤酒瓶子一样,国内同样不建议在斜坡 ,屋顶等环境这样使用长柄手榴弹。

2016/10/19 10:22:55
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我觉得怎么也的半径5米内,一个圈,

里面基本活不了。

抗日神剧忒夸张,炮弹落旁边,一个卧倒,

屁事没有,

手榴弹就当没看见。

2016/10/19 10:20:49
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......
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
41楼 苏维埃出鞘的利剑
木柄手榴弹投远记录1974年是88米,据说2014年是102米。卵形的你试试
小学时体育课上就投掷过橡胶手榴弹 很明显比相同质量卵型投掷物碰的要远 杠杆原理的作用是很明显的 要不然古代的投石兵还用什么投石索 不是脱裤子放屁吗 所以建议想当然的逗比自己去亲身实践一下再来讨论 不要键盘面前抠脚人云亦云

2016/10/19 10:08:13
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回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?晋造手榴弹的基础首先上定型了51式木柄手榴弹.添几个图

2016/10/19 3:43:31
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57楼 铁牛行者
我们的军队没少用绑在一起的集束手榴弹打击敌人

苏联二战时期那款木柄手榴弹更粗,爆炸威力也大,志愿军抗美援朝时也没少使用

你说的那个前苏联用的是反坦克手的 个头老大了 去年不是还在乌克兰举行的军演中看到过(单兵反坦)

2016/10/19 2:59:39
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55楼 tkhlfk
有柄的较之无柄的最大强处就是可以直接敲死对手。
这评论令人耳目一新,就服你

2016/10/18 21:57:31
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我们的军队没少用绑在一起的集束手榴弹打击敌人

苏联二战时期那款木柄手榴弹更粗,爆炸威力也大,志愿军抗美援朝时也没少使用

2016/10/18 21:35:19
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当兵的时候,一次投实弹考核,一个战友投掷距离过近,被木柄碎片打到额头,如果是金属弹片就要头破血流了。木柄手榴弹爆炸时,木柄的方向是没有弹片飞过了的

2016/10/18 20:20:19
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有柄的较之无柄的最大强处就是可以直接敲死对手。

2016/10/18 19:33:13
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
30楼 冬蛇
不懂物理学的学渣才会信这种传言。同样的臂力,同样的重量,投掷距离必然相同,肢体对手榴弹作的功一样。而由于手榴弹在空中飞行时,有柄的受到空气阻力大一点,尤其是翻滚的时候,因此理论上有柄的飞行距离要近一点。
39楼 咬人的流氓兔
最烦这种学渣伪装成学霸还来教训别人的。自己找一根500克左右的段木棍,再找一块500克左右的鹅卵石用同样的力道扔一下试一试。另外,如果你上学时有军训的经历更好,想一想教官的话,如果没有,自己找一个部队上的人问一问,这不是机密,没人会把你当间谍。
投掷手榴弹与木棒原理不一样,因为手榴弹重量在弹头,木棒没有弹头与手柄的差别。“扔”与“投掷”有差别。立姿“投掷”有柄手榴弹肯定比立姿“扔”手雷要远。卧姿、跪立就不一定了,有柄的优势不存在了。手雷的威力比手榴弹大,木柄安装孔道涉放了能量。

2016/10/18 18:37:12
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
27楼 dtsjhd
一个远

第二个离开落地距离不会滚太远

木柄手榴弹丢在硬土地面(如经常走人、车的乡村土路),一样能滚很远(10米都有。投弹是以落地点为准,滚动的距离不计算)。

关于有柄与无柄那种投得远的问题,我不能确定如下的观点正确(现在没有条件验证),只是提供一个思路。

投手榴弹实际是一个圆的轨迹的运动。脱手的那瞬间,物体受力多少决定物体能飞多远。(假设轨迹、速度完全相同)。无柄手榴弹的圆弧轨迹就是拳头的轨迹。而木柄手榴弹的弹头距拳头有大约200毫米,就是说木柄手榴弹划的圆弧半径要加大200毫米,脱手的那瞬间速度比拳头的速度大很多,所以理论上能飞得更远。有条件的朋友可以试一试验证下。

