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帖子主题:冲锋枪会不会改变抗战格局?中国发挥人力优势是取胜关键!

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冲锋枪会不会改变抗战格局?中国发挥人力优势是取胜关键!

冲锋枪会不会改变抗战格局?中国发挥人力优势是取胜关键!

抗战中的双方对抗的武器可以说在战争史上很有点意思!在火力为胜利基础的现代战争中,日军却强调了剌刀致胜,在侵华战争中基本上没有使用冲锋枪,而抗战的中国没有像样的军工,军民抗战使用的武器没得选择,没有悬念,没办法,只能是步枪加有限的火炮,由于缺乏弹药,有时还得大量使用大刀红缨枪之类的冷兵器,那么问题来了,如果当时的日军也像大量使用掷弹筒一样,使用冲锋枪,抗战的局面会出现什么样的不同?难道中国抗战军民也得准备一定数量的冲锋枪才能达到相当于历史的平衡态势?苏联在卫国战争期间冲锋枪产量超过700万支,每个营都配自动枪连,毫无疑问,苏联的波波沙生产数量到了走火入魔的状态,这样当战士冲向敌阵时,先死上一批才能发扬步兵火力。如果当时的苏联向中国支援了一定数量的波波沙,也不要多,就五万支,那情况又会怎样?红军时期有小规模的成建制装备(基本上都是伯格曼、汤姆逊及上述两枪的国内劣质仿制品),很多八路军、新四军主力部队打完八年抗战也没装备一支冲锋枪,这是由当时的战争环境和时代背景所决定的。如果有外援,是要苏联的莫那心肝还是波波沙,使用波波沙子弹会供不起,三枝莫那心肝能不能顶上一支冲锋枪?

要不然六枝?而且射程远,第一轮射击打倒一批小日本,三杆枪也就相当于一枝冲锋枪了!

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      2016/10/4 9:31:54

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      这次改变路数了,通篇也没说清楚到底想说什么。

      2017/4/30 2:00:19
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      62楼 qdlai228
      美军飞机照炸不误。
      你就会意淫

      2016/10/8 15:48:26
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      61楼 qdlai228
      什么叫做凭感觉说话,掷弹筒自身没有瞄准具,完全靠射手经验发射,只有训练有素的射手能发挥威力。日本开战初期士兵训练有素,掷弹筒命中率在150-200米距离上很高,到战争中后期,根本就打不中什么东西。
      呵呵,不是凭感觉是凭什么?感觉有二,一是感觉这东西要凭经验,二是这东西要经过大量训练才能打得准,是不是这样的感觉?其实这个东西要靠理论才有说服力!不管是不是过训练,掷弹的左右偏差就比较容易控制,把炮管对准目标也太简单,二是误差有相对误差与绝对误差之分,一般来说打得近的东西相对误差一样,绝对误差肯定很小,没这点理论指导,光凭感觉靠不住.就因为这两点,你的所谓前面行后面不行的论调休矣!

      2016/10/8 13:48:39
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      美军飞机照炸不误。

      2016/10/8 13:22:38
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      什么叫做凭感觉说话,掷弹筒自身没有瞄准具,完全靠射手经验发射,只有训练有素的射手能发挥威力。日本开战初期士兵训练有素,掷弹筒命中率在150-200米距离上很高,到战争中后期,根本就打不中什么东西。

      2016/10/8 13:20:20
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      41楼 雅森
      抗战的中国士兵有使用冲锋枪的部队,例如阎锡山的部队抗战前就装备不少冲锋枪,而且精明的阎锡山还把冲锋枪子弹定一个特别的口径(具体忘记了)。他可以随便送人家几百冲锋枪,但人家要想用好冲锋枪部队就要靠他兵工厂提供的子弹,要是他老人家一不高兴,断了子弹供应作战效果大打折扣。据说红军长征也有集中冲锋枪部队作为尖兵部队,专门突破对方防御。有冲锋枪不一定就能获胜,阎锡山的部队不也被没有冲锋枪的日军打得丢盔弃甲?双方还有各种重型武器、指挥官是否发挥士兵的优势等等问题呢。巴顿就曾经要求装备冲锋枪的士兵一定要按照命令来射击,否则就把他丢出战壕!冲锋枪只是在近距离才能发挥作用,没有良好心理素质的部队就算装备突击步枪也是失败。
      43楼 redsock2009
      如果日本人装备了冲锋枪,可能会对八路军的战术产生很大影响!都说八路军缺乏子弹,往往是三排子枪打完后就冲锋,迅速接近敌人展开肉博,如果日军使用冲锋枪扫射,就会让八路军战术破产.
      59楼 雅森
      作战方式变更是必然的,穷则思变,否则只能灭亡。
      问题是想改也不行,因为八路军缺乏弹药,更缺乏远程攻击能力,再采用其他野战战术更不容易发挥人力优势,

      2016/10/8 9:28:05
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      41楼 雅森
      抗战的中国士兵有使用冲锋枪的部队,例如阎锡山的部队抗战前就装备不少冲锋枪,而且精明的阎锡山还把冲锋枪子弹定一个特别的口径(具体忘记了)。他可以随便送人家几百冲锋枪,但人家要想用好冲锋枪部队就要靠他兵工厂提供的子弹,要是他老人家一不高兴,断了子弹供应作战效果大打折扣。据说红军长征也有集中冲锋枪部队作为尖兵部队,专门突破对方防御。有冲锋枪不一定就能获胜,阎锡山的部队不也被没有冲锋枪的日军打得丢盔弃甲?双方还有各种重型武器、指挥官是否发挥士兵的优势等等问题呢。巴顿就曾经要求装备冲锋枪的士兵一定要按照命令来射击,否则就把他丢出战壕!冲锋枪只是在近距离才能发挥作用,没有良好心理素质的部队就算装备突击步枪也是失败。
      43楼 redsock2009
      如果日本人装备了冲锋枪,可能会对八路军的战术产生很大影响!都说八路军缺乏子弹,往往是三排子枪打完后就冲锋,迅速接近敌人展开肉博,如果日军使用冲锋枪扫射,就会让八路军战术破产.
      作战方式变更是必然的,穷则思变,否则只能灭亡。

