关闭

帖子主题:如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国,世界格局会怎样?

共 18507 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军列兵
  • 军号:9972398
  • 工分:426
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国,世界格局会怎样?

假设: 如果德国是在强渡英吉利海峡征服英国后再和苏联开战,那二战的后果会怎么样?

如果日本么有偷袭珍珠港而是选择了继续和苏联在诺门坎打下去,南北夹击苏联那二战的后果会怎么样?

如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国,世界格局会怎样?

德国当时如果一心一意的打英国,别看不列颠空战德国在打苏联之前么占到什么便宜。但如果长此以往,英国肯定扛不住。因为英国始终是个海岛国家,资源基本是靠海上航线补给。狼群战术之初给英国造成的损失还是很大的,英国完全依靠海上航线的补给造飞机的速度基本比不过德国依靠差不多整个欧洲的资源造飞机的速度。要不是希特勒急于发动对苏联的闪击战而抽调了大部分的空军主力去东线战场,那么英国估计最多也就再多撑点时间而已了。迟早会失去制空权,一旦丧失了制空权那么就算英国的海军实力大大超过德国海军估计也低挡不住德国的强渡了。德军一旦登陆英国本土的话,英法联军经过敦刻尔克大撤退后几乎是丢弃了所有的重型装备。在面对当时二战中德国陆军来说基本也是渣渣了。

如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国,世界格局会怎样?

再说第二条,如果日本当时选择继续在诺门坎和苏联纠缠下去(虽然经过两次诺门坎战役已经证明,小日本所谓精英的关东军和战车部队在苏联强大空军和装甲洪流的冲击之下就是渣渣)。哪怕不主动进攻只是时不时骚扰下,使苏联不敢轻易把原本防守的草原方面军主力调走,那么德军在进攻莫斯科的时候会不会得手?

如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国,世界格局会怎样?

当然咯,历史么有假设。历史带给人的永远只有参考和教训!古希腊悲剧作家欧底庇德斯的名言说:“神欲使之灭亡,必先使之疯狂。”不管是小胡子还是东条之流当时已经是疯狂了,所以他们的灭亡也是历史的必然!

      打赏
      收藏文本
      52
      0
      2016/10/2 0:01:00

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      因为斯大林一直准备乘德英混战时在背后捅希特勒一刀,苏联红军的作战地图全是中欧的,大部分是德国,以至于被德国突袭后许多苏军指挥员居然没有苏联地图可用,苏军的作战思想和装备都是进攻性的,压根就没想过打防御战。如果希特勒不进攻苏联,不出半年苏联就会攻击德国,到时候德国必死无疑,冒险主动进攻苏联反而会有一线生机,希特勒的战略是没错的,只是运气差了一点。

      2016/10/2 18:13:35
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      希特勒是上了丘吉尔的当。

      当时的情况是,大半个欧洲落在德国手上,德国拥有了生产基地和科学研发基地。

      但是原材料基地和运输线都掌握在英国和美国手上,还有全世界其他的市场。

      希特勒压根没想和英国死拼到底,他是一心想和英国谈判的,然后和平的享受战争红利。他一直在以战促和,所以放过了敦克尔克的英军。

      但是丘吉尔这个死不要脸的明白,如果这场战争就这样结束,德国攀起科技树来,早晚发展起海军把英国搞死。

      所以他就和希特勒拖时间。他骗希特勒说,只要希特勒去把苏联这个大家共同的敌人灭了,就可以谈和。

      结果就是大家都知道的历史。

      历史上的战争,就是生产地、运输线、市场之间的战争。

      2016/10/4 10:58:53

      网友回复

      左箭头-小图标

      9楼 家有小鼓
      因为斯大林一直准备乘德英混战时在背后捅希特勒一刀,苏联红军的作战地图全是中欧的,大部分是德国,以至于被德国突袭后许多苏军指挥员居然没有苏联地图可用,苏军的作战思想和装备都是进攻性的,压根就没想过打防御战。如果希特勒不进攻苏联,不出半年苏联就会攻击德国,到时候德国必死无疑,冒险主动进攻苏联反而会有一线生机,希特勒的战略是没错的,只是运气差了一点。
      正解,世界大战作为苏联这样的大国是无法保持剧外的。苏联参战是一定的,正如美国一样。无关乎谁先谁后,自己认为火候到了就出手!

