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帖子主题:生命通道还是死亡深渊——长征中的泸定桥之战

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生命通道还是死亡深渊——长征中的泸定桥之战

“班长,你要上这铁链子桥咯?爬过去看着好危险。”

“娃子你不懂,班长打过这桥了,红军就得救了!”

这个老班长并不想继续说些什么,他抬起袖子擦了擦刚发到手里的冲锋枪——德国造的,这可是好家伙,整个红四团也没多少,平时只有干部才能拿一支。这次最好的一批冲锋枪发到了他们手里,任务之险恶不言而喻。

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也许是见惯了生死,他倒是不害怕什么,只是偏头瞅了瞅大渡河的滔然浪花,想想自己被对面的子弹打穿以后会以一个什么样的姿势掉下去...

冲锋号吹响了,红四团仅有的轻重火力一股脑泼向对岸,打得敌军抬不起头来。连同刚才小小多愁善感了一番的老班长在内,第一突击队的18勇士沿着铁索冲向枪林弹雨...

时过境迁,如此这般的惨烈已经过去了八十年,也许不止一个人问到,当初这一座桥真的有这么重要嘛?不这么拼命就不行?近期热映的电影《勇士》中有一句台词十分到位地回答了这个问题:如果不能拿下泸定桥,红军就没有明天了。

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这泸定桥真的有这么重要?难道就没有别的走法了?事情要从长征说起。

1935年5月,在国民党围追堵截我中央红军的严峻形势下,毛泽东凭藉自己超人的智慧和胆略,接连下了几着险棋,把长征史诗般地推向高峰。

出会理,过彝族区,到大渡河有两条路可走:一条是从泸沽越小相岭,经越西,到大树堡,渡大渡河可直抵成都,这是一条大路;另一条是从泸沽,经冕宁,过拖乌,到安顺场渡过大渡河,这是一条崎岖不平的山路。毛泽东决定走小路,派刘伯承、聂荣臻率红一军团一师为先遣队直奔安顺场。可是,安顺场渡口只有一条小船,最多一次可渡四十人。若如此,全军渡江需半月之久,敌人就极有可能赶至江边,置红军于死地。5月26日,毛泽东、林彪率后续部队来到渡口。经过一番慎重权衡,毛泽东决定迅速北上抢占泸定桥。毛泽东沉重地说:“情况十分危急。抢占泸定桥,这是一个战略措施。只有夺取泸定桥,我军才能渡过大渡河,才能避免石达开全军覆灭的命运,才能到川西与四方面军会合。各级军政首长务必重视问题的严重性。一着不慎,满盘皆输。”

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根据毛泽东的意见,红军兵分两路,林彪率红一军团司令部、二师和五军团沿大渡河西岸赶赴泸定桥,毛泽东随一军团行动,刘伯承、聂荣臻率已经渡河的一师和干部团沿大渡河东岸前进。

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从安顺场到泸定桥,直线距离为一百七十公里。林彪决定派二师四团,即威名远扬的王开湘团为全军前卫团,于三天之内夺下泸定桥。

28日清晨5时,四团政委接到军团通讯员飞马送来的林彪的命令:

军委来电,限左路军于29日以前夺取泸定桥。你们要用最高速度的行军力和坚决机动的手段,去完成这一光荣伟大的任务。我们预祝你们胜利。

看罢命令,几位主官差一点惊懵了。这意味着两天的路程要作一天赶。“军令如山倒”,不能有一分一秒的拖延。四团立即出发,日夜兼程,终于在29日晨6时以前赶到了泸定桥边。在飞奔途中,不计其数的战士在敌军的阻击袭扰和疲劳伤病的双重折磨下献出了宝贵的生命。

影片毫无吝惜地用了大段时间三百六十度绘制出了一支狂奔的队伍,用片中国军将领的一句话来形容,就是——跑得慢的都死了,如今这些都是铁脚板啊!

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铁脚板也会生锈的,红军战士们的脚板却越跑越硬。起血泡了?没关系,多跑跑就不疼了。受伤了?找根树枝当拐杖接着跑吧。战友晕倒了?对不起,等到夺下泸定桥我回来照顾你。

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没错,不计代价,无视袭扰阻击,只有一句话:跑完两百四,拿下泸定桥!

这支稀稀拉拉但是绝对精悍坚毅的“长跑队”最终不孚众望,提前赶到了泸定桥头。然而前半段一直雷厉风行的团长政委遇到了第二件麻烦事:这桥怎么打?

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泸定桥,流水湍急,巨浪拍岸,徒涉和船渡根本不可能。桥头一块石碑上刻着两行字:

泸定桥边万重山

高云入峰千里长

大河之上有一座铁索桥,由十三根碗口大的铁索组成。两边各有两根作桥栏,底下并排九根做桥面,铁索上的木板已被敌人抽走,只剩下滑溜溜、光秃秃的几根铁索。

让战士铺木板子,然后大军过桥?别开玩笑了,就这么个桥口子,一挺机枪就能死死封住路,多少人都是送死。

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那就强攻!

就这么选出了18勇士,不是干部骨干就是优秀党员,最次最次也是猛得不行的老班长。手榴弹大刀片挂好了,最好的冲锋枪拿好了,子弹?必须管够。这支突击队的战斗力,别说在红军中,就算是在全中国,恐怕也找不出第二个。

此时不需要什么战前动员了,也并不需要什么战术制定。就算是当年的当事人几乎都已经逝去,至少我们从《勇士》片中可以看出一二——几万人的队伍等着过桥,后面是十几万的中央军,打不过去就是死,硬着头皮或许还有一线生机。

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伏在铁链上的突击队员手中的冲锋枪用准确凶猛的点射连发打得对岸尘土飞扬,红军大部队的轻重火力压得敌军抬不起头来。突击队没用多久就爬到了桥头,后面跟着的第二突击队随即用木板铺就了一条生命之路。

一个战士倒下了,十个勇士补上来。子弹打光了,用刀砍用牙咬,就算血流干也要死在河对岸。

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泸定桥从国军消灭红军的关键点变成伤心地只用了两个小时,在这两小时中本该万险集于一身的天堑化为红军的生命通道。影片最后,伤痕累累却依旧斗志昂扬的红军将士们,就是从这里逃脱了敌军的绞杀,继续着长征的伟大征程。

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红旗飘飘军号响,在这英雄主义逐渐淡去的年代,我相信《勇士》必将重燃广大观众心中的信仰之火,让长征精神在新时代的建设发展中再续辉煌!

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      2016/10/13 16:18:17

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      四渡赤水和强夺泸定桥、智取娄山关都是红军长征中经典战役中的经典!

      长征充分体现了中国工农红军高度的组织性、纪律性、自觉性以及忘我的奉献和牺牲精神。

      这种荣耀和自豪,世界五千年,纵横全世界,也只属于伟大的中国工农红军!

      感谢伟大的毛泽东!感谢伟大的共产党!感谢伟大的人民子弟兵!

      2016/10/14 10:55:25
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      在这红旗飘飘的年代,在新中国长大的我,在《勇士》必将重燃广大观众心中的信仰之火,其中也包括我本人,让长征精神在伟大的新时代建设中再续辉煌,让长征精神在人民心中永驻!

      2016/10/14 11:03:46
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      这场战斗是人类战争史上的最伟大的奇迹!!!!!他太过精彩太过出众!!!!!!以至于过了八十多年还让人有些难以相信!!!!

      2016/10/14 8:46:20
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      2楼 罗店
      蒋介石太愚蠢,小气鬼,所以成不了王者归来。舍不得孩子套不住狼,如果他承诺给每一个土著军人一套房,也就是50个袁大头罢了,当年贵阳房价很便宜的。肯定守到中央军到来。不给钱谁给你干活?更加不用说卖命啦,所以土著军故意放水。这里去过旅游,尼玛吓死宝宝了,就算是没有机关枪,拿着弓箭也能够挡住过来的人。
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      2016/10/14 4:00:26
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      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!

      2016/10/14 9:41:12
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。

      2016/10/14 18:03:22
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      红军都是英雄汉,千难万险只等闲!

      2016/10/14 10:46:42
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      看得我热血沸腾,热泪盈眶!

      生在红旗下、长在新社会的一代人,特别是改革开放富裕起来后生长的后辈们,怎能理解和体会先辈们无畏的精神和斗志,怎能相信血肉之躯可以砍开死神的罗网,走出生天!这种伟大的不朽的精神,不仅是中华民族的图腾,共产党员的信仰,也应该是全人类宝贵的精神财富。

      2016/10/14 14:40:08
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      现在网上居然有人质疑这场战争,短短几十年而已,老人都还没死光,年轻人中就有很多宁信韩星不信红军的人出现了,确实让人感到悲哀!

      2016/10/14 17:49:24
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      廖大珠 王海云 李友林 李金山 刘梓华等二十二位突击队员

      《飞夺泸定桥战斗嘉奖令》

      1935年6月2日,中革军委给红四团团长黄开湘,政委杨成武以及二连连长廖大珠等二十二名突击队员授奖,奖品为一套列宁装,一支钢笔,一个日记本,一个搪瓷碗和一双筷子,以奖励在这次战斗中英勇无畏奋勇杀敌所建立的巨大功勋。

      以上所见,那时的红军战士,不畏艰难舍生忘死,不图回报,令人感佩。

      2016/10/14 13:24:53

      网友回复

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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      34楼 最红最红红太阳
      西路军是另外一回事儿?如何说起?另外,有理不在言高,没必要搞那么多蓝色大字,写大字报写习惯了吧?
      43楼 嵬名凮述
      西路军是吧?西路军本来就是被出卖的遗弃者。
      你知道的太多了!