另外有一点:木柄手榴弹的训练弹比真家伙重很多。这是我经历的真实的事。刚开始练的第一周,那右手臂(别告诉我你是左撇子)痛得筷子调羹都拿不起,睡觉翻身都痛。我的成绩是轻轻松松75米以上(其他人就30米上下),这点可以小吹一下。

2016/10/18 18:01:28
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......
37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
40楼 咬人的流氓兔
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。
45楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

49楼 咬人的流氓兔
请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

这片文章看过,我只能呵呵,纯属用现代的观点和标准要求过去,你觉得呢?

知道最早解释有柄和无柄的来源是哪里吗?是90末的兵器知识,有一期手榴弹专刊,我不知道它的权威性如何?

2016/10/18 17:05:42
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......
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
41楼 苏维埃出鞘的利剑
木柄手榴弹投远记录1974年是88米,据说2014年是102米。卵形的你试试
44楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

受教了

2016/10/18 16:19:57
  • 军衔:陆军少尉
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
20楼 woshicainiao_p90
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

没错,许多品种的炸药用明火是点不着的。

2016/10/18 16:10:58
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......
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
40楼 咬人的流氓兔
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。
45楼 空心玩偶
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

请搜索“ 驳《有把的vs没把的---有柄手榴弹与无柄手榴弹之争》”

现在手榴弹无柄取代有柄是趋势,因为我军火炮充足了,不像以前拿着手榴弹干着迫击炮的活。现在不需要手榴弹投的太远。

2016/10/18 16:06:16
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
30楼 冬蛇
不懂物理学的学渣才会信这种传言。同样的臂力,同样的重量,投掷距离必然相同,肢体对手榴弹作的功一样。而由于手榴弹在空中飞行时,有柄的受到空气阻力大一点,尤其是翻滚的时候,因此理论上有柄的飞行距离要近一点。
39楼 咬人的流氓兔
最烦这种学渣伪装成学霸还来教训别人的。自己找一根500克左右的段木棍,再找一块500克左右的鹅卵石用同样的力道扔一下试一试。另外,如果你上学时有军训的经历更好,想一想教官的话,如果没有,自己找一个部队上的人问一问,这不是机密,没人会把你当间谍。
42楼 国之召唤我之使命
有人初中物理课学杠杆原理的时候跑女厕所看**去了---
就你知道杠杆原理。

木柄投掷的时候翻滚造成多大空气阻力?浪费多少动能,看来你的文化程度是没机会学到流体力学的。

木柄手榴弹如果效果更好,最简单一个问题:为什么世界各国全面淘汰木柄手榴弹改为卵型为主了呢?

2016/10/18 16:02:49
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3楼 永远的列兵
说反了,威力大的是防御性手榴弹(有掩护工事,不会炸着自己),威力小的是进攻性手榴弹(防止炸伤自己)
根本没有所谓的正真意义上的进攻和防御手榴弹,各国军队在历史沿革中因战场需要和实战总结而做出的选择,各有千秋,各有所长,硬是要划分所谓的进攻性和防御性纯粹瞎掰!战场瞬息万变,谁知道什么时候是防御什么时候是进攻?

班长叫冲锋了!班长等等!我去换进攻性手榴弹! 班长叫就地挖掘战壕,班长等等,我去换防御性手榴弹好不好???班长-----滚--马不停蹄给老子滚,顶你的一起给老子滚!

