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帖子主题:[原创]抗战一页

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[原创]抗战一页

大刀向鬼子头上砍去,

全国武装的弟兄们,

抗战的一天来到了,

抗战的一天来到了。

。。。。。。。。。

。。。。。。。。。

这首让人热血沸腾的《大刀进行曲》是抗战时期最著名的歌曲之一,时至今日,在祖国大地上仍然传唱不已。

1933年长城抗战,在喜峰口,29军团长赵登禹率领敢死队,手持大刀,腰插短枪,乘夜袭击日本军营,杀得鬼子鬼哭狼嚎,大刀片砍死了几十名日本兵,捷报传来,振奋了压抑已久的民心,这首歌就是为讴歌29军此役胜利而作。29军也因此在国人心目中成为了一支抗战的队伍,军长宋哲元、张自忠、赵登禹等也成为了家喻户晓式的爱国抗战英雄。与在918东北沦陷中奉行不抵抗的张学良和攘外必先安内的蒋介石形成了鲜明对比。当时,许多爱国青年学生纷纷投笔从戎加入到了29军。

1937年7月7日,日军以在军演中一名士兵失踪为借口,要求连夜搜查宛平城,被守军严词拒绝,日军炮轰宛平,守军奋起抵抗,震惊中外的“7.7卢沟桥事变”就此爆发,而当时驻守宛平的就是29军一部。长期以来,官方史书上都把“7.7卢沟桥事变”定性为打响了全国抗战的第一枪,8年抗战也是这么计算出来的(去年9.3大阅兵,习总在致辞中已经改口为14年抗战)。

当时,29军驻守河北平津一带,军长宋哲元是该地区的实际最高长官,事变爆发时,他并不在北平。早在半年前,他就以给祖上修墓为由,请长假回老家山东乐陵。在抗战历史上,918和7.7这二大历史性事变爆发的时候,中国的最高行政长官均不在事变现场

这是巧合?还是日本人情报工作做得好,专瞅着中国长官不在场,底下人群龙无首的空子发动事变?其实都不然,张学良是因为他父亲张作霖将东北的铁路路权出卖给了日方,张作霖在皇姑屯被日本人炸死后,日本人天天拿着张作霖签订的合约找张学良兑现,张学良在不堪压力之下,称病躲到了北平,故918时不在沈阳。而宋哲元在主政华北的时候,日本人怂恿他华北自治,他态度暧昧,即不拒绝也不明确答应,在日本人天天催逼之下,他抗不住压力,佯装给祖上修墓,躲回了老家,故77事变时也不在北平。

29军的前身是西北军,原本隶属冯玉祥的部队,宋哲元也是冯玉祥的部下。1930年中原大战反蒋联盟失败,冯玉祥被迫下野,宋哲元领着西北军部分残部投靠东北军少帅张学良,张学良并不信任宋哲元,给了一笔安置费,凉一边不用,这样,宋哲元在名义上也成了蒋介石的军队,后经正编给番号29军。

918事变,东北沦陷,张学良身背骂名。日军得寸进尺,不久又占领了热河,接着兵锋直指长城脚下,在全国同胞强烈要求抵抗的舆论压力之下,张学良不得不与日军作战,但又想保存实力,于是想起了宋哲元,命令宋哲元率领29军参战,宋哲元在长城保卫战中,尤其在喜峰口一役中一战成名,成了名族英雄。

《何梅协定》后,蒋介石的中央军和党政机关以及蓝衣社等组织被迫退出河北、北平、天津,平津地区陷入了权力真空。原西北军旧将石友三在日军暗中支持下,打着华北自治的旗号,发兵北平,震惊了全国。宋哲元抓住这一千载难逢的良机,率领29军抢先控制住了华北平津,一面上表中央请求任命他为北平、天津卫戍司令,一面派人暗中与日本人斡旋。蒋介石虽然并不乐意,但是因自己的势力范围已经退出来了,已是鞭长莫及,又认为宋哲元毕竟是爱国有血性的军人,不是殷汝耕那样纯粹的日本汉奸,以他控制华北平津一带,可以作为中央军与日军的缓冲区,于是被迫同意了。宋哲元不是蒋介石的嫡系部队,29军的进驻,并不算违反《何梅协定》。日本人早就想推行华北自治,一直想找一个跟蒋介石有矛盾的实力派人物作为代理人,认为宋哲元长期受到蒋介石的排挤压制,跟蒋矛盾很深,宋虽有长城抗日经历,但也不失为一个理想人选,因此也表示支持。顶着抗战英雄光环的宋哲元的29军也受到了平津各界人士、百姓的热烈欢迎,于是宋哲元顺利地成为了华北、平津地区的最高长官。