      2016/10/26 16:46:14
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      不赞同你的观点:一、首先,一个在美国上高中、大学的人受的是美国式的洗脑(你说国内的人被新闻联播洗脑?难道美国人民就没被美国的政客们洗过脑?如果连这个你都看不清,你就没资格谈论政治)所以对中国的历史的认识肯定不会深刻到哪里去!二、你说的毛泽东主席善于利用军阀之间的矛盾这一点我是赞同的,但是,你说这不是毛泽东主席的军事才能的观点就不敢苟同了,军事才能是什么,那就是利用一切可利用的东西指挥军队取得胜利,你居然能说指挥出“四渡赤水”、“巧渡金沙江”、“强渡大渡河”这样不但被中国人民而且受到世界人民肯定的经典战例的人只有政治眼光而没有军事才能?

      2016/10/25 8:44:51
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      ......
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      66楼 1807615450
      天下居然还有你这种人拿外国人的理念来衡量中国红军长征的事,你不以为耻反以为荣!首先,美国当时可有人跟着红军长征?跟着长征的人又是谁?难道说当年参加红军长征现在还健在的人还不如你这小小的愚民?美国人说什么你都能相信,那么你的智商低劣到何种程度?这也难怪,因为你接受的是美国的教育,所以,对于你来讲,你这一生恐怕都会是美国人的跟屁虫!一个思想意识受美国人熏陶的人 ,又能有什么好的观念?我三叔是1938年参加抗日的,战死在山东花县(原地名),他的话难道也是借的?实在是没法,一个受美国观念影响的人,对共产党政权能有什么好印象!
      69楼 hliang3
      我一开始只是觉得你因为所生年代的问题,由于信息闭塞,导致你无知。从你这些言论可以判断你的智商真是还要低于弱智。我已经和你说了,在美国收藏的文献是当时国共两党当时高层领导间的文书,而不是美国捏造出的文献,这个你不理解我也原谅你。美欧的教育在于锻炼学生的自我判断能力,在美国的大学里马克思主义和列宁主义的思想在哲学课程里的一部分,孔孟之道也是哲学、宗教学科所研究的科目,在中国大学课堂里你有见过学生剖析资本论的吗?我上一篇驳斥你的留言的论点都用事例来佐证,而你对我的回复通篇空文,毫无逻辑。和你讲这些也没用,你的脑海里还停留在40年前文革时代。

      我很怀疑你的世界观和价值观,现在还有人认为意识受美国熏陶的人,会有什么好的观念。我的在美国的中国同学里面有很多中国领导的子弟,而且我们这些人回国,对中国现今社会都做出了贡献。我2002年大学毕业在美国的投资银行工作7年,这个不叫跟屁虫,这个叫实现社会价值。我在2009年在加拿大入股创办了新能源公司,建造太阳能电子,为了代替污染的火力发电站,这个也是我创业的同时为人类发展尽微薄之力,2011年我回国投资半导体晶体行业,为祖国最薄弱的高新工业做出贡献(中国每年要从海外进口近3000亿美元的半导体原材料,大部分从日本进口,所以还是中国的薄弱环节)。老兄你整天在这发大字报,请问你活了60多年,为国家贡献了什么?

      你三叔为国抗日我表示敬意,我爷爷也是国军飞虎队成员(中美联合14航空大队),轰炸过日本的军事基地,都值得我们敬重。但1938年在山东抗日,应该是国军序列,但他如果于38年在战场上战死,你是50年代生人,他是怎么和你说上话的(你原文"他说的话难道也是假的”)?所以从这里判断你的话中水份太大。而且就算你三叔的话被你的亲人隔了几十年后传述给你,用简单的逻辑想一想,一个一线作战的士兵,在通讯效率低下的年代,他对当时局势的判断不可能全面。而整体局势的判断从当时能影响局势的国家领袖和政党领袖的书信交流中,是最客观的资料,而这些资料就是我在美国所看到的收藏资料。不过,和你说这些推理也想没多大的用处,以你目前还保持着的40年前文革思维,这些和你也讲不通。

      不过你在论坛上看到你的言论也是有幸,一个现代社会的活化石也是珍品啊。但如果你想走出40年前,还是很欢迎你来到现代社会。

      72楼 1807615450
      你再讲你所有这些概念的时候,给人的印象还真是像你这样的人毫无羞耻观,不错,你确实做了一点成就,但有一点你都没有说到正常的点子上!看一看你这真令人可鄙的话 ,实在叫人无语!你觉得你为中国做了一些事情,你就觉得你很了不起是吧?就亏你这一点小小的贡献,也好意思拿出来炫耀?你问我做了什么?从表面看我的确不如你,因为我所从事的是教育工作,自豪点来说吧,虽然没有你辉煌,但是我从教四十一年,我的学生遍布国家各个行业,有高层的,有民间的、有从事军旅生涯的、有从事国家研制导弹的,有从事医学方面研究的。但唯一一点没有的是,没有犯罪的。这难道还不能说明问题吗?可想而知你以为你很了不起,但说根到底,没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几?国民党不是很了不起吗?那么你何不去台湾 ?因为台湾人很喜欢你这种理念。别人的话都是假的,只有你认为的才是真的,天下任何地方都有这种贻笑大方的笑话,你也不例外。我接触的环境与你完全不同,1977年我因病在河北隆化解放军师部医院住了有五个月的军队医院,接触到的有在医院住院的当时高副师长,王团长等,我住院就是曾经经过长征的老红军政治部主任王主任的批复和送去的。在与他们接触的过程中,在一定的程度上知道相当多的有关红军、长征、杜聿明、等被认为是比较大的一些问题,可他们的说法与你完全都不是一回事。看来,真是没法与你这种人相比。别人都无能,只有你最了不起。在探讨红军过泸定桥这个问题上,我们俩人的观念永远都不会统一,因为它涉及的是人的思想认识和人的社会观念,此所谓道不同不相为谋!就是这个道理吧,你接受的是美国人的教育,我接受的是共产党新社会的教育,思想观念不同,当然对任何问题的看法就会不同。
      86楼 hliang3
      你还是老师呢!!!以你毫无逻辑的推论,和说话想来不拿任何事实作证的习惯,还教育学生,真是误人子弟啊。我从你的发言中对你这个人感到了兴趣,想看看是什么样的人被洗脑的如此彻底,乃至文革被否认了40多年了,你还保持着如此浓厚的文革思维。看了你以前发的文章,令我震惊的看到你的世界观保函着如此深厚的民族狭隘性、对外来事务和新生事务是如此的仇视。我看你第一条发帖很同情你,因为我认为你是时代的受害者。看了你对我的上一条的回复的时候,我的确有点耻笑你,一个50、60岁的人,说话水平(智商水平)好像是还未成年的00后。现在你说你自己是老师,把我吓出一身冷汗,因为我开始为国家忧虑,先不谈你教育水平如何(这个我没看到所以不发言),但你的武断和极端已经很不适合培育中国的下一代,从你的发言中就可以看到你根本就没有去理会不同意见的雅量,自己说话只会给别人扣帽子,而且驳斥对方从来不提供任何佐证。你这种习惯和川普和伊斯兰极端元教派同出一撤。社会让你这样的人去从事教育工作,真的很悲哀。说真的,你是不是当年的红卫兵啊,凭证造反当了工农兵学员?成为了那个人性泯灭时代的帮凶?

      我同意你说的,我们在长征或很多其他的事件上观点不可能一致,给你回复并不是我要去改变你已经被彻底洗脑半个世纪的僵化思想,我只是我想让你再污染其他人的思维。但我看给你顶贴的人很多,所以我所担心的是和你一样思想僵化的人还有。还好你们这些人只是聚集在铁血网,在大部分其他网站没有你们的空间。

      送你一个免费的逻辑推理。你说你没有教育出来罪犯,我猜你的寓意是你觉得这样证明你为人师的成功,这个逻辑是典型的无相关性。在中国研究生之前,老师对学生没有选择权,就算有了学生犯罪,也不可能证明一个老师的无能,反之也不能证明一个教师的成功。

      你说的“没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几”这是典型的被洗脑的思维。在我党执政之前,中国文明已经存在了5000年,就算在南北朝、五代十国几个动乱时代,中华文明不断孕育出人才。所以无论何人执政,都会涌现出适于时代发展的人。

      你说“国民党不是很了不起吗?你为什么不去台湾”,再一次显露了你从文革时期遗留下来的毛病。任何政治过的政府都有他的适于时代的优势。国民党北方成功后,收回了租界,在抗日时期,和日本打了22场大型会战,保住了中国的半壁江山,在二战胜利后,争取到了联合国常任理事国席位,日后共和国可以继承。而且共产党早期重要成员都在黄埔军校接受过培训。我虽然也不喜欢台湾,但你对台湾的曲解我想也是来之铁血网的帖子,你看了以后不加判断就认为是事实了。(也证明了你不适合教育学生)

      如果你选择回复我这条留言,我求你能否说话像个老师,提出论点和论证。你文革时代遗留下来的写作习惯真的太幼稚了。别再遗留那么多漏洞让我羞辱你了。

      一句我三叔,能不能说点其他的,比如文献啊,不管是出自美国苏联日本都可以,但要原件,没有就不要乱下结论,历史需要佐证,没有那就是谣传。当然为了表达自己英明神武,那是你自己的事,但要强调是真实历史,就是耍无赖。

      2016/10/24 14:41:36
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      ......
      3楼 张海祥
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      15楼 罗店
      不谈这个桥罢了!李、白广西军的实力是可以消灭?军的,广西军十万精锐,有步枪小炮,子弹不缺,拦住3万红军不成问题,广西军精神好,还是特别能够跑,机动性很强。所以红军不敢进入广西,转去湖南湘西。
      19楼 嵬名凮述
      哦,灭了红军让桂军损兵折将最后被老蒋撤销几个师的番号?你当白李是傻子会被老蒋玩儿手里?
      41楼 休闲老战士
      就是当年军阀太精,所以中国才四分五裂,才有所谓革命生存空间。现在试试
      64楼 永远的地平线
      红四军回师打四川,结果逼得刘湘拚了命,结果折扣过半后重新北上,枉死了不少人。

      军阀只要不动他的地盘要是过路他们都是睁一只眼闭一只眼的。

      特别是在湘江战役中,广西军阀给了红军4天时间,在这4天里,湘江是门户大开的,结果红军大队过于拖沓浪费了大好时机,损失巨大。

      说的对,哪有那么神武嘛,还不是有人在放水。都怕蒋把地盘收了。

      2016/10/24 14:21:41
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      这片真的很好看,差点看哭了

      2016/10/23 18:16:29
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      155楼 和平伴侣
      生在红旗下、长在红旗下的人,有几个能理解和相信当年中国共产党领导下的红军战士为了理想而舍身往死的悲壮事迹呢?

