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帖子主题:[原创]日本最大的国家危机·农业及农业劳动力老龄化

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[原创]日本最大的国家危机·农业及农业劳动力老龄化

日本最大的国家危机·农业及农业劳动力老龄化

日本年年以人口最长寿高居世界榜首,平均寿命已经超过83岁,超过100岁还老有所为的也不在少数。中国近来流传不少关于日本经济衰退是假象,日本各种良好的社会现象,日本的各种好等等说法。这些都是对日本的一知半解或者是只了解些皮毛。如果说老在田间,老骥伏枥是最大的老来幸福,那么日本老人绝对比中国老人幸福。如果说老在公园跳舞,打太极拳,含饴弄孙是最大的老来幸福,那么中国老人绝对毕日本老人幸福太多。如何定标准很重要。

日本存在不少国家性危机,其中农业就是日本最大的危机。TPP也许会让日本得到些其他好处,但对于危机四伏的日本农业而言,可能会是致命的一击。

我们的愤青们一说到跟日本干就去比较武器装备如何。近些天还有帖子说中国大不过日本,因为中国钢材质量不如日本,因为中国造不出发动机。这种比较毫无意义。日本长期以来食品自给率都徘徊在40%左右,进口食品的很大一部分是依靠中国的,比如蔬菜就从山东进口到日本不少。一个食品自给率只有40%的日本,况且还孤悬于海上,是不敢跟中国干仗的。

2005年看日本NHK的报道,那时候日本的农业劳动人口的平均年龄就是65岁了。这让我非常吃惊,照此下去十年后岂不是种地的都是75岁的老头老太?事情倒也并非如此。

日本自民党农林水产业基本方针政策制定计划团队负责人小泉进次郎(小泉次子)年纪轻轻(35岁)就担负重任,又是日本式帅哥一枚。他的团队拿出了一个对于日本农业现状及到2050 年底预估报告。该报告认为日本的现状继续发展下去难以维持日本国内的农业,在中长期对策上日本必须抓紧培养农业人才和确保农业劳动力的再生产。

2010年时日本农业劳动人口为219万,现在为190万左右,2025年将减少到163万人,2050年则会减少到108万人。计划团队副委员长铃木宪认为这是一个严峻的情况。更为令人恐怖的是2010年超过85岁还只有3%,2025年则会上升至22%,2050年则会上升到29%。如果是80岁以上怕有40%,也许75岁以上的老人会过半。这是日本一幅令人恐怖的乡村图景。

十年后你要去日本田间走一走就基本上只会见到70岁以上的老人了。就像广西长寿村巴马村搞旅游收门票一样,日本向全世界展览老龄化社会也收门票算了。特备节目是:日本老头老太种田忙!比如:看百岁老人田间撒欢,看百岁老人拖拉机插秧表演,只此一家,别无分店。可以给感动小费,也可以拜师学艺。全球最老龄农业观光,大有可为。我因此建议也是否可以向日本政府收些银两,是为创意费。

话扯远了,还是说回正题。去年日本制定的农业、农村基本计划大纲中说日本要想维持农业运转需要至少需要90万个全劳动力。日本人正在脱离农业,现在已经有很多外国人在日本‘研修’制度的幌子下载日本从事农业渔业等重体力劳动。日本去年度大纲中提出要在研修人员中培养经营管理型人才,要大量引进外国人和机器人来从事农业生产。这难道会是日本首创的‘农业4.0’?

可以不夸张地说,日本最大的生存危机时日本后继无人的农业,日本在如此这般地混30多年后,日本就很可能在农业这棵树上吊死。

日本可以采取一项绝对大有吸引力的国策,那就是在日本的农村地区合理配置妙龄美女,由各县市町村派出招亲团到中国招亲,规定取一日本美眉的中国男人除了必须在日本从事农业之外,其它会给‘生子补贴’,‘养育补贴’,‘就学补贴’等等优惠政策。重赏之下必有中国勇夫!

不过日本会很纠结,做还是不做?这是个问题!

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      2016/10/10 13:17:55

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      原来这里评得这么热闹!

      2016/10/14 8:21:16
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      ......
      12楼 来随便看看
      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      15楼 sanfenxiao
      78年不能说是倒退。

      各种政策等都是基于当时情况的,所谓辨证历史唯物主义。

      16楼 来随便看看
      我说的只是土地分成小块单户单干这件事,其他的又没有倒退
      18楼 sanfenxiao
      当时那个情况,这种方法能激活人的干劲,现在不适合了,这是现在的形势使然。