      2016/10/18 15:47:29
      左箭头-小图标

      1、你光考虑到德国造飞机速度比英国快,没考虑损失也远超英军么。英国跳伞的飞行员,只要不重伤很快就可以重新上天,而德国飞行员跳伞后只有被俘的命。而且继续耗下去,也错过了最好的时间。

      2、诺门坎之时,苏联德国还是友好联盟,小日本子脑抽了在那死磕;而且即使在莫斯科最危急的时候,苏联在远东地区的兵力也没低于过一百万,小日本子就算在那死磕又有何意义

      2016/10/13 14:10:55
      左箭头-小图标

      37楼 独立的思考着
      在历史上,俄国一直是欺负弱国,并夺取他们的土地。但在面对强国时,俄国是谨慎的,基本都是被打后的反击。从拿破仑战争始,经过克里米亚战争,日俄战争,一战,二战。苏联1945年对日宣战是个例外,因为此时的日本已非强国,而关东军在曾用火海横扫德军的苏军眼中,不过是一道小菜。但是,如果面对难啃的骨头,俄国人仍是畏手畏脚。这也是为什么当年珍宝岛冲突后,苏联也保持了克制。

      以上来自大文豪金庸(查良镛)在70年代香港明报社论。

      所以我认为,即是英德战争继续,德陆军没受到打击,苏联也是不会对德宣战的。即使获胜,几百万苏军士兵也会失去性民,不划算。毕竟,斯大林不相信希特勒敢拿整个国家来豪赌。所谓“大雷雨”方案,也是一个备案,正如当今中美之间都有许多“案”,但真正实施却只有到了万不得已。

      而在远东,就凭日军那些战都斗力和后勤补给,西伯利亚都没有能力占,最多打下海参威。

      当时在数据上,对于苏联来说,德国也是弱国,巴巴罗萨开始前,苏军的坦克火炮数量都是德国的几倍

      2016/10/13 14:03:29
      左箭头-小图标

      在历史上,俄国一直是欺负弱国,并夺取他们的土地。但在面对强国时,俄国是谨慎的,基本都是被打后的反击。从拿破仑战争始,经过克里米亚战争,日俄战争,一战,二战。苏联1945年对日宣战是个例外,因为此时的日本已非强国,而关东军在曾用火海横扫德军的苏军眼中,不过是一道小菜。但是,如果面对难啃的骨头,俄国人仍是畏手畏脚。这也是为什么当年珍宝岛冲突后,苏联也保持了克制。

      以上来自大文豪金庸(查良镛)在70年代香港明报社论。

      所以我认为,即是英德战争继续,德陆军没受到打击,苏联也是不会对德宣战的。即使获胜,几百万苏军士兵也会失去性民,不划算。毕竟,斯大林不相信希特勒敢拿整个国家来豪赌。所谓“大雷雨”方案,也是一个备案,正如当今中美之间都有许多“案”,但真正实施却只有到了万不得已。

      而在远东,就凭日军那些战都斗力和后勤补给,西伯利亚都没有能力占,最多打下海参威。

      2016/10/13 7:10:50
      左箭头-小图标

      老希的目标太远大,短期或一个长期内不应该跟苏联起冲突的。把整个西欧收入囊中并消化后再以观后效才是正途。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/6 6:34:07
      左箭头-小图标

      希特勒灭不掉英国,政治原因:如果英国被占领,大英帝国的遗产会被美、日、意、苏等国瓜分,这是希特勒不愿看到的,正如法国战败,其法属南印支被日军占领一样,而日本正是以德国的盟友身份干的。军事上:英国始终掌握着制海权,德国空军也没能夺取制空权,而且德国空军以战术轰战机为主,对英国的工业、军事设施破坏有限,不像是后来英美对德国的战略轰炸一样,把德国炸了个底朝天

      2016/10/5 22:20:07
      左箭头-小图标

      鬼子打苏联只会让战争更早结束,打美国也是逼的没法了,一个岛国本来没什么资源,一禁运就等着坐吃山空了

      2016/10/5 18:04:47
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:41477
      • 工分:27070
      左箭头-小图标

      没用的,希特勒早晚是输,他太急功近利了!就算他打下英国,就他的脾气,指定很短的时间里就会对苏联动手,不能有效整合统治区的资源,人力物力,跟苏联这样的要人有人,要物有物,要空间有空间的大国相比,还是不行!

      2016/10/5 17:12:51
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:807921
      • 工分:46281
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      历史上,小胡子确实有那么一个瞬间,有机会灭掉英国的,那就是听从纳粹中唯一的新战术大师戈林帝国元帅的建议,空降英国,然后陆军跟进。当时,英国陆军一败涂地,德国空军控制了英吉利海峡,英国海军连进入的勇气都没有,可惜的是,德国陆海军元帅根本没这个眼光,他们完全无视了空军的作用,认为没有制海权不可能入侵英国,同样,作为赌徒的小胡子,他已经豪赌了几把了,都赢的心惊胆战,这时候好容易抢了一堆东西,已经发达了,哪还有继续赌下去的勇气。最后德国人固有的崇拜权威和保守的民族性,让小胡子终于听从了“懦夫、蠢货、不会打仗的猪”的元帅们的建议(戈培尔原话),慢慢磨下去,然后就没有然后了……

      2016/10/5 12:24:30
      • 头像
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:805885
      • 工分:375
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      9楼 家有小鼓
      因为斯大林一直准备乘德英混战时在背后捅希特勒一刀,苏联红军的作战地图全是中欧的,大部分是德国,以至于被德国突袭后许多苏军指挥员居然没有苏联地图可用,苏军的作战思想和装备都是进攻性的,压根就没想过打防御战。如果希特勒不进攻苏联,不出半年苏联就会攻击德国,到时候德国必死无疑,冒险主动进攻苏联反而会有一线生机,希特勒的战略是没错的,只是运气差了一点。