      2016/10/8 8:54:34
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      ......
      38楼 chezhu
      日本当年不搞什么满洲国,国民党的高层的抗日意向就不明确,因为日本支持中国辛亥革命,所以国民党高层对日本一直心存感激,认为可以出让一部分经济利益作为日本支持中国辛亥革命的补偿,日本一搞满洲国,国民党高层就死心了,只有抵抗了。
      52楼 我熊我知道
      胡扯,77事变是在伪满洲国成立时发生的吗?
      54楼 chezhu
      日本成立满洲国,国民党高层就死心了,剩下来只有打了
      55楼 我熊我知道
      伪满洲国建立于1932年3月1日!国民党打了什么?西安事变要用枪顶着蒋介石他才同意抗日!1937年7月7日日本人先打了国民党,国民党才开始抗日!
      57楼 chezhu
      当时开始准备了
      准备个鸟!日本人炮都打过来了,中国军队还不知道该不该打呢!半年不到首都就丢了!这是什么狗屁准备?

      2016/10/7 19:37:00
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      ......
      30楼 我熊我知道
      你就来回说吧,假设开战前美国就有原子弹的是你,反过来说的还是你!

      战争的胜负绝不是一两件武器就能决定的!就以日本为例!仅仅是两颗原子弹?苏联快速解决东北的关东军呢?别忘了日本人自己说过宁可丢掉本土也不能丢掉满洲!号称百万的关东军已经完了,其他的还在中国战场陷着,日本本土还有多少兵力?还有多少战争物资?人民可以玉碎,天皇和他的贵族们会玉碎?那就太高瞧日本人了!还是看看日本人投降后的表现吧。

      38楼 chezhu
      日本当年不搞什么满洲国,国民党的高层的抗日意向就不明确,因为日本支持中国辛亥革命,所以国民党高层对日本一直心存感激,认为可以出让一部分经济利益作为日本支持中国辛亥革命的补偿,日本一搞满洲国,国民党高层就死心了,只有抵抗了。
      52楼 我熊我知道
      胡扯,77事变是在伪满洲国成立时发生的吗?
      54楼 chezhu
      日本成立满洲国,国民党高层就死心了,剩下来只有打了
      55楼 我熊我知道
      伪满洲国建立于1932年3月1日!国民党打了什么?西安事变要用枪顶着蒋介石他才同意抗日!1937年7月7日日本人先打了国民党,国民党才开始抗日!
      当时开始准备了

      2016/10/7 19:17:10
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      加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      2016/10/7 18:23:58
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      ......
      27楼 redsock2009
      呵呵,前面一段不值得反驳,后面这段看上去挺有理的,是不是感觉特好?情况不一样啊,原子弹是使用后迫使日本人投降的,日本人作恶太多,天理不容,因此美国人也敢用,而抗美援朝则不一样.想用受到局限,那东西玉石俱焚,不要把自己的小亲兄弟也给炸死啊!而且前面说的是能决定战争胜负,是指战争打起来以后,用了就能决定胜负,打不过就不会打,这是世间普世准则.
      30楼 我熊我知道
      你就来回说吧,假设开战前美国就有原子弹的是你,反过来说的还是你!

      战争的胜负绝不是一两件武器就能决定的!就以日本为例!仅仅是两颗原子弹?苏联快速解决东北的关东军呢?别忘了日本人自己说过宁可丢掉本土也不能丢掉满洲!号称百万的关东军已经完了,其他的还在中国战场陷着,日本本土还有多少兵力?还有多少战争物资?人民可以玉碎,天皇和他的贵族们会玉碎?那就太高瞧日本人了!还是看看日本人投降后的表现吧。

      38楼 chezhu
      日本当年不搞什么满洲国,国民党的高层的抗日意向就不明确,因为日本支持中国辛亥革命,所以国民党高层对日本一直心存感激,认为可以出让一部分经济利益作为日本支持中国辛亥革命的补偿,日本一搞满洲国,国民党高层就死心了,只有抵抗了。
      52楼 我熊我知道
      胡扯,77事变是在伪满洲国成立时发生的吗?
      54楼 chezhu
      日本成立满洲国,国民党高层就死心了,剩下来只有打了
      伪满洲国建立于1932年3月1日!国民党打了什么?西安事变要用枪顶着蒋介石他才同意抗日!1937年7月7日日本人先打了国民党,国民党才开始抗日!

      2016/10/7 18:20:15
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      ......
      26楼 我熊我知道
      战争的胜负不是一两件武器决定的!战争是政治的延续!就算日本因为原子弹不打美国,他能干站在那永远不打吗?他不会也研制原子弹?这顶多是延后战争的爆发!而战争的胜负决定于正义性,国力。

      抗美援朝战争,美国有原子弹,中国就不打了吗?美国没进行过核讹诈?越南战争,美国没有原子弹?氢弹都有了!看看历史吧,学点军事常识吧,和你这样纠缠我很累的。

      27楼 redsock2009
      呵呵,前面一段不值得反驳,后面这段看上去挺有理的,是不是感觉特好?情况不一样啊,原子弹是使用后迫使日本人投降的,日本人作恶太多,天理不容,因此美国人也敢用,而抗美援朝则不一样.想用受到局限,那东西玉石俱焚,不要把自己的小亲兄弟也给炸死啊!而且前面说的是能决定战争胜负,是指战争打起来以后,用了就能决定胜负,打不过就不会打,这是世间普世准则.
      30楼 我熊我知道
      你就来回说吧,假设开战前美国就有原子弹的是你,反过来说的还是你!