      试想一下:红军在长征途中克服的一切困难和险阻,除了对理想的追求还能有其他理由能支撑他们坚持下来吗?如果仅仅为了个人利益、为了钱财,他们早就散伙了!

      非常赞同 ,现在一些人搞颜色革命,使一部分中国人应有的气质和品质都彻底失去了。

      2016/10/21 13:41:47
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      生在红旗下、长在红旗下的人,有几个能理解和相信当年中国共产党领导下的红军战士为了理想而舍身往死的悲壮事迹呢?

      试想一下:红军在长征途中克服的一切困难和险阻,除了对理想的追求还能有其他理由能支撑他们坚持下来吗?如果仅仅为了个人利益、为了钱财,他们早就散伙了!

      2016/10/21 10:10:00
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      活在当下,真是无比的庆幸

      2016/10/19 9:41:04
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      吼吼看 全程剧情紧凑 爆米花嘎吱嘎吱停不下来 就是前段铺垫有点少 写兄妹之情的明明是有泪点的地方我感触却不算很深 可能是因为我对历史不了解吧 总之 幸福生活来之不易~~

      2016/10/19 8:42:56
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      最近一直在看央视纪念长征胜利80周年的纪录片,再次受到深深的震撼。红军太不容易了,太伟大了。有这样不畏险阻,不怕牺牲的军队,才能使国家民族屹立不倒!80年过去了,但红军的这种精神永不过时。向伟大的红军将士们致敬!

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      2016/10/19 6:25:18
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      红一的上百挺机枪与迫机炮对河北岸川军的火力压制。对夺取泸定桥也起了很大的做用

      2016/10/18 5:29:36
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      ......
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      66楼 1807615450
      天下居然还有你这种人拿外国人的理念来衡量中国红军长征的事,你不以为耻反以为荣!首先,美国当时可有人跟着红军长征?跟着长征的人又是谁?难道说当年参加红军长征现在还健在的人还不如你这小小的愚民?美国人说什么你都能相信,那么你的智商低劣到何种程度?这也难怪,因为你接受的是美国的教育,所以,对于你来讲,你这一生恐怕都会是美国人的跟屁虫!一个思想意识受美国人熏陶的人 ,又能有什么好的观念?我三叔是1938年参加抗日的,战死在山东花县(原地名),他的话难道也是借的?实在是没法,一个受美国观念影响的人,对共产党政权能有什么好印象!
      69楼 hliang3
      我一开始只是觉得你因为所生年代的问题,由于信息闭塞,导致你无知。从你这些言论可以判断你的智商真是还要低于弱智。我已经和你说了,在美国收藏的文献是当时国共两党当时高层领导间的文书,而不是美国捏造出的文献,这个你不理解我也原谅你。美欧的教育在于锻炼学生的自我判断能力,在美国的大学里马克思主义和列宁主义的思想在哲学课程里的一部分,孔孟之道也是哲学、宗教学科所研究的科目,在中国大学课堂里你有见过学生剖析资本论的吗?我上一篇驳斥你的留言的论点都用事例来佐证,而你对我的回复通篇空文,毫无逻辑。和你讲这些也没用,你的脑海里还停留在40年前文革时代。

      我很怀疑你的世界观和价值观,现在还有人认为意识受美国熏陶的人,会有什么好的观念。我的在美国的中国同学里面有很多中国领导的子弟,而且我们这些人回国,对中国现今社会都做出了贡献。我2002年大学毕业在美国的投资银行工作7年,这个不叫跟屁虫,这个叫实现社会价值。我在2009年在加拿大入股创办了新能源公司,建造太阳能电子,为了代替污染的火力发电站,这个也是我创业的同时为人类发展尽微薄之力,2011年我回国投资半导体晶体行业,为祖国最薄弱的高新工业做出贡献(中国每年要从海外进口近3000亿美元的半导体原材料,大部分从日本进口,所以还是中国的薄弱环节)。老兄你整天在这发大字报,请问你活了60多年,为国家贡献了什么?

      你三叔为国抗日我表示敬意,我爷爷也是国军飞虎队成员(中美联合14航空大队),轰炸过日本的军事基地,都值得我们敬重。但1938年在山东抗日,应该是国军序列,但他如果于38年在战场上战死,你是50年代生人,他是怎么和你说上话的(你原文"他说的话难道也是假的”)?所以从这里判断你的话中水份太大。而且就算你三叔的话被你的亲人隔了几十年后传述给你,用简单的逻辑想一想,一个一线作战的士兵,在通讯效率低下的年代,他对当时局势的判断不可能全面。而整体局势的判断从当时能影响局势的国家领袖和政党领袖的书信交流中,是最客观的资料,而这些资料就是我在美国所看到的收藏资料。不过,和你说这些推理也想没多大的用处,以你目前还保持着的40年前文革思维,这些和你也讲不通。

      不过你在论坛上看到你的言论也是有幸,一个现代社会的活化石也是珍品啊。但如果你想走出40年前,还是很欢迎你来到现代社会。

      72楼 1807615450
      你再讲你所有这些概念的时候,给人的印象还真是像你这样的人毫无羞耻观,不错,你确实做了一点成就,但有一点你都没有说到正常的点子上!看一看你这真令人可鄙的话 ,实在叫人无语!你觉得你为中国做了一些事情,你就觉得你很了不起是吧?就亏你这一点小小的贡献,也好意思拿出来炫耀?你问我做了什么?从表面看我的确不如你,因为我所从事的是教育工作,自豪点来说吧,虽然没有你辉煌,但是我从教四十一年,我的学生遍布国家各个行业,有高层的,有民间的、有从事军旅生涯的、有从事国家研制导弹的,有从事医学方面研究的。但唯一一点没有的是,没有犯罪的。这难道还不能说明问题吗?可想而知你以为你很了不起,但说根到底,没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几?国民党不是很了不起吗?那么你何不去台湾 ?因为台湾人很喜欢你这种理念。别人的话都是假的,只有你认为的才是真的,天下任何地方都有这种贻笑大方的笑话,你也不例外。我接触的环境与你完全不同,1977年我因病在河北隆化解放军师部医院住了有五个月的军队医院,接触到的有在医院住院的当时高副师长,王团长等,我住院就是曾经经过长征的老红军政治部主任王主任的批复和送去的。在与他们接触的过程中,在一定的程度上知道相当多的有关红军、长征、杜聿明、等被认为是比较大的一些问题,可他们的说法与你完全都不是一回事。看来,真是没法与你这种人相比。别人都无能,只有你最了不起。在探讨红军过泸定桥这个问题上,我们俩人的观念永远都不会统一,因为它涉及的是人的思想认识和人的社会观念,此所谓道不同不相为谋!就是这个道理吧,你接受的是美国人的教育,我接受的是共产党新社会的教育,思想观念不同,当然对任何问题的看法就会不同。
      86楼 hliang3
      你还是老师呢!!!以你毫无逻辑的推论,和说话想来不拿任何事实作证的习惯,还教育学生,真是误人子弟啊。我从你的发言中对你这个人感到了兴趣,想看看是什么样的人被洗脑的如此彻底,乃至文革被否认了40多年了,你还保持着如此浓厚的文革思维。看了你以前发的文章,令我震惊的看到你的世界观保函着如此深厚的民族狭隘性、对外来事务和新生事务是如此的仇视。我看你第一条发帖很同情你,因为我认为你是时代的受害者。看了你对我的上一条的回复的时候,我的确有点耻笑你,一个50、60岁的人,说话水平(智商水平)好像是还未成年的00后。现在你说你自己是老师,把我吓出一身冷汗,因为我开始为国家忧虑,先不谈你教育水平如何(这个我没看到所以不发言),但你的武断和极端已经很不适合培育中国的下一代,从你的发言中就可以看到你根本就没有去理会不同意见的雅量,自己说话只会给别人扣帽子,而且驳斥对方从来不提供任何佐证。你这种习惯和川普和伊斯兰极端元教派同出一撤。社会让你这样的人去从事教育工作,真的很悲哀。说真的,你是不是当年的红卫兵啊,凭证造反当了工农兵学员?成为了那个人性泯灭时代的帮凶?

