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帖子主题:古德里安和克鲁格二人的观点到底哪个更正确?

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古德里安和克鲁格二人的观点到底哪个更正确?

1943年2月纳粹德军在斯大林格勒大败之后意大利独裁者墨索里尼和纳粹德国外交部长里宾特洛甫都认为:德国应该立刻同苏联讲和以集中力量对付美.英两国即将发动的西欧登陆战役。但是希特勒却在对里宾特洛甫对苏谈和意见的答复中写道:“我们只有取得一次军事胜利后,才能再谈其他”。

此时在纳粹德军统帅部内部却产生了两种不同的声音。德军坦克兵总监古德里安大将认为德军在东线应该:机动防御,而东线德军中央集团军群司令克鲁格元帅却主张东线德军应该:向苏军发起大规模的主动进攻。古德里安和克鲁格两人为此吵得不亦乐乎。最克鲁格竟然提出要和古德里安决斗并邀请希特勒做见证人。

后来的事大家都知道了,1943年7月5日东线纳粹德军出动900000装备了大量虎式和豹式坦克的大军向苏军发起大规模进攻。到了8月27日纳粹德军损兵折将500000人。库尔斯克战役以苏军的胜利和德军的失败而告终。

现在我有一个问题想请教诸君:在1943年7月这个时间点上古德里安的机动防御,和克鲁格的主动进攻对于德军来说哪个是更好的选择?

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克鲁格元帅

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古德里安大将

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      7
      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2016/10/8 20:23:15

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      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      2016/10/9 10:02:46

      网友回复

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      32楼 来随便看看
      德国时间上等不起
      多谢指教。

      2016/10/15 13:46:16
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      德国时间上等不起

      2016/10/15 9:54:27
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      30楼 笑哂醉2015
      不知道德国内部有没有分析,巴伦支海,伊朗,日本海,有三条线,盎格鲁撒克逊的资本家正在给苏俄布尔什维克输血,都快到高潮了。到1944年夏天才锐减。
      多谢指教。

      2016/10/14 8:30:04
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      不知道德国内部有没有分析,巴伦支海,伊朗,日本海,有三条线,盎格鲁撒克逊的资本家正在给苏俄布尔什维克输血,都快到高潮了。到1944年夏天才锐减。

      2016/10/13 19:10:28
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      17楼 眼睛雪亮的群众
      希特勒大吼那句你们根本不懂经济就可以看得出来他是多么的无奈
      不进攻就是等死,进攻就是找死!哈尔科夫战役后,就应该抓紧时间进攻,如果能重创苏军,再争取停战(虽然停战可能性不大)。 43年7月,时间已经晚了。

      2016/10/13 18:09:00
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      27楼 浪涌流云
      德国以战养所有,转为机动防御。经济不转型希特勒无法回馈那些军火大头德国经济会崩溃……斯大林,罗斯福,丘吉尔不会干看着。
      多谢指教。

      2016/10/12 15:31:00
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      德国以战养所有,转为机动防御。经济不转型希特勒无法回馈那些军火大头德国经济会崩溃……斯大林,罗斯福,丘吉尔不会干看着。

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      2016/10/12 14:44:48
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      25楼 我是棒槌中的棒槌
      从历史的宏观角度来看,人类的行为是受环境驱动的。所以上帝知道答案!
      多谢指教。

      2016/10/12 6:53:59
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      从历史的宏观角度来看,人类的行为是受环境驱动的。所以上帝知道答案!