2016/10/18 15:58:48
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7楼 冬蛇
木柄手榴弹,它的威力到底有多大?法国电影《老枪》中,有真实的镜头。这个电影使用了真实的手榴弹,德国兵向发现的地道中丢了一个手榴弹,然后关上门,爆炸时,那个门闪电一样飞向镜头的别一方,飞行速度就是它的威力。

在野外,向远方草地丢一颗手榴弹,爆炸后,爆炸点会形成半个脑袋大的半圆弹坑,恰好放下一顶帽子。一米直径的范围内,寸草不存,草被连根吹断,干干净净露出泥土。10米直径内,草以放射线的形状向外倒,整整齐齐。

29楼 hgc12345678b
我投过木柄手榴弹,好像没有你说的威力这么大。硬土表面就一个浅浅的小坑,草地没注意。不过有时候有的弹片能飞到100米远左右,这是我经历过的。
砸坑的那叫炮弹,手榴弹以破片杀伤为主,以爆点为中心,弹片和冲击波成25度角向四面辐射!趴着一般没事儿,站着30米以内都有杀伤效果!

2016/10/18 15:53:33
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......
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
40楼 咬人的流氓兔
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

2016/10/18 15:51:43
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......
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
41楼 苏维埃出鞘的利剑
木柄手榴弹投远记录1974年是88米,据说2014年是102米。卵形的你试试
请搜索“有柄与无柄手榴弹之争”,请看文章最后:

此外,还有两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

2016/10/18 15:51:13
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

杠杆原理----给老子一个支点,老子能翘起地球那B解释过!

2016/10/18 15:50:48
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
30楼 冬蛇
不懂物理学的学渣才会信这种传言。同样的臂力,同样的重量,投掷距离必然相同,肢体对手榴弹作的功一样。而由于手榴弹在空中飞行时,有柄的受到空气阻力大一点,尤其是翻滚的时候,因此理论上有柄的飞行距离要近一点。
39楼 咬人的流氓兔
最烦这种学渣伪装成学霸还来教训别人的。自己找一根500克左右的段木棍,再找一块500克左右的鹅卵石用同样的力道扔一下试一试。另外,如果你上学时有军训的经历更好,想一想教官的话,如果没有,自己找一个部队上的人问一问,这不是机密,没人会把你当间谍。
有人初中物理课学杠杆原理的时候跑女厕所看**去了---

2016/10/18 15:49:47
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
木柄手榴弹投远记录1974年是88米,据说2014年是102米。卵形的你试试

2016/10/18 15:43:42
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
38楼 铁血还特么有人么
我打赌500克卵石扔得远。
自己去试验,如果你有正视和承认事实的勇气 。打赌?“在网上没人知道你是一条狗”,赌输赌赢有意义吗?另外,最好去找部队的人问,最好是野战部队的军官,他们经验和理论都丰富。我就不在这里充学霸给你授业解惑了。

2016/10/18 15:36:18
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
30楼 冬蛇
不懂物理学的学渣才会信这种传言。同样的臂力,同样的重量,投掷距离必然相同,肢体对手榴弹作的功一样。而由于手榴弹在空中飞行时,有柄的受到空气阻力大一点,尤其是翻滚的时候,因此理论上有柄的飞行距离要近一点。
最烦这种学渣伪装成学霸还来教训别人的。自己找一根500克左右的段木棍,再找一块500克左右的鹅卵石用同样的力道扔一下试一试。另外,如果你上学时有军训的经历更好,想一想教官的话,如果没有,自己找一个部队上的人问一问,这不是机密,没人会把你当间谍。

2016/10/18 15:25:30
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

37楼 咬人的流氓兔
你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。
我打赌500克卵石扔得远。

2016/10/18 15:22:22
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
34楼 铁血还特么有人么
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

你可以找一个500克左右的短木棍,再找一块500克左右的鹅卵石扔一下试试。

2016/10/18 15:17:40
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
20楼 woshicainiao_p90
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

比较可靠的办法是把所有的拉火环同时拉开,但是即便这样也不能保证一束手榴弹同时爆炸,如果其中一枚提前爆炸,哪怕只是零点零几秒,也会把集束炸飞散,分散爆炸就达不到集中爆炸的效果了。