      战争的胜负绝不是一两件武器就能决定的!就以日本为例!仅仅是两颗原子弹?苏联快速解决东北的关东军呢?别忘了日本人自己说过宁可丢掉本土也不能丢掉满洲!号称百万的关东军已经完了,其他的还在中国战场陷着,日本本土还有多少兵力?还有多少战争物资?人民可以玉碎,天皇和他的贵族们会玉碎?那就太高瞧日本人了!还是看看日本人投降后的表现吧。

      38楼 chezhu
      日本当年不搞什么满洲国,国民党的高层的抗日意向就不明确,因为日本支持中国辛亥革命,所以国民党高层对日本一直心存感激,认为可以出让一部分经济利益作为日本支持中国辛亥革命的补偿,日本一搞满洲国,国民党高层就死心了,只有抵抗了。
      52楼 我熊我知道
      胡扯,77事变是在伪满洲国成立时发生的吗?
      日本成立满洲国,国民党高层就死心了,剩下来只有打了

      2016/10/7 18:07:30
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      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      9楼 chezhu
      马岛阿方还要多点飞鱼?只要命中英舰的十几枚1000磅炸弹爆炸,英国舰队就完了,当时阿根廷空军的a4天鹰战机超低空飞行,把十几枚炸弹扔到英舰上,只爆炸了3枚,当初炸沉3艘英舰,还有一枚炸弹被英国工兵拆炸了又炸沉一艘,其他的7-8枚炸弹都没有爆炸,可见阿根廷也是张学良似的人太多了
      16楼 我熊我知道
      天冷,引信失灵!阿军飞行员还是很英勇的!有些炸弹甚至砸穿了甲板。
      33楼 chezhu
      你敢肯定不是有意的?
      51楼 我熊我知道
      潮湿,寒冷导致炸弹挂架失灵,炸弹无法投放。

      引信设置延时3秒,但战机为躲避防空火力,高度压的很低,使得3秒变得过长

      这不是理由

      2016/10/7 18:06:38
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      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      26楼 我熊我知道
      战争的胜负不是一两件武器决定的!战争是政治的延续!就算日本因为原子弹不打美国,他能干站在那永远不打吗?他不会也研制原子弹?这顶多是延后战争的爆发!而战争的胜负决定于正义性,国力。

      抗美援朝战争,美国有原子弹,中国就不打了吗?美国没进行过核讹诈?越南战争,美国没有原子弹?氢弹都有了!看看历史吧,学点军事常识吧,和你这样纠缠我很累的。

      27楼 redsock2009
      呵呵,前面一段不值得反驳,后面这段看上去挺有理的,是不是感觉特好?情况不一样啊,原子弹是使用后迫使日本人投降的,日本人作恶太多,天理不容,因此美国人也敢用,而抗美援朝则不一样.想用受到局限,那东西玉石俱焚,不要把自己的小亲兄弟也给炸死啊!而且前面说的是能决定战争胜负,是指战争打起来以后,用了就能决定胜负,打不过就不会打,这是世间普世准则.
      30楼 我熊我知道
      你就来回说吧,假设开战前美国就有原子弹的是你,反过来说的还是你!

      战争的胜负绝不是一两件武器就能决定的!就以日本为例!仅仅是两颗原子弹?苏联快速解决东北的关东军呢?别忘了日本人自己说过宁可丢掉本土也不能丢掉满洲!号称百万的关东军已经完了,其他的还在中国战场陷着,日本本土还有多少兵力?还有多少战争物资?人民可以玉碎,天皇和他的贵族们会玉碎?那就太高瞧日本人了!还是看看日本人投降后的表现吧。

      38楼 chezhu
      日本当年不搞什么满洲国,国民党的高层的抗日意向就不明确,因为日本支持中国辛亥革命,所以国民党高层对日本一直心存感激,认为可以出让一部分经济利益作为日本支持中国辛亥革命的补偿,日本一搞满洲国,国民党高层就死心了,只有抵抗了。
      胡扯,77事变是在伪满洲国成立时发生的吗?

      2016/10/7 17:28:06
      • 军衔:陆军中校
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      ......
      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      9楼 chezhu
      马岛阿方还要多点飞鱼?只要命中英舰的十几枚1000磅炸弹爆炸,英国舰队就完了,当时阿根廷空军的a4天鹰战机超低空飞行,把十几枚炸弹扔到英舰上,只爆炸了3枚,当初炸沉3艘英舰,还有一枚炸弹被英国工兵拆炸了又炸沉一艘,其他的7-8枚炸弹都没有爆炸,可见阿根廷也是张学良似的人太多了
      16楼 我熊我知道
      天冷,引信失灵!阿军飞行员还是很英勇的!有些炸弹甚至砸穿了甲板。
      33楼 chezhu
      你敢肯定不是有意的?
      潮湿,寒冷导致炸弹挂架失灵,炸弹无法投放。

      引信设置延时3秒,但战机为躲避防空火力,高度压的很低,使得3秒变得过长

      2016/10/7 17:26:02
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      亮剑说的是假的

      2016/10/7 15:37:24
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      41楼 雅森
      抗战的中国士兵有使用冲锋枪的部队,例如阎锡山的部队抗战前就装备不少冲锋枪,而且精明的阎锡山还把冲锋枪子弹定一个特别的口径(具体忘记了)。他可以随便送人家几百冲锋枪,但人家要想用好冲锋枪部队就要靠他兵工厂提供的子弹,要是他老人家一不高兴,断了子弹供应作战效果大打折扣。据说红军长征也有集中冲锋枪部队作为尖兵部队,专门突破对方防御。有冲锋枪不一定就能获胜,阎锡山的部队不也被没有冲锋枪的日军打得丢盔弃甲?双方还有各种重型武器、指挥官是否发挥士兵的优势等等问题呢。巴顿就曾经要求装备冲锋枪的士兵一定要按照命令来射击,否则就把他丢出战壕!冲锋枪只是在近距离才能发挥作用,没有良好心理素质的部队就算装备突击步枪也是失败。
      有冲锋枪并不一定就能决定一场战斗的胜负,但日军如果是像德国那样使用冲锋枪,则抗战局面会更加困难,因为这正对应抗战军民的近战特点,想改变也难,因为没得选择!