      我同意你说的,我们在长征或很多其他的事件上观点不可能一致,给你回复并不是我要去改变你已经被彻底洗脑半个世纪的僵化思想,我只是我想让你再污染其他人的思维。但我看给你顶贴的人很多,所以我所担心的是和你一样思想僵化的人还有。还好你们这些人只是聚集在铁血网,在大部分其他网站没有你们的空间。

      送你一个免费的逻辑推理。你说你没有教育出来罪犯,我猜你的寓意是你觉得这样证明你为人师的成功,这个逻辑是典型的无相关性。在中国研究生之前,老师对学生没有选择权,就算有了学生犯罪,也不可能证明一个老师的无能,反之也不能证明一个教师的成功。

      你说的“没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几”这是典型的被洗脑的思维。在我党执政之前,中国文明已经存在了5000年,就算在南北朝、五代十国几个动乱时代,中华文明不断孕育出人才。所以无论何人执政,都会涌现出适于时代发展的人。

      你说“国民党不是很了不起吗?你为什么不去台湾”,再一次显露了你从文革时期遗留下来的毛病。任何政治过的政府都有他的适于时代的优势。国民党北方成功后,收回了租界,在抗日时期,和日本打了22场大型会战,保住了中国的半壁江山,在二战胜利后,争取到了联合国常任理事国席位,日后共和国可以继承。而且共产党早期重要成员都在黄埔军校接受过培训。我虽然也不喜欢台湾,但你对台湾的曲解我想也是来之铁血网的帖子,你看了以后不加判断就认为是事实了。(也证明了你不适合教育学生)

      如果你选择回复我这条留言,我求你能否说话像个老师,提出论点和论证。你文革时代遗留下来的写作习惯真的太幼稚了。别再遗留那么多漏洞让我羞辱你了。

      对于你我只想说一句:一个受美国人思潮影响的人,只能是美国人的代言人,从你对泸定桥的言论开始,已经明明白白的 表达了你的内心世界,从你一个又一个的言谈来看,你对共产党政权的观念是怎么样的认识,但是有一点,尽管你觉得你现在很是飞黄腾达,没有共产党人打下的这片蓝天,没有共产党领导的新中国的奠基,或者说没有没有共产党人的流血牺牲,根本就没有你发展的天地,你什么都不是!尽管你拼命的否认一切,否定一切,这只说明你是一个地地道道的历史盲!当年长征的老红军还没有死光,他们还有相当一部分人健在,至少有他们的存在,还容不得你篡改历史!至于你所谓的“造反派”“红卫兵”和我没有半点关系。你可以去随意去说。你70年代生人,我五十年代生人,至少我们这些人在建设国家、为国家的兴盛的贡献绝不比你少!还有你的所谓的雅量,那只是你用来衡量别人的标准,而你为什么就不凭着自己应有的人格来衡量一下你自己!? !对你这样的、枉顾历史事实的人,没什么水平而言。你离开所有的时代背景去高谈阔论你的理念,你不觉得自己的认知能力与你所学的真实水平形成一个极大的反差吗?我最后在陈述一句:你真想认识红军长征时期一个又一个问题,最好的方法就是亲自去请教那些还健在的参加过长征的人包括职务高的、还有没有职务职务的当年的军人,他们才是真正的主人!离开这些,你无权说三道四!

      2016/10/17 23:17:57
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      ......
      52楼 张海祥
      铺在上面的木板也是钱,节省一点是一点。
      71楼 来随便看看
      那为什么不全部拿掉?难道那一半比拿走的一半难搬?
      73楼 张海祥
      好的才值钱,不好的不值钱。
      74楼 来随便看看
      这个你就狡辩了,以你在铁血的资历不该狡辩。

      桥是一次性造好的,木板好不好起码是随机分布的,怎么可能那么巧这一半全是好的那一半全是不好的。

      另外,只有完全不在乎桥才会炸桥,如果在乎桥又要阻止渡河,最好的办法是把铁链在自己这边的岸基固定点敲掉,然后铁链拉着绳子,让铁链自然下垂到江里。这样桥没了,等红军走后再把铁链拉起来固定桥就又好了,这样代价更低红军又绝对没法过桥。川军没这么做明显是认为红军不可能过得来,所以不用那么麻烦。认为红军不可能过得来的军队怎么会真去炸桥?

      75楼 张海祥
      是你在狡辩!

      川军打算炸桥是有当事人回忆录为证的,而你则什么证据也没有,只是瞎扯。

      桥没被炸就是证据,木板没拿完也是证据。真要炸桥,就算大烟瘾犯了也来得及,你因为红军突击队爬过桥只要几分钟就可以了吗?

      电影里是演过,川军一直到机枪被干掉,红军都要爬过来了才想炸桥,那不是废话吗

      2016/10/17 17:57:50
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      红军当时大炮小炮两三门,重机枪也没几挺,打这样的仗,真的以卵击石,而且击碎了石头,,,,

      2016/10/17 17:40:15
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      泸定桥还是先锋队打过去之后铺上了简单的桥面。要不然,后续军队还是过不去的,毕竟是上万人的军队。

      2016/10/17 17:34:45
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      中央的决定真的是大局如棋,步步招险!

      2016/10/17 17:31:37
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      记得当时蒋公有这么一句话,什么猪毛共匪,哪有这么精明的匪!

      2016/10/17 17:30:46
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      一说到德制冲锋枪,就想起mp40,但是当时装备德械军装备的武器,还是一战时的mp18.

      2016/10/17 17:29:07
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      当年红军的装备和国军真的不是一个等级的,愿意去赴死真的是伟大

      2016/10/17 17:25:38
      • 军衔:陆军下士
      • 军号:7125609
      • 工分:435157 / 排名:2554
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      战争之中的人心最真。

      2016/10/17 17:24:25
      • 军衔:武警少将
      • 军号:3174096
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      战争之中的人心最真。

      2016/10/17 17:23:52
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      当年的革命战士为了祖国命都可以不要,今天的社会,物欲横流,物质的可怕,令人怀念那个所有人都有一条心的年代。

      2016/10/17 17:21:20
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      2楼 罗店
      蒋介石太愚蠢,小气鬼,所以成不了王者归来。舍不得孩子套不住狼,如果他承诺给每一个土著军人一套房,也就是50个袁大头罢了,当年贵阳房价很便宜的。肯定守到中央军到来。不给钱谁给你干活?更加不用说卖命啦,所以土著军故意放水。这里去过旅游,尼玛吓死宝宝了,就算是没有机关枪,拿着弓箭也能够挡住过来的人。
      3楼 张海祥
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      130楼 罗店
      解放后给他123届人民委员,贵州省政协副主席,好吃喝足,待遇不得了啦!说明感激他当年放水,如果按照你说的与红军拼命打个你死我活,想一想什么结果吧?为什么临解放他不跑去台湾?他手里面有本钱,肯定相当大的本钱。解放时期他还是国民党中将参议,这个身份不镇压也是去监狱的收场。云贵川解放后在最厉害镇压反革命地区,一个尉级国民党军官也不放过,你妹这个大校是怎么得来的 ??不懂历史害死人。
      王家烈得了一个政协副主席说明他当年放水?

      那么陈济棠什么都没得到是不是说明他当年没放水?

      2016/10/17 17:19:49
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      家住辽宁锦州,经常去辽沈战役纪念馆看看,不能忘了祖辈的鲜血换来的和平

      2016/10/17 17:19:10
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      飞夺泸定桥是一个地狱,辽沈战役,淮海战役,平津战役又是新的地狱,地狱陆军,还有谁。

      2016/10/17 17:18:29
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      飞夺泸定桥真的是决定红军命运的一环。

      2016/10/17 17:12:18
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      当时突击队都是由经验丰富的老兵组成的,拿着最好的装备,面临着最残忍的敌人、

      2016/10/17 17:11:34
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      我觉得现在各家军事网的宣传还是差点意思,与其宣传解放军多么多么艰苦不如宣传宣传现在解放军多么好,这样才有更多的人愿意参军嘛。

      2016/10/17 17:08:15
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      说飞夺泸定桥,不乏对比一下当时国共两军的装备,一面是精准度很高的79中正式,还有不少的美式装备,大量轻重机枪,而红军万国牌武器,弹药不通用,这样的仗估计换个位置,国军是不敢打的.

      2016/10/17 17:02:44
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      当时的红军真的吃百家饭,用万国牌武器..这样的环境下还能胜利,无疑是人类战争史上的奇迹.

      2016/10/17 16:59:52
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      2楼 罗店
      蒋介石太愚蠢,小气鬼,所以成不了王者归来。舍不得孩子套不住狼,如果他承诺给每一个土著军人一套房,也就是50个袁大头罢了,当年贵阳房价很便宜的。肯定守到中央军到来。不给钱谁给你干活?更加不用说卖命啦,所以土著军故意放水。这里去过旅游,尼玛吓死宝宝了,就算是没有机关枪,拿着弓箭也能够挡住过来的人。
      3楼 张海祥
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      解放后给他123届人民委员,贵州省政协副主席,好吃喝足,待遇不得了啦!说明感激他当年放水,如果按照你说的与红军拼命打个你死我活,想一想什么结果吧?为什么临解放他不跑去台湾?他手里面有本钱,肯定相当大的本钱。解放时期他还是国民党中将参议,这个身份不镇压也是去监狱的收场。云贵川解放后在最厉害镇压反革命地区,一个尉级国民党军官也不放过,你妹这个大校是怎么得来的 ??不懂历史害死人。

      2016/10/17 16:59:07
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      最近看到祖国军队的繁荣发展,再看看台湾阅兵把铲车挖掘机都搬出来了....真的是讽刺...

      2016/10/17 16:58:03
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      红军不怕远征难,万水千山只等闲,为了国家得到解放,红军的战士可谓万死不辞!