手榴弹发火原理是拉火管类似于划火柴,点燃导火索,3点5厘米长的导火索燃烧速度是3点5秒,燃尽瞬间引爆雷管和炸药。导火索长度会有误差,燃烧速度也会有差别

2016/10/18 14:49:35
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木柄手榴弹最大的好处就是在肉搏时能抓在手里砸人,卵形的你砸个我看看

2016/10/18 14:39:32
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
这点不同意。

木柄手榴弹最大的好处是,仰攻高处的时候,木柄手榴弹不容易顺坡滚下。

但是投掷距离,考虑到空气阻力,不见得就比同等威力的卵型手榴弹投得远。

2016/10/18 14:22:10
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21楼 四海镇一心
防御手榴弹威力才大!......进攻性的要求重量轻,投掷远......并且不会伤及冲锋中的投弹者,所以威力都是打折扣的!......目前美军很喜欢瑞典的一款球形进攻手榴弹......每人可以带6枚以上.......
24楼 老枪火
没人可以带6枚以上.......每人可以带6枚以上.......
多谢指正!

2016/10/18 14:18:49
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
20楼 woshicainiao_p90
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

各种炸药敏感程度也不一样。

比如,用于装甲车辆上面的反应装甲,用的就是惰性炸药,手榴弹是无法引爆它的。

2016/10/18 14:18:25
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10楼 铁血还特么有人么
进攻型手榴弹 威力小

防御型手榴弹 威力大。

铁血发帖素质一年不如一年

28楼 hgc12345678b
没见过进攻型防御型的手榴弹。不知道有这个区分。只见过木柄手榴弹还丢过几个。
进攻型手榴弹一般装药相对较少,威力较防御型手榴弹要弱一点,轻便,便于携带。

正因为是进攻方需要带着这种手榴弹跑,所以,不能太重。

防御型手榴弹装药多,破片多,威力较大,但是重量也更重。

但是防御型手榴弹一般都是用于阵地防御,不太需要带着跑,所以重一点也没太大关系。

2016/10/18 14:14:23
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
不懂物理学的学渣才会信这种传言。同样的臂力,同样的重量,投掷距离必然相同,肢体对手榴弹作的功一样。而由于手榴弹在空中飞行时,有柄的受到空气阻力大一点,尤其是翻滚的时候,因此理论上有柄的飞行距离要近一点。

2016/10/18 13:24:30
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7楼 冬蛇
木柄手榴弹,它的威力到底有多大?法国电影《老枪》中,有真实的镜头。这个电影使用了真实的手榴弹,德国兵向发现的地道中丢了一个手榴弹,然后关上门,爆炸时,那个门闪电一样飞向镜头的别一方,飞行速度就是它的威力。

在野外,向远方草地丢一颗手榴弹,爆炸后,爆炸点会形成半个脑袋大的半圆弹坑,恰好放下一顶帽子。一米直径的范围内,寸草不存,草被连根吹断,干干净净露出泥土。10米直径内,草以放射线的形状向外倒,整整齐齐。

我投过木柄手榴弹,好像没有你说的威力这么大。硬土表面就一个浅浅的小坑,草地没注意。不过有时候有的弹片能飞到100米远左右,这是我经历过的。

2016/10/18 13:00:05
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10楼 铁血还特么有人么
进攻型手榴弹 威力小

防御型手榴弹 威力大。

铁血发帖素质一年不如一年

没见过进攻型防御型的手榴弹。不知道有这个区分。只见过木柄手榴弹还丢过几个。

2016/10/18 12:54:14
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
22楼 咬人的流氓兔
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。
一个远