      现在都采用网络了,不能说当时美国人使用电视电报电话落后啊

      19楼 来随便看看
      激活人的干劲不一定要分田承包,如果是在1950年是合适,因为当时中国不具备任何大生产需要的机械化和化肥工业,原来的地主集中土地的方式也制约了农民的积极性。但1978年不一样,中国已经在某些地区有了拖拉机作业方式,中国的化肥工业已经起来,水利工程经过60-70年代的建设也完善起来,杂交水稻种子技术也刚刚试验成功,已经具备了大生产的条件。缺乏的是组织方式,原来的生产公社的大锅饭和记工分的方式不适合,只要改掉这个,以集体国企的方式管理集中的农场,机器、化肥、水利、种子统一供应和管理,各户也分地,但只是一个在集体分配生产资料的前提下分头劳动而已。这样效率就更高,结果分田到户是采用一种农民自负盈亏的包干,这在前两年还是低效掉公社的负面,但接下来农民的成本就大大增加(什么都要自己买)。有人可能会说,可是之后粮食产量确实一直在增加啊。这是某些人把其它的功劳算在了自己的失误上。日后粮食产量的一再增加不是积极性的功劳(积极性并不能带来持续的边际收益),是技术发展的功劳,是机械农耕技术、化肥技术、杀虫农药技术、灌溉技术、种子技术的发展的功劳,这些技术都是70年代形成基础到80年代逐步释放出来,在这些技术带动下,就是公社都会增产。但不能说1978年不比以前的公社进步,这个提高还是存在的,只不过本来可以跨一大步,但是垮了一小步就自以为是了,从而没考虑到这个一小步其实还阻碍了后面的大步。小农分散的生产方式是明朝出现的方式,农民被捆绑在自己的小土地上自给自足。这种方式是中国明清一盘散沙的根源,是中国无法迈向现代资本主义的主要阻碍。到了今天,是中国这个世界农业大国却在效率上远逊发达国家的根本原因。
      按照理想的模式来说,从大锅饭的生产队变成机械化农场最合适,农民们变成产业工人,类似前苏联的集体农场,但是你看下刚改革起步的国企,人浮于事,都给折腾垮了。

      我觉得当时的政策失误在新疆释放了大批独物,其余的不能说是很大的政策失误。

      2016/10/12 20:51:46
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      ......
      8楼 sanfenxiao
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      12楼 来随便看看
      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      15楼 sanfenxiao
      78年不能说是倒退。

      各种政策等都是基于当时情况的,所谓辨证历史唯物主义。

      16楼 来随便看看
      我说的只是土地分成小块单户单干这件事,其他的又没有倒退
      18楼 sanfenxiao
      当时那个情况,这种方法能激活人的干劲,现在不适合了,这是现在的形势使然。

      现在都采用网络了,不能说当时美国人使用电视电报电话落后啊

      激活人的干劲不一定要分田承包,如果是在1950年是合适,因为当时中国不具备任何大生产需要的机械化和化肥工业,原来的地主集中土地的方式也制约了农民的积极性。但1978年不一样,中国已经在某些地区有了拖拉机作业方式,中国的化肥工业已经起来,水利工程经过60-70年代的建设也完善起来,杂交水稻种子技术也刚刚试验成功,已经具备了大生产的条件。缺乏的是组织方式,原来的生产公社的大锅饭和记工分的方式不适合,只要改掉这个,以集体国企的方式管理集中的农场,机器、化肥、水利、种子统一供应和管理,各户也分地,但只是一个在集体分配生产资料的前提下分头劳动而已。这样效率就更高,结果分田到户是采用一种农民自负盈亏的包干,这在前两年还是低效掉公社的负面,但接下来农民的成本就大大增加(什么都要自己买)。有人可能会说,可是之后粮食产量确实一直在增加啊。这是某些人把其它的功劳算在了自己的失误上。日后粮食产量的一再增加不是积极性的功劳(积极性并不能带来持续的边际收益),是技术发展的功劳,是机械农耕技术、化肥技术、杀虫农药技术、灌溉技术、种子技术的发展的功劳,这些技术都是70年代形成基础到80年代逐步释放出来,在这些技术带动下,就是公社都会增产。但不能说1978年不比以前的公社进步,这个提高还是存在的,只不过本来可以跨一大步,但是垮了一小步就自以为是了,从而没考虑到这个一小步其实还阻碍了后面的大步。小农分散的生产方式是明朝出现的方式,农民被捆绑在自己的小土地上自给自足。这种方式是中国明清一盘散沙的根源,是中国无法迈向现代资本主义的主要阻碍。到了今天,是中国这个世界农业大国却在效率上远逊发达国家的根本原因。

      2016/10/12 12:32:44
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      ......
      7楼 何必不爱国
      中国的确也有隐忧。
      8楼 sanfenxiao
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      12楼 来随便看看
      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      15楼 sanfenxiao
      78年不能说是倒退。

      各种政策等都是基于当时情况的,所谓辨证历史唯物主义。

      16楼 来随便看看
      我说的只是土地分成小块单户单干这件事,其他的又没有倒退
      当时那个情况,这种方法能激活人的干劲,现在不适合了,这是现在的形势使然。