      2016/10/7 11:24:34
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      ......
      35楼 chezhu
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中
      39楼 redsock2009
      这里面有个绝对误差与相对误差,射程越远,绝对误差及相对误差都很大,手榴弹是人工投掷,投近距离相对较准,一远就误码大了,而掷弹筒的误差在一百米左右训练要求不会超过五米,首先偏差几乎没有!
      40楼 chezhu
      都一样,都是要平时训练
      44楼 redsock2009
      机械训练显然要比人工训练效果好得多,更何况掷弹射程远,七百米就打你,精确度不会低于投弹.
      45楼 chezhu
      真的啊?你就不怕掷弹筒炸膛?日军的掷弹筒多次发生炸膛
      有这回事?那就五百米,还是打你不商讨!

      2016/10/7 11:05:30
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      ......
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      35楼 chezhu
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中
      39楼 redsock2009
      这里面有个绝对误差与相对误差,射程越远,绝对误差及相对误差都很大,手榴弹是人工投掷,投近距离相对较准,一远就误码大了,而掷弹筒的误差在一百米左右训练要求不会超过五米,首先偏差几乎没有!
      40楼 chezhu
      都一样,都是要平时训练
      44楼 redsock2009
      机械训练显然要比人工训练效果好得多,更何况掷弹射程远,七百米就打你,精确度不会低于投弹.
      真的啊?你就不怕掷弹筒炸膛?日军的掷弹筒多次发生炸膛

      2016/10/6 20:20:25
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      ......
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      35楼 chezhu
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中
      39楼 redsock2009
      这里面有个绝对误差与相对误差,射程越远,绝对误差及相对误差都很大,手榴弹是人工投掷,投近距离相对较准,一远就误码大了,而掷弹筒的误差在一百米左右训练要求不会超过五米,首先偏差几乎没有!
      40楼 chezhu
      都一样,都是要平时训练
      机械训练显然要比人工训练效果好得多,更何况掷弹射程远,七百米就打你,精确度不会低于投弹.

      2016/10/6 19:04:30
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      41楼 雅森
      抗战的中国士兵有使用冲锋枪的部队,例如阎锡山的部队抗战前就装备不少冲锋枪,而且精明的阎锡山还把冲锋枪子弹定一个特别的口径(具体忘记了)。他可以随便送人家几百冲锋枪,但人家要想用好冲锋枪部队就要靠他兵工厂提供的子弹,要是他老人家一不高兴,断了子弹供应作战效果大打折扣。据说红军长征也有集中冲锋枪部队作为尖兵部队,专门突破对方防御。有冲锋枪不一定就能获胜,阎锡山的部队不也被没有冲锋枪的日军打得丢盔弃甲?双方还有各种重型武器、指挥官是否发挥士兵的优势等等问题呢。巴顿就曾经要求装备冲锋枪的士兵一定要按照命令来射击,否则就把他丢出战壕!冲锋枪只是在近距离才能发挥作用,没有良好心理素质的部队就算装备突击步枪也是失败。
      如果日本人装备了冲锋枪,可能会对八路军的战术产生很大影响!都说八路军缺乏子弹,往往是三排子枪打完后就冲锋,迅速接近敌人展开肉博,如果日军使用冲锋枪扫射,就会让八路军战术破产.

      2016/10/6 19:02:04
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      35楼 chezhu
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中
      39楼 redsock2009
      这里面有个绝对误差与相对误差,射程越远,绝对误差及相对误差都很大,手榴弹是人工投掷,投近距离相对较准,一远就误码大了,而掷弹筒的误差在一百米左右训练要求不会超过五米,首先偏差几乎没有!
      手榴弹在10米内都是算命中

      2016/10/6 17:52:49
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      抗战的中国士兵有使用冲锋枪的部队,例如阎锡山的部队抗战前就装备不少冲锋枪,而且精明的阎锡山还把冲锋枪子弹定一个特别的口径(具体忘记了)。他可以随便送人家几百冲锋枪,但人家要想用好冲锋枪部队就要靠他兵工厂提供的子弹,要是他老人家一不高兴,断了子弹供应作战效果大打折扣。据说红军长征也有集中冲锋枪部队作为尖兵部队,专门突破对方防御。有冲锋枪不一定就能获胜,阎锡山的部队不也被没有冲锋枪的日军打得丢盔弃甲?双方还有各种重型武器、指挥官是否发挥士兵的优势等等问题呢。巴顿就曾经要求装备冲锋枪的士兵一定要按照命令来射击,否则就把他丢出战壕!冲锋枪只是在近距离才能发挥作用,没有良好心理素质的部队就算装备突击步枪也是失败。

      2016/10/6 17:48:30
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      35楼 chezhu
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中
      39楼 redsock2009
      这里面有个绝对误差与相对误差,射程越远,绝对误差及相对误差都很大,手榴弹是人工投掷,投近距离相对较准,一远就误码大了,而掷弹筒的误差在一百米左右训练要求不会超过五米,首先偏差几乎没有!
      都一样,都是要平时训练

      2016/10/6 17:18:36
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      35楼 chezhu
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中
      这里面有个绝对误差与相对误差,射程越远,绝对误差及相对误差都很大,手榴弹是人工投掷,投近距离相对较准,一远就误码大了,而掷弹筒的误差在一百米左右训练要求不会超过五米,首先偏差几乎没有!

