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帖子主题:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

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1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

1985年,匈牙利,苏联陆军坦克部队为匈牙利陆军展示无月台卸载,这是“运输85”联合军事演习的一部分。苏军坦克兵驾驶T-55主战坦克从平板拖车上直接开下,场面非常震撼。

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

苏军坦克兵展示无月台卸载。

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

苏军坦克兵展示无月台卸载。

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

苏军坦克兵展示无月台卸载。

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

苏军坦克兵展示无月台卸载。

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

苏军坦克兵展示无月台卸载。

1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

苏军坦克兵展示无月台卸载。

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      下辈子投胎做个女人,嫁个像我这样的男人。
      2016/10/5 1:25:16

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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      2016/10/5 10:48:25
      • 军衔:海军少校
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?

      2016/10/5 13:15:27
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      “疯狂的伊万”,这个绰号可不是白叫的。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/5 9:12:35

      网友回复

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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      士兵搭坦克冲锋 怎么可能,哪个国家都没有冲锋的时候士兵还再坦克上的,只是行军的时候爬坦克上顺路带走。被突袭了那不能算,被突袭了还在床上也正常,但总不能说士兵在床上冲锋吧。

      2016/10/24 15:37:24
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      ......
      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      101楼 冲刺
      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      支持冲刺。 回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      2016/10/17 17:19:57
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      ......
      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      101楼 冲刺
      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      102楼 lightning1517
      你不懂就不要来这里发言,我也没有时间给你这种头脑僵化的人两次、三次扫盲。

      军事论坛里懂军事的网友很多,你一窍不通又自认为什么都懂愿意当笑料是你的事,没功夫管你。

      117楼 军中血
      坦克搭载步兵是上了当时的的教材的。

      T-34、62、59车的炮塔后面还专门给车外的步兵设有与车内联系的通话器插座。

      坦克搭载步兵是没有足够随伴坦克的装甲战车的情况下,属于应急之举。美军、苏军、解放军都是在装甲战车不足的情况下才用坦克搭载步兵,现在己基本不再用这种搭载步兵的方法。

      你看现在的那个国家还在坦克上搭载步兵冲锋。

      坦克后方的通话器,是给予摩托化步兵和坦克协同作战时,车后步兵与坦克乘员组通话。摩托化步兵的载具是战场出租车,抵达战场后步兵下车协同坦克作战。

      2016/10/11 22:15:59
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      ......
      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      101楼 冲刺
      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      102楼 lightning1517
      你不懂就不要来这里发言,我也没有时间给你这种头脑僵化的人两次、三次扫盲。

      军事论坛里懂军事的网友很多,你一窍不通又自认为什么都懂愿意当笑料是你的事,没功夫管你。

      坦克搭载步兵是上了当时的的教材的。

      T-34、62、59车的炮塔后面还专门给车外的步兵设有与车内联系的通话器插座。

      2016/10/11 22:05:21
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      非常情况下的应急反应,比如来袭导弹预警、敌机即将空袭等。否则这种坦克铁路受重创的做法是不会轻易使用的(练习恐怕也少之又少)

      2016/10/8 22:09:15
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      ......
      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      47楼 qdlai228
      59可以经过准备后潜渡,但是反击战大量投入的是62,这个车一般不会选择潜渡。

      潜渡的一个问题是由于车体存在较大浮力,会导致履带抓地能力大幅度下降,如果河底软河滩滑,你下去可以,但是爬不上去。

      62坦克体积比59小得有限,但是车体轻了15吨,这个问题更大。

      49楼 超音速飞行器
      而且如果战事紧急哪里有时间给你准备潜渡呀。
      112楼 qdlai228
      所谓战事紧急其实属于扯淡性质,其实根本是作战准备不足而已。

      实际上进攻发起前,就应该派侦查部队对进攻路线进行侦查,你攻击路上有条河,没有桥过去,那就必须弄清楚水深、流速以及河道地址条件,坦克是直接寻浅滩涉水,还是有准备潜渡,还是用其他办法,都是需要事先规划的。

      事实上,如果战前侦查到位,出发的坦克完全可以背预制钢框架,直接投入水中充当跳板,然后开过去,索姆河会战时英军坦克都知道一车背一个柴捆填壕沟了。

      113楼 超音速飞行器
      战事紧急有很多原因,不能单纯的说事前准备不足。索姆河战役当中出现的情况是当世的标配很正常的。
      自己发起的进攻,需要填一辆坦克过河,还找什么原因?

      很多年不打仗,也从来没有用过坦克打现代战争,所以出现了这种问题,这就是原因。

      2016/10/8 21:22:02
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      ......
      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      47楼 qdlai228
      59可以经过准备后潜渡,但是反击战大量投入的是62,这个车一般不会选择潜渡。

      潜渡的一个问题是由于车体存在较大浮力,会导致履带抓地能力大幅度下降,如果河底软河滩滑,你下去可以,但是爬不上去。

      62坦克体积比59小得有限,但是车体轻了15吨,这个问题更大。

      49楼 超音速飞行器
      而且如果战事紧急哪里有时间给你准备潜渡呀。
      112楼 qdlai228
      所谓战事紧急其实属于扯淡性质,其实根本是作战准备不足而已。

      实际上进攻发起前,就应该派侦查部队对进攻路线进行侦查,你攻击路上有条河,没有桥过去,那就必须弄清楚水深、流速以及河道地址条件,坦克是直接寻浅滩涉水,还是有准备潜渡,还是用其他办法,都是需要事先规划的。

      事实上,如果战前侦查到位,出发的坦克完全可以背预制钢框架,直接投入水中充当跳板,然后开过去,索姆河会战时英军坦克都知道一车背一个柴捆填壕沟了。

      113楼 超音速飞行器
      战事紧急有很多原因,不能单纯的说事前准备不足。索姆河战役当中出现的情况是当世的标配很正常的。
      43军坦克团一营、二营穿插时头车是一辆装甲推土车,并有工兵配属作战。在途经的小河上用三艘舟桥搭了一个简便的浮桥。

      说这些就是告诉你,同样的对越自卫还击战,有的装甲部队战前准备充分,战斗预案制定和执行情况良好。有的部队则是没有作好战前准备工作,战斗发起后瞎指挥。发生过单车向越军一个团坚守的城市发起进攻的事。也发生过坦克部队过河时被越军袭击,部队分为两部分,先头的7辆坦克不懂得坚守渡河点待援,而是扔下部队径直向前冲击到全军覆没。

      你还好不是指挥员,你要上了战场瞎指挥肯定会被执行战场纪律。

      2016/10/8 14:25:45
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      ......
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      47楼 qdlai228
      59可以经过准备后潜渡,但是反击战大量投入的是62,这个车一般不会选择潜渡。

      潜渡的一个问题是由于车体存在较大浮力,会导致履带抓地能力大幅度下降,如果河底软河滩滑,你下去可以,但是爬不上去。

      62坦克体积比59小得有限,但是车体轻了15吨,这个问题更大。

      49楼 超音速飞行器
      而且如果战事紧急哪里有时间给你准备潜渡呀。
      112楼 qdlai228
      所谓战事紧急其实属于扯淡性质,其实根本是作战准备不足而已。

      实际上进攻发起前,就应该派侦查部队对进攻路线进行侦查,你攻击路上有条河,没有桥过去,那就必须弄清楚水深、流速以及河道地址条件,坦克是直接寻浅滩涉水,还是有准备潜渡,还是用其他办法,都是需要事先规划的。

      事实上,如果战前侦查到位,出发的坦克完全可以背预制钢框架,直接投入水中充当跳板,然后开过去,索姆河会战时英军坦克都知道一车背一个柴捆填壕沟了。

      战事紧急有很多原因,不能单纯的说事前准备不足。索姆河战役当中出现的情况是当世的标配很正常的。

      2016/10/8 13:54:31
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194947 / 排名:8602
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      47楼 qdlai228
      59可以经过准备后潜渡,但是反击战大量投入的是62,这个车一般不会选择潜渡。