      本来德国进攻英国的计划就很勉强,结果执行的还很不顺利,从1940年7月到1941年3月,损失2000架飞机(巴巴罗萨也就5000架开局),也未能消灭英国空军,取得空中优势,也就是说,再拖个几年,也打不下英伦三岛。

      英国还有大量的海外殖民地和世界第二的海军,美国人还会不断输血,只要英国不投降,即使打下英伦三岛,战争还是要继续下去的,一直和英国消耗下去,德国还需要一支庞大的军队与苏联对弈,这和两线作战有什么分别。

      1939年,苏联70万大军连个芬兰都打不下来,说明红军就是一个外强中干的庞然大物,1940年的苏军,新兵满营,人心涣散,技术装备数量惊人,但是整体技术落后,比如缺乏通信器材,即使建立坦克集团军,也无法像德军装甲部队一样协调作战,缺乏精良的光学器材,直瞄火炮设计精度极差,苏联空军主力战机主要由木材和层板结构制成的机身和机翼,与德国的全金属机身的战机有代差......

      如果德国什么也不做,那也不行,毕竟没有石油资源,是走海路去中东抢,还是走陆路去高加索抢,这答案就很明显了。

      2016/10/5 0:24:39
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:8898321
      • 工分:109528
      左箭头-小图标

      日本根本就不可能去打苏联,因为耗不起,要不是有个东三省作它的后勤大本营,单以日本本国国力根本就无法跟当时的任何一个强国对抗。

      2016/10/4 22:03:31
      左箭头-小图标

      这违反了我的奋斗及第二本书制定的征服计划。

      先陆后海,陆上先法后俄,海上先英后美。

      2016/10/4 21:20:22
      • 军衔:空军上士
      • 军号:1003672
      • 工分:2759
      左箭头-小图标

      苏联玩的是装甲集群立体化突击,日本人更像是山地步兵,在西伯利亚上开干就有乐子了。

      2016/10/4 21:12:41
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:1974025
      • 工分:17495
      左箭头-小图标

      海军不是一天两天能解决的。

      2016/10/4 17:20:16
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      希特勒是上了丘吉尔的当。

      当时的情况是,大半个欧洲落在德国手上,德国拥有了生产基地和科学研发基地。

      但是原材料基地和运输线都掌握在英国和美国手上,还有全世界其他的市场。

      希特勒压根没想和英国死拼到底,他是一心想和英国谈判的,然后和平的享受战争红利。他一直在以战促和,所以放过了敦克尔克的英军。

      但是丘吉尔这个死不要脸的明白,如果这场战争就这样结束,德国攀起科技树来,早晚发展起海军把英国搞死。

      所以他就和希特勒拖时间。他骗希特勒说,只要希特勒去把苏联这个大家共同的敌人灭了,就可以谈和。

      结果就是大家都知道的历史。

      历史上的战争,就是生产地、运输线、市场之间的战争。

      2016/10/4 10:58:53
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      不可能的,苏联对北欧的侵略已经惹恼了希特勒,而且苏联要控制里海,一面与希特勒瓜分欧洲,一面企图南下中亚北非这是希特勒不能容忍的,双方迟早要动手,只是谁先动手的问题。

      2016/10/4 10:58:39
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      左箭头-小图标

      苏联会打他,苏联解体后已经披露了,当时斯大林已经制定了进攻德国的计划,苏联的军事部署、军事演习都是立足于进攻而不是防御,这也是苏德战争初期苏军损失惨重的原因之一,希特勒只是抢在前面动手而已,当然他并不知道这点