      2016/10/11 21:46:31
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      6楼 王死社稷女不和亲
      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。
      8楼 wuguniang123
      装甲部队的确威力强大,但是请注意,装甲部队也是油老虎,而石油恰恰是德国的致命短板。之前德国横扫西欧很大程度上是依赖苏联的石油,但是对苏联开战就没有了石油补给,靠原来的石油储备支撑不了多久。但是如果小胡子进攻苏联的目的是为了夺取巴库的高加索油田,那么战争的格局或许会被改变,北线,中线为佯攻,南线为主攻。到了战争后期,德国很多坦克就是因为没有了油无法开动而被遗弃,本土的坦克也很多,但是没有油去开动,就摆在库房里面。
      12楼 jiafeimaocat
      发动库尔斯克战役的唯一原因就是要占领巴库的油田。希特勒曾经说他的将军们不懂经济,指的就是古德里安。单纯从军事角度当然古德里安是正确的,但是不拿下巴库的油田,德军将无法维持机械化兵团的作战能力,事实上打这一仗也是元首赌上国运的无奈之举。没有石油德国的战争机器就是废铜烂铁。
      23楼 wuguniang123
      小胡子前期的战略目标就是不明确,战争开始进行得太顺利了,如果进攻苏联的主要目标就是夺取油田,也不会陷入消耗战中,这个时候调整目标已经晚了!
      马上就要晋升上士了提前恭喜一下。

      2016/10/11 20:52:26
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      6楼 王死社稷女不和亲
      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。
      8楼 wuguniang123
      装甲部队的确威力强大,但是请注意,装甲部队也是油老虎,而石油恰恰是德国的致命短板。之前德国横扫西欧很大程度上是依赖苏联的石油,但是对苏联开战就没有了石油补给,靠原来的石油储备支撑不了多久。但是如果小胡子进攻苏联的目的是为了夺取巴库的高加索油田,那么战争的格局或许会被改变,北线,中线为佯攻,南线为主攻。到了战争后期,德国很多坦克就是因为没有了油无法开动而被遗弃,本土的坦克也很多,但是没有油去开动,就摆在库房里面。
      12楼 jiafeimaocat
      发动库尔斯克战役的唯一原因就是要占领巴库的油田。希特勒曾经说他的将军们不懂经济,指的就是古德里安。单纯从军事角度当然古德里安是正确的,但是不拿下巴库的油田,德军将无法维持机械化兵团的作战能力,事实上打这一仗也是元首赌上国运的无奈之举。没有石油德国的战争机器就是废铜烂铁。
      小胡子前期的战略目标就是不明确,战争开始进行得太顺利了,如果进攻苏联的主要目标就是夺取油田,也不会陷入消耗战中,这个时候调整目标已经晚了!

      2016/10/11 15:24:56
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      21楼 zhangzizhong1940
      不进攻,前面的准备工作全浪费了,德军缺少石油,战线过长,这么多人吃喝拉撒,不把德军拖死了啊?电影库尔斯克会战里有这样的镜头,德军军官要求停止进攻,但是元首的命令和指挥官的无奈,进攻计划已经不能停止,否则更加悲剧,浪费前期准备的物资和人力外,一旦苏联人进攻怎么办,怎么守?
      多谢指教。

      2016/10/10 18:33:09
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      不进攻,前面的准备工作全浪费了,德军缺少石油,战线过长,这么多人吃喝拉撒,不把德军拖死了啊?电影库尔斯克会战里有这样的镜头,德军军官要求停止进攻,但是元首的命令和指挥官的无奈,进攻计划已经不能停止,否则更加悲剧,浪费前期准备的物资和人力外,一旦苏联人进攻怎么办,怎么守?

      2016/10/10 12:19:34
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      苏军熬得起,德国人熬不起,要知道苏军绝大多数是新兵,而德军是百战精兵,时间越长苏军训练与准备越充分,对德军越不利

      2016/10/10 12:19:23
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      德国:堡垒计划