      潜渡的一个问题是由于车体存在较大浮力,会导致履带抓地能力大幅度下降,如果河底软河滩滑,你下去可以,但是爬不上去。

      62坦克体积比59小得有限,但是车体轻了15吨,这个问题更大。

      49楼 超音速飞行器
      而且如果战事紧急哪里有时间给你准备潜渡呀。
      所谓战事紧急其实属于扯淡性质,其实根本是作战准备不足而已。

      实际上进攻发起前,就应该派侦查部队对进攻路线进行侦查,你攻击路上有条河,没有桥过去,那就必须弄清楚水深、流速以及河道地址条件,坦克是直接寻浅滩涉水,还是有准备潜渡,还是用其他办法,都是需要事先规划的。

      事实上,如果战前侦查到位,出发的坦克完全可以背预制钢框架,直接投入水中充当跳板,然后开过去,索姆河会战时英军坦克都知道一车背一个柴捆填壕沟了。

      2016/10/8 13:14:00
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      很有实力的一支军队,其实当年华约的很多演习都是刻意贴近实战中的极端情况的。当年波兰还进行过米格-21和23在公路上的起降,狭窄的公路往往需要驾驶员们落地时踩一脚刹车才能修正方向,目的就是为了模拟进攻西欧后离用西欧的高速公路进行快速起降。

      2016/10/7 19:38:27
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      在战斗中编制混乱的情况下 ,有军衔可能有一定作用(军衔高不一定职务高,职务高没有隶属关系不一定管用),但军衔高的一定会更吸引敌方的子弹

      2016/10/7 14:39:58
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      够热闹的。我怎么觉得这个帖子说的是苏军的装甲部队的“运输—作战快速转换”训练的呢?

      2016/10/7 11:05:51
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      103楼 lightning1517
      40火破甲弹是靠金属射流烧蚀装甲的一种破甲方式,打在装甲车上只是一个指头大的小孔,金属射流和烧蚀的装甲碎片直接命中弹药才会引发装甲车殉爆。金属射流打到人体,才会造成某个人伤亡。

      对付破甲弹,美军在伊拉克采用格栅装甲,只要格栅提前引爆破甲弹,就无法对装甲车辆造成杀伤作用。

      很浅的军事常识,稍微学习军事知识就应了解的常识。

      底下的那个‘冲刺’一窍不通。

      107楼 jisanmk
      记得在苏丹维和的我军装甲运兵车也有被火箭弹击中的案例可是并没有发生所谓的殉爆,装甲车也没有四分五裂。我只知道没有加装防护装甲的悍马有被火箭弹击穿的危险还从来没有听说过装甲车有被火箭弹打得四分五裂殉爆的事情。 而且美军加装格栅是为了降低火箭弹对战车及车内人员的损伤,并不是说火箭弹就能对装甲车辆造成致命损伤。你不能因为装甲车上加装格栅就说装甲车抵御不了火箭弹,就如同你不能因为美军加装夜视仪就说美军不会打夜战。
      你不了解破甲弹的原理。

      破甲弹又称空心装药破甲弹,是以聚能装药爆炸后形成的金属射流穿透装甲的炸弹。也称聚能装药破甲弹,是反坦克的主要弹种之一。

      所以破甲弹命中装甲后,金属射流会在装甲板上烧蚀出一个孔洞,连同烧蚀装甲板形成的碎片打入车体形成第二次杀伤。

      装了格栅装甲后,格栅装甲就象是防盗网一样,间隙比40火破甲弹大一些,40火打到格栅上就会提前引爆,金属射流没有适合的距离后对装甲战车的装甲形成不了烧蚀作用,也就无法打穿装甲车辆。

      不装格栅装甲、反应装甲等附加装甲,现役的世界各国的装甲车辆基本抵御不了火箭筒直接命中。最基本的老式40火箭筒,也号称200毫米的破甲能力,基本等于50米左右距离,59式中型坦克的正面装甲有一定可能击穿。

      2016/10/7 11:05:17
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      103楼 lightning1517
      40火破甲弹是靠金属射流烧蚀装甲的一种破甲方式,打在装甲车上只是一个指头大的小孔,金属射流和烧蚀的装甲碎片直接命中弹药才会引发装甲车殉爆。金属射流打到人体,才会造成某个人伤亡。

      对付破甲弹,美军在伊拉克采用格栅装甲,只要格栅提前引爆破甲弹,就无法对装甲车辆造成杀伤作用。

      很浅的军事常识,稍微学习军事知识就应了解的常识。

      底下的那个‘冲刺’一窍不通。

      记得在苏丹维和的我军装甲运兵车也有被火箭弹击中的案例可是并没有发生所谓的殉爆,装甲车也没有四分五裂。我只知道没有加装防护装甲的悍马有被火箭弹击穿的危险还从来没有听说过装甲车有被火箭弹打得四分五裂殉爆的事情。 而且美军加装格栅是为了降低火箭弹对战车及车内人员的损伤,并不是说火箭弹就能对装甲车辆造成致命损伤。你不能因为装甲车上加装格栅就说装甲车抵御不了火箭弹,就如同你不能因为美军加装夜视仪就说美军不会打夜战。

      2016/10/7 10:48:07
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      ......
      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      101楼 冲刺
      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      104楼 hbxfli
      65年取消军衔是因为当时军衔制度存在一些问题,老毛为体现官兵平等就取消了军衔。至并不是军衔制度不好,是当时的环境造成的,都是老革命,为了军衔闹得不可开交。
      你们造谣,污蔑!!! 我伟大的党什么可能出现错误?

      2016/10/7 9:00:47
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      当年在坦院也见过,任何一本坦克使用教材中都有这个方法,只是是用钢筋混凝土修的模拟平板,真用铁路平板练,咱们还真练不起!铁路部门也不干!

      2016/10/6 22:51:01
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      ......
      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      101楼 冲刺
      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      65年取消军衔是因为当时军衔制度存在一些问题,老毛为体现官兵平等就取消了军衔。至并不是军衔制度不好,是当时的环境造成的,都是老革命,为了军衔闹得不可开交。

      2016/10/6 21:59:42
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      40火破甲弹是靠金属射流烧蚀装甲的一种破甲方式,打在装甲车上只是一个指头大的小孔,金属射流和烧蚀的装甲碎片直接命中弹药才会引发装甲车殉爆。金属射流打到人体,才会造成某个人伤亡。

      对付破甲弹,美军在伊拉克采用格栅装甲,只要格栅提前引爆破甲弹,就无法对装甲车辆造成杀伤作用。

      很浅的军事常识,稍微学习军事知识就应了解的常识。

      底下的那个‘冲刺’一窍不通。

      2016/10/6 21:24:25
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      ......
      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      101楼 冲刺
      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      你不懂就不要来这里发言,我也没有时间给你这种头脑僵化的人两次、三次扫盲。

      军事论坛里懂军事的网友很多,你一窍不通又自认为什么都懂愿意当笑料是你的事,没功夫管你。

      2016/10/6 21:16:25
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      ......
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      100楼 lightning1517
      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      1、坦克不能搭载步兵纯属胡扯。而在强大的反坦克火力下步兵伴随坦克到底是徒步战斗还是乘车战斗好,自有公论。

      2、军衔制这么伟大,战争年代为什么不马上实行?反而到了55年要享受生活了才搞?不要说条件差,国内军阀哪个不搞?人家南斯拉夫游击队照样搞军衔。这说明军衔制绝对不是最重要的因素,连很重要的因素也算不上。

      3、给别人戴帽子的话,基本上就不用再讨论下去了,因为别人不会惯着你,照样也会给你来一顶。你以为你啥都懂,真懂了就不会一大把年纪还在这当键盘侠搞纸上谈兵瞎胡闹。

      另外所谓火箭筒打中装甲车会四分五裂,那是你自己的的想法。我的说法是可以造成全车伤亡。

      不想争论,各人观点讲到就好。

      2016/10/6 20:49:45
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      99楼 冲刺
      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      你的军事知识水平属于不合格的成绩,而且是不合格中的极差水平。