一直没有地盘,仰人鼻息,长期处在苦寒之地,穷得叮当响的29军,突然之间,占据了北方重镇,膏腴之地,身为军长的宋哲元踌躇满志之情难以言表。北平、天津是中国北方最富裕的地方,工业基础良好,商业发达,29军在此休养生息,如鱼得水,队伍很快从不足3万人发展到10万人,原本武器装备低劣,步枪人手一支都不够,只能每人背一柄大刀,现在凭借着平津发达的工商业,也得到了极大的改善提高。虽然处在北有日军,南有蒋介石二大势力之间,夹缝之中生存,宋哲元却能左右逢源,或以日本胁迫为由,逼蒋介石让步,或以蒋中央政府没有授权为借口,压制日军别得寸进尺。没过多久,宋哲元就把华北,平津一带建立成了自己的独立王国,他也摇身成为继山西的阎锡山、山东韩复榘,广西李宗仁之后又一个大军阀。

从主政平津到“7.7卢沟桥事变”爆发的这二年多时间里,宋哲元为保住地盘,没少跟日本人妥协,做出了许多有损民族大义的事,查禁反日报馆,取缔反日团体,镇压反日游行,在政府机关中任用大量亲日汉奸,出卖铁矿、路权等等。但是在华北自治这一重大问题上,慑于全国舆论,怕背上千古骂名,还是有所顾忌,不敢轻易答应,故态度暧昧,即不拒绝,也不明确答应,一味的拖延,在日本人一日紧似一日的逼迫之下,他玩起了失踪,借口为祖上修墓,躲到了老家。日本人终于对宋哲元失去了耐心,改变了策略,决定以武力解决华北问题,“7.7卢沟桥事变”爆发。

蒋介石对于日本挑起的事变已是忍无可忍。以往对日的委屈忍让,只是权宜之计,一方面是想先消灭心腹大患共产党,另一方面自认中日实力相差太大,国家还没做好准备,战争能拖延一年爆发就拖延一年。蒋骨子里是个民族主义者,这几年没闲着,除了全力围剿红军以外,的确在为中日战争做准备,大量进口德式装备,聘请德国军事顾问整编军队,搞金融币制改革,发行法币等等。现在许多史学家都一致认为国民政府币制改革发行法币这一举措对于以后的抗战至关重要,如果没有这一改革措施也就不会有以后的抗战。

7月17日在庐山,蒋介石发表了著名的“最后关头谈话”,首先向全国表明了这次的“7.7卢沟桥事变”已是最后关头“如果卢沟桥可以受人压迫强占,那么我们百年故都,北方政治文化的中心与军事重镇的北平,就要变成沈阳第二!今日的北平若果变成昔日的沈阳,今日的冀察,亦将成为昔日的东三省!北平若可变成沈阳,南京又何尝不可变成北平!所以卢沟桥事变的推演,是关系中国国家整个的问题,此事能否结束,就是最后关头的境界。”最后表达了抗战到底的决心“如果战端一开,那就是地无分南北,年无分老幼,无论何人,皆有守土抗战之责任,皆应抱定牺牲一切之决心。”他也没有忘记向全国民众阐明了以前对日委曲求全的苦衷“我们是弱国,对自己国家力量要有忠实估计,国家为进行建设,绝对的需要和平,过去数年中,不惜委曲忍痛,对外保持和平,即是此理。前年五全大会,本人外交报告所谓:"和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。””