      现在都采用网络了,不能说当时美国人使用电视电报电话落后啊

      2016/10/11 22:49:03
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:4314234
      • 工分:58982
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      ......
      7楼 何必不爱国
      中国的确也有隐忧。
      8楼 sanfenxiao
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      12楼 来随便看看
      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      15楼 sanfenxiao
      78年不能说是倒退。

      各种政策等都是基于当时情况的,所谓辨证历史唯物主义。

      16楼 来随便看看
      我说的只是土地分成小块单户单干这件事,其他的又没有倒退
      当时搞单干,起到了积极的作用,随着生产力的提高,科技的更新,单干的已经落后了。看任何事物,如果不看时间轴,那就没有任何意义!

      2016/10/11 15:18:34
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      5楼 皓月冰轮
      你以为中国能好的哪儿去,年轻力壮都去外地打工了。现在的村子里都是老人和孩子种地难以维持生活只能外出打工,一些地方又出现了土地撂荒好多土地开始长满了荒草不信可以沿着永定河往上走看看就知道了 。
      7楼 何必不爱国
      中国的确也有隐忧。
      8楼 sanfenxiao
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      12楼 来随便看看
      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      15楼 sanfenxiao
      78年不能说是倒退。

      各种政策等都是基于当时情况的,所谓辨证历史唯物主义。

      我说的只是土地分成小块单户单干这件事,其他的又没有倒退

      2016/10/11 12:40:30
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      5楼 皓月冰轮
      你以为中国能好的哪儿去,年轻力壮都去外地打工了。现在的村子里都是老人和孩子种地难以维持生活只能外出打工,一些地方又出现了土地撂荒好多土地开始长满了荒草不信可以沿着永定河往上走看看就知道了 。
      7楼 何必不爱国
      中国的确也有隐忧。
      8楼 sanfenxiao
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      12楼 来随便看看
      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      78年不能说是倒退。

      各种政策等都是基于当时情况的,所谓辨证历史唯物主义。

      2016/10/11 11:07:46
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      关键是粮食产量是否满足储备的要求,如果现在的粮食产量能够满足消费,那么一些不适合大规模机械化耕种的土地撂荒也许是好事,恢复自然生态和减少农业人口本身就是现代化农业的方向。说实话,很多山地和山沟本不适合人类生存,历史上由于人口激增让这些地方住了很多人,不仅破坏了自然生态,也让这些地区的人民越来越贫困,今天,我国不少地方政府有组织的让这些地区的人员迁出作为扶贫手段是正确的。日本在5、60年代就是这样干的,也是成功的。今天,出现大规模老龄化也是所有工业化后期国家出现的问题,相对于其他国家日本更严重一些,但这是成为发达国家后才出现的问题,不是不可解决的,相对那些国家贫困,经济发展落后,而人口却在激增的国家,谁会觉得生活在后者国家里更好呢?中肯的说,日本现在真的很好,如果愿意和平的发展自己、与邻为善以后不会混的不好,但倭寇的本性太好斗,太想在亚太干出一番大事业,这是小国能干的吗?你有足够的土地、人口和战略纵深吗?日本的最大问题不是农业问题,也不是人口问题,是自身定位出了问题,设想一下,假如欧洲的首富小国瑞士,想在欧洲与英法德争雄,那他的日子就别想好过。

      2016/10/11 9:33:49
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      4楼 窦宪
      请问楼主:中国现在还在农村中种田的人都是多大年龄的人?我们有什么讥笑日本的?
      9楼 来随便看看
      这是不一样的,中国是有年轻人只是去城里打工,随着低端产业收缩和工业自动化提高和农业政策调整,这批人会回到农村的。日本是真没那么多年轻人,难道紧急生一堆出来吗
      11楼 家有小鼓
      我们人口老龄化问题更严重,因为长期的计划生育政策,我国年轻人的比例还会继续降低 ,企业用工荒、军队兵源荒和大学生源荒已经出现多年了。现在别说放开二胎,就是全面取消计划生育都要等20年后才能恢复元气。
      中国毕竟人口总数大。而且中国的很多老龄化不是自然老龄化,是社会性的。很多单位女的55岁就退休,现在在广场跳舞的那些大妈身体还好着呢,其实还是在劳动力年龄。你在日本会看到50多岁就不工作的老人吗?