      坦克原本就不能搭载步兵,使用装甲输送车的步兵怎么也比搭载在坦克上的步兵安全。任何士兵搭载坦克被伏击都会伤亡惨重,背包绳只是增加这种伤亡。

      军衔制就是当年身经百战的将领和干部们强烈要求实行的55年军衔制。开国元勋中强烈反对军衔制的基本是那些大老粗的将军和脱离一线指挥的将领,如贺龙。

      战时不能明确上下级关系,在革命战争年代吃了很多亏,也只有你这种不谙世事的人抱着古书做书呆子状认为不会影响部队指挥。

      破甲弹的杀伤力是很浅的军事常识,只有少数人包括你在内才会认为40火打进坦克或装甲车,轰的一声车子就炸成碎片。很天真的想法。

      2016/10/6 19:47:58
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      是我的意思表述不清楚。

      我的意思是,坦克就应该搭载步兵,否则使用装甲人员输送车,未必有更好下场。你说的战例,大家都知道,但是那只是一个拍脑袋指挥违反战争规律的特例,并不是代表坦克搭载步兵只能用背包绳打个死结,也不代表对越作战坦克搭载步兵都是这个下场。对越作战中有很多令人瞠目结舌的指挥,不能作为范例。

      至于军衔,我只能说从土地革命战争到解放战争,我们的军队真不知道是如何打胜仗的。那么频繁的战斗,那么残酷的伤亡,都没人把没有军衔当做重大失误提出来。实行军衔制不是不应该,但是绝对不是用这样的借口。

      至于破甲弹打击装甲车的金属射流威力问题,我不是专家,网上都有可以借鉴。

      2016/10/6 19:08:03
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      ......
      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      70楼 团战不作死
      美国坦克上堆满大兵叫好莱坞范,中国坦克上要是有搭车的,那必定有人要喷什么人肉外挂装甲什么的
      76楼 hbxfli
      步兵搭乘坦克是各国的常用做法,问题在于用背包带将人固定在坦克上,造成遇到袭击时人员无法从坦克上快速脱离,坦克成员因顾及到步兵还在车上,无法有效使用武器。这并不是黑,而是解放军当时存在的实际问题。
      97楼 团战不作死
      这个应该是缺少运输车辆造成的
      坦克作战需要步兵协同,步兵上坦克是为了更好的协同,要求步兵能快速离开坦克,但搭乘坦克太颠,就有人想到用背包带固定,在对越反击战以前的训练中就有这样的做法了

      2016/10/6 18:39:21
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      ......
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      70楼 团战不作死
      美国坦克上堆满大兵叫好莱坞范,中国坦克上要是有搭车的,那必定有人要喷什么人肉外挂装甲什么的
      76楼 hbxfli
      步兵搭乘坦克是各国的常用做法,问题在于用背包带将人固定在坦克上,造成遇到袭击时人员无法从坦克上快速脱离,坦克成员因顾及到步兵还在车上,无法有效使用武器。这并不是黑,而是解放军当时存在的实际问题。
      这个应该是缺少运输车辆造成的

      2016/10/6 17:50:14
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      ......
      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      34楼 暗黑力量
      坦克不适合丛林战,遇袭的瞬间坦克上的士兵都没什么时间反应,损失大是正常的。。。。
      37楼 muliao
      反击战我们的坦克是利用公路上进行行军机动。现在有些人就是说我们的干部要求战士用背包带绑在坦克上,所以遇到伏击就损失惨重。实际上是有些新兵怕从坦克上摔下来,用背包带把自己绑在坦克上。是自己的行为。并不是干部要求这样做的。
      89楼 暗黑力量
      当时很多新兵是第一次坐坦克上战场,没有坐坦克的经验,这才导致了无谓的伤亡,和干部真的没啥关系。对于喷子还是无视的好。。。
      当时是安排搭乘坦克的步兵太多了,想多运兵,一辆坦克上搭乘十几人,手无法抓住坦克,才有用带子绑住身体的,当时遇到越军伏击,包括跳到路边伤亡的,一共伤亡了80多人,不全是在坦克上伤亡的

      2016/10/6 17:43:15
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      什么叫伤亡惨重?那一次伏击战,搭乘坦克的步兵,伤亡了几十人,包括从坦克上跳下在路边伤亡的,他和一些别有用心的人一样,夸大了哪一次的损失,其实步兵搭乘坦克是很正常的

      2016/10/6 17:26:08
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      战时是可以这样,平时不能这样,容易损坏坦克和铁路

      2016/10/6 17:21:23
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      外军特种兵评论过兰博,说他在丛林活不过2个小时!

      2016/10/6 17:08:49
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      俄国坦克以皮实见长,中国的坦克恐怕不行,今年俄罗斯军演一碰我们的坦克轱辘就掉了

      2016/10/6 16:27:45
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      80楼 驰远
      这就是黑了?这用得着去黑?多看看当时的战场纪录片,多看看当年老兵的回忆录,当时的猴子高机甚至击穿坦克估计你觉的这也天方夜谭了,当年是胜了但是惨胜,这个惨字自己体会,您是不是觉的就如现在的手撕鬼子,或者兰博才是当时我军英勇的形象呢?
      手撕鬼子太夸张了,兰博嘛我从来都认为我军和美军不同,我军强调的是集体主义,好莱坞美军是个人英雄主义。我军和好莱坞美军不是一个路子。至于说老兵回忆录现在市场上还真没有几本书,战场记录片也就是能在优酷、搜狐、凤凰网和燃烧的血几个网站里那几个视频都看到烂了。你看了那么多介绍介绍啦!!!

      2016/10/6 15:55:42
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      ......
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      34楼 暗黑力量
      坦克不适合丛林战,遇袭的瞬间坦克上的士兵都没什么时间反应,损失大是正常的。。。。
      37楼 muliao
      反击战我们的坦克是利用公路上进行行军机动。现在有些人就是说我们的干部要求战士用背包带绑在坦克上,所以遇到伏击就损失惨重。实际上是有些新兵怕从坦克上摔下来,用背包带把自己绑在坦克上。是自己的行为。并不是干部要求这样做的。
      当时很多新兵是第一次坐坦克上战场,没有坐坦克的经验,这才导致了无谓的伤亡,和干部真的没啥关系。对于喷子还是无视的好。。。

      2016/10/6 15:31:30
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      原帖已被删除
      在这里还需要感谢几个人。感谢李奇微,范弗里特没有团灭志愿军。感谢印度尼赫鲁没有彻底的消灭驻藏边防解放军。感谢越军316A师长黎广波,政委朱辉珉没有包围反击战部队。

      2016/10/6 15:09:38
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      在这里还需要感谢几个人。感谢李奇微,范弗里特没有团灭志愿军。感谢印度尼赫鲁没有彻底的消灭驻藏边防解放军。感谢越军316A师长黎广波,政委朱辉珉没有包围反击战部队。

      2016/10/6 15:08:54
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      不是说苏联也是惨吗

      而且坦克绑人只是应急做法,要是有充足的装甲车,摩托化步兵,根本就没有这些

      2016/10/6 12:37:49
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      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      44楼 张发兵
      都是被和平给害的,以为和平是天下掉下来的。我个人看法,中国一旦发生战争,网红,公知,大腕,组成冲锋营先上,用他们的嘴炮,不说死都先恶心死。让敌人还没出动,先死一半。让别国见识一下中国人平时是受得什么罪!
      45楼 d7320502c
      网络平台给了它们机会啊,要是平常聊天,早不知给打成怎么样了。
      真要是面对面说话了反而就打不起来了。

      2016/10/6 11:19:41
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      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      39楼 jisanmk
      当年德军装甲部队通过阿登森林强度默兹河,对岸也有法军阻击,但也成功强度、诺曼底登陆盟军坦克也是冒着德军炮火登陆的。强度莱茵河也有坦克,至于二战时期美军在太平洋各种车辆在日军炮火下登陆的事情比比皆是。什么叫任何坦克都过不去?
      40楼 lightning1517
      诺曼底登陆,你知道坦克在登陆时损失多少辆,占多少比例么?