事变爆发后,蒋介石马上电告宋哲元,准备派中央军北上协助29军保卫平津,命令宋哲元到保定设立司令部指挥29军进行抵抗。宋哲元心里很矛盾,他并没有听从蒋介石的命令去保定,而是从老家回到了北平,一方面马上跟日本人妥协谈判,一方面电告蒋介石说,事变只是一次小的冲突,无需中央军北上,他会妥善处理。他手下三十八师长张自忠更是在军事会议上一口拒绝中央军北上,说如果让中央军过来不是便宜了蒋介石就是便宜了日本人。宋哲元等清楚地知道如果事变演变为大规模的战争,不管最后是日本人赢还是蒋介石赢,29军占据的平津均将失去,只有向日本人退让妥协,让冲突尽快平息才能保住地盘。蒋介石派兵北上计划被宋哲元拒绝后也是无可奈何,如果硬要派兵的话势必引起跟29军的冲突,对抗战无益,只能作罢。蒋又去电告诫宋哲元不要相信日本人。

当时,日军也没有做好大规模战争的准备,兵力严重不足,难以对付有着10万之众的29军,因此也假意愿跟宋哲元谈判,暗地里却偷偷增兵。宋哲元为了显示和平诚意,一方面镇压群情激奋要求抵抗的群众游行队伍,逮捕反日人士,一方面又把平津等地的军事设施统统拆除,让部队裸露在日军的炮口之下,那些政府机关里亲日汉奸把军队部署机密全部泄露给了日军。就是在这样的情况下,等到日军集结了5万军队后向宛平发起全面进攻时,29军才仓促应战,一败涂地,完全没有了当年长城抗战的英勇。败退途中,副军长佟麟阁,师长赵登禹殉国。从7月7日“卢沟桥事变”爆发,到7月底短短的二十天,北平、天津全线沦陷,日军举行了盛大的入城仪式。

平津沦陷之前,在部署撤退会议上,张自忠主动请缨留下了善后,宋哲元同意了,黯然去了保定。张自忠一直兼任天津市长,在这档口留下来很值得玩味。他在担任天津市长期间,一向亲日,跟天津的日本驻军关系很好,曾经受到邀请访问日本,在访日期间,日本人要求他就华北自治表态,他没有贸然答应而是提前回国。显然日本人把他视作宋哲元之外的一个潜在代理人。张自忠留在北平的消息曝光后,全国舆论哗然,纷纷声讨,骂他是汉奸,用他的名字讥讽他“自以为忠”。史书上并没有记载他留在北平的这段时间里都进行了哪些活动,只是讲他后来躲在了东交民巷,再后来在外国朋友的帮助下乔装潜逃出了北平。张自忠当时是否还心存幻想,为争取29军在平津利益跟日本人讨价还价,我们不得而知,我们只知道他显然受到了很大的刺激,从此对日本人刻骨仇恨。以当时的形势,日本人已经占领了平津,不可能再把29军作为谈判对手,张自忠留在北平只有二条路,要么在伪政府里任职,要么做阶下囚。逃出北平后,张自忠亲自面见蒋介石谢罪,痛哭流涕地发誓今后一定以死报国,蒋介石仍然让他带兵。此后,张自忠每每跟日本人作战都抱定必死的决心,1938年3月临沂保卫战中大败日军精锐板垣师团,1940年在宜枣战役中战死沙场,是抗战期间牺牲的国民党最高级将领。

宋哲元是个很会为自己造势的军人。喜峰口大捷后,特意写了二幅条幅“宁为战死鬼,不做亡国奴”、“ 有进无退,死而后已”刊载在全国各大报纸上,一时间成了耳熟能详的壮语,他也因此在百姓心中赢得了抗战英雄的称号。然而,在“7.7卢沟桥事变”中,在民族存亡的生死关口,私心太重,将个人及集团利益置于民族大义之上,处置失据,致使北平,天津瞬间沦于日寇铁蹄之下,被蒋介石撤销了番号,他也黯然退出了历史舞台,几年后病死在四川绵阳。