      2016/10/4 10:58:22
      • 头像
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      这个假设很好,研究历史就要做到:大胆假设、认真推断。说说个人的看法: 如果德国在打败了法国后尽全力打败英国,那么英国估计也无法抵抗了德国的全力进攻而最终沦陷。但是德国如果要入侵英国,自己势必也会损失惨重,将无法立刻进攻苏联,而会恢复一段时间,然后再对苏联进行进攻,那就会丧失了战争的时机,让苏联可以有充分的时间生产武器。而苏联壮大了,再入侵苏联将会是一场更为惨烈的战争,德国无论如何也无法得到胜利,那么在美国不参战的时候,德国就会被苏联击败,从而欧洲大量地区被苏联占领。苏联有可能成为全欧洲的新霸主。之后,苏联将成为新的世界的威胁。 这个假定的条件是: 1、德国彻底击败英国。 2、德国必须要出兵苏联。 3、美国始终不对英国、苏联进行支援。 但是这三个条件在现实中,只有德国出兵苏联是可以肯定的,希特勒对共产主义是极端仇恨的,他无论如何都要打击苏联,这是希特勒的疯子思想决定的。 而击败英国,凭借德国的海军实力根本无法完成,靠空军的打击也会服从相当代价。曾经的不列颠空战,德国差一点就消灭了英国的全部空军和工业,但是历史就是那么有意思,就差一点点就可以击败英国了,一开始德国空军的主要目标是单纯的军事化目标,彻底消灭英国皇家空军,这是由德国高傲的贵族思想决定的,欧洲人都比较有绅士风度,认为战争是军人和军人之间的问题。但是这一开始就是错的,美国的五环打击逻辑首先就要打击敌人的工业基地,让敌人失去制造武器的能力。德国空军一开始就是想消灭英国空军的飞机和机场,消灭英国空军。结果遭到了英国空军的顽强抵抗,英国还发明了新武器雷达,使英国能够提取在德国飞机来之前准备足够的防空力量。在第一阶段德国没占到什么便宜后,德国终于改变了目标,变成集中轰炸英国的飞机工业和工业基地,在几乎把英国的飞机制造长炸的稀烂之后,就差那么一点点了。德国忽然改变了轰炸目标,变成集中轰炸伦敦,结果一下子把英国救了,趁这个时期,英国又开始恢复飞机制造,英国空军也恢复了元气。如果继续坚持轰炸飞机工厂的话,那么英国空军再顽强,没有飞机拼消耗也要完蛋,有可能就打败了英国。就因为英国轰炸了柏林,希特勒马上就变态了,叫喊着必须摧毁伦敦进行报复,一个疯子改变了历史,然后又戏剧性地挽救了世界。 最后,德国的力量也消耗的差不多了,如果继续下去,那么德国将无力再与苏联战斗,所以,我们的小胡子元首只能宣布:征服英国的海狮行动长期暂停,改为征服苏联的巴巴罗萨行动。

      2016/10/4 10:57:54
      左箭头-小图标

      希特勒不立即打苏联,达到让英国投降的目的还要很久,以希特勒的性格,这是无法忍耐的。所以,第一点不是偶然,是一种必然。

      第一个如果,希特勒集中力量打英国,在英国投降以前,美国就会诱惑日本偷袭并因此参战,苏联会紧接着在德国背后下黑手捅刀子。

      对苏联开战,没有刻意与日本达成夹击的战略共识,盲目自大。导致日本自作聪明偷袭珍珠港,为轴心国招惹了另一个超级大国。苏联和美国可以集中力量打其中的一个,绝对不能同时打。

      话说回来,德国对苏联动手之后,日本没有实施有效的、积极的配合,犯了致命错误。日本去偷袭珍珠港,几乎同时拉两个超级大国进敌营的队伍,加速了轴心国灭亡的进程。

      第二个如果,日本如果不去主动惹美国,而是配合德国打苏联,结局有66%以上是苏联投降。之后的战局走向,相信各位各有各的分析结果。

      2016/10/4 10:56:05
      • 军衔:海军列兵
      • 军号:7764202
      • 工分:1253
      左箭头-小图标

      大英帝国那时候还有广泛的殖民地资源。起码兵源上没很大压力。 有一个大英联邦嘛。

      重武器商业有老美的实际支援。本土海军也没受很大损失。陆军也就在法国丢了些重装备而已。空军还能抗衡德国。

      德国没可能任意渡海攻击英国。百足之虫,没那么好吞下去的。

      2016/10/4 9:54:06
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      4楼 网上竹子
      希特勒有前瞻性预感(当然,后期不知道怎么突然没有了),当所有人(不仅仅是敌人,包括德国内部的自己人)都以为德国要打英国的时候,他声东击西地抢在苏联发动“大雷雨”计划之前一周发起了进攻。所以,如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国的话,1940年6月底,苏联就会越过国境进攻德国,将把德国本土打成一片焦土(无论苏德谁胜谁败)。

      德军进攻的时机就和精确计算好的一般(实际上,就是瞎猫碰死耗子,纯粹是希特勒个人的直觉),第一刻轰炸,就将苏转场到前线、正在执行战前保养的几乎所有新型飞机全部击毁在地面了,要不是苏联满脑子想着进攻德国,怎么可能将那么多飞机集中到前线机场?国境上的军队家属正在后撤、后方的部队正在开向边境,德军的化妆夺桥、夺点部队混入后撤的家属队伍中大展身手,突击飞机、装甲兵对正在开拔向边境的行军中的队伍直接攻击,整师整师地歼灭或打散他们(许多部队还是空手,武器和军人是分开运输的;弹药和坦克是分开运输的)。