      并且诺曼底登陆的士兵在滩头被压制了近一天,攻下滩头也不是靠坦克。

      至于你讲的那几次装甲兵强渡,基本是步兵泛舟攻下河对岸后,搭建浮桥让坦克通过。

      二战时期美军登陆,如果不是靠强大的舰炮火力压制,就算是日军弱小的火力之下,美军的坦克也基本没有存活的可能。

      装甲兵渡河,可以在河岸的任一地点渡河,或是基本驱逐了敌军后用浮桥渡河。如果是用坦克沉河方式搭桥,渡河点就固定在这一个位置上,炮火覆盖就没有可能强行渡河。

      这是不同的概念。

      你说一说诺曼底登陆坦克损失了多少,占多少比例?盟军在二战期间损失坦克不少,难道这些损失都是因为诺曼底登陆造成的?诺曼底登陆如何说是盟军被德军压制在滩头一天,攻下滩头阵地如何不是靠的坦克,有何资料根据?而且无论是不是渡河登陆,坦克部队都是要与其他部队协同作战,都是要有各种掩护和火力协助的。如果仅仅靠着坦克部队突击而不提供任何掩护的话无论是不是渡河、登陆,坦克部队的存活性都很低。渡河登陆是一种水陆两栖作战,任何单个的陆军兵种都无法完成此项任务,如果拿着坦克强渡需要其他兵种掩护辅助从而得出坦克不能强渡的结论就如同在说坦克部队战场上面需要各兵种来掩护支援,就说坦克部队不适合做陆战主力是一样的不妥。

      2016/10/6 10:36:27
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      这就是黑了?这用得着去黑?多看看当时的战场纪录片,多看看当年老兵的回忆录,当时的猴子高机甚至击穿坦克估计你觉的这也天方夜谭了,当年是胜了但是惨胜,这个惨字自己体会,您是不是觉的就如现在的手撕鬼子,或者兰博才是当时我军英勇的形象呢?

      2016/10/6 9:51:43
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      兄弟,我2姨夫参加过79年的自卫还击,打进凉山,守过齐穷河。他说过一些当年战场上的事情,9楼说的,那是事实,当年没经验,坦克很颠簸,确实很多士兵用绑腿把自己绑在坦克上怕被坦克甩下车,结果 遇到伏击伤亡惨重。

      2016/10/6 9:50:43
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      ......
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      53楼 小兵好惨
      反正在他们眼里解放军历次的胜利都是用人堆出来的!!!这些人该杀
      61楼 绝对黑体

      无所谓啦。

      关键是我土共赢了。

      管它是用人,还是用坦克,

      还是用别的什么堆的?

      你打架打赢了,

      还不许输了的人在墙角画圈圈?

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      美国人损失也惨重,美国人用的是什么打法?

      2016/10/6 9:36:06
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      ......
      51楼 超音速飞行器
      第一点,坦克开进去了也不一定要损失驾驶员呀。第二点,越南战场上的地理情况很少有能够给坦克部队在岸边实行大规模潜渡的条件,尤其是在我方进行自卫反击战的区域多为山高林密的地形地貌。别说路可能只有一条,在河的对岸可能就只有一个口子坦克能够开上去。
      62楼 lightning1517
      坦克填河做桥,实际上是网友们一遍一遍传言成真的故事。

      坦克有炮塔,填入河中后续坦克如何靠履带压过圆形的炮塔渡河?

      我刚才去找了一下战例,才发现我也是被骗的一员。实际上是43军坦克团一营的战例。一营营长乘108号坦克通过通道时陷沟,通道一侧是山崖,一侧是深沟,后续坦克压着108号坦克一侧履带通过。

      如果是坦克主动开进河里,开启的驾驶舱盖会瞬间进水,形成吸力,坦克驾驶员在水下很难第一时间脱身。

      64楼 超音速飞行器
      这个本身说的不是坦克。是汽车。还有就是在水下逃脱的话不是不可以。只是相对于来讲在坦克内部不是很方便。实际的作战过程当中如果有需要的话可以考虑这么做,但是代价肯定是很大的。
      66楼 lightning1517
      前面战例讨论的是坦克开进河里当成桥,而不是汽车。

      不讲坦克,就是汽车坠河,你见过几个人能从水里逃生。前段时间还有一个新闻,突发大雨,小车陷入城市道路的深水中,驾驶员无法逃生活活淹死,那水才淹了小车的深度。

      不懂破窗自救,不懂从尾箱逃生,就只能活活淹死在水里。

      73楼 超音速飞行器
      这个不都是训练科目吗。
      从没有这种训练课目。

      2016/10/6 9:29:54
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      70楼 团战不作死
      美国坦克上堆满大兵叫好莱坞范,中国坦克上要是有搭车的,那必定有人要喷什么人肉外挂装甲什么的
      步兵搭乘坦克是各国的常用做法,问题在于用背包带将人固定在坦克上,造成遇到袭击时人员无法从坦克上快速脱离,坦克成员因顾及到步兵还在车上,无法有效使用武器。这并不是黑,而是解放军当时存在的实际问题。

      2016/10/6 9:16:48
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      ......
      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      60楼 muliao
      请问老兵40火箭弹对59坦克的正面有效打击的距离是多少?请问老兵你那时没有听说过4个口袋吗?
      63楼 lightning1517
      四0火正常的有效反坦克射程是100米,最大有效射程150米,想正面打59式中型坦克,起码要放到50米以内。实际上火箭筒很少正面对抗坦克,都是在侧面和后侧伏击坦克。

      火箭弹受风的影响较大,一阵风就可能吹偏。

      四0火打坦克穿甲能力约120毫米,正面打59式坦克很悬。火箭弹飞行较慢,射击后目标醒目,火箭筒手基本没有生还的可能。

      排长到军长都是四个口袋,你如果只会认口袋,能让一个军长听另一个部队的师长指挥么?

      能让一个连长听友邻部队的排长指挥么?

      68楼 muliao
      越军对我坦克纵队伏击的主要手段是什么?
      69楼 lightning1517
      火箭筒,反坦克雷、炮火等。

      进越南的坦克部队只有一个团是59式坦克,其余部队都是六二式轻型坦克和六三式水陆两栖坦克,一个团是T—34,装甲比较薄。

      山高林密,便于越军侧面伏击装甲部队。被击毁击伤的坦克绝大部分都拉回国,击伤的坦克多被修复好再投入作战。59式坦克被击毁两辆,其中有一辆击毁的59式坦克现在还在中北大学当教具。

      坦克搭步兵在二战时苏联经常干的事情,问题在于70年解放军的步兵为了防止从坦克上掉下来,就用背包带固定在坦克上,遇到袭击时,不好脱离,造成较大的人员伤亡

      2016/10/6 9:09:46
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      你来广西南宁,柳州等民间查一下越战是个什么情况.就地征编.

      2016/10/6 8:58:16
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      ......
      43楼 lightning1517
      你也只能天天上网给大家讲怎么样上厕所安全使用卫生纸这门技术。

      …………………………………………………………………………………………………………

      明明可以使用的装甲兵战术,不懂的用,不会用,没有准备用。

      一句纸上谈兵就开始蛮干,这就是你这种所谓的愤青最喜欢干的事。

      51楼 超音速飞行器
      第一点,坦克开进去了也不一定要损失驾驶员呀。第二点,越南战场上的地理情况很少有能够给坦克部队在岸边实行大规模潜渡的条件,尤其是在我方进行自卫反击战的区域多为山高林密的地形地貌。别说路可能只有一条,在河的对岸可能就只有一个口子坦克能够开上去。
      62楼 lightning1517
      坦克填河做桥,实际上是网友们一遍一遍传言成真的故事。

      坦克有炮塔,填入河中后续坦克如何靠履带压过圆形的炮塔渡河?