第二个离开落地距离不会滚太远

2016/10/18 12:53:26
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3楼 永远的列兵
说反了,威力大的是防御性手榴弹(有掩护工事,不会炸着自己),威力小的是进攻性手榴弹(防止炸伤自己)
进攻性手榴弹靠爆炸冲击波杀伤,可以攻击碉堡和建筑物;防御性手榴弹靠破片杀伤进攻人员。

2016/10/18 12:50:36
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多少年的老帖子了,怎么还信谣言,给你们贴个正确的

一、结构、成本对比,有柄手榴弹结构上较为简单,以常见的国产1967年式加重木柄手榴弹为例,其主要部件为:木柄、弹壳、保护盖、拉火绳、拉环、拉火管、导火索和雷管、炸药等。这些零部件大多为铸造或冲压件,如弹壳一般为铸造的,也有一些采用塑料弹壳或者薄钢板冲压而成。拉火件一般都是冲压件,生产成本和生产工艺要求都比较低,即使是小作坊也能够生产出来,适合在战争中大规模生产。无柄手榴弹结构上相对要复杂一些,弹壳的工艺与有柄手榴弹基本上相同,只是引信结构上要复杂得多,成本也相应的提高了。看清了,这才是TG喜欢有柄的真相,现在富了,已经开始慢慢淘汰有柄了。

二、从操作的方便性来看,无柄手榴弹比有柄手榴弹优越得多在安全性能上,无柄手榴弹则远胜于有柄手榴弹。有柄手榴弹除了保护盖以外几乎没有其他的保险装置。如果先拉弦再投掷的话,那么在投掷前手榴弹就已经处于发火状态。而用小指勾住拉环投掷的话,则出手瞬间手榴弹就已经点火了。若是手榴弹发生早发火现象的话,那投弹者轻则负伤,严重的话恐怕就要丢掉性命了。1967至此1971年间生产的若干个批次的67式木柄手榴弹就发生过类似的情况,致使一名干部致残。无柄手榴弹上除了保险销之外,还有保险握片。投掷手榴弹前,必须先拔出保险销,此时保险握片仍然卡住击针的尾部,使其处于安全状态。当手榴弹投出后,人手松开,手榴弹上的保险握片翻转,解脱对击针和击针簧的限制。随即击针打击火帽,点燃导火索,最后才引爆手榴弹。由于手榴弹是在出手后才点火的,加上保险握片翻转解脱击针仍需要零点几秒的时间,此时手榴弹已经飞出一段距离了,即便发生早发火现象,对投掷者的威胁也相对较小。

三、两个流传甚广的传说也需要证实一下:第一个传言是有柄手榴弹要比无柄手榴弹扔得远、也扔得准。我国科研部门曾经做过一次很全面的比较,让解放军分别用有柄和卵形进行投掷测试,测试结论是:有柄不比柄扔的远,也不比无柄扔的准。距离取决于重量,精确度取决于训练水平。测试中还发现一个问题,军队比武经常把扔的远作为优胜,但是比赛用的都是训练弹,后来拿实弹进行测试,优胜者扔的手榴弹基本上都没时间落地,扔的太远,直接在空中就爆炸了。第二个传言是:无柄手榴弹不能向倾斜的坡面或者屋顶投掷,否则就会滚落到投掷者这边。第二个传言倒是真的,二战时苏军的就提醒士兵不能这样做,而有柄手榴弹则没有这个限制。至于解放军老兵更喜欢有柄手榴弹这一说法更是谬论,笔者接触过的士兵都表示更喜欢无柄手榴弹,因为它轻、小,携带和使用都比有柄手榴弹更方便。

解放军之所以还装备着有柄手榴弹,主要是库存量太大,一时间消耗不完。加上目前也没有大规模战争的威胁,本着勤俭持家的一贯作风,仍然继续使用有柄手榴弹。另外,解放军也装备了新型的无柄手榴弹,例如82-2式手榴弹。该弹性能并不逊色于国外装备的手榴弹,随着库存老式有柄手榴弹的逐步消耗,越来越多的部队将装备新型无柄手榴弹。

回复:木柄手榴弹的威力到底有多大?