      15楼 QJ太行
      苏联根本不敢攻击德国。所谓苏联进攻德国是英、美等西方国家忽悠德国,让德国进攻苏联。当德国全力进攻英国时,如果苏联进攻德国,苏联将惨败!因为德国占领着大半个波兰,有波兰纵深。斯大林因为害怕德国,要求边境上苏军不要与德军对峙,并要求边境内一定距离内军队训练不要太多,免得引起德国猜忌!要想进攻德国,必须总动员和进入战时生产,但当德国西进时,苏联根本没有总动员,也没有进入战时生产,并且为了不得罪德国,苏联在边境上及边境以内数十公里内的苏军不敢正常训练,怕得罪德国。苏德有互不侵犯条约,苏联虽有扩张性,但比沙皇好多了,它还是遵守条约的。且二战前苏联不具有攻击性。就算苏联不守条约,进攻德国,它也必将惨败。二战前苏德二国是实力相当的国家。德国进攻苏联失败,是因为苏联得到了美国大量的支持,美国支援的坦克、飞机、弹药、药品占苏联战争军需物资的15%,美国援助苏联大量的生产设备,苏联在美国帮助下建设了很多新工厂,这些新工厂生产的战争物资也有很大比例,故美国援助苏联的东西相当于苏联总数的25%以上,如果没有美国援助,苏联是很难打败德国的。再有就是德国进攻莫斯科的士兵80%是冻死的,如果苏联进攻德国,德国就不会有如此多的士兵被冻死,而冻死的这些士兵都是德国的老兵,是德军的精锐。没有这么多士兵冻死,苏联是打不败德国的。苏联如果总动员和进入战时生产,德国的情报机构肯定能得知。德国就会有准备。且德国有大半个波兰作为纵深,德军在波兰的军队至少能挡住苏军二个星期的时间。德国有充份时间把进攻英国的军队撤下调到东线。德国把二佰万军队从西线运到波兰只需二天。如果苏联进攻德国,美国就不会援助苏联。则苏联的力量只相当于历史上苏联的力量的75%,而德国本土(半个波兰也视作德国本土)补攻击,德国必全力以赴,把西线、南线(北非)全部主力迅速调到波兰,军队数量比历史上进攻苏联的德军还要多出30%,苏联军队比历史上减弱25%,而德军比历史上还要强出30%,那么进攻德国的苏联军队将补德军完爆,侵德苏军被大部歼灭后,德军将长捷直入莫斯科,这时进攻莫斯科时间改变了,德军有棉衣了,也不一定是冬天了,故德军不会有士兵冻死,又由于苏军主力被歼灭,德军将很快攻占莫斯科。虽然苏联又新征了大量的兵,但这些新征的兵要仍本不是德军对手。
      19楼 网上竹子
      战后,苏联自己都承认了“准备攻击德国”的,仅仅是由于实在战前没有任何人预计到法国一个月就被灭了,苏联原本以为,等法国与德国打成交缠状态时,从西南、西北两个方向攻入德国的。这点,从战前苏军集中的位置就能很显著地看出来;另外交战才仅仅2天,斯大林的统帅部就立马急急地将前线苏军原来的指挥系统全部由进攻状态调整为防御状态,将原来的两个巨大的突击集群(西部特别军区、波罗的海沿岸特别军区为右集团;基辅特别军区为左集团),划分为西北方面军、西方面军、西南方面军,并将最北方的原列宁格勒军区编为北方方面军,原敖德萨军区编为第9集团军(后增加部队后编为南方方面军)。这些原来用于进攻准备的集群(军区)是前面带有“特别”两个字的;原来准备用于进攻发起后接手边境防御的军区是不带“特别”两个字的。
      是有计划,但是,苏联人根本就没准备好。

      2016/10/4 4:00:37
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54965
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 网上竹子
      希特勒有前瞻性预感(当然,后期不知道怎么突然没有了),当所有人(不仅仅是敌人,包括德国内部的自己人)都以为德国要打英国的时候,他声东击西地抢在苏联发动“大雷雨”计划之前一周发起了进攻。所以,如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国的话,1940年6月底,苏联就会越过国境进攻德国,将把德国本土打成一片焦土(无论苏德谁胜谁败)。

      德军进攻的时机就和精确计算好的一般(实际上,就是瞎猫碰死耗子,纯粹是希特勒个人的直觉),第一刻轰炸,就将苏转场到前线、正在执行战前保养的几乎所有新型飞机全部击毁在地面了,要不是苏联满脑子想着进攻德国,怎么可能将那么多飞机集中到前线机场?国境上的军队家属正在后撤、后方的部队正在开向边境,德军的化妆夺桥、夺点部队混入后撤的家属队伍中大展身手,突击飞机、装甲兵对正在开拔向边境的行军中的队伍直接攻击,整师整师地歼灭或打散他们(许多部队还是空手,武器和军人是分开运输的;弹药和坦克是分开运输的)。