      2016/10/17 16:56:32
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      飞夺泸定桥真的是把国民党打怕了,为红军以后的胜利奠定了很坚实的基础!!

      2016/10/17 16:55:41
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      飞夺泸定桥是中国红军历场战争中极为重要的一环,一步走错,全盘皆输。

      2016/10/17 16:54:47
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      飞夺泸定桥是中国红军历场战争中极为重要的一环,一步走错,全盘皆输。

      2016/10/17 16:53:27
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      必胜的信心从来不是手中的武器给的

      2016/10/17 16:52:11
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      红军是为了人民信仰坚定,国民党是心比天高,命比纸薄

      2016/10/17 16:51:33
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      地狱陆军的名字不是吹的

      2016/10/17 16:50:28
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      美国陆军一个将领曾经说过,谁想和中国军队打仗,不是脑子又问题就是疯了。

      2016/10/17 16:45:59
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      毛主席真的是奇才,当然也离不开士兵对毛主席的信赖。

      2016/10/17 16:45:04
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      今天的解放军为什么能这么强?因为是中国红军的后裔,而中国红军,是一支从地狱里爬出来的军队。

      2016/10/17 16:43:31
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      红军不怕远征难,万水千山只等闲!!!

      2016/10/17 16:42:43
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      生命诚可贵,家眷价更高,若为祖国故,二者皆可抛!

      2016/10/17 16:42:23
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      生命诚可贵,家眷价更高,若为祖国故,二者皆可抛!

      2016/10/17 16:41:42
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      现在的大陆真的应该让所有人都服几年兵役,锻炼一下,现在年轻人真的世界观都不正!

      2016/10/17 16:39:30
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      红军战士真的是随时准备为了新中国赴死,致敬!

      2016/10/17 16:38:46
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      士兵和平民的区别不是手中有没有枪,而是有没有随时为祖国赴死的觉悟,喀廓尔雇佣兵在强大也只是忠犬,不是士兵,因为他们只为生计,不为祖国而战。

      2016/10/17 16:38:16
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      爬雪山过草地,白白死了多少人。

      2016/10/17 16:36:09
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      敢死队必须子弹管够装备够好,因为他们是整个军队的希望,他们手中的枪是他们的希望。

      2016/10/17 16:35:05
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      飞夺泸定桥的时候,红军真的是倒悬在铁索上,既要前进又要射击,对今天的士兵来说,也是很艰难的动作吧。

      2016/10/17 16:33:16
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      战争还是人和人打的,武器再好,若是酒囊饭袋,该输还是输

      2016/10/17 16:30:58
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      纵观历史,似乎解放军一直在战胜比自己强大的对手。

      2016/10/17 16:30:24
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      飞夺泸定桥的时候估计一换一都不可能,这样的仗也敢打,而且打得赢, 可见毛主席的胆识。

      2016/10/17 16:29:07
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      其实中国的爱国教育还是可以的,我记得小时候有课文是飞夺泸定桥还有狼牙山五壮士,要是再多一点就好了、

      2016/10/17 16:27:53
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      记得小学有一片课文讲的是飞夺泸定桥的故事,印象很深刻!!

      2016/10/17 16:24:35
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      小时候看过飞夺泸定桥的电影,当时还不懂什么军事政治什么的,但是还是知道,今天我能坐在这里看电影,都是他们的命换来的,感恩。

      2016/10/17 16:22:23
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      祖国今天的繁荣是由前辈们的血肉更换来的,珍惜,珍惜

      2016/10/17 16:21:03
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      祖国今天的繁荣是由前辈们的血肉更换来的,珍惜,珍惜

      2016/10/17 16:20:34
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      那可是两天的路当做一天赶,噩梦一样

      2016/10/17 16:19:51
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      其实说来说去,毛主席还是比蒋公会用兵。

      2016/10/17 16:15:24
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      红军如果不过泸定桥的话,面对的绝对是覆灭的命运的。

      2016/10/17 16:14:26
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      要是国军的军队估计就直接抢船了吧哈哈哈哈

      2016/10/17 16:12:53
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      假如当时红军选择保守的方式渡河,那么估计大部分红军主力都要死在国民党的枪口下了

      2016/10/17 16:08:56
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      一着不慎,全盘皆输,这是真的

      2016/10/17 16:07:43
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      如果拿不下泸定桥,红军就没有明天,红军没有明天,中国就不会解放,国民党统治下的中国一定会变成日本韩国一样的傀儡国家,真的感谢前辈们。

      2016/10/17 16:04:03
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      红军战士有不少都是累死饿死的,还有陷进沼泽地里死的,活下来的还要去面对敌人的炮火,真的是感谢革命先辈。

      2016/10/17 15:52:44
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      看样子勇士这部片真的不错,有机会一定去看一看。

      2016/10/17 15:51:38
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      当时的红军装备应该照国民党的美械军差了不是一点半点,不敢想那场地狱一样的战争。

      2016/10/17 15:50:59
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      看看当时的人,明知道会死还是往前冲,现在的人,明知道没多大事还是一个劲往回缩。

      2016/10/17 15:49:46
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      当时的第一队突击队基本上就是同归于尽去了,自己只有冲锋枪,对面是机枪的扫射。

      2016/10/17 15:48:50
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      光是爬铁索就已经够呛了,然而红军战士还要面临桥头的机关枪的扫射。。。

      2016/10/17 15:46:50
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      当时红军有多少人掉下了泸定桥,都是活生生的年轻生命啊!!

      2016/10/17 15:45:21
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      记得以前看有的影视作品,红军似乎还有一点美制的m3冲锋枪。

      2016/10/17 15:44:29
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      ......
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      66楼 1807615450
      天下居然还有你这种人拿外国人的理念来衡量中国红军长征的事,你不以为耻反以为荣!首先,美国当时可有人跟着红军长征?跟着长征的人又是谁?难道说当年参加红军长征现在还健在的人还不如你这小小的愚民?美国人说什么你都能相信,那么你的智商低劣到何种程度?这也难怪,因为你接受的是美国的教育,所以,对于你来讲,你这一生恐怕都会是美国人的跟屁虫!一个思想意识受美国人熏陶的人 ,又能有什么好的观念?我三叔是1938年参加抗日的,战死在山东花县(原地名),他的话难道也是借的?实在是没法,一个受美国观念影响的人,对共产党政权能有什么好印象!
      69楼 hliang3
      我一开始只是觉得你因为所生年代的问题,由于信息闭塞,导致你无知。从你这些言论可以判断你的智商真是还要低于弱智。我已经和你说了,在美国收藏的文献是当时国共两党当时高层领导间的文书,而不是美国捏造出的文献,这个你不理解我也原谅你。美欧的教育在于锻炼学生的自我判断能力,在美国的大学里马克思主义和列宁主义的思想在哲学课程里的一部分,孔孟之道也是哲学、宗教学科所研究的科目,在中国大学课堂里你有见过学生剖析资本论的吗?我上一篇驳斥你的留言的论点都用事例来佐证,而你对我的回复通篇空文,毫无逻辑。和你讲这些也没用,你的脑海里还停留在40年前文革时代。

      我很怀疑你的世界观和价值观,现在还有人认为意识受美国熏陶的人,会有什么好的观念。我的在美国的中国同学里面有很多中国领导的子弟,而且我们这些人回国,对中国现今社会都做出了贡献。我2002年大学毕业在美国的投资银行工作7年,这个不叫跟屁虫,这个叫实现社会价值。我在2009年在加拿大入股创办了新能源公司,建造太阳能电子,为了代替污染的火力发电站,这个也是我创业的同时为人类发展尽微薄之力,2011年我回国投资半导体晶体行业,为祖国最薄弱的高新工业做出贡献(中国每年要从海外进口近3000亿美元的半导体原材料,大部分从日本进口,所以还是中国的薄弱环节)。老兄你整天在这发大字报,请问你活了60多年,为国家贡献了什么?

      你三叔为国抗日我表示敬意,我爷爷也是国军飞虎队成员(中美联合14航空大队),轰炸过日本的军事基地,都值得我们敬重。但1938年在山东抗日,应该是国军序列,但他如果于38年在战场上战死,你是50年代生人,他是怎么和你说上话的(你原文"他说的话难道也是假的”)?所以从这里判断你的话中水份太大。而且就算你三叔的话被你的亲人隔了几十年后传述给你,用简单的逻辑想一想,一个一线作战的士兵,在通讯效率低下的年代,他对当时局势的判断不可能全面。而整体局势的判断从当时能影响局势的国家领袖和政党领袖的书信交流中,是最客观的资料,而这些资料就是我在美国所看到的收藏资料。不过,和你说这些推理也想没多大的用处,以你目前还保持着的40年前文革思维,这些和你也讲不通。