卵形手榴弹一样可以做成集束手榴弹,但是投掷距离.....

2016/10/18 12:41:34
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21楼 四海镇一心
防御手榴弹威力才大!......进攻性的要求重量轻,投掷远......并且不会伤及冲锋中的投弹者,所以威力都是打折扣的!......目前美军很喜欢瑞典的一款球形进攻手榴弹......每人可以带6枚以上.......
没人可以带6枚以上.......每人可以带6枚以上.......

2016/10/18 12:23:56
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
20楼 woshicainiao_p90
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

这位铁友说的很清楚了,现在爆破施工用的导爆线就是利用爆轰波来导爆的。空心薄壁的塑料管,内壁涂上薄薄的一层炸药,雷管引爆后,管壁的炸药依次爆炸,把爆轰波延导爆管传递。储存和运输都比原来的导爆索安全。

2016/10/18 12:22:02
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15楼 来随便看看
手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?
手榴弹的威力与其装药量大小和产生的破片多少有关,至于有柄无柄,则和投掷距离有关,有柄手榴弹在投掷时因杠杆原理,可以飞得更远。

2016/10/18 10:59:45
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防御手榴弹威力才大!......进攻性的要求重量轻,投掷远......并且不会伤及冲锋中的投弹者,所以威力都是打折扣的!......目前美军很喜欢瑞典的一款球形进攻手榴弹......每人可以带6枚以上.......

2016/10/18 10:42:25
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
可以的 这个在战术中叫做 集束手榴弹 早期步兵装备差

面对敌人进攻的时候 会有装甲车什么的 炸药什么的又不太方便 所以就用这个办法

至于能否引爆不是问题

炸药对爆轰波 非常敏感 炸药爆炸不是像大多数人想想的用火去点燃如果用火去点燃炸药也就是剧烈的燃烧而不会爆炸 这样和你说吧其实炮弹的引信中的雷管就是一个 小小的炸弹 这炸弹爆炸的时候 会产生爆轰波 爆轰波会激活周围炸药产生快速的化学反应 然后整个炮弹就爆炸了

只要周围的手榴弹在这个激活范围里就能引爆

你看过销毁炸弹的新闻吧把炸药直接放在 报废弹药上面引爆就可以了 这和集束手榴弹一样的道理

2016/10/18 10:38:12
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
14楼 haiqingabc
这个不晓得,但是小时候玩过小鞭炮。手里抓一把小鞭炮,拿打火机点,想让全部都着了再扔,结果没全着就在手里爆了,全爆了~~~~手被炸肿了好几天。
回复:木柄手榴弹的威力到底有多大? 这经历我也有过,从那以后什么炮也不放了。

2016/10/18 10:35:43
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科普贴,顶!d=====( ̄▽ ̄*)b只是没有将“威力”量化。

2016/10/18 10:34:25
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
当然是全拉开 手榴弹的爆炸威力 不可能击穿弹体引爆里面火药的

2016/10/18 10:32:53
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因为这种手榴弹的弹头装有威力巨大的高爆炸药,所以被定性为攻击性手榴弹,而那一时期英国的手榴弹则属于爆炸威力不那么大的防御性手榴弹

看到这里就不想看下去了 不知道楼主从哪里弄来的科普文章 误人子弟

进攻手榴弹 是依靠炸药爆轰波和弹体破裂之后很小的高速碎片来达到杀伤目的的 爆轰波的杀伤机理是产生超压对人的内脏骨骼等部分产生伤害 小碎片初速高但是衰减也快杀伤的半径范围可以很好地控制 进攻手榴弹的特点是人员投掷之后不需要隐蔽 可以快速的跟进 所以进攻型的手榴弹杀伤范围都不大