      15楼 QJ太行
      苏联根本不敢攻击德国。所谓苏联进攻德国是英、美等西方国家忽悠德国,让德国进攻苏联。当德国全力进攻英国时,如果苏联进攻德国,苏联将惨败!因为德国占领着大半个波兰,有波兰纵深。斯大林因为害怕德国,要求边境上苏军不要与德军对峙,并要求边境内一定距离内军队训练不要太多,免得引起德国猜忌!要想进攻德国,必须总动员和进入战时生产,但当德国西进时,苏联根本没有总动员,也没有进入战时生产,并且为了不得罪德国,苏联在边境上及边境以内数十公里内的苏军不敢正常训练,怕得罪德国。苏德有互不侵犯条约,苏联虽有扩张性,但比沙皇好多了,它还是遵守条约的。且二战前苏联不具有攻击性。就算苏联不守条约,进攻德国,它也必将惨败。二战前苏德二国是实力相当的国家。德国进攻苏联失败,是因为苏联得到了美国大量的支持,美国支援的坦克、飞机、弹药、药品占苏联战争军需物资的15%,美国援助苏联大量的生产设备,苏联在美国帮助下建设了很多新工厂,这些新工厂生产的战争物资也有很大比例,故美国援助苏联的东西相当于苏联总数的25%以上,如果没有美国援助,苏联是很难打败德国的。再有就是德国进攻莫斯科的士兵80%是冻死的,如果苏联进攻德国,德国就不会有如此多的士兵被冻死,而冻死的这些士兵都是德国的老兵,是德军的精锐。没有这么多士兵冻死,苏联是打不败德国的。苏联如果总动员和进入战时生产,德国的情报机构肯定能得知。德国就会有准备。且德国有大半个波兰作为纵深,德军在波兰的军队至少能挡住苏军二个星期的时间。德国有充份时间把进攻英国的军队撤下调到东线。德国把二佰万军队从西线运到波兰只需二天。如果苏联进攻德国,美国就不会援助苏联。则苏联的力量只相当于历史上苏联的力量的75%,而德国本土(半个波兰也视作德国本土)补攻击,德国必全力以赴,把西线、南线(北非)全部主力迅速调到波兰,军队数量比历史上进攻苏联的德军还要多出30%,苏联军队比历史上减弱25%,而德军比历史上还要强出30%,那么进攻德国的苏联军队将补德军完爆,侵德苏军被大部歼灭后,德军将长捷直入莫斯科,这时进攻莫斯科时间改变了,德军有棉衣了,也不一定是冬天了,故德军不会有士兵冻死,又由于苏军主力被歼灭,德军将很快攻占莫斯科。虽然苏联又新征了大量的兵,但这些新征的兵要仍本不是德军对手。
      战后,苏联自己都承认了“准备攻击德国”的,仅仅是由于实在战前没有任何人预计到法国一个月就被灭了,苏联原本以为,等法国与德国打成交缠状态时,从西南、西北两个方向攻入德国的。这点,从战前苏军集中的位置就能很显著地看出来;另外交战才仅仅2天,斯大林的统帅部就立马急急地将前线苏军原来的指挥系统全部由进攻状态调整为防御状态,将原来的两个巨大的突击集群(西部特别军区、波罗的海沿岸特别军区为右集团;基辅特别军区为左集团),划分为西北方面军、西方面军、西南方面军,并将最北方的原列宁格勒军区编为北方方面军,原敖德萨军区编为第9集团军(后增加部队后编为南方方面军)。这些原来用于进攻准备的集群(军区)是前面带有“特别”两个字的;原来准备用于进攻发起后接手边境防御的军区是不带“特别”两个字的。

      2016/10/3 21:16:06
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54965
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      2楼 sanjiaoku088
      希特勒没得选。不打苏联他没石油。即使箭头反转打英国。。打赢了也是输。
      12楼 www921796008
      必须的,因为美国对德国日本封锁,德国日本没有石油,迫使德国打苏联获得巴库的油田,日本打菲律宾的美军,获得菲律宾的油田
      这个传说是不正确的,德国打苏联,压根不是为了石油。当时,德国已经占领了罗马尼亚,仅仅罗马尼亚的普洛耶什蒂油田的产量、及康斯坦萨的石油储备,就足够德国所有军队使用了。后来,当德国发动对苏联战争后,苏联黑海舰队于6月26日偷袭了康斯坦萨的石油储备库及附属的输油管道,苏空军在整个7月、8月都不间断地轰炸普洛耶什蒂油田及沿线的输油管道,造成了罗马尼亚的石油产不出来、运不出去(给德国军队使用),反而造成了德国石油不敷使用的状况。可见,如果不发动对苏作战,德国仅仅用来攻击英国的话,其石油是不会缺乏的。

      2016/10/3 21:05:00
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54965
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      10楼 socolov
      那时候北海油田还没开发,也没技术开发,打下英国没卵用,相较于不打苏联只打英国更应该不打英国只打苏联,而且当时的世界意识形态,攻击社会主义国家绝大部分国家会坐视不理,远交近攻,等苏联地盘坐稳了,捂热了再回头反而很容易就能掰倒英法。等打了一半了才发现石油神马的不够用了,未免太迟了
      这个传说是不对的,德国打苏联,压根不是为了石油。当时,德国已经占领了罗马尼亚,仅仅罗马尼亚的普洛耶什蒂油田的产量、及康斯坦萨的石油储备,就足够德国所有军队使用了。后来,当德国发动对苏联战争后,苏联黑海舰队于6月26日偷袭了康斯坦萨的石油储备库及附属的输油管道,苏空军在整个7月、8月都不间断地轰炸普洛耶什蒂油田及沿线的输油管道,造成了罗马尼亚的石油产不出来、运不出去(给德国军队使用),反而造成了德国石油不敷使用的状况。可见,如果不发动对苏作战,德国仅仅用来攻击英国的话,其石油是不会缺乏的。