      哈尔科夫战役的胜利使得德军又充满了信心,曼斯坦因希望通过一次主动进攻来歼灭苏军。库尔斯克突出部很自然的成为他的首选目标。因为这个突出部犹如一个拳头从苏军的战线中延伸出来,其正面长约250英里,而底部却不到70英里,曼斯坦因计划通过一次南北两翼协调的钳形攻击,合围并歼灭整个突出部内的苏军重兵集团。并且这次战役的成功将缩短德军的战线,使德军部队的机动性大大增加。曼斯坦因的计划得到了德国中央集团军群司令克鲁格元帅和陆军总部参谋长蔡茨勒上将的支持,但也遭到第9集团军司令莫德尔上将和装甲兵总监古德里安上将的反对。反对是有理由的,1943年春,德国在东线坦克损失巨大。而且作为主力的3号、4号坦克已被证明不是苏联T34坦克的对手,而新一代5号豹式坦克和6号虎式坦克,月产量分别只有50辆和25辆,数量上与苏军相比明显处于劣势。古德里安认为对库尔斯克的进攻将使坦克遭受很大损失,他的改编装甲兵的计划也将破产。希特勒对此也犹豫不决,他曾对古德里安说“自从我开始考虑这次进攻,我一直心情不好”。但最终希特勒还是决定采纳曼斯坦因的计划,他于4月15日发布第6号作战命令,决定德军以中央集团军群和南方集团军群联合发动一个钳形攻势以摧毁在库尔斯克突出部的苏联军队。作战代号为“堡垒”。

      “堡垒”作战按计划应于5月4日发动,但由于这年雨季结束的较晚以及德军准备上的不足,作战计划不得不一再延期。在5月份的一次讨论“堡垒”计划的会议上,第9集团军司令莫德尔上将带来了一叠航空照片,这些照片显示了苏军在德军计划的进攻路线上,已经构筑了大量的防御工事,莫德尔认为进攻的最佳时机已经失去了,苏军已经恢复了元气,“堡垒”计划应该放弃。希特勒再次显示出犹豫,但在克鲁格、蔡茨勒和曼斯坦因等的坚持下以及对于“闪电战”的自信,“堡垒”作战最终被确定在7月5日发动。

      苏军的炮击完全出乎德军的意料,造成很大损失,虽然比原计划推迟了3个小时。但德南方集团军群的第4装甲集团军仍然按部就班地发起了进攻。在损失36辆坦克后,德军艰难的越过了苏军的反坦克雷区,猛攻苏第67近卫步兵师的防线,面对德军3个师的进攻,苏第67近卫步兵师难以低挡被迫后退,瓦图京于是把方面军预备队调了过来,以期能把德军挡在第二道防线外。但不幸的是德军还是于6日在苏军第二道防线上打开了一道缺口,并强渡了佩纳河。

      在北线,苏军的炮击也使德军的进攻比计划推迟了2个半小时,在几十分钟的炮火准备和空中轰炸之后,德第9集团按计划开始了进攻。莫德尔为了把苏军的注意力从德军的主攻方向上引开,先在左翼以3个步兵师实施佯攻,但被苏军阻止住了。在主攻方向,德军集中了4个装甲师和3个步兵师的兵力,经过激烈的战斗,他们突破了苏第13集团军的第一道防线,艰难地向前推进了5公里。但在两翼,苏军顽强地守住了阵地。在地面激战的同时,双方的空军也在进行激战,这一天德军出动了1000架多次,苏联空军也出动了600余架次。双方战至5日终了时,德军只向前突破不足10公里,却至少损失了70辆坦克。

      7月7日凌晨,德军再一次发动了进攻,企图夺取交通枢纽波内里,战斗是异常激烈,德军数次攻入市区,但都被顽强的苏军赶了出来,而苏联空军经过激战,夺取了库尔斯克北部地区的制空权,从此给德国地面部队以很大威慑。

      战斗到7月8日,德军虽给苏军造成很大损失,但苏军依靠数量上的优势,坚守住了阵地,在波内里城内,德军付出惨重的代价后,占领了大半个波内里,但苏军仍控制着市内一些重要据点,使用德军无法继续推进。7月9日莫德尔以300辆坦克向苏军阵地发动了最后一次进攻,结果仍然是一无所获,此时德第9集团军的攻击能量已耗尽,莫德尔被迫在10日转入防御。