蒋介石对于北平、天津这么快沦陷及其震惊,判断日军会以平津为依托,沿着平汉铁路和平津铁路挥师南下,进军武汉和首都南京,在南北不足一千公里纵深内,国军断难守得住,如果武汉失守西撤之路被切断的话,必将被日军压缩在东南沿海一带,而日本海上又有绝对优势,随时可以登陆夹击,如此势必亡国。从中国几千年的历史来看,从北往南打的无一不取得胜利,最近的一次是清军从北往南灭了大明王朝。倒过来从南往北打,在历史上全都失败,唯一的一次例外是十年前蒋介石率领的北伐取得了成功。现在当务之急是设法改变日军的进攻方向,让日军进攻方向从北向南转变成从东往西,这样依托东西5千公里的纵深,大西南腹地,将会有极大的回旋余地,于是蒋介石将目光投向了上海。8月13日,国军精锐八十七、八十八师在张治中指挥下,主动向日本上海守军发起进攻,“淞沪会战”打响。现在史学界很多学者认为打响全面抗战第一枪的应首推“淞沪会战”。之所以选择上海,蒋介石当时还有另一层考虑,上海虽然是弹丸之地,但各国租界林立,是列强在华利益集中之所,在上海与日军决战,会引起列强的干涉,从而阻止日本的侵略,但从后来的历史进程看,蒋介石的这一愿望落了空。在淞沪战场上,国军精锐尽出,投入了60万军队,日军也投了20万。经过三个多月的浴血奋战,反复争夺,在付出了精锐尽失代价,会战虽然失败,但是在战略上却实现了以时间换取空间,转移了日军注意力,改变了侵华进攻方向,争取了主动。“淞沪会战”失败的第二天,蒋介石就宣布迁都重庆。此后一年,日军占领了南京,取得徐州会战的胜利,后又攻克了武汉,但是也因战线拉得太长,兵力严重不足,已无力再进攻,抗战进入了相持阶段。日军速战速决,灭亡中国的图谋流产。

蒋百里说:“不怕日本鲸吞,就怕日本蚕食。”曾预测中日战争的走势,在地图上从北到南以洛阳、襄阳、岳阳为点画条竖线,说日军最多能打到这里,再往西就没有力量了。他也是最早提出抗战持久战理论的军事家。

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      2016/10/1 19:29:05

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      ......
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      145楼 右武卫将军
      蒋光头眼高手低,居然选择最有利于敌人的战场开战,把几十万军人送去当炮灰,一点军事常识都没有。怪不得日本人最喜欢和蒋介石对阵,真个怀疑这货是不是日本卧底。
      146楼 laogu-01
      你说得对,本来蒋介石选择上海做战场就是错误的,但今天还有死果粉为其涂脂抹粉,所以真真是令人不耻。
      147楼 ulgddx01
      蒋S B为了保卫洋人的租界不怕牺牲,不怕流血,的精神是要肯定的。
      嗯,蒋该死完全是一个标准洋奴。

      2016/10/14 8:16:02
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      ......
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      145楼 右武卫将军
      蒋光头眼高手低,居然选择最有利于敌人的战场开战,把几十万军人送去当炮灰,一点军事常识都没有。怪不得日本人最喜欢和蒋介石对阵,真个怀疑这货是不是日本卧底。
      146楼 laogu-01
      你说得对,本来蒋介石选择上海做战场就是错误的,但今天还有死果粉为其涂脂抹粉,所以真真是令人不耻。
      蒋S B为了保卫洋人的租界不怕牺牲,不怕流血,的精神是要肯定的。

      2016/10/13 12:49:46
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      ......
      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      145楼 右武卫将军
      蒋光头眼高手低,居然选择最有利于敌人的战场开战,把几十万军人送去当炮灰,一点军事常识都没有。怪不得日本人最喜欢和蒋介石对阵,真个怀疑这货是不是日本卧底。
      你说得对,本来蒋介石选择上海做战场就是错误的,但今天还有死果粉为其涂脂抹粉,所以真真是令人不耻。

      2016/10/13 12:35:04
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      ......
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      蒋光头眼高手低,居然选择最有利于敌人的战场开战,把几十万军人送去当炮灰,一点军事常识都没有。怪不得日本人最喜欢和蒋介石对阵,真个怀疑这货是不是日本卧底。