      我刚才去找了一下战例,才发现我也是被骗的一员。实际上是43军坦克团一营的战例。一营营长乘108号坦克通过通道时陷沟,通道一侧是山崖,一侧是深沟,后续坦克压着108号坦克一侧履带通过。

      如果是坦克主动开进河里,开启的驾驶舱盖会瞬间进水,形成吸力,坦克驾驶员在水下很难第一时间脱身。

      64楼 超音速飞行器
      这个本身说的不是坦克。是汽车。还有就是在水下逃脱的话不是不可以。只是相对于来讲在坦克内部不是很方便。实际的作战过程当中如果有需要的话可以考虑这么做,但是代价肯定是很大的。
      66楼 lightning1517
      前面战例讨论的是坦克开进河里当成桥,而不是汽车。

      不讲坦克,就是汽车坠河,你见过几个人能从水里逃生。前段时间还有一个新闻,突发大雨,小车陷入城市道路的深水中,驾驶员无法逃生活活淹死,那水才淹了小车的深度。

      不懂破窗自救,不懂从尾箱逃生,就只能活活淹死在水里。

      这个不都是训练科目吗。

      2016/10/6 8:21:49
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      长途行军,山高林密,路途不便才这样,否则步兵不能够伴随坦克行军,这对装甲集群来说也十分危险的,中国在79年对越自卫反击战时也这样干过,也死了不少人。

      2016/10/6 4:39:12
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      有点牛逼

      2016/10/6 1:11:26
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      美国坦克上堆满大兵叫好莱坞范,中国坦克上要是有搭车的,那必定有人要喷什么人肉外挂装甲什么的

      2016/10/6 1:05:35
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      ......
      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      60楼 muliao
      请问老兵40火箭弹对59坦克的正面有效打击的距离是多少?请问老兵你那时没有听说过4个口袋吗?
      63楼 lightning1517
      四0火正常的有效反坦克射程是100米,最大有效射程150米,想正面打59式中型坦克,起码要放到50米以内。实际上火箭筒很少正面对抗坦克,都是在侧面和后侧伏击坦克。

      火箭弹受风的影响较大,一阵风就可能吹偏。

      四0火打坦克穿甲能力约120毫米,正面打59式坦克很悬。火箭弹飞行较慢,射击后目标醒目,火箭筒手基本没有生还的可能。

      排长到军长都是四个口袋,你如果只会认口袋,能让一个军长听另一个部队的师长指挥么?

      能让一个连长听友邻部队的排长指挥么?

      68楼 muliao
      越军对我坦克纵队伏击的主要手段是什么?
      火箭筒,反坦克雷、炮火等。

      进越南的坦克部队只有一个团是59式坦克,其余部队都是六二式轻型坦克和六三式水陆两栖坦克,一个团是T—34,装甲比较薄。

      山高林密,便于越军侧面伏击装甲部队。被击毁击伤的坦克绝大部分都拉回国,击伤的坦克多被修复好再投入作战。59式坦克被击毁两辆,其中有一辆击毁的59式坦克现在还在中北大学当教具。

      2016/10/5 23:31:36
      • 军衔:海军少校
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      ......
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      60楼 muliao
      请问老兵40火箭弹对59坦克的正面有效打击的距离是多少?请问老兵你那时没有听说过4个口袋吗?
      63楼 lightning1517
      四0火正常的有效反坦克射程是100米,最大有效射程150米,想正面打59式中型坦克,起码要放到50米以内。实际上火箭筒很少正面对抗坦克,都是在侧面和后侧伏击坦克。

      火箭弹受风的影响较大,一阵风就可能吹偏。

      四0火打坦克穿甲能力约120毫米,正面打59式坦克很悬。火箭弹飞行较慢,射击后目标醒目,火箭筒手基本没有生还的可能。

      排长到军长都是四个口袋,你如果只会认口袋,能让一个军长听另一个部队的师长指挥么?

      能让一个连长听友邻部队的排长指挥么?

      越军对我坦克纵队伏击的主要手段是什么?

      2016/10/5 23:20:31
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      人家是冥煮和兹油的

      2016/10/5 23:16:50
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      ......
      42楼 钟爱壹生
      5分钟后上班时间到,当你大便完后,发现没带有纸巾,厕所也没有,旁边也没人,你怎么办。电话叫人送来(7分钟到)!!!??? 公司规定迟到一分钟扣200块。

      ,别告诉我你不在乎钱,在当下估计旁边有什么你都得使,要不直接做一次三哥!

      事过之后你可以就像你上面说的一样很有道理,但在当下就是个屁!

      43楼 lightning1517
      你也只能天天上网给大家讲怎么样上厕所安全使用卫生纸这门技术。

      …………………………………………………………………………………………………………

      明明可以使用的装甲兵战术,不懂的用,不会用,没有准备用。

      一句纸上谈兵就开始蛮干,这就是你这种所谓的愤青最喜欢干的事。

      51楼 超音速飞行器
      第一点,坦克开进去了也不一定要损失驾驶员呀。第二点,越南战场上的地理情况很少有能够给坦克部队在岸边实行大规模潜渡的条件,尤其是在我方进行自卫反击战的区域多为山高林密的地形地貌。别说路可能只有一条,在河的对岸可能就只有一个口子坦克能够开上去。
      62楼 lightning1517
      坦克填河做桥,实际上是网友们一遍一遍传言成真的故事。

      坦克有炮塔,填入河中后续坦克如何靠履带压过圆形的炮塔渡河?

      我刚才去找了一下战例,才发现我也是被骗的一员。实际上是43军坦克团一营的战例。一营营长乘108号坦克通过通道时陷沟,通道一侧是山崖,一侧是深沟,后续坦克压着108号坦克一侧履带通过。

      如果是坦克主动开进河里,开启的驾驶舱盖会瞬间进水,形成吸力,坦克驾驶员在水下很难第一时间脱身。

      64楼 超音速飞行器
      这个本身说的不是坦克。是汽车。还有就是在水下逃脱的话不是不可以。只是相对于来讲在坦克内部不是很方便。实际的作战过程当中如果有需要的话可以考虑这么做,但是代价肯定是很大的。
      前面战例讨论的是坦克开进河里当成桥,而不是汽车。

      不讲坦克,就是汽车坠河,你见过几个人能从水里逃生。前段时间还有一个新闻,突发大雨,小车陷入城市道路的深水中,驾驶员无法逃生活活淹死,那水才淹了小车的深度。

      不懂破窗自救,不懂从尾箱逃生,就只能活活淹死在水里。

      2016/10/5 22:35:20
      • 军衔:中国海军中将
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      这就是所谓的“不惜一切代价”!

      2016/10/5 22:33:59
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      ......
      38楼 lightning1517
      坦克潜渡是标准的装甲兵战术,你不懂就说成纸上谈兵。

      那你给我们讲讲什么才不是纸上谈兵。

      42楼 钟爱壹生
      5分钟后上班时间到,当你大便完后,发现没带有纸巾,厕所也没有,旁边也没人,你怎么办。电话叫人送来(7分钟到)!!!??? 公司规定迟到一分钟扣200块。

      ,别告诉我你不在乎钱,在当下估计旁边有什么你都得使,要不直接做一次三哥!

      事过之后你可以就像你上面说的一样很有道理,但在当下就是个屁!

      43楼 lightning1517
      你也只能天天上网给大家讲怎么样上厕所安全使用卫生纸这门技术。

      …………………………………………………………………………………………………………

      明明可以使用的装甲兵战术,不懂的用,不会用,没有准备用。

      一句纸上谈兵就开始蛮干,这就是你这种所谓的愤青最喜欢干的事。

      51楼 超音速飞行器
      第一点,坦克开进去了也不一定要损失驾驶员呀。第二点,越南战场上的地理情况很少有能够给坦克部队在岸边实行大规模潜渡的条件,尤其是在我方进行自卫反击战的区域多为山高林密的地形地貌。别说路可能只有一条,在河的对岸可能就只有一个口子坦克能够开上去。
      62楼 lightning1517
      坦克填河做桥,实际上是网友们一遍一遍传言成真的故事。

      坦克有炮塔,填入河中后续坦克如何靠履带压过圆形的炮塔渡河?