      2016/10/6 17:09:19
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      ......
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      26楼 我熊我知道
      战争的胜负不是一两件武器决定的!战争是政治的延续!就算日本因为原子弹不打美国,他能干站在那永远不打吗?他不会也研制原子弹?这顶多是延后战争的爆发!而战争的胜负决定于正义性,国力。

      抗美援朝战争,美国有原子弹,中国就不打了吗?美国没进行过核讹诈?越南战争,美国没有原子弹?氢弹都有了!看看历史吧,学点军事常识吧,和你这样纠缠我很累的。

      27楼 redsock2009
      呵呵,前面一段不值得反驳,后面这段看上去挺有理的,是不是感觉特好?情况不一样啊,原子弹是使用后迫使日本人投降的,日本人作恶太多,天理不容,因此美国人也敢用,而抗美援朝则不一样.想用受到局限,那东西玉石俱焚,不要把自己的小亲兄弟也给炸死啊!而且前面说的是能决定战争胜负,是指战争打起来以后,用了就能决定胜负,打不过就不会打,这是世间普世准则.
      30楼 我熊我知道
      你就来回说吧,假设开战前美国就有原子弹的是你,反过来说的还是你!

      战争的胜负绝不是一两件武器就能决定的!就以日本为例!仅仅是两颗原子弹?苏联快速解决东北的关东军呢?别忘了日本人自己说过宁可丢掉本土也不能丢掉满洲!号称百万的关东军已经完了,其他的还在中国战场陷着,日本本土还有多少兵力?还有多少战争物资?人民可以玉碎,天皇和他的贵族们会玉碎?那就太高瞧日本人了!还是看看日本人投降后的表现吧。

      日本当年不搞什么满洲国,国民党的高层的抗日意向就不明确,因为日本支持中国辛亥革命,所以国民党高层对日本一直心存感激,认为可以出让一部分经济利益作为日本支持中国辛亥革命的补偿,日本一搞满洲国,国民党高层就死心了,只有抵抗了。

      2016/10/6 16:38:42
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      ......
      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      29楼 qdlai228
      再有说服力的武器也顶不过对手SB好不好!

      美帝怎么没有有说服力的武器了,日本联合舰队的吨位只有美帝太平洋舰队的70%,山本五十六自己认为根本没胜算,但是日本国内当政的SB就是要打,他又能如何?

      美帝就算有原子弹了,尼玛萨达姆还不是敢和美帝打么,打不过另说。

      31楼 redsock2009

      形而上学的看法!美帝当时有说服力的武器了?山本五十六认为根本没胜算是指美国工业能力,不是指舰队优势,而日本国内当政的打是因为有可能通过突然开战获得优势,形成即成事实再谈判,说有可能,是指有可能通过战后谈判实现目的.

      你就不要扯萨达姆,世界上想打仗的人多了去了,大都被威慑不敢打,这里说的是二战中的日本!

      以日本当时的国力和中国苏联美国等一国开战是可以的,和这些国家同时打肯定输,当时日本偷袭珍珠港,连汪精卫的手下都认为完了,他们本来还可以和重庆政府分庭抗礼,美国一参战,他们就认为输了,准备后路了

      2016/10/6 16:35:08
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      ......
      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      29楼 qdlai228
      再有说服力的武器也顶不过对手SB好不好!

      美帝怎么没有有说服力的武器了,日本联合舰队的吨位只有美帝太平洋舰队的70%,山本五十六自己认为根本没胜算,但是日本国内当政的SB就是要打,他又能如何?

      美帝就算有原子弹了,尼玛萨达姆还不是敢和美帝打么,打不过另说。

      31楼 redsock2009

      形而上学的看法!美帝当时有说服力的武器了?山本五十六认为根本没胜算是指美国工业能力,不是指舰队优势,而日本国内当政的打是因为有可能通过突然开战获得优势,形成即成事实再谈判,说有可能,是指有可能通过战后谈判实现目的.

      你就不要扯萨达姆,世界上想打仗的人多了去了,大都被威慑不敢打,这里说的是二战中的日本!

      我一直认为日本这个民族缺乏优秀的战略家,战后的崛起实际上是美国人设计的制度

      2016/10/6 16:28:55
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      32楼 redsock2009
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.
      关键是平时训练啊,八路军原来专门练习把手榴弹投到篮球板大小的框子里,再说手榴弹不需要太准,10米内都算命中

      2016/10/6 16:26:55
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。

      你要不要民航客机改装空舰导弹攻击军舰的照片?

      2016/10/6 16:26:21
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      9楼 chezhu
      马岛阿方还要多点飞鱼?只要命中英舰的十几枚1000磅炸弹爆炸,英国舰队就完了,当时阿根廷空军的a4天鹰战机超低空飞行,把十几枚炸弹扔到英舰上,只爆炸了3枚,当初炸沉3艘英舰,还有一枚炸弹被英国工兵拆炸了又炸沉一艘,其他的7-8枚炸弹都没有爆炸,可见阿根廷也是张学良似的人太多了
      16楼 我熊我知道
      天冷,引信失灵!阿军飞行员还是很英勇的!有些炸弹甚至砸穿了甲板。
      你敢肯定不是有意的?

      2016/10/6 16:22:28
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      28楼 qdlai228
      掷弹筒想打准可不容易。
      这就是凭感觉说话了,射程只有七百米,这意味着准头要比迫击炮高,打一百米的目标,其准头远要比扔手榴弹高百倍以上,训练成本也很低,打训练不炸的训练弹!百度一下,国共双方都对日军掷弹筒的准头给予很高的评价!要不然八路军会下血本仿制?当然花不来就是另说了.

      2016/10/6 11:18:55
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      ......
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      29楼 qdlai228
      再有说服力的武器也顶不过对手SB好不好!

      美帝怎么没有有说服力的武器了,日本联合舰队的吨位只有美帝太平洋舰队的70%,山本五十六自己认为根本没胜算,但是日本国内当政的SB就是要打,他又能如何?

      美帝就算有原子弹了,尼玛萨达姆还不是敢和美帝打么,打不过另说。

      形而上学的看法!美帝当时有说服力的武器了?山本五十六认为根本没胜算是指美国工业能力,不是指舰队优势,而日本国内当政的打是因为有可能通过突然开战获得优势,形成即成事实再谈判,说有可能,是指有可能通过战后谈判实现目的.