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      2016/10/12 20:37:39
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      ......
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      告诉大家,上海撤走了哪些有战略意义的工厂企业?那个花花世界本来就没有多少支柱产业好不好!后来在大后方提供最重要军事物资的,都是其他地方撤来的汉阳兵工厂、金陵兵工厂、太原兵工厂、巩县兵工厂、广东兵工厂等。

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      2016/10/12 20:32:01
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      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      你查查他的专业计划时什么时候制定的?呵呵是1937年8月14日,已经开始打了。才制定计划。请注意,仅仅是计划

      2016/10/12 16:28:49
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      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      137楼 ulgddx01
      蒋S B当然有提前计划了,日本轰炸上海前一天就把日本桥民转移的一个不剩,这个计划的多好。
      南京也是,专门派精锐宪兵和一趟专列护送日本侨民离开,专列一出城,日机马上轰炸,车内日本人鼓掌称快,国民党宪兵们无动于衷。

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      2016/10/12 15:00:25
      • 军衔:陆军大校
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      114楼 cr361
      从主政平津到“7.7卢沟桥事变”爆发的这二年多时间里,宋哲元为保住地盘,没少跟日本人妥协,做出了许多有损民族大义的事,查禁反日报馆,取缔反日团体,镇压反日游行,在政府机关中任用大量亲日汉奸,出卖铁矿、路权等等。但是在华北自治这一重大问题上……不敢轻易答应,故态度暧昧,即不拒绝,也不明确答应,一味的拖延,在日本人一日紧似一日的逼迫之下,他玩起了失踪,借口为祖上修墓,躲到了老家……

      这些,都是南京政府乃至整个统治阶级“不抵抗政策”的必然结果,与“保存实力”或“保住地盘”没有多大直接关系——不保存又如何?敢打,华北马上丢!委曲求全,还可能暂时维持一段。

      118楼 上海一兵
      最主要是宋哲元的军阀思想作祟,私心太重
      121楼 cr361
      如果不是“军阀思想作祟,私心太重”,又能咋地?
      125楼 上海一兵
      如果当时宋哲元能有长城抗战时的表现,应该有的打,日军不会这么快占领平津。他有十几万人,蒋介石也要派10万大军北上协助他
      情况大不同了。

      “七七事变”时,日军已经占据平津,而长城抗战时,我军有长城作为“防御门”。

      这个差别巨大——日军占据上海、南京、武汉、徐州后,国军哪次能组织起有力抵抗乃至反攻?

      2016/10/12 8:41:00
      • 军衔:中国陆军中将
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      勿忘国耻,铭记国恨!

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      2016/10/11 11:29:08
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      ......
      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      137楼 ulgddx01
      蒋S B当然有提前计划了,日本轰炸上海前一天就把日本桥民转移的一个不剩,这个计划的多好。
      蒋介石是臭的不能再臭的乌龟王八蛋,居然至今还有粉他。

      2016/10/11 11:04:47
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      ......
      107楼 上海一兵
      这个是全盘否定了,过激了。
      115楼 cr361
      没有过激。

      事实的确如此。

      119楼 上海一兵
      蒋百里还是有所建树的军事理论家
      123楼 ulgddx01
      有所建树是多少?建了几棵树?
      126楼 上海一兵
      抗战之前,他对于中日战争的走势分析,还是有道理的
      呵,他认为日本之对中国,只不过是皮肤病而已。这也叫做“准确分析”,洗得太白了,不好滴!!!

      “就是从现在起 ,大家同心一致专在这一方面再努力三十年还是不够。如此我们有什么方法可以来整顿国防?可以来和他真正作战?没有这个时候!没有这个可能!我们不要梦想!”

      ——《蒋委员长训词选辑》,见于该书第一册四三 一至四三二页

      “所谓抗战到底,究竟是怎么讲呢?我在五中全会说明抗战到底,要恢复七七事变以前的原状,是根据以中国为基准的说法。”

      ——《蒋委员长训词选辑》第五册第十六页

      还有好多,要不要继续给你打脸?