      我刚才去找了一下战例,才发现我也是被骗的一员。实际上是43军坦克团一营的战例。一营营长乘108号坦克通过通道时陷沟,通道一侧是山崖,一侧是深沟,后续坦克压着108号坦克一侧履带通过。

      如果是坦克主动开进河里,开启的驾驶舱盖会瞬间进水,形成吸力,坦克驾驶员在水下很难第一时间脱身。

      这个本身说的不是坦克。是汽车。还有就是在水下逃脱的话不是不可以。只是相对于来讲在坦克内部不是很方便。实际的作战过程当中如果有需要的话可以考虑这么做,但是代价肯定是很大的。

      2016/10/5 22:29:48
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      60楼 muliao
      请问老兵40火箭弹对59坦克的正面有效打击的距离是多少?请问老兵你那时没有听说过4个口袋吗?
      四0火正常的有效反坦克射程是100米,最大有效射程150米,想正面打59式中型坦克,起码要放到50米以内。实际上火箭筒很少正面对抗坦克,都是在侧面和后侧伏击坦克。

      火箭弹受风的影响较大,一阵风就可能吹偏。

      四0火打坦克穿甲能力约120毫米,正面打59式坦克很悬。火箭弹飞行较慢,射击后目标醒目,火箭筒手基本没有生还的可能。

      排长到军长都是四个口袋,你如果只会认口袋,能让一个军长听另一个部队的师长指挥么?

      能让一个连长听友邻部队的排长指挥么?

      2016/10/5 22:25:39
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      ......
      35楼 钟爱壹生
      纸上谈兵
      38楼 lightning1517
      坦克潜渡是标准的装甲兵战术,你不懂就说成纸上谈兵。

      那你给我们讲讲什么才不是纸上谈兵。

      42楼 钟爱壹生
      5分钟后上班时间到,当你大便完后,发现没带有纸巾,厕所也没有,旁边也没人,你怎么办。电话叫人送来(7分钟到)!!!??? 公司规定迟到一分钟扣200块。

      ,别告诉我你不在乎钱,在当下估计旁边有什么你都得使,要不直接做一次三哥!

      事过之后你可以就像你上面说的一样很有道理,但在当下就是个屁!

      43楼 lightning1517
      你也只能天天上网给大家讲怎么样上厕所安全使用卫生纸这门技术。

      …………………………………………………………………………………………………………

      明明可以使用的装甲兵战术,不懂的用,不会用,没有准备用。

      一句纸上谈兵就开始蛮干,这就是你这种所谓的愤青最喜欢干的事。

      51楼 超音速飞行器
      第一点,坦克开进去了也不一定要损失驾驶员呀。第二点,越南战场上的地理情况很少有能够给坦克部队在岸边实行大规模潜渡的条件,尤其是在我方进行自卫反击战的区域多为山高林密的地形地貌。别说路可能只有一条,在河的对岸可能就只有一个口子坦克能够开上去。
      坦克填河做桥,实际上是网友们一遍一遍传言成真的故事。

      坦克有炮塔,填入河中后续坦克如何靠履带压过圆形的炮塔渡河?

      我刚才去找了一下战例,才发现我也是被骗的一员。实际上是43军坦克团一营的战例。一营营长乘108号坦克通过通道时陷沟,通道一侧是山崖,一侧是深沟,后续坦克压着108号坦克一侧履带通过。

      如果是坦克主动开进河里,开启的驾驶舱盖会瞬间进水,形成吸力,坦克驾驶员在水下很难第一时间脱身。

      2016/10/5 22:17:03
      左箭头-小图标

      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      53楼 小兵好惨
      反正在他们眼里解放军历次的胜利都是用人堆出来的!!!这些人该杀

      无所谓啦。

      关键是我土共赢了。

      管它是用人,还是用坦克,

      还是用别的什么堆的?

      你打架打赢了,

      还不许输了的人在墙角画圈圈?

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      2016/10/5 22:11:12
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      58楼 lightning1517
      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      请问老兵40火箭弹对59坦克的正面有效打击的距离是多少?请问老兵你那时没有听说过4个口袋吗?

      2016/10/5 22:07:58
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      2楼 福尔摩神
      “疯狂的伊万”,这个绰号可不是白叫的。

      这个绰号是美国人起的。

      指的是苏联潜艇绕自身首垂线水平回转的独特动作。

      用以对敌人的潜艇反盯梢。

      铁血网提醒您:点击查看大图

      2016/10/5 21:49:05
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      56楼 冲刺
      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      这就是你所谓的假话

      ——坦克团前指与一二六师前指同乘1辆装甲输送车前进,同时坦克团还向有关步兵营派出了携带电台的联络人员。战斗过程中步兵师与坦克团指挥员的通信联络始终畅通。但是,由于事先对敌人的作战特点研究不够,加上坦克搭载步兵的数量过多。搭载方法不妥,且用背包绳将战士系住,因此,遇到敌人突然袭击时,步坦双方发扬火力和机动都受到限制。不但步兵伤亡较大,而且也破坏了步兵分队与坦克分队的协同,致使坦克到达东溪后将近五个小时没有步兵,如果敌人组织反扑,将形战坦克孤军作战。

      ………………………………………………………………………………

      我有不少战友参加了那场战争,一个好友是搭乘装甲履带输送车的战士,另一个好友是跟随坦克营穿插的步兵,亲眼看到战友们搭载坦克时中弹牺牲。

      没有军衔的确无法指挥,本部队的干部还认的清,外单位的干部就根本无法辩别。特别是战前补充了不少战士,很多人连人还没认清楚就上了战场。

      火箭弹命中装甲履带车就是一个小孔,金属射流没有击中车载弹药就不会殉爆。

      ……………………………………………………

      写这些,就是告诉大家和你,你所谓的假话是真实发生过的事。

      2016/10/5 21:42:21
      左箭头-小图标

      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      他说的是用绳子把自己绑到坦克上 防止自己掉下来

      2016/10/5 21:30:20
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:50713
      • 工分:31788
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      如果用装甲人员输送车,那死得更惨,M113出了名的薄皮大馅,一发火箭弹死得就是一车人。

      坦克搭载步兵和没有军衔打不了仗,是79年的两大假话。

      2016/10/5 21:18:37
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      呵呵,他们不知道为什么要绑.....他们只看到了战士绑在车上....绑在车上是为了行军方便,补兵能跟随坦克快速机动,坦克跑起来颠簸的很厉害,上边的人很容易掉下来的,正在行军途中遭遇伏击绑在上边的人不可能第一时间跳下来的。明白!!!

      2016/10/5 21:18:14
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      第一,前车填河,是对越时的成功战例;第二,越军是步兵为主的公安屯,没有重火力。

      不是跟你讨论,什么才是最“科学”的方法!更不是纸上谈兵。

      2016/10/5 21:04:17
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      反正在他们眼里解放军历次的胜利都是用人堆出来的!!!这些人该杀

      2016/10/5 20:49:39
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      ......
      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      39楼 jisanmk
      当年德军装甲部队通过阿登森林强度默兹河,对岸也有法军阻击,但也成功强度、诺曼底登陆盟军坦克也是冒着德军炮火登陆的。强度莱茵河也有坦克,至于二战时期美军在太平洋各种车辆在日军炮火下登陆的事情比比皆是。什么叫任何坦克都过不去?
      40楼 lightning1517
      诺曼底登陆,你知道坦克在登陆时损失多少辆,占多少比例么?