      根据1943年1月卡萨布兰卡会议精神,英美联军于1943年7月10日,在意大利西西里岛实施登陆作战。由于意大利的局势的变化,德国在该地区的兵力无法抵御西方盟军的进攻,同时,库尔斯克会战不仅看不到胜利的希望,而且在奥廖尔突出部的德第9集团军有被切断后路,重蹈斯大林格勒德军覆灭的危险。希特勒决意终止“堡垒”计划,抽调东线的兵力去意大利。7月13日他召集克鲁格、曼斯坦因等人到他的 “狼穴”总部开会,宣布这一决定,由于中央集团军群现在糟糕的局势,克鲁格赞同希特勒的决定,但曼斯坦因则强烈地反对,他认为苏军已是强弩之末,只要多坚持一下德军就能取得胜利。基于对曼斯坦因的信任,希特勒虽然终止了“堡垒”计划,但他同意曼斯坦因继续在南线进攻。

      但曼斯坦因对苏军实力的判断是相当错误的,其多次进攻均未能达成目标,而此时库尔斯克北部以及意大利的局势却日益恶化,这促使希特勒最终取消了进攻,德军于7月17日开始后撤,到23日,双方基本恢复了交战前的态势。

      2016/10/10 12:18:44
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      6楼 王死社稷女不和亲
      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。

      古德里安的意见绝对正确

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      2016/10/10 8:02:33
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      希特勒大吼那句你们根本不懂经济就可以看得出来他是多么的无奈

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      2016/10/9 21:32:51
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      历史不容假设,说当年只是幸运是不懂历史,没有无数人的运筹帷幄,无数人的艰辛和牺牲,多个世界的平衡,不可能产生唯一的结果

      2016/10/9 21:26:09
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      希特勒应该让苏联各加盟独立,特别乌克兰,另外,不造虎式坦克,多造88高射炮

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      2016/10/9 21:08:17
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      6楼 王死社稷女不和亲
      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。
      8楼 wuguniang123
      装甲部队的确威力强大,但是请注意,装甲部队也是油老虎,而石油恰恰是德国的致命短板。之前德国横扫西欧很大程度上是依赖苏联的石油,但是对苏联开战就没有了石油补给,靠原来的石油储备支撑不了多久。但是如果小胡子进攻苏联的目的是为了夺取巴库的高加索油田,那么战争的格局或许会被改变,北线,中线为佯攻,南线为主攻。到了战争后期,德国很多坦克就是因为没有了油无法开动而被遗弃,本土的坦克也很多,但是没有油去开动,就摆在库房里面。
      12楼 jiafeimaocat
      发动库尔斯克战役的唯一原因就是要占领巴库的油田。希特勒曾经说他的将军们不懂经济,指的就是古德里安。单纯从军事角度当然古德里安是正确的,但是不拿下巴库的油田,德军将无法维持机械化兵团的作战能力,事实上打这一仗也是元首赌上国运的无奈之举。没有石油德国的战争机器就是废铜烂铁。
      恭喜晋升为中校。

      2016/10/9 19:04:15
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      谁都不对应该见好就收!先稳住占领区收集资源!再发展一段时间 再干毛子!

      2016/10/9 17:23:37
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      6楼 王死社稷女不和亲
      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。
      8楼 wuguniang123
      装甲部队的确威力强大,但是请注意,装甲部队也是油老虎,而石油恰恰是德国的致命短板。之前德国横扫西欧很大程度上是依赖苏联的石油,但是对苏联开战就没有了石油补给,靠原来的石油储备支撑不了多久。但是如果小胡子进攻苏联的目的是为了夺取巴库的高加索油田,那么战争的格局或许会被改变,北线,中线为佯攻,南线为主攻。到了战争后期,德国很多坦克就是因为没有了油无法开动而被遗弃,本土的坦克也很多,但是没有油去开动,就摆在库房里面。
      发动库尔斯克战役的唯一原因就是要占领巴库的油田。希特勒曾经说他的将军们不懂经济,指的就是古德里安。单纯从军事角度当然古德里安是正确的,但是不拿下巴库的油田,德军将无法维持机械化兵团的作战能力,事实上打这一仗也是元首赌上国运的无奈之举。没有石油德国的战争机器就是废铜烂铁。