      2016/10/11 10:13:36
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      ......
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      136楼 laogu-01
      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?
      蒋S B当然有提前计划了,日本轰炸上海前一天就把日本桥民转移的一个不剩,这个计划的多好。

      2016/10/10 21:19:26
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      ......
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      134楼 上海一兵
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      蒋介石及其国民党政府就没有上海工业转移的计划,所谓转移,又是后世果粉造的谣言。要知道,淞沪会战之初,蒋介石是下定决心要把日本兵赶下海的,这才有集中7、80万兵力的孤注一掷。可能主动有计划地转移工业设施吗?

      2016/10/10 17:46:02
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      ......
      63楼 上海一兵
      哈哈。每个王朝都有崛起到崩溃的过程的。所以现在的执政党也在以史为鉴
      70楼 laogu-01
      但是蒋家王朝覆灭的原因就是从抗日战争开始的呀,你的虚无主义不能这么跳跃的行不?
      88楼 上海一兵
      你这个观点太牵强了。应该说抗战胜利,蒋家王朝到了顶峰,然后走下坡路了。每个王朝都这样,
      131楼 laogu-01
      你和蒋介石自以为是的看法是一样的,但是中国人民的看法不是这样。因为整个抗日战争的经历,让中国的老百姓看到了蒋介石及其国民党政府的罪恶嘴脸:

      一是蒋介石及其国民党政府卖国求荣;918的不抵抗政策,并出卖华北权益,导致77事变日军侵占华北,全面抗战后,每战必败,丢失半壁河山。抗战胜利后还出卖国家权益给美国,任由美国大兵在中国横行霸道。

      二是蒋介石及其国民党政府欺压百姓;抗战中,国民党兵以抗战为名,收刮民财,强征兵丁民夫,所到之处欺男霸女,黄河炸堤淹死百姓无数,长沙大火几天几夜通明。直至抗战胜利,劫收大员满天飞,工商学士民不聊生。

      三是蒋介石及其国民党政府独裁霸道;抗战前,抗战中,抗战后都表现出蒋家王朝的一家之私利,除一贯反共发动战争外,在国民党内部也是排除异己,争权夺利,相互倾轧。对民主党派更是大开杀戒 ,滥杀无辜,整个社会特务横行。

      四是蒋介石及其国民党政府导致中国经济崩溃。抗战前连年内战,民生不举,31年丢失东北中国的主要经济大区,37年以前,华北的经济几乎完全落入日本人的手里。抗战开始后华东、华中、华南的中华物产先后落入敌手。即使在抗战胜利收复国土后,蒋介石及其国民党政府也毫不顾及百姓民生,导致全国性的反饥饿反内战运动。

      凡此以上种种,都显示蒋家王朝败象突出,命不久矣。也只有脑袋被产钳夹过的人,才会为摇摇欲坠的回光返照所迷惑。

      133楼 上海一兵
      当时抗战结束的时候,全国人民还是希望国共合作,能建立联合政府,蒋可以作为政府领袖。但是,蒋为了能独裁,挑起了内战,不得人心,后来失败了。
      历史不是偶然事件的堆彻,一切由来皆有凭,是不以人的意志为转移的客观规律使然。譬如蒋要独裁,就不可能有什么联合政府。

      2016/10/10 17:38:38
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      ......
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      130楼 laogu-01
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。
      淞沪会战打得确实不好,先是张治中,后来换成陈诚指挥,这二个人好像能力都不是最好。在败局初露的时候,白崇禧等进言让部队撤退到吴福线一带,依托国防工事,结果蒋介石也犯了错误,听信外交部,把希望寄托在列强身上,让部队再坚持几天,结果,一会儿是撤退的命令,一会儿是进攻的命令,搞得乱了,所以最后变成溃败了。