      不过你在论坛上看到你的言论也是有幸,一个现代社会的活化石也是珍品啊。但如果你想走出40年前,还是很欢迎你来到现代社会。

      72楼 1807615450
      你再讲你所有这些概念的时候,给人的印象还真是像你这样的人毫无羞耻观,不错,你确实做了一点成就,但有一点你都没有说到正常的点子上!看一看你这真令人可鄙的话 ,实在叫人无语!你觉得你为中国做了一些事情,你就觉得你很了不起是吧?就亏你这一点小小的贡献,也好意思拿出来炫耀?你问我做了什么?从表面看我的确不如你,因为我所从事的是教育工作,自豪点来说吧,虽然没有你辉煌,但是我从教四十一年,我的学生遍布国家各个行业,有高层的,有民间的、有从事军旅生涯的、有从事国家研制导弹的,有从事医学方面研究的。但唯一一点没有的是,没有犯罪的。这难道还不能说明问题吗?可想而知你以为你很了不起,但说根到底,没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几?国民党不是很了不起吗?那么你何不去台湾 ?因为台湾人很喜欢你这种理念。别人的话都是假的,只有你认为的才是真的,天下任何地方都有这种贻笑大方的笑话,你也不例外。我接触的环境与你完全不同,1977年我因病在河北隆化解放军师部医院住了有五个月的军队医院,接触到的有在医院住院的当时高副师长,王团长等,我住院就是曾经经过长征的老红军政治部主任王主任的批复和送去的。在与他们接触的过程中,在一定的程度上知道相当多的有关红军、长征、杜聿明、等被认为是比较大的一些问题,可他们的说法与你完全都不是一回事。看来,真是没法与你这种人相比。别人都无能,只有你最了不起。在探讨红军过泸定桥这个问题上,我们俩人的观念永远都不会统一,因为它涉及的是人的思想认识和人的社会观念,此所谓道不同不相为谋!就是这个道理吧,你接受的是美国人的教育,我接受的是共产党新社会的教育,思想观念不同,当然对任何问题的看法就会不同。
      你还是老师呢!!!以你毫无逻辑的推论,和说话想来不拿任何事实作证的习惯,还教育学生,真是误人子弟啊。我从你的发言中对你这个人感到了兴趣,想看看是什么样的人被洗脑的如此彻底,乃至文革被否认了40多年了,你还保持着如此浓厚的文革思维。看了你以前发的文章,令我震惊的看到你的世界观保函着如此深厚的民族狭隘性、对外来事务和新生事务是如此的仇视。我看你第一条发帖很同情你,因为我认为你是时代的受害者。看了你对我的上一条的回复的时候,我的确有点耻笑你,一个50、60岁的人,说话水平(智商水平)好像是还未成年的00后。现在你说你自己是老师,把我吓出一身冷汗,因为我开始为国家忧虑,先不谈你教育水平如何(这个我没看到所以不发言),但你的武断和极端已经很不适合培育中国的下一代,从你的发言中就可以看到你根本就没有去理会不同意见的雅量,自己说话只会给别人扣帽子,而且驳斥对方从来不提供任何佐证。你这种习惯和川普和伊斯兰极端元教派同出一撤。社会让你这样的人去从事教育工作,真的很悲哀。说真的,你是不是当年的红卫兵啊,凭证造反当了工农兵学员?成为了那个人性泯灭时代的帮凶?

      我同意你说的,我们在长征或很多其他的事件上观点不可能一致,给你回复并不是我要去改变你已经被彻底洗脑半个世纪的僵化思想,我只是我想让你再污染其他人的思维。但我看给你顶贴的人很多,所以我所担心的是和你一样思想僵化的人还有。还好你们这些人只是聚集在铁血网,在大部分其他网站没有你们的空间。

      送你一个免费的逻辑推理。你说你没有教育出来罪犯,我猜你的寓意是你觉得这样证明你为人师的成功,这个逻辑是典型的无相关性。在中国研究生之前,老师对学生没有选择权,就算有了学生犯罪,也不可能证明一个老师的无能,反之也不能证明一个教师的成功。

      你说的“没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几”这是典型的被洗脑的思维。在我党执政之前,中国文明已经存在了5000年,就算在南北朝、五代十国几个动乱时代,中华文明不断孕育出人才。所以无论何人执政,都会涌现出适于时代发展的人。

      你说“国民党不是很了不起吗?你为什么不去台湾”,再一次显露了你从文革时期遗留下来的毛病。任何政治过的政府都有他的适于时代的优势。国民党北方成功后,收回了租界,在抗日时期,和日本打了22场大型会战,保住了中国的半壁江山,在二战胜利后,争取到了联合国常任理事国席位,日后共和国可以继承。而且共产党早期重要成员都在黄埔军校接受过培训。我虽然也不喜欢台湾,但你对台湾的曲解我想也是来之铁血网的帖子,你看了以后不加判断就认为是事实了。(也证明了你不适合教育学生)

      如果你选择回复我这条留言,我求你能否说话像个老师,提出论点和论证。你文革时代遗留下来的写作习惯真的太幼稚了。别再遗留那么多漏洞让我羞辱你了。

      2016/10/17 15:44:22
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      当时红军还是汉阳造和三八大盖或者中正式,德制冲锋枪真的是少之又少。

      2016/10/17 15:43:29
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      万恶的国民党,撤走了木板...中国人何苦为难中国人,

      2016/10/17 15:42:28
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      摔倒了?等多下泸定桥下再回来救你!看到这句话泪目了!

      2016/10/17 15:41:21
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      当年被国民党围追堵截的红军,能逆境中求生存,真的是佩服!

      2016/10/17 15:38:47
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      小时候看电影的时候,看见红军战士从桥上掉下滚滚的江水,心理非常不是滋味。

      2016/10/17 15:35:45
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      花头手提机关枪,当年红军战士对德国mp18的外号。

      2016/10/17 15:34:20
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      当时红军的德制冲锋枪,是不是mp18.

      2016/10/17 15:33:46
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      到现在我也觉得毛主席的决定是正确的,真是一位奇才。

      2016/10/17 15:32:20
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      大渡河上铁索寒!感谢前辈的浴血奋战!

      2016/10/17 15:31:31
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      爬过去就是生命通道,掉下去就是死亡深渊,向英勇的战士致敬!!

      2016/10/17 15:29:26
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      ......
      48楼 来随便看看
      不对,本质上是不想炸。你想,如果要炸桥,何必还麻烦去把桥上的木板拿掉一半?摆明是不相信有人能够攀着光铁索过桥
      52楼 张海祥
      铺在上面的木板也是钱,节省一点是一点。
      71楼 来随便看看
      那为什么不全部拿掉?难道那一半比拿走的一半难搬?
      73楼 张海祥
      好的才值钱,不好的不值钱。
      74楼 来随便看看
      这个你就狡辩了,以你在铁血的资历不该狡辩。

      桥是一次性造好的,木板好不好起码是随机分布的,怎么可能那么巧这一半全是好的那一半全是不好的。

      另外,只有完全不在乎桥才会炸桥,如果在乎桥又要阻止渡河,最好的办法是把铁链在自己这边的岸基固定点敲掉,然后铁链拉着绳子,让铁链自然下垂到江里。这样桥没了,等红军走后再把铁链拉起来固定桥就又好了,这样代价更低红军又绝对没法过桥。川军没这么做明显是认为红军不可能过得来,所以不用那么麻烦。认为红军不可能过得来的军队怎么会真去炸桥?

      是你在狡辩!

      川军打算炸桥是有当事人回忆录为证的,而你则什么证据也没有,只是瞎扯。

      2016/10/17 15:24:19
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      ......
      47楼 张海祥
      刘文辉是打算炸桥的,他的部队来到泸定桥边就着手打洞,打算放炸药炸桥,但是由于鸦片烟瘾发了,官兵于是停下来抽大烟,就在这时,红军赶到了。
      48楼 来随便看看
      不对,本质上是不想炸。你想,如果要炸桥,何必还麻烦去把桥上的木板拿掉一半?摆明是不相信有人能够攀着光铁索过桥
      52楼 张海祥
      铺在上面的木板也是钱,节省一点是一点。
      71楼 来随便看看
      那为什么不全部拿掉?难道那一半比拿走的一半难搬?
      73楼 张海祥
      好的才值钱,不好的不值钱。
      这个你就狡辩了,以你在铁血的资历不该狡辩。

      桥是一次性造好的,木板好不好起码是随机分布的,怎么可能那么巧这一半全是好的那一半全是不好的。

      另外,只有完全不在乎桥才会炸桥,如果在乎桥又要阻止渡河,最好的办法是把铁链在自己这边的岸基固定点敲掉,然后铁链拉着绳子,让铁链自然下垂到江里。这样桥没了,等红军走后再把铁链拉起来固定桥就又好了,这样代价更低红军又绝对没法过桥。川军没这么做明显是认为红军不可能过得来,所以不用那么麻烦。认为红军不可能过得来的军队怎么会真去炸桥?

      2016/10/17 13:11:44
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      ......
      45楼 来随便看看
      蒋就是小气,如果大方给钱四川军阀早把桥炸掉了。不给钱,四川军阀把桥炸掉以后喝西北风啊,修这座桥花了多少钱,每年可以有多少税收,这些老蒋不管可四川军阀要管
      47楼 张海祥
      刘文辉是打算炸桥的,他的部队来到泸定桥边就着手打洞,打算放炸药炸桥,但是由于鸦片烟瘾发了,官兵于是停下来抽大烟,就在这时,红军赶到了。
      48楼 来随便看看
      不对,本质上是不想炸。你想,如果要炸桥,何必还麻烦去把桥上的木板拿掉一半?摆明是不相信有人能够攀着光铁索过桥
      52楼 张海祥
      铺在上面的木板也是钱,节省一点是一点。
      71楼 来随便看看
      那为什么不全部拿掉?难道那一半比拿走的一半难搬?
      好的才值钱,不好的不值钱。