防御手榴弹正好相反 依靠大量的弹体碎片很多还在内部加上钢珠层增加破片数量 碎片的质量也比进攻型号的大杀伤范围相对也大不少 人员投掷后必须躲避在掩体里防止自我误伤应为防御一方大多都有工事杀伤范围大反而成了优势

至于炸药问题两种手榴弹用的都是同一种炸药 作用不同装填的数量略有差别 进攻型号炸药多破片越少或者越小越好 防御型号 炸药略少但是碎片较大较多危险区也大

现在还有很多攻防两用手榴弹 也就是在碎片的危险区控制方面更精确了而已其他的还是脱离不了物理守则

现实中的手榴弹正好和楼主臆测的相反

2016/10/18 10:23:28
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手榴弹的威力和它是什么柄有关系吗?

2016/10/18 10:12:15
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9楼 lewescat
一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?
这个不晓得,但是小时候玩过小鞭炮。手里抓一把小鞭炮,拿打火机点,想让全部都着了再扔,结果没全着就在手里爆了,全爆了~~~~手被炸肿了好几天。

2016/10/18 10:06:32
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现在铁血都是喷子的天下了,还指望喷子有基本常识……

2016/10/18 9:56:00
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10楼 铁血还特么有人么
进攻型手榴弹 威力小

防御型手榴弹 威力大。

铁血发帖素质一年不如一年

看到这句话,后面我都直接不看了

2016/10/18 0:42:31
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10楼 铁血还特么有人么
进攻型手榴弹 威力小

防御型手榴弹 威力大。

铁血发帖素质一年不如一年

我也是看到楼主的进攻型手榴弹威力比防御型手榴弹大这里差点没忍住笑出来。

2016/10/18 0:10:21
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进攻型手榴弹 威力小

防御型手榴弹 威力大。

铁血发帖素质一年不如一年

2016/10/17 23:53:02
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一直没整明白,看影视作品里把一捆手榴弹绑一起是把引线全拉开还是只拉一个,如果只拉开一个的话,能保证其余的也被引爆吗?

2016/10/17 23:23:03
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以前听说的貌似是攻击性手榴弹威力小些,爆破为主,防止破片飞射太远伤到自己。也有一种把钢丝套加在外面可以增加破片数的类型。

2016/10/17 21:52:11
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木柄手榴弹,它的威力到底有多大?法国电影《老枪》中,有真实的镜头。这个电影使用了真实的手榴弹,德国兵向发现的地道中丢了一个手榴弹,然后关上门,爆炸时,那个门闪电一样飞向镜头的别一方,飞行速度就是它的威力。

在野外,向远方草地丢一颗手榴弹,爆炸后,爆炸点会形成半个脑袋大的半圆弹坑,恰好放下一顶帽子。一米直径的范围内,寸草不存,草被连根吹断,干干净净露出泥土。10米直径内,草以放射线的形状向外倒,整整齐齐。

2016/10/17 21:38:14
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4楼 xhxc1999
防御和攻击都没分清就来玩科普了。呵呵。
哎哟,人家想怎么写就怎么写,你管得着吗?无事找事,小心被 打

2016/10/17 21:38:05
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3楼 永远的列兵
说反了,威力大的是防御性手榴弹(有掩护工事,不会炸着自己),威力小的是进攻性手榴弹(防止炸伤自己)
错了,进攻型是冲击波杀伤,防御型是破片杀伤。

实际上木柄手榴弹破片不均匀,和手雷比起来到还真是进攻型了。。。

2016/10/17 21:05:46
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防御和攻击都没分清就来玩科普了。呵呵。

2016/10/17 20:55:33
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说反了,威力大的是防御性手榴弹(有掩护工事,不会炸着自己),威力小的是进攻性手榴弹(防止炸伤自己)

2016/10/17 19:29:43
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科普帖子,顶一下!就是缺乏详细的介绍,太笼统,也没有详细参数。

2016/10/16 20:30:08

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