      但是不管怎么说,淞沪会战这三个多月,上海等地的工业设施,厂房,设备,学院等都转移到了内地,为抗战保存了工业基础,为以后的持久战创造了条件。

      2016/10/10 17:05:25
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      ......
      57楼 laogu-01
      怎么会没有关系?没有抗战无能且罪孽无数这个因,就没有全国人民看清国民党的真面目,进而一起推翻蒋家王朝这个果。莫非,你想虚无掉历史进程的客观规律吗?
      63楼 上海一兵
      哈哈。每个王朝都有崛起到崩溃的过程的。所以现在的执政党也在以史为鉴
      70楼 laogu-01
      但是蒋家王朝覆灭的原因就是从抗日战争开始的呀,你的虚无主义不能这么跳跃的行不?
      88楼 上海一兵
      你这个观点太牵强了。应该说抗战胜利,蒋家王朝到了顶峰,然后走下坡路了。每个王朝都这样,
      131楼 laogu-01
      你和蒋介石自以为是的看法是一样的,但是中国人民的看法不是这样。因为整个抗日战争的经历,让中国的老百姓看到了蒋介石及其国民党政府的罪恶嘴脸:

      一是蒋介石及其国民党政府卖国求荣;918的不抵抗政策,并出卖华北权益,导致77事变日军侵占华北,全面抗战后,每战必败,丢失半壁河山。抗战胜利后还出卖国家权益给美国,任由美国大兵在中国横行霸道。

      二是蒋介石及其国民党政府欺压百姓;抗战中,国民党兵以抗战为名,收刮民财,强征兵丁民夫,所到之处欺男霸女,黄河炸堤淹死百姓无数,长沙大火几天几夜通明。直至抗战胜利,劫收大员满天飞,工商学士民不聊生。

      三是蒋介石及其国民党政府独裁霸道;抗战前,抗战中,抗战后都表现出蒋家王朝的一家之私利,除一贯反共发动战争外,在国民党内部也是排除异己,争权夺利,相互倾轧。对民主党派更是大开杀戒 ,滥杀无辜,整个社会特务横行。

      四是蒋介石及其国民党政府导致中国经济崩溃。抗战前连年内战,民生不举,31年丢失东北中国的主要经济大区,37年以前,华北的经济几乎完全落入日本人的手里。抗战开始后华东、华中、华南的中华物产先后落入敌手。即使在抗战胜利收复国土后,蒋介石及其国民党政府也毫不顾及百姓民生,导致全国性的反饥饿反内战运动。

      凡此以上种种,都显示蒋家王朝败象突出,命不久矣。也只有脑袋被产钳夹过的人,才会为摇摇欲坠的回光返照所迷惑。

      当时抗战结束的时候,全国人民还是希望国共合作,能建立联合政府,蒋可以作为政府领袖。但是,蒋为了能独裁,挑起了内战,不得人心,后来失败了。

      2016/10/10 16:54:28
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      ......
      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      72楼 laogu-01
      是不是侮辱得要看事实。如果国民党军是追着鬼子打,你说我是侮辱国军我承认,但千真万确锅军是被日军追着打的呀,这你都不承认?
      91楼 上海一兵
      我们要站在高地看问题,别局限在一城一池的得失
      注意,不是一城一地的得失,而是只要小鬼子进攻,没有一地不失。

      2016/10/10 12:38:18
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      ......
      48楼 上海一兵
      至于国民党蒋家王朝的灭亡,这是另外一件事,跟抗战没什么关系
      57楼 laogu-01
      怎么会没有关系?没有抗战无能且罪孽无数这个因,就没有全国人民看清国民党的真面目,进而一起推翻蒋家王朝这个果。莫非,你想虚无掉历史进程的客观规律吗?
      63楼 上海一兵
      哈哈。每个王朝都有崛起到崩溃的过程的。所以现在的执政党也在以史为鉴
      70楼 laogu-01
      但是蒋家王朝覆灭的原因就是从抗日战争开始的呀,你的虚无主义不能这么跳跃的行不?
      88楼 上海一兵
      你这个观点太牵强了。应该说抗战胜利,蒋家王朝到了顶峰,然后走下坡路了。每个王朝都这样,
      你和蒋介石自以为是的看法是一样的,但是中国人民的看法不是这样。因为整个抗日战争的经历,让中国的老百姓看到了蒋介石及其国民党政府的罪恶嘴脸:

      一是蒋介石及其国民党政府卖国求荣;918的不抵抗政策,并出卖华北权益,导致77事变日军侵占华北,全面抗战后,每战必败,丢失半壁河山。抗战胜利后还出卖国家权益给美国,任由美国大兵在中国横行霸道。