      你就不要扯萨达姆,世界上想打仗的人多了去了,大都被威慑不敢打,这里说的是二战中的日本!

      2016/10/6 11:12:24
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      ......
      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      26楼 我熊我知道
      战争的胜负不是一两件武器决定的!战争是政治的延续!就算日本因为原子弹不打美国,他能干站在那永远不打吗?他不会也研制原子弹?这顶多是延后战争的爆发!而战争的胜负决定于正义性,国力。

      抗美援朝战争,美国有原子弹,中国就不打了吗?美国没进行过核讹诈?越南战争,美国没有原子弹?氢弹都有了!看看历史吧,学点军事常识吧,和你这样纠缠我很累的。

      27楼 redsock2009
      呵呵,前面一段不值得反驳,后面这段看上去挺有理的,是不是感觉特好?情况不一样啊,原子弹是使用后迫使日本人投降的,日本人作恶太多,天理不容,因此美国人也敢用,而抗美援朝则不一样.想用受到局限,那东西玉石俱焚,不要把自己的小亲兄弟也给炸死啊!而且前面说的是能决定战争胜负,是指战争打起来以后,用了就能决定胜负,打不过就不会打,这是世间普世准则.
      你就来回说吧,假设开战前美国就有原子弹的是你,反过来说的还是你!

      战争的胜负绝不是一两件武器就能决定的!就以日本为例!仅仅是两颗原子弹?苏联快速解决东北的关东军呢?别忘了日本人自己说过宁可丢掉本土也不能丢掉满洲!号称百万的关东军已经完了,其他的还在中国战场陷着,日本本土还有多少兵力?还有多少战争物资?人民可以玉碎,天皇和他的贵族们会玉碎?那就太高瞧日本人了!还是看看日本人投降后的表现吧。

      2016/10/5 20:35:20
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      ......
      20楼 redsock2009
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      再有说服力的武器也顶不过对手SB好不好!

      美帝怎么没有有说服力的武器了,日本联合舰队的吨位只有美帝太平洋舰队的70%,山本五十六自己认为根本没胜算,但是日本国内当政的SB就是要打,他又能如何?

      美帝就算有原子弹了,尼玛萨达姆还不是敢和美帝打么,打不过另说。

      2016/10/5 20:34:26
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      掷弹筒想打准可不容易。

      2016/10/5 20:29:59
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      ......
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      26楼 我熊我知道
      战争的胜负不是一两件武器决定的!战争是政治的延续!就算日本因为原子弹不打美国,他能干站在那永远不打吗?他不会也研制原子弹?这顶多是延后战争的爆发!而战争的胜负决定于正义性,国力。

      抗美援朝战争,美国有原子弹,中国就不打了吗?美国没进行过核讹诈?越南战争,美国没有原子弹?氢弹都有了!看看历史吧,学点军事常识吧,和你这样纠缠我很累的。

      呵呵,前面一段不值得反驳,后面这段看上去挺有理的,是不是感觉特好?情况不一样啊,原子弹是使用后迫使日本人投降的,日本人作恶太多,天理不容,因此美国人也敢用,而抗美援朝则不一样.想用受到局限,那东西玉石俱焚,不要把自己的小亲兄弟也给炸死啊!而且前面说的是能决定战争胜负,是指战争打起来以后,用了就能决定胜负,打不过就不会打,这是世间普世准则.

      2016/10/5 20:04:15
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      ......
      20楼 redsock2009
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      25楼 redsock2009
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!
      战争的胜负不是一两件武器决定的!战争是政治的延续!就算日本因为原子弹不打美国,他能干站在那永远不打吗?他不会也研制原子弹?这顶多是延后战争的爆发!而战争的胜负决定于正义性,国力。

      抗美援朝战争,美国有原子弹,中国就不打了吗?美国没进行过核讹诈?越南战争,美国没有原子弹?氢弹都有了!看看历史吧,学点军事常识吧,和你这样纠缠我很累的。

      2016/10/5 14:20:21
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      ......
      17楼 我熊我知道
      没有军事常识,日军珍珠港赢没赢?最后是谁输了?还是好好理解下全面战争吧!
      20楼 redsock2009
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      24楼 我熊我知道
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?
      这正说明开战时的美国并没有足以说服力的武器,如果日本知道美国人有原子弹再开战的话,你拿来才合适!

      2016/10/5 14:01:39
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      ......
      7楼 redsock2009
      既然局部能靠一两件新式武器打赢,那么全面战争又有什么不可行?潜射导弹相对于阿根厅来说就是新式 武器!
      17楼 我熊我知道
      没有军事常识,日军珍珠港赢没赢?最后是谁输了?还是好好理解下全面战争吧!
      20楼 redsock2009
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      23楼 redsock2009
      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?
      那么你也应该知道,山本五十六在开打之前就说过日本是打不过美国的。然后这阻止战争了吗?

      2016/10/5 13:38:22
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      ......
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      7楼 redsock2009
      既然局部能靠一两件新式武器打赢,那么全面战争又有什么不可行?潜射导弹相对于阿根厅来说就是新式 武器!
      17楼 我熊我知道
      没有军事常识,日军珍珠港赢没赢?最后是谁输了?还是好好理解下全面战争吧!
      20楼 redsock2009
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?
      22楼 我熊我知道
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      现在谈论的是能不能决定战争胜负,难道你不承认美国原子弹如果早就有,日本还敢对美国发动战争?

      2016/10/5 13:34:28
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      ......
      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      7楼 redsock2009
      既然局部能靠一两件新式武器打赢,那么全面战争又有什么不可行?潜射导弹相对于阿根厅来说就是新式 武器!
      17楼 我熊我知道
      没有军事常识,日军珍珠港赢没赢?最后是谁输了?还是好好理解下全面战争吧!
      20楼 redsock2009
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?
      扔原子弹之前的那些战役都是白打的?最后一口饭才是你吃饱了的原因是不是?