      2016/10/17 10:40:14
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      ......
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      66楼 1807615450
      天下居然还有你这种人拿外国人的理念来衡量中国红军长征的事,你不以为耻反以为荣!首先,美国当时可有人跟着红军长征?跟着长征的人又是谁?难道说当年参加红军长征现在还健在的人还不如你这小小的愚民?美国人说什么你都能相信,那么你的智商低劣到何种程度?这也难怪,因为你接受的是美国的教育,所以,对于你来讲,你这一生恐怕都会是美国人的跟屁虫!一个思想意识受美国人熏陶的人 ,又能有什么好的观念?我三叔是1938年参加抗日的,战死在山东花县(原地名),他的话难道也是借的?实在是没法,一个受美国观念影响的人,对共产党政权能有什么好印象!
      69楼 hliang3
      我一开始只是觉得你因为所生年代的问题,由于信息闭塞,导致你无知。从你这些言论可以判断你的智商真是还要低于弱智。我已经和你说了,在美国收藏的文献是当时国共两党当时高层领导间的文书,而不是美国捏造出的文献,这个你不理解我也原谅你。美欧的教育在于锻炼学生的自我判断能力,在美国的大学里马克思主义和列宁主义的思想在哲学课程里的一部分,孔孟之道也是哲学、宗教学科所研究的科目,在中国大学课堂里你有见过学生剖析资本论的吗?我上一篇驳斥你的留言的论点都用事例来佐证,而你对我的回复通篇空文,毫无逻辑。和你讲这些也没用,你的脑海里还停留在40年前文革时代。

      我很怀疑你的世界观和价值观,现在还有人认为意识受美国熏陶的人,会有什么好的观念。我的在美国的中国同学里面有很多中国领导的子弟,而且我们这些人回国,对中国现今社会都做出了贡献。我2002年大学毕业在美国的投资银行工作7年,这个不叫跟屁虫,这个叫实现社会价值。我在2009年在加拿大入股创办了新能源公司,建造太阳能电子,为了代替污染的火力发电站,这个也是我创业的同时为人类发展尽微薄之力,2011年我回国投资半导体晶体行业,为祖国最薄弱的高新工业做出贡献(中国每年要从海外进口近3000亿美元的半导体原材料,大部分从日本进口,所以还是中国的薄弱环节)。老兄你整天在这发大字报,请问你活了60多年,为国家贡献了什么?

      你三叔为国抗日我表示敬意,我爷爷也是国军飞虎队成员(中美联合14航空大队),轰炸过日本的军事基地,都值得我们敬重。但1938年在山东抗日,应该是国军序列,但他如果于38年在战场上战死,你是50年代生人,他是怎么和你说上话的(你原文"他说的话难道也是假的”)?所以从这里判断你的话中水份太大。而且就算你三叔的话被你的亲人隔了几十年后传述给你,用简单的逻辑想一想,一个一线作战的士兵,在通讯效率低下的年代,他对当时局势的判断不可能全面。而整体局势的判断从当时能影响局势的国家领袖和政党领袖的书信交流中,是最客观的资料,而这些资料就是我在美国所看到的收藏资料。不过,和你说这些推理也想没多大的用处,以你目前还保持着的40年前文革思维,这些和你也讲不通。

      不过你在论坛上看到你的言论也是有幸,一个现代社会的活化石也是珍品啊。但如果你想走出40年前,还是很欢迎你来到现代社会。

      你再讲你所有这些概念的时候,给人的印象还真是像你这样的人毫无羞耻观,不错,你确实做了一点成就,但有一点你都没有说到正常的点子上!看一看你这真令人可鄙的话 ,实在叫人无语!你觉得你为中国做了一些事情,你就觉得你很了不起是吧?就亏你这一点小小的贡献,也好意思拿出来炫耀?你问我做了什么?从表面看我的确不如你,因为我所从事的是教育工作,自豪点来说吧,虽然没有你辉煌,但是我从教四十一年,我的学生遍布国家各个行业,有高层的,有民间的、有从事军旅生涯的、有从事国家研制导弹的,有从事医学方面研究的。但唯一一点没有的是,没有犯罪的。这难道还不能说明问题吗?可想而知你以为你很了不起,但说根到底,没有中国共产党领导的中国这个大舞台,你算老几?国民党不是很了不起吗?那么你何不去台湾 ?因为台湾人很喜欢你这种理念。别人的话都是假的,只有你认为的才是真的,天下任何地方都有这种贻笑大方的笑话,你也不例外。我接触的环境与你完全不同,1977年我因病在河北隆化解放军师部医院住了有五个月的军队医院,接触到的有在医院住院的当时高副师长,王团长等,我住院就是曾经经过长征的老红军政治部主任王主任的批复和送去的。在与他们接触的过程中,在一定的程度上知道相当多的有关红军、长征、杜聿明、等被认为是比较大的一些问题,可他们的说法与你完全都不是一回事。看来,真是没法与你这种人相比。别人都无能,只有你最了不起。在探讨红军过泸定桥这个问题上,我们俩人的观念永远都不会统一,因为它涉及的是人的思想认识和人的社会观念,此所谓道不同不相为谋!就是这个道理吧,你接受的是美国人的教育,我接受的是共产党新社会的教育,思想观念不同,当然对任何问题的看法就会不同。

      2016/10/17 10:34:09
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      ......
      3楼 张海祥
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      45楼 来随便看看
      蒋就是小气,如果大方给钱四川军阀早把桥炸掉了。不给钱,四川军阀把桥炸掉以后喝西北风啊,修这座桥花了多少钱,每年可以有多少税收,这些老蒋不管可四川军阀要管
      47楼 张海祥
      刘文辉是打算炸桥的,他的部队来到泸定桥边就着手打洞,打算放炸药炸桥,但是由于鸦片烟瘾发了,官兵于是停下来抽大烟,就在这时,红军赶到了。
      48楼 来随便看看
      不对,本质上是不想炸。你想,如果要炸桥,何必还麻烦去把桥上的木板拿掉一半?摆明是不相信有人能够攀着光铁索过桥
      52楼 张海祥
      铺在上面的木板也是钱,节省一点是一点。
      那为什么不全部拿掉?难道那一半比拿走的一半难搬?

      2016/10/17 9:46:39
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      选择一下,是要轰轰烈烈的活着以迎接胜利,还是要苟延残喘的忍辱偷生!或许,过不去桥,个人能以某种方式活着,可是,作为一个整体,恐怕不会再有明天了。只有拼搏了!忘记生死,只有眼前的铁索。爬过去,希望就被掌握。夺桥之战,充分显示了这支部队的自信!他们每个人,都相信自己,相信战友,敢于把自己的生命交到战友的手中。他们愿意为战友而死!那怕自己死无葬身之地,那怕自己看不到胜利的曙光,只要战友们能把红旗飘扬在阵地上。

      2016/10/17 8:43:07
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      66楼 1807615450
      天下居然还有你这种人拿外国人的理念来衡量中国红军长征的事,你不以为耻反以为荣!首先,美国当时可有人跟着红军长征?跟着长征的人又是谁?难道说当年参加红军长征现在还健在的人还不如你这小小的愚民?美国人说什么你都能相信,那么你的智商低劣到何种程度?这也难怪,因为你接受的是美国的教育,所以,对于你来讲,你这一生恐怕都会是美国人的跟屁虫!一个思想意识受美国人熏陶的人 ,又能有什么好的观念?我三叔是1938年参加抗日的,战死在山东花县(原地名),他的话难道也是借的?实在是没法,一个受美国观念影响的人,对共产党政权能有什么好印象!
      我一开始只是觉得你因为所生年代的问题,由于信息闭塞,导致你无知。从你这些言论可以判断你的智商真是还要低于弱智。我已经和你说了,在美国收藏的文献是当时国共两党当时高层领导间的文书,而不是美国捏造出的文献,这个你不理解我也原谅你。美欧的教育在于锻炼学生的自我判断能力,在美国的大学里马克思主义和列宁主义的思想在哲学课程里的一部分,孔孟之道也是哲学、宗教学科所研究的科目,在中国大学课堂里你有见过学生剖析资本论的吗?我上一篇驳斥你的留言的论点都用事例来佐证,而你对我的回复通篇空文,毫无逻辑。和你讲这些也没用,你的脑海里还停留在40年前文革时代。

      我很怀疑你的世界观和价值观,现在还有人认为意识受美国熏陶的人,会有什么好的观念。我的在美国的中国同学里面有很多中国领导的子弟,而且我们这些人回国,对中国现今社会都做出了贡献。我2002年大学毕业在美国的投资银行工作7年,这个不叫跟屁虫,这个叫实现社会价值。我在2009年在加拿大入股创办了新能源公司,建造太阳能电子,为了代替污染的火力发电站,这个也是我创业的同时为人类发展尽微薄之力,2011年我回国投资半导体晶体行业,为祖国最薄弱的高新工业做出贡献(中国每年要从海外进口近3000亿美元的半导体原材料,大部分从日本进口,所以还是中国的薄弱环节)。老兄你整天在这发大字报,请问你活了60多年,为国家贡献了什么?

      你三叔为国抗日我表示敬意,我爷爷也是国军飞虎队成员(中美联合14航空大队),轰炸过日本的军事基地,都值得我们敬重。但1938年在山东抗日,应该是国军序列,但他如果于38年在战场上战死,你是50年代生人,他是怎么和你说上话的(你原文"他说的话难道也是假的”)?所以从这里判断你的话中水份太大。而且就算你三叔的话被你的亲人隔了几十年后传述给你,用简单的逻辑想一想,一个一线作战的士兵,在通讯效率低下的年代,他对当时局势的判断不可能全面。而整体局势的判断从当时能影响局势的国家领袖和政党领袖的书信交流中,是最客观的资料,而这些资料就是我在美国所看到的收藏资料。不过,和你说这些推理也想没多大的用处,以你目前还保持着的40年前文革思维,这些和你也讲不通。

      不过你在论坛上看到你的言论也是有幸,一个现代社会的活化石也是珍品啊。但如果你想走出40年前,还是很欢迎你来到现代社会。

      2016/10/17 1:25:40
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      需要指出的是,1、当年红军是在什么样的情况下长征的?红军长征的路上面临的是多少国民党军队?条件如何?背景如何?难道说国民党军队那几十万大军都是吃素的吗?2、红军为什么要强渡大渡河?3、红军强渡大渡河的过程中,国民党军是如何在大渡河进行军事布防的,而毛主席又是如何针对大渡河的险情是怎样判断和作出决定的?4、红军在强渡大渡河时是怎样处置战场的?5、你所谓的“军阀让路”是不是属于胡说八道?是哪位军阀让的路请明示!你看美国的学术文章,你为什么不看曾经强渡大渡河建国后那些活着的22位勇士的回忆录? 知道湘江之战吗?那一战下来牺牲了多少红军战士,这难道说就你所谓的军阀让路吗?