      2016/10/3 21:03:58
      左箭头-小图标

      最终被苏联一窝a过去完蛋

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/3 19:42:43
      • 头像
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7363371
      • 工分:6193
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      4楼 网上竹子
      希特勒有前瞻性预感(当然,后期不知道怎么突然没有了),当所有人(不仅仅是敌人,包括德国内部的自己人)都以为德国要打英国的时候,他声东击西地抢在苏联发动“大雷雨”计划之前一周发起了进攻。所以,如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国的话,1940年6月底,苏联就会越过国境进攻德国,将把德国本土打成一片焦土(无论苏德谁胜谁败)。

      德军进攻的时机就和精确计算好的一般(实际上,就是瞎猫碰死耗子,纯粹是希特勒个人的直觉),第一刻轰炸,就将苏转场到前线、正在执行战前保养的几乎所有新型飞机全部击毁在地面了,要不是苏联满脑子想着进攻德国,怎么可能将那么多飞机集中到前线机场?国境上的军队家属正在后撤、后方的部队正在开向边境,德军的化妆夺桥、夺点部队混入后撤的家属队伍中大展身手,突击飞机、装甲兵对正在开拔向边境的行军中的队伍直接攻击,整师整师地歼灭或打散他们(许多部队还是空手,武器和军人是分开运输的;弹药和坦克是分开运输的)。

      苏联根本不敢攻击德国。所谓苏联进攻德国是英、美等西方国家忽悠德国,让德国进攻苏联。当德国全力进攻英国时,如果苏联进攻德国,苏联将惨败!因为德国占领着大半个波兰,有波兰纵深。斯大林因为害怕德国,要求边境上苏军不要与德军对峙,并要求边境内一定距离内军队训练不要太多,免得引起德国猜忌!要想进攻德国,必须总动员和进入战时生产,但当德国西进时,苏联根本没有总动员,也没有进入战时生产,并且为了不得罪德国,苏联在边境上及边境以内数十公里内的苏军不敢正常训练,怕得罪德国。苏德有互不侵犯条约,苏联虽有扩张性,但比沙皇好多了,它还是遵守条约的。且二战前苏联不具有攻击性。就算苏联不守条约,进攻德国,它也必将惨败。二战前苏德二国是实力相当的国家。德国进攻苏联失败,是因为苏联得到了美国大量的支持,美国支援的坦克、飞机、弹药、药品占苏联战争军需物资的15%,美国援助苏联大量的生产设备,苏联在美国帮助下建设了很多新工厂,这些新工厂生产的战争物资也有很大比例,故美国援助苏联的东西相当于苏联总数的25%以上,如果没有美国援助,苏联是很难打败德国的。再有就是德国进攻莫斯科的士兵80%是冻死的,如果苏联进攻德国,德国就不会有如此多的士兵被冻死,而冻死的这些士兵都是德国的老兵,是德军的精锐。没有这么多士兵冻死,苏联是打不败德国的。苏联如果总动员和进入战时生产,德国的情报机构肯定能得知。德国就会有准备。且德国有大半个波兰作为纵深,德军在波兰的军队至少能挡住苏军二个星期的时间。德国有充份时间把进攻英国的军队撤下调到东线。德国把二佰万军队从西线运到波兰只需二天。如果苏联进攻德国,美国就不会援助苏联。则苏联的力量只相当于历史上苏联的力量的75%,而德国本土(半个波兰也视作德国本土)补攻击,德国必全力以赴,把西线、南线(北非)全部主力迅速调到波兰,军队数量比历史上进攻苏联的德军还要多出30%,苏联军队比历史上减弱25%,而德军比历史上还要强出30%,那么进攻德国的苏联军队将补德军完爆,侵德苏军被大部歼灭后,德军将长捷直入莫斯科,这时进攻莫斯科时间改变了,德军有棉衣了,也不一定是冬天了,故德军不会有士兵冻死,又由于苏军主力被歼灭,德军将很快攻占莫斯科。虽然苏联又新征了大量的兵,但这些新征的兵要仍本不是德军对手。

      2016/10/3 19:04:52
      左箭头-小图标

      打毛熊是不得已,托盟友小本子的福,断掉了中国这条补给线,而从美国进口高价物资,只能进一步加速消耗战争潜力,小胡子的战略资源已快见底,北非战场又无力转向中东,只能从毛熊家作作文章了。

      只不过在这之前,就是北非先进入收缩防御态势,另外不该去轰炸英国本土,那只会增加英国人参战的决心,让英法唇亡齿寒。

      而把轰炸的精力资源调整回到法国战场,除减少了空军的损失与物资消耗外,有了大批空军支援的前线德军,完全可以在短时间击溃英法联军占领法国全境。那么在没有炸人老家的情况下,再表示出没有打英国的意图,理想情况下很有可能停战坐上谈判桌了,最坏情况也可以减小英国人反击的力度以减少被英国人牵制的兵力和需要投入的物资。