      并且诺曼底登陆的士兵在滩头被压制了近一天,攻下滩头也不是靠坦克。

      至于你讲的那几次装甲兵强渡,基本是步兵泛舟攻下河对岸后,搭建浮桥让坦克通过。

      二战时期美军登陆,如果不是靠强大的舰炮火力压制,就算是日军弱小的火力之下,美军的坦克也基本没有存活的可能。

      装甲兵渡河,可以在河岸的任一地点渡河,或是基本驱逐了敌军后用浮桥渡河。如果是用坦克沉河方式搭桥,渡河点就固定在这一个位置上,炮火覆盖就没有可能强行渡河。

      这是不同的概念。

      还有一点,人家说的是汽车,不是坦克。很可能是摩托化部队,你让士兵自己游过去吗。在那种环境下完全就是作死。

      2016/10/5 20:44:30
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      ......
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      35楼 钟爱壹生
      纸上谈兵
      38楼 lightning1517
      坦克潜渡是标准的装甲兵战术,你不懂就说成纸上谈兵。

      那你给我们讲讲什么才不是纸上谈兵。

      42楼 钟爱壹生
      5分钟后上班时间到,当你大便完后,发现没带有纸巾,厕所也没有,旁边也没人,你怎么办。电话叫人送来(7分钟到)!!!??? 公司规定迟到一分钟扣200块。

      ,别告诉我你不在乎钱,在当下估计旁边有什么你都得使,要不直接做一次三哥!

      事过之后你可以就像你上面说的一样很有道理,但在当下就是个屁!

      43楼 lightning1517
      你也只能天天上网给大家讲怎么样上厕所安全使用卫生纸这门技术。

      …………………………………………………………………………………………………………

      明明可以使用的装甲兵战术,不懂的用,不会用,没有准备用。

      一句纸上谈兵就开始蛮干,这就是你这种所谓的愤青最喜欢干的事。

      第一点,坦克开进去了也不一定要损失驾驶员呀。第二点,越南战场上的地理情况很少有能够给坦克部队在岸边实行大规模潜渡的条件,尤其是在我方进行自卫反击战的区域多为山高林密的地形地貌。别说路可能只有一条,在河的对岸可能就只有一个口子坦克能够开上去。

      2016/10/5 20:42:23
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      44楼 张发兵
      都是被和平给害的,以为和平是天下掉下来的。我个人看法,中国一旦发生战争,网红,公知,大腕,组成冲锋营先上,用他们的嘴炮,不说死都先恶心死。让敌人还没出动,先死一半。让别国见识一下中国人平时是受得什么罪!
      深表同意,不过到时候别抓不到他们就好。

      2016/10/5 20:37:58
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      47楼 qdlai228
      59可以经过准备后潜渡,但是反击战大量投入的是62,这个车一般不会选择潜渡。

      潜渡的一个问题是由于车体存在较大浮力,会导致履带抓地能力大幅度下降,如果河底软河滩滑,你下去可以,但是爬不上去。

      62坦克体积比59小得有限,但是车体轻了15吨,这个问题更大。

      而且如果战事紧急哪里有时间给你准备潜渡呀。

      2016/10/5 20:36:33
      • 军衔:空军上尉
      • 军号:3127368
      • 头衔:能掐会算
      • 工分:24308
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      这么惨重,咱们还是回家吧。

      2016/10/5 20:29:27
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:194947 / 排名:8602
      左箭头-小图标

      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      59可以经过准备后潜渡,但是反击战大量投入的是62,这个车一般不会选择潜渡。

      潜渡的一个问题是由于车体存在较大浮力,会导致履带抓地能力大幅度下降,如果河底软河滩滑,你下去可以,但是爬不上去。

      62坦克体积比59小得有限,但是车体轻了15吨,这个问题更大。

      2016/10/5 20:25:13
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      应急方法

      2016/10/5 20:18:05
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      44楼 张发兵
      都是被和平给害的,以为和平是天下掉下来的。我个人看法,中国一旦发生战争,网红,公知,大腕,组成冲锋营先上,用他们的嘴炮,不说死都先恶心死。让敌人还没出动,先死一半。让别国见识一下中国人平时是受得什么罪!
      网络平台给了它们机会啊,要是平常聊天,早不知给打成怎么样了。

      2016/10/5 19:48:15
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      都是被和平给害的,以为和平是天下掉下来的。我个人看法,中国一旦发生战争,网红,公知,大腕,组成冲锋营先上,用他们的嘴炮,不说死都先恶心死。让敌人还没出动,先死一半。让别国见识一下中国人平时是受得什么罪!

      2016/10/5 19:27:09
      左箭头-小图标

      ......
      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      35楼 钟爱壹生
      纸上谈兵
      38楼 lightning1517
      坦克潜渡是标准的装甲兵战术,你不懂就说成纸上谈兵。

      那你给我们讲讲什么才不是纸上谈兵。

      42楼 钟爱壹生
      5分钟后上班时间到,当你大便完后,发现没带有纸巾,厕所也没有,旁边也没人,你怎么办。电话叫人送来(7分钟到)!!!??? 公司规定迟到一分钟扣200块。

      ,别告诉我你不在乎钱,在当下估计旁边有什么你都得使,要不直接做一次三哥!

      事过之后你可以就像你上面说的一样很有道理,但在当下就是个屁!

      你也只能天天上网给大家讲怎么样上厕所安全使用卫生纸这门技术。

      …………………………………………………………………………………………………………

      明明可以使用的装甲兵战术,不懂的用,不会用,没有准备用。

      一句纸上谈兵就开始蛮干,这就是你这种所谓的愤青最喜欢干的事。

      2016/10/5 18:02:07
      左箭头-小图标

      ......
      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      35楼 钟爱壹生
      纸上谈兵
      38楼 lightning1517
      坦克潜渡是标准的装甲兵战术,你不懂就说成纸上谈兵。

      那你给我们讲讲什么才不是纸上谈兵。

      5分钟后上班时间到,当你大便完后,发现没带有纸巾,厕所也没有,旁边也没人,你怎么办。电话叫人送来(7分钟到)!!!??? 公司规定迟到一分钟扣200块。

      ,别告诉我你不在乎钱,在当下估计旁边有什么你都得使,要不直接做一次三哥!

      事过之后你可以就像你上面说的一样很有道理,但在当下就是个屁!

      2016/10/5 17:49:09
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      2楼 福尔摩神
      “疯狂的伊万”,这个绰号可不是白叫的。
      不得不说毛子军货就是皮实、耐操。

      2016/10/5 17:07:57
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      ......
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      39楼 jisanmk
      当年德军装甲部队通过阿登森林强度默兹河,对岸也有法军阻击,但也成功强度、诺曼底登陆盟军坦克也是冒着德军炮火登陆的。强度莱茵河也有坦克,至于二战时期美军在太平洋各种车辆在日军炮火下登陆的事情比比皆是。什么叫任何坦克都过不去?
      诺曼底登陆,你知道坦克在登陆时损失多少辆,占多少比例么?

      并且诺曼底登陆的士兵在滩头被压制了近一天,攻下滩头也不是靠坦克。

      至于你讲的那几次装甲兵强渡,基本是步兵泛舟攻下河对岸后,搭建浮桥让坦克通过。

      二战时期美军登陆,如果不是靠强大的舰炮火力压制,就算是日军弱小的火力之下,美军的坦克也基本没有存活的可能。

      装甲兵渡河,可以在河岸的任一地点渡河,或是基本驱逐了敌军后用浮桥渡河。如果是用坦克沉河方式搭桥,渡河点就固定在这一个位置上,炮火覆盖就没有可能强行渡河。

      这是不同的概念。

      2016/10/5 17:05:29
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      当年德军装甲部队通过阿登森林强度默兹河,对岸也有法军阻击,但也成功强度、诺曼底登陆盟军坦克也是冒着德军炮火登陆的。强度莱茵河也有坦克,至于二战时期美军在太平洋各种车辆在日军炮火下登陆的事情比比皆是。什么叫任何坦克都过不去?

      2016/10/5 16:58:37
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      ......
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      35楼 钟爱壹生
      纸上谈兵
      坦克潜渡是标准的装甲兵战术,你不懂就说成纸上谈兵。

      那你给我们讲讲什么才不是纸上谈兵。

      2016/10/5 16:57:47
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      ......
      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      34楼 暗黑力量
      坦克不适合丛林战,遇袭的瞬间坦克上的士兵都没什么时间反应,损失大是正常的。。。。
      反击战我们的坦克是利用公路上进行行军机动。现在有些人就是说我们的干部要求战士用背包带绑在坦克上,所以遇到伏击就损失惨重。实际上是有些新兵怕从坦克上摔下来,用背包带把自己绑在坦克上。是自己的行为。并不是干部要求这样做的。

      2016/10/5 16:57:36
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      战争本来就是残酷的,残酷就会死人,能直接暴力解决敌人还玩个诗情画意?