      你还真是没军事常识

      2016/10/5 11:30:19
      • 军衔:陆军中校
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      • 头衔:铁血逍遥散人
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      日本工业基础薄弱,所以特别强调军人的枪法,肉搏战,冲锋枪的弹药消耗日本人是吃不消的。二战期间全军装备半自动步枪的只有美国一家。没有工业支持想搞速射武器是不现实的!

      更重要的是,中国基本是乡村!这决定了中国的战斗形式基本是野战!这对于更适合巷战的冲锋枪来说是致命的!

      2016/10/5 11:10:25
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      7楼 redsock2009
      既然局部能靠一两件新式武器打赢,那么全面战争又有什么不可行?潜射导弹相对于阿根厅来说就是新式 武器!
      17楼 我熊我知道
      没有军事常识,日军珍珠港赢没赢?最后是谁输了?还是好好理解下全面战争吧!
      呵呵,你的问题很好回答啊!美国有原子弹,日本有没有?

      2016/10/5 11:01:11
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      ......
      5楼 redsock2009
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!
      8楼 chezhu
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造
      10楼 redsock2009
      呵呵,如果要与本贴配合的有效果,应该将手榴弹与冲锋枪对抗来个模拟演示,这样才能得出是生产手榴弹还是购买冲锋枪哪个更合适.
      11楼 chezhu
      生产手榴弹有一种7人背,冲锋枪没有钢材和机床是不行的
      12楼 天堂游客
      抗战中国军队比如国军轻武器并不比日军差,真正不如日军的1,是战术,国军战术没有最渣只有更渣!;2,重火力和坦克飞机,这就是工业国家和农业国家真正的区别!!日军每个师团的大炮,坦克和飞机是国家所无法比拟的!这才是最根本的,轻武器连鬼子砖木结构的炮楼都拿它没办法!!这也会死为什么土八路要研发曲射的迫击炮平射技术,这也是好不容易缴获一门92步兵炮还成为了功勋跑的真正原因。
      抗战中国各地军队在抗战中相对积极一些,但他们的步枪都是老套筒及仿制的汉阳造,质量差劲,明显要比日军的差!打不远打不准,怎么不能说比如国军轻武器并不比日军差?战术其实就是个渣!因为大伙都一样聪明,再差也不会太远.也别说是工业国与农业车的比拼,但抗战中所谓的主力其作战意志不行是关键!这意志不行的重要原因之一也是由于武器确实要差一些,几种因素加在一起导致中国伤亡巨大.

      2016/10/5 10:57:50
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      13楼 4shen
      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。
      呵呵,其实你可以发一贴,名为;掷弹筒会不会改变抗战格局?中国大力制造是取胜关键!制造大量手榴弹是抗战中中国军工的通病,其实用同样的资源制造掷弹筒作战效率会高得多!

      2016/10/5 10:49:48
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      7楼 redsock2009
      既然局部能靠一两件新式武器打赢,那么全面战争又有什么不可行?潜射导弹相对于阿根厅来说就是新式 武器!
      没有军事常识,日军珍珠港赢没赢?最后是谁输了?还是好好理解下全面战争吧!

      2016/10/5 10:38:23
      • 军衔:陆军中校
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      • 头衔:铁血逍遥散人
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      9楼 chezhu
      马岛阿方还要多点飞鱼?只要命中英舰的十几枚1000磅炸弹爆炸,英国舰队就完了,当时阿根廷空军的a4天鹰战机超低空飞行,把十几枚炸弹扔到英舰上,只爆炸了3枚,当初炸沉3艘英舰,还有一枚炸弹被英国工兵拆炸了又炸沉一艘,其他的7-8枚炸弹都没有爆炸,可见阿根廷也是张学良似的人太多了
      天冷,引信失灵!阿军飞行员还是很英勇的!有些炸弹甚至砸穿了甲板。

      2016/10/5 10:36:13
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      ......
      8楼 chezhu
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造
      10楼 redsock2009
      呵呵,如果要与本贴配合的有效果,应该将手榴弹与冲锋枪对抗来个模拟演示,这样才能得出是生产手榴弹还是购买冲锋枪哪个更合适.
      11楼 chezhu
      生产手榴弹有一种7人背,冲锋枪没有钢材和机床是不行的
      12楼 天堂游客
      抗战中国军队比如国军轻武器并不比日军差,真正不如日军的1,是战术,国军战术没有最渣只有更渣!;2,重火力和坦克飞机,这就是工业国家和农业国家真正的区别!!日军每个师团的大炮,坦克和飞机是国家所无法比拟的!这才是最根本的,轻武器连鬼子砖木结构的炮楼都拿它没办法!!这也会死为什么土八路要研发曲射的迫击炮平射技术,这也是好不容易缴获一门92步兵炮还成为了功勋跑的真正原因。
      14楼 chezhu
      抗战中国军队比如国军轻武器并不比日军差?你说的是德械师吧?其他军队武器都不行,因为自己不能造枪,八路军开始用破坏的铁轨钢做枪管,但寿命短,后来干脆主要生产手榴弹和地雷
      主要还是重武器相差太多,农业国家造不了,其实最主要是国民政府腐败无能还是外资买办政府,什么都靠买,因为那些买办比如孔祥熙和宋子文买东西有30%回扣可拿!!!想想清末都可以造军舰大炮,到民国,,,,,,,,,,,,,