      然后再出兵苏联,兵力、物资补给都将是在另一个层次上了。那时毛熊还能不能顶得住,就不好说了。

      当然这些是马后炮,是看着已发生的事情来演大明白。嘎嘎,其实最大的马后炮就是,尼玛的在敦克尔刻真接灭了英国远征军,就直接可以统一欧洲了。

      2016/10/3 12:03:06
      • 军衔:海军中尉
      • 军号:1125180
      • 头衔:流氓头子
      • 工分:15722
      左箭头-小图标

      小日本又不是没窥探过苏联,可是小试牛刀被毛子虐杀,根本不是毛子的对手。。

      2016/10/3 10:55:05
      左箭头-小图标

      2楼 sanjiaoku088
      希特勒没得选。不打苏联他没石油。即使箭头反转打英国。。打赢了也是输。
      必须的,因为美国对德国日本封锁,德国日本没有石油,迫使德国打苏联获得巴库的油田,日本打菲律宾的美军,获得菲律宾的油田

      2016/10/3 8:38:51
      左箭头-小图标

      德国进攻苏联、日本袭击珍珠港都绝非两国决策层头脑发热,都是因为能源,如果当时日本发现大庆油田并有技术开采的话,二战至少是中国的抗日进程恐怕会拖后更长时间!!!

      2016/10/2 20:36:23
      • 军衔:海军中士
      • 军号:2164961
      • 工分:16436
      左箭头-小图标

      那时候北海油田还没开发,也没技术开发,打下英国没卵用,相较于不打苏联只打英国更应该不打英国只打苏联,而且当时的世界意识形态,攻击社会主义国家绝大部分国家会坐视不理,远交近攻,等苏联地盘坐稳了,捂热了再回头反而很容易就能掰倒英法。等打了一半了才发现石油神马的不够用了,未免太迟了

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/2 19:50:34
      左箭头-小图标

      因为斯大林一直准备乘德英混战时在背后捅希特勒一刀,苏联红军的作战地图全是中欧的,大部分是德国,以至于被德国突袭后许多苏军指挥员居然没有苏联地图可用,苏军的作战思想和装备都是进攻性的,压根就没想过打防御战。如果希特勒不进攻苏联,不出半年苏联就会攻击德国,到时候德国必死无疑,冒险主动进攻苏联反而会有一线生机,希特勒的战略是没错的,只是运气差了一点。

      2016/10/2 18:13:35
      左箭头-小图标

      如果希特勒想登陆英国 皇家海军会成为他终生的噩梦

      2016/10/2 17:29:35
      左箭头-小图标

      当时的德国已经没有足够的航空与船舶燃料来和英国打消耗战,所以希特勒需要掉头夺取苏联的高加索产油区,英国在海外有大量的殖民地,补给源源不断。另外金融方面由于德国实现了国家资本主义,摆脱了了债务驱动型经济,但是不在海外发行战争债券,无法进行融资,而英国却可以在美国发债,透支未来进行战争,军事之外的东西决定了战争的走向。

      2016/10/2 17:07:36
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:7542602
      • 工分:19111
      左箭头-小图标

      没有918,哪有以后的大片国土沦丧。资源啊。

      2016/10/2 16:43:53
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:7252948
      • 工分:236289 / 排名:6647
      左箭头-小图标

      两线作战一直是德国的噩梦。

      2016/10/2 11:04:46
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54965
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      希特勒有前瞻性预感(当然,后期不知道怎么突然没有了),当所有人(不仅仅是敌人,包括德国内部的自己人)都以为德国要打英国的时候,他声东击西地抢在苏联发动“大雷雨”计划之前一周发起了进攻。所以,如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国的话,1940年6月底,苏联就会越过国境进攻德国,将把德国本土打成一片焦土(无论苏德谁胜谁败)。

      德军进攻的时机就和精确计算好的一般(实际上,就是瞎猫碰死耗子,纯粹是希特勒个人的直觉),第一刻轰炸,就将苏转场到前线、正在执行战前保养的几乎所有新型飞机全部击毁在地面了,要不是苏联满脑子想着进攻德国,怎么可能将那么多飞机集中到前线机场?国境上的军队家属正在后撤、后方的部队正在开向边境,德军的化妆夺桥、夺点部队混入后撤的家属队伍中大展身手,突击飞机、装甲兵对正在开拔向边境的行军中的队伍直接攻击,整师整师地歼灭或打散他们(许多部队还是空手,武器和军人是分开运输的;弹药和坦克是分开运输的)。

      2016/10/2 9:08:16
      左箭头-小图标

      希特勒最想消灭的是苏联,对于英国本来就是没那么上心。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/2 7:42:22
      左箭头-小图标

      希特勒没得选。不打苏联他没石油。即使箭头反转打英国。。打赢了也是输。

      2016/10/2 1:16:00

      我要发帖

      总页数11页 [共有40条记录] 分页:

      1
       对如果希特勒没去打苏联而是集中力量打英国,世界格局会怎样?回复