      企业用工荒和老龄化没有任何关系,是工资成本的问题,企业承担不起日益上涨的人工工资,工人都返乡了。

      军队兵源荒是无稽之谈。很多人想当兵都没机会。一些招不到兵的地方是因为军队对士兵文化要求高了,低文化的不要,而高文化的人不想吃苦当兵。

      大学生源荒有吗?我只知道普通大学生多得都找不到工作。

      2016/10/11 9:10:08
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      5楼 皓月冰轮
      你以为中国能好的哪儿去,年轻力壮都去外地打工了。现在的村子里都是老人和孩子种地难以维持生活只能外出打工,一些地方又出现了土地撂荒好多土地开始长满了荒草不信可以沿着永定河往上走看看就知道了 。
      7楼 何必不爱国
      中国的确也有隐忧。
      8楼 sanfenxiao
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      对,中国的农业要走美国苏联那种集中式大集体大产业的方式,1978年的分田到户是小农式的生产模式,绝对是倒退。当时出于得到人心的目的权宜是可以理解的,但是应该逐渐的再集中。现在中国农村搞得好的都是些集体搞得好的地方。

      日本是地理原因,真没办法。日本只能走人工培育这种路子,搞大规模产业化根本搞不起来。感觉日本就应该专注于种子的研究和试验,靠种子产业来控制其他国家的粮食产量,成立日本的孟山都,但是似乎这方面日本又远搞不过美国。我想美国政府肯定不会让日本这种战略产业起来的,只能搞搞汽车。

      2016/10/11 9:01:27
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      4楼 窦宪
      请问楼主:中国现在还在农村中种田的人都是多大年龄的人?我们有什么讥笑日本的?
      9楼 来随便看看
      这是不一样的,中国是有年轻人只是去城里打工,随着低端产业收缩和工业自动化提高和农业政策调整,这批人会回到农村的。日本是真没那么多年轻人,难道紧急生一堆出来吗
      我们人口老龄化问题更严重,因为长期的计划生育政策,我国年轻人的比例还会继续降低 ,企业用工荒、军队兵源荒和大学生源荒已经出现多年了。现在别说放开二胎,就是全面取消计划生育都要等20年后才能恢复元气。

      2016/10/11 9:01:11
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      4楼 窦宪
      请问楼主:中国现在还在农村中种田的人都是多大年龄的人?我们有什么讥笑日本的?
      9楼 来随便看看
      这是不一样的,中国是有年轻人只是去城里打工,随着低端产业收缩和工业自动化提高和农业政策调整,这批人会回到农村的。日本是真没那么多年轻人,难道紧急生一堆出来吗
      去一趟日本就知道老龄化的严重了,不止是农业方面,老年人打工在日本很常见吧,帮我们开大巴的师傅据导游说快70了,可能日本搞机器人就是为了应对老龄化的方法之一吧。

      2016/10/11 8:42:31
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      4楼 窦宪
      请问楼主:中国现在还在农村中种田的人都是多大年龄的人?我们有什么讥笑日本的?
      这是不一样的,中国是有年轻人只是去城里打工,随着低端产业收缩和工业自动化提高和农业政策调整,这批人会回到农村的。日本是真没那么多年轻人,难道紧急生一堆出来吗

      2016/10/11 8:26:17
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      5楼 皓月冰轮
      你以为中国能好的哪儿去,年轻力壮都去外地打工了。现在的村子里都是老人和孩子种地难以维持生活只能外出打工,一些地方又出现了土地撂荒好多土地开始长满了荒草不信可以沿着永定河往上走看看就知道了 。
      7楼 何必不爱国
      中国的确也有隐忧。
      中国的问题是农田改革,进行土地流转,搞大规模机械化农场。

      日本那地方,除非用高达种地,否则到处都是山间小块土地,只能搞小规模机械化或者人力。

      2016/10/10 22:07:48
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      5楼 皓月冰轮
      你以为中国能好的哪儿去,年轻力壮都去外地打工了。现在的村子里都是老人和孩子种地难以维持生活只能外出打工,一些地方又出现了土地撂荒好多土地开始长满了荒草不信可以沿着永定河往上走看看就知道了 。
      中国的确也有隐忧。

      2016/10/10 19:11:22
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      4楼 窦宪
      请问楼主:中国现在还在农村中种田的人都是多大年龄的人?我们有什么讥笑日本的?
      没有讥笑,只说实情 。

      2016/10/10 19:10:54
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      你以为中国能好的哪儿去,年轻力壮都去外地打工了。现在的村子里都是老人和孩子种地难以维持生活只能外出打工,一些地方又出现了土地撂荒好多土地开始长满了荒草不信可以沿着永定河往上走看看就知道了 。

      2016/10/10 19:03:50
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:1594728
      • 工分:26595
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      请问楼主:中国现在还在农村中种田的人都是多大年龄的人?我们有什么讥笑日本的?

      2016/10/10 19:02:18
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      请问小编a46,问什么这个帖子奖励了两次100分。这个比较少见,便问一下。

      2016/10/10 15:04:44
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      不过日本会很纠结,做还是不做?这是个问题!

      2016/10/10 13:19:38

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