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      2016/10/5 16:55:13
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      31楼 lightning1517
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      纸上谈兵

      2016/10/5 16:52:51
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      坦克不适合丛林战,遇袭的瞬间坦克上的士兵都没什么时间反应,损失大是正常的。。。。

      2016/10/5 16:37:02
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      17楼 muliao
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?
      应该不算黑,对越反击时把自己绑在坦克上怕自己掉下去,老早老早以前也看到这报道,应该就那一次。

      有些人可能对解放军要求高了点,想着我们几十年前的那几场战争都像美国打伊拉克时那样的低伤亡呢。他们脑子时空错乱了而已。

      2016/10/5 16:29:09
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      那些说苏联t34不行的,去补补课再来评论吧,战争初期中期,t34都是当时世界上最好的坦克,德国坦克根本就无法击穿t34 前装甲,只是到了战争后期德国才仿t34出了速度版的豹式,和火力装甲t34版虎式,美国和英国就更不值一提了。但在坦克使用上没有德国强

      2016/10/5 16:24:47
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      30楼 路过不想说还说
      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?
      你把一辆珍贵的坦克开进河里,还要牺牲一名坦克驾驶员,你认为这个过程要不要花超过20分钟的时间。

      再拿你说的对岸有火力,实际没有。真有火力用炮火覆盖这一渡河点,任何坦克都过不去。坦克潜渡则可以自由寻找适合的渡河点。

      坦克潜渡准备,不是让你在渡河点敌人机枪火力下做好准备,而是在安全的地域做好潜渡准备再开到河岸渡河。这是常识。

      2016/10/5 16:21:06
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      29楼 lightning1517
      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      你以为坦克兵比你还不了解自己的车?对岸就有大量交叉轻火力,谁让你下车玩二十分钟了?

      2016/10/5 16:14:15
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      27楼 路过不想说还说
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      这是一种没知识,不会使用装备的蛮干办法。

      同样型号的苏式坦克,就可以利用炮塔后的附件并加上密封坦克的部件,在二、三十分钟内完成坦克的潜渡准备工作。当时我们国内的装备与世界先进水平脱钩多年,再加上没有做好潜渡的准备工作,才会以损失一辆坦克的代价通过小溪河。

      在还击战战场上投入的坦克数量有限,每一辆都是珍贵的装备。

      2016/10/5 15:56:29
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      打仗的时候还在乎什么悬挂好不好的,你以为是开自己家的小汽车呢。敌人的飞机来轰炸了,能用最快的速度下来不被当靶子打了就谢天谢地了

      2016/10/5 15:46:15
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      战时再野蛮一些的用法也得上.

      记得对越时,我军坦克在没有舟桥时是直接把几台车开到河里,后车压前车冲过河!战争胜利是唯一目标,打输了才要负责。

      2016/10/5 15:34:20
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      3楼 德军最高统帅
      坦克这种武器,由英国人发明,德国人大规模应用,但在毛子国手里是玩得炉火纯青,青出于蓝而胜于蓝,徒弟超过了师傅........
      21楼 明犯强汉者丶必诛
      毛子根本就是靠强大的工业流水线造出大量T-34,其实质量和车组人员素质太差,甚至比不上盟军的车组,就是靠人员与坦克的大量消耗来获得胜利,T-34在他们手里就好像能保护步兵冲锋能开几炮被打中直接弃车的物品,而不是真正的装甲兵与坦克结合,王牌车组几乎没有,而德军那才叫玩的炉火纯青,可以参考库尔斯克与波卡基村战役,德军第103装甲教导师与英第7装甲师“沙漠之鼠”的战斗,德军第502重装坦克营,都是王牌车组,那战绩太厉害
      所以说人才是最厉害的

      2016/10/5 15:16:38
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      说白了,就是没办法的办法,属于硬搞系列。

      2016/10/5 14:55:17
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      下次记得开一炮,反作用力很重要。

      2016/10/5 14:48:27
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      简单粗暴又直接。

      2016/10/5 14:42:32
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。
      这种卸车方法,对坦克和火车铁路都会造成损伤,只能作为应急手段,不会当成常规项目来训练。坦克铁路机动,有制式器材伴随,几分钟就能搭起简易月台供车辆上下。

      2016/10/5 14:32:44
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      3楼 德军最高统帅
      坦克这种武器,由英国人发明,德国人大规模应用,但在毛子国手里是玩得炉火纯青,青出于蓝而胜于蓝,徒弟超过了师傅........
      毛子根本就是靠强大的工业流水线造出大量T-34,其实质量和车组人员素质太差,甚至比不上盟军的车组,就是靠人员与坦克的大量消耗来获得胜利,T-34在他们手里就好像能保护步兵冲锋能开几炮被打中直接弃车的物品,而不是真正的装甲兵与坦克结合,王牌车组几乎没有,而德军那才叫玩的炉火纯青,可以参考库尔斯克与波卡基村战役,德军第103装甲教导师与英第7装甲师“沙漠之鼠”的战斗,德军第502重装坦克营,都是王牌车组,那战绩太厉害

      2016/10/5 14:20:39
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      13楼 拉风的汉子
      其实这就是一个敢不敢想的问题,我们的做法一贯是墨守成规,谁要是独出心裁,那就是异想天开,你一个下级军官这样想,上级领导肯定不会同意,时间久了,也就没人愿意出这个头了,费力不讨好嘛。国与国之间很多东西不光是物质的,还有意识形态的,物质上的好变,脑袋里的东西难改。我们的习惯用语:车摔坏了怎么办?,人受伤了怎么办?,你能负得起这个责吗?立马直眼。

      “坦克无站台卸载”罢了。

      我土共也玩。

      去看看4楼的图片。

      回来再说话。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      2016/10/5 13:30:19
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      18楼 绝对黑体

      一,二,三,四,五,

      59的外国亲戚。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      确实是五对轮的外国亲戚

      2016/10/5 13:28:31
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      一,二,三,四,五,

      59的外国亲戚。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      2016/10/5 13:26:36
      • 军衔:海军少校
      • 军号:489686
      • 工分:36984
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      4楼 lightning1517
      对坦克的悬挂系统、负重轮都有损伤。

      火车的悬挂系统和路基也会受到损坏。

      这是一种战争时应急的办法,不是正常的坦克卸载方式。

      回复:1985年,苏军驾驶坦克从火车上一跃而下

      5楼 hjh黄
      毛子还直接将士后绑上坦克上直接冲,结果都是靶子,中国打越南时也学,同样惨重。
      6楼 lightning1517
      美国在二战时也是士兵搭载坦克行军,这并不是苏联的发明。当时军队缺少随伴坦克冲锋的装甲战车,所以只能用这种应急的方法。

      士兵搭载坦克不论换那个国家的军队,遇到伏击肯定会有损失,没有必要上纲上线。

      损失惨重?

      士兵用军用卡车摩托化行军,如遇到伏击损失更惨重。

      士兵用卡车随伴坦克冲击,损失更惨重。

      没有步兵随伴的装甲部队独自冲击,损失一样惨重。

      9楼 完美的借口
      我叔叔说,还好他不绑在坦克上.有几个战友怕掉下坦克,把自己用绳绑在坦克上,遇越猴,被重机扫.战友当场光荣.叔叔也算幸运,跳下路沟.最终重机被坦克轰掉. 叔叔还说,越战之惨烈,可不是记录片里那样.
      黑完抗美援朝,接着黑对印反击战,跟着黑对越反击战。总之中国军队的战绩就是吹出来的!!好在明白人还真不少。步兵搭载坦克行军各国都有,为什么一到中国就各种不仁道、各种损失惨重呢?

      2016/10/5 13:15:27

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