      2016/10/17 0:26:23
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      61楼 hliang3
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      天下居然还有你这种人拿外国人的理念来衡量中国红军长征的事,你不以为耻反以为荣!首先,美国当时可有人跟着红军长征?跟着长征的人又是谁?难道说当年参加红军长征现在还健在的人还不如你这小小的愚民?美国人说什么你都能相信,那么你的智商低劣到何种程度?这也难怪,因为你接受的是美国的教育,所以,对于你来讲,你这一生恐怕都会是美国人的跟屁虫!一个思想意识受美国人熏陶的人 ,又能有什么好的观念?我三叔是1938年参加抗日的,战死在山东花县(原地名),他的话难道也是借的?实在是没法,一个受美国观念影响的人,对共产党政权能有什么好印象!

      2016/10/16 23:58:50
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      2楼 罗店
      蒋介石太愚蠢,小气鬼,所以成不了王者归来。舍不得孩子套不住狼,如果他承诺给每一个土著军人一套房,也就是50个袁大头罢了,当年贵阳房价很便宜的。肯定守到中央军到来。不给钱谁给你干活?更加不用说卖命啦,所以土著军故意放水。这里去过旅游,尼玛吓死宝宝了,就算是没有机关枪,拿着弓箭也能够挡住过来的人。
      3楼 张海祥
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      15楼 罗店
      不谈这个桥罢了!李、白广西军的实力是可以消灭?军的,广西军十万精锐,有步枪小炮,子弹不缺,拦住3万红军不成问题,广西军精神好,还是特别能够跑,机动性很强。所以红军不敢进入广西,转去湖南湘西。
      19楼 嵬名凮述
      哦,灭了红军让桂军损兵折将最后被老蒋撤销几个师的番号?你当白李是傻子会被老蒋玩儿手里?
      41楼 休闲老战士
      就是当年军阀太精,所以中国才四分五裂,才有所谓革命生存空间。现在试试
      红四军回师打四川,结果逼得刘湘拚了命,结果折扣过半后重新北上,枉死了不少人。

      军阀只要不动他的地盘要是过路他们都是睁一只眼闭一只眼的。

      特别是在湘江战役中,广西军阀给了红军4天时间,在这4天里,湘江是门户大开的,结果红军大队过于拖沓浪费了大好时机,损失巨大。

      2016/10/16 21:37:22
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      2楼 罗店
      蒋介石太愚蠢,小气鬼,所以成不了王者归来。舍不得孩子套不住狼,如果他承诺给每一个土著军人一套房,也就是50个袁大头罢了,当年贵阳房价很便宜的。肯定守到中央军到来。不给钱谁给你干活?更加不用说卖命啦,所以土著军故意放水。这里去过旅游,尼玛吓死宝宝了,就算是没有机关枪,拿着弓箭也能够挡住过来的人。
      3楼 张海祥
      不是钱的问题,军阀的特点是欺软怕硬,碰上硬茬,再多的钱也不打。

      红军进入贵州,王家烈不知死活用主力与红军硬拼,结果全部拼光,没了军队的王家烈跟着没了省长、军长,啥都没了。

      红军进入广西,李宗仁白崇禧只肯侧击不肯正面拦截,就是为了保存实力,如果学了王家烈,李宗仁白崇禧就没有后来了。

      45楼 来随便看看
      蒋就是小气,如果大方给钱四川军阀早把桥炸掉了。不给钱,四川军阀把桥炸掉以后喝西北风啊,修这座桥花了多少钱,每年可以有多少税收,这些老蒋不管可四川军阀要管
      刘文辉和刘湘相争四川,刘文辉失败硬从老蒋手里要来个西康省,首府就是西昌在当年可是穷山恶水的地方。而川康交通要道就是泸定桥,此桥一断,刘文辉可就真穷的喝风了。

      2016/10/16 21:32:34
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      55楼 独立的思考着
      国军本来下令将整个吊铁桥炸毁的,这样红军就会成为石达开第二。但当地的乡绅拼死反对,这是当年地方上豪绅用很多银钱修的(特别是铺铁索),以益乡里百姓。最后妥协:只抽去木桥板,铁索未碰,给了红军可乘之机。
      此桥早就在清朝年间就修建了,是川康交通要道。

      2016/10/16 21:28:30
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      5楼 1807615450
      无疑问,共军在当时的情况,无疑是走了一条最危险的路,但也并无其他路可循,如果大渡河被堵死,红军面临的就是灭忙的一条不归路。只是毛主席领导的军队有藐视一切敌人的勇气,此所谓狭路相逢勇者胜!
      6楼 hliang3
      红军在绝境之下发挥出的勇气的确是有,但当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼,就是应为要在当地建立根据地,马步芳当然就要拼命了。
      23楼 1807615450
      我对你应该用什么样的话语来应对你这样思想的人呢?实在是没法,言辞重了你难以接受,言辞轻了又觉得你实在是不可理喻。这么讲吧,我是五十年代生人,我经历过解放后的所有生活,在六十年代集体所有制时,农村生活是非常艰苦的,那时我们集体到外面搞副业,都是靠走路为主,哪有坐车的机会,一天一走就是八九十里,太渴的时候,遇到牛蹄坑里的水都要喝几口,与现在几乎是天地之别。今天的你别说是八九十里,就是走上五六十里你都会就哭叫连天的,而和我们同时代比我们这个年龄大二十几岁的人(经历过旧社会的)对我们说,和他们那时相比,已经是很幸福了,在他们心中由衷的感谢共产党毛主席给中国人带来的新天地、新生活。说句实在的,一个政党所代表的利益不同 ,目标不同,结局当然不同。这与你所谓的什么(当时各地军阀让路也是重要原因之一。西路军在甘肃被全歼....)根本就是不是事实,红军过大渡河时请问军阀让路了吗?红军那时拿出全部的看家底子把对方打惨了你懂不懂?至于你所说的西路军被歼一事,那是另一码事。两者你居然能混为一谈,可见你这人的意识还真让人长见识了。
      你的大脑被新闻联播洗的太彻底了,我是70年代末生人,在美国上的高中和大学,主修商业管理,但由于的历史的兴趣,选修科目都是历史,其中包括东亚近代史,关于这段历史我写了3片论文,其中一篇论文就是关于长征,需要佐证我论文观点的事实我都要去图书馆找专业文献,告诉你一个你肯定接受不了的事实,美国图书馆关于中国革命的收藏是在中国没有可能看到的,其中包括了中央和张国焘的相互书信,地方军阀和老蒋的书信等等。中央红军能摆脱国军的追杀,的确要感谢毛泽东的政治眼光,而非他的军事能力。当时地方军阀对国民党中央军的恐惧远远超过对红军的恐惧(当时以红军的军事实力,就算不被地方军阀消灭,但被堵住等待中央军来援并不困难)。毛泽东就是利用对方相互猜忌的心里,打开了一条出路。

      你问我在大渡河敌军给红军让路了吗,你能问出这句话就说明你对政治智商是负数,就算不懂历史但稍微有点智商的90后都明白,演戏也要演一下啊。一枪不放让红军过去,老蒋这个当时还是名义上的国军领袖肯定会怪罪。如果拼命把红军堵住大渡河对岸,中央军来了消灭红军,也是在军阀自己的地盘上和红军大打出手,还可能趁机削番。最好的办法就是假打一场,让红军过去,也把中央军带走。

      出于你那个年代消息被封锁,无法得知真相我理解,但用自己的大脑想一下以前种种发生的事情是否符合逻辑。毛公之所以比同时代的人强,不是他军事造化有多高,而是他政治眼观看的很远。你纵观历史,就可以看的毛公和刘邦很有异曲同工之妙,就是善于利用时事,瓦解对方,壮大自己。

      话说回来,就算军阀想和毛泽东死磕,毛泽东会和军阀死磕吗?那还要去翻雪山过草地干什么。要是毛公是你这样胸无韬略的人,就不用长征了,直接和李德一样死守根据地,和自己的实力一点一点拼光。

      2016/10/16 16:32:13
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      55楼 独立的思考着
      国军本来下令将整个吊铁桥炸毁的,这样红军就会成为石达开第二。但当地的乡绅拼死反对,这是当年地方上豪绅用很多银钱修的(特别是铺铁索),以益乡里百姓。最后妥协:只抽去木桥板,铁索未碰,给了红军可乘之机。
      老蒋是下令刘文辉炸掉桥的,老刘要考虑的因素就多了,此桥一炸,与西边的交通可以说就基本上断了,他想缩回老窝也难了。另外民愤太大,所以他给老蒋出了个主意,不炸桥,如果红军来夺桥就用煤油烧,后来他也是这么做的。只是没想到大火也没阻止住红军勇士前进的步伐!!

      2016/10/16 11:16:50
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      初看长征热泪盈眶,重看长征泪飞满面,红军都是英雄汉谓之天兵神将不过份。

      2016/10/16 2:37:31

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       对生命通道还是死亡深渊——长征中的泸定桥之战回复