      2016/10/9 17:23:20
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      东线苏联实在太强大了,没有胜算

      2016/10/9 16:48:13
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      如果每隔50公里就有一个加油站,坦克在那时就无敌了,但是那时,加点油是真困难呀,所谓的闪电战后面需要一大堆的运送油料的运输车,而这些车自己还大量耗油。

      2016/10/9 16:42:19
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      如果每隔50公里就有一个加油站,坦克在那时就无敌了,但是那时,加点油是真困难呀,所谓的闪电战后面需要一大堆的运送油料的运输车,而这些车自己还大量耗油。

      2016/10/9 16:42:04
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      6楼 王死社稷女不和亲
      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。
      装甲部队的确威力强大,但是请注意,装甲部队也是油老虎,而石油恰恰是德国的致命短板。之前德国横扫西欧很大程度上是依赖苏联的石油,但是对苏联开战就没有了石油补给,靠原来的石油储备支撑不了多久。但是如果小胡子进攻苏联的目的是为了夺取巴库的高加索油田,那么战争的格局或许会被改变,北线,中线为佯攻,南线为主攻。到了战争后期,德国很多坦克就是因为没有了油无法开动而被遗弃,本土的坦克也很多,但是没有油去开动,就摆在库房里面。

      2016/10/9 15:36:06
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      麦斯泰因、古德里安和默德尔!!

      2016/10/9 15:20:14
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      古德里安在装甲部队的实用上不只是独到,而是那个时代的绝对第一人。虽然不该盲目迷信他,但是他的装甲部队使用战略那时候无人能及。从这一点上来说,我支持他的战法。

      2016/10/9 15:09:20
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      4楼 ypfds
      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      多谢指教。

      2016/10/9 12:55:40
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      当然是古德里安的观点正确。在当时的东线,经过斯大林格勒战役和哈尔科夫战役,苏德双方已经形成了相持状态。但是苏军经过两年的苦战,扭转了战争初期的不利态势,部队素质和战斗力也有了很大提高。德军在斯大林格勒战役损失惨重,在整个东线也损耗了大量的有生力量,特别是装甲部队的损失更重,通过曼施坦因在哈尔科夫的反击,才稳定了战局,东线不至于崩盘。小胡子重新起用古德里安,就是为了重建德军的装甲部队。古德里安复出后,重整了德军的装甲部队,在很大程度上恢复了德军装甲兵的战斗力。按照他的设想,这支重建后的装甲部队是德军最后的本钱,是维持东西两线战局的物质基础。事实上当时德军在东线最好的选择是采取防守反击的战术,等待或者引诱苏军先发动进攻,到苏军实力损耗到一定程度,后勤补给线拉长后,再集中精锐装甲部队反击,根据战局发展采取下一步的行动。可是小胡子满脑子只想着进攻,他还在用1941年的标准衡量苏军,对古德里安等人的意见充耳不闻,结果就是把德军宝贵的装甲力量浪费在库尔斯克,导致东线战局不可扭转的恶化。古德里安作为德国装甲兵之父,对装甲部队的运用能力远在其它德军将领之上,战略眼光也有独到之处,可惜小胡子从来没有完全信任他。

      2016/10/9 10:02:46
      • 军衔:空军大校
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      2楼 狙击镜里的那个人
      看看莫德尔吧。东线防御没他的话,德军早垮了
      多谢指教。

      2016/10/9 5:46:08
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      看看莫德尔吧。东线防御没他的话,德军早垮了

      2016/10/8 23:26:40

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       对古德里安和克鲁格二人的观点到底哪个更正确?回复