      2016/10/5 10:17:43
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      ......
      5楼 redsock2009
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!
      8楼 chezhu
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造
      10楼 redsock2009
      呵呵,如果要与本贴配合的有效果,应该将手榴弹与冲锋枪对抗来个模拟演示,这样才能得出是生产手榴弹还是购买冲锋枪哪个更合适.
      11楼 chezhu
      生产手榴弹有一种7人背,冲锋枪没有钢材和机床是不行的
      12楼 天堂游客
      抗战中国军队比如国军轻武器并不比日军差,真正不如日军的1,是战术,国军战术没有最渣只有更渣!;2,重火力和坦克飞机,这就是工业国家和农业国家真正的区别!!日军每个师团的大炮,坦克和飞机是国家所无法比拟的!这才是最根本的,轻武器连鬼子砖木结构的炮楼都拿它没办法!!这也会死为什么土八路要研发曲射的迫击炮平射技术,这也是好不容易缴获一门92步兵炮还成为了功勋跑的真正原因。
      抗战中国军队比如国军轻武器并不比日军差?你说的是德械师吧?其他军队武器都不行,因为自己不能造枪,八路军开始用破坏的铁轨钢做枪管,但寿命短,后来干脆主要生产手榴弹和地雷

      2016/10/5 9:36:33
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      不是手榴弹,是正规50掷弹筒。这玩意比手榴弹打的远还准。

      2016/10/5 1:33:34
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      3楼 chezhu
      抗战中,中国最应该造的武器是手榴弹,简单实用,威力大
      5楼 redsock2009
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!
      8楼 chezhu
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造
      10楼 redsock2009
      呵呵,如果要与本贴配合的有效果,应该将手榴弹与冲锋枪对抗来个模拟演示,这样才能得出是生产手榴弹还是购买冲锋枪哪个更合适.
      11楼 chezhu
      生产手榴弹有一种7人背,冲锋枪没有钢材和机床是不行的
      抗战中国军队比如国军轻武器并不比日军差,真正不如日军的1,是战术,国军战术没有最渣只有更渣!;2,重火力和坦克飞机,这就是工业国家和农业国家真正的区别!!日军每个师团的大炮,坦克和飞机是国家所无法比拟的!这才是最根本的,轻武器连鬼子砖木结构的炮楼都拿它没办法!!这也会死为什么土八路要研发曲射的迫击炮平射技术,这也是好不容易缴获一门92步兵炮还成为了功勋跑的真正原因。

      2016/10/4 23:03:43
      • 军衔:陆军大校
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      3楼 chezhu
      抗战中,中国最应该造的武器是手榴弹,简单实用,威力大
      5楼 redsock2009
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!
      8楼 chezhu
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造
      10楼 redsock2009
      呵呵,如果要与本贴配合的有效果,应该将手榴弹与冲锋枪对抗来个模拟演示,这样才能得出是生产手榴弹还是购买冲锋枪哪个更合适.
      生产手榴弹有一种7人背,冲锋枪没有钢材和机床是不行的

      2016/10/4 21:57:45
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      3楼 chezhu
      抗战中,中国最应该造的武器是手榴弹,简单实用,威力大
      5楼 redsock2009
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!
      8楼 chezhu
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造
      呵呵,如果要与本贴配合的有效果,应该将手榴弹与冲锋枪对抗来个模拟演示,这样才能得出是生产手榴弹还是购买冲锋枪哪个更合适.

      2016/10/4 21:01:37
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:280360 / 排名:4913
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      马岛阿方还要多点飞鱼?只要命中英舰的十几枚1000磅炸弹爆炸,英国舰队就完了,当时阿根廷空军的a4天鹰战机超低空飞行,把十几枚炸弹扔到英舰上,只爆炸了3枚,当初炸沉3艘英舰,还有一枚炸弹被英国工兵拆炸了又炸沉一艘,其他的7-8枚炸弹都没有爆炸,可见阿根廷也是张学良似的人太多了

      2016/10/4 20:24:47
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      3楼 chezhu
      抗战中,中国最应该造的武器是手榴弹,简单实用,威力大
      5楼 redsock2009
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!
      手榴弹制造容易,材料容易搞到,铸锅的工艺就能造

      2016/10/4 20:21:01
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      6楼 绿色冲击波
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      既然局部能靠一两件新式武器打赢,那么全面战争又有什么不可行?潜射导弹相对于阿根厅来说就是新式 武器!

      2016/10/4 19:29:09
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      4楼 redsock2009
      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.
      马岛战争只是英阿两国在马岛进行的一场局部战争,并非两国间的全面战争。个人认为,全面战争就是交战两国间不死不休的状态。

      马岛阿方要多点飞鱼,也许会取得局部胜利,但英方要上潜射弹道导弹呢?英方不死不休的重新列装舰队航母,舰载固定翼飞机重新服役呢?

      2016/10/4 19:25:31
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      3楼 chezhu
      抗战中,中国最应该造的武器是手榴弹,简单实用,威力大
      中国抗战好像手榴弹比子弹消耗得多吧?交战态势已经这样了,再加上一些也是就这样的架式,不会有太大的改变!

      2016/10/4 18:26:00
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      2楼 绿色冲击波
      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      为嘛要提全民抗战?不就是因为武器不行而导致的说法!说全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的的观点一直是权威的媒介说的,其实这个往往与事实不符合,马岛海战后专家一致认为阿方如果有足够的飞鱼导弹肯定能打赢!什么样的战争才是全面的战争?既然打得是国力,武器的差距就是交战两国国力的体现,都说八路军是打过三排子枪后就是全部展开冲锋,这战术有效也是因为小日本的短时间内的火力不行,而要是装备了冲锋枪则八路军冲锋就得悠着点了,抗美援朝战争中志愿军开始也是没意识到美国兵的火力优势吃了点小亏.于是以后就尽量用步枪远射来解决问题,竞冲锋也是在压制充分的情况下展开.

      2016/10/4 18:23:54
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      抗战中,中国最应该造的武器是手榴弹,简单实用,威力大

      2016/10/4 16:36:01
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      全面战争是不会因为一两种新型武器而改变的(不过貌似和谐弹应该可以吧),全面战争打的是综合国力,拼的是战斗意志。

      具体到冲锋枪来说,射速虽快,但射程和精度都远远比不了步枪。苏联大规模装备冲锋枪,那是他有大炮兵做后盾,用火炮压制敌方步机枪火力。

      2016/10/4 13:06:52

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