      二是蒋介石及其国民党政府欺压百姓;抗战中,国民党兵以抗战为名,收刮民财,强征兵丁民夫,所到之处欺男霸女,黄河炸堤淹死百姓无数,长沙大火几天几夜通明。直至抗战胜利,劫收大员满天飞,工商学士民不聊生。

      三是蒋介石及其国民党政府独裁霸道;抗战前,抗战中,抗战后都表现出蒋家王朝的一家之私利,除一贯反共发动战争外,在国民党内部也是排除异己,争权夺利,相互倾轧。对民主党派更是大开杀戒 ,滥杀无辜,整个社会特务横行。

      四是蒋介石及其国民党政府导致中国经济崩溃。抗战前连年内战,民生不举,31年丢失东北中国的主要经济大区,37年以前,华北的经济几乎完全落入日本人的手里。抗战开始后华东、华中、华南的中华物产先后落入敌手。即使在抗战胜利收复国土后,蒋介石及其国民党政府也毫不顾及百姓民生,导致全国性的反饥饿反内战运动。

      凡此以上种种,都显示蒋家王朝败象突出,命不久矣。也只有脑袋被产钳夹过的人,才会为摇摇欲坠的回光返照所迷惑。

      2016/10/10 12:36:03
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      ......
      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      86楼 上海一兵
      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看
      这不是失误的问题,是犯罪的问题。

      2016/10/10 11:53:24
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      ......
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      55楼 cr361
      看看地图吧?上海并不是适合大规模守卫之地,而蒋介石集团无抗战决心、妄图依靠西方向日本求和,才硬撑,导致溃败,连重金打造的吴福线等防线都作废了。
      59楼 上海一兵
      当然,撤退的时候是比较乱,蒙受了很大的损失。但是不能以偏概全
      78楼 laogu-01
      你才是以偏概全呢。纵观淞沪会战,放在与中外战争史上任何一次战役的比较上,都是臭不可闻的烂战。当然,只有蒋介石的其他会战,才会比他更臭。譬如南京保卫战,豫湘桂大溃退等等。
      83楼 上海一兵
      毛泽东的持久战中不是也把抗战分成三个部分。现在是第一部分
      跑题了,现在是评价蒋介石的淞沪会战到底有多臭的问题。

      2016/10/10 11:52:07
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      ......
      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      太轻描淡写了吧?造成淞沪会战失败,并在全面崩溃中造成18万中国军人伤亡?你说这是决策失误?这是严重犯罪明白吗?18万官兵啊!你以为是18只鸡吗?

      2016/10/10 11:49:40
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      ......
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      73楼 上海一兵
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。
      80楼 laogu-01
      又是没文化的说法。既然是神话了,那就是不真实的,不可能的。也不存在什么打破不打破的。

      我说小伙子你行行好,别再丢上海人的脸行不行?

      81楼 上海一兵
      你这是在玩文字游戏
      神话是不是真实的?不是!对吧?既然是假话、大话,还有什么打破不打破的?

      这么简单的道理你都弄不明白,能说一下你真的上过语文课吗?

      2016/10/10 11:42:38
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      ......
      101楼 cr361
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!
      107楼 上海一兵
      这个是全盘否定了,过激了。
      115楼 cr361
      没有过激。

      事实的确如此。

      119楼 上海一兵
      蒋百里还是有所建树的军事理论家
      123楼 ulgddx01
      有所建树是多少?建了几棵树?
      抗战之前,他对于中日战争的走势分析,还是有道理的

      2016/10/10 11:12:38
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      114楼 cr361
      从主政平津到“7.7卢沟桥事变”爆发的这二年多时间里,宋哲元为保住地盘,没少跟日本人妥协,做出了许多有损民族大义的事,查禁反日报馆,取缔反日团体,镇压反日游行,在政府机关中任用大量亲日汉奸,出卖铁矿、路权等等。但是在华北自治这一重大问题上……不敢轻易答应,故态度暧昧,即不拒绝,也不明确答应,一味的拖延,在日本人一日紧似一日的逼迫之下,他玩起了失踪,借口为祖上修墓,躲到了老家……

      这些,都是南京政府乃至整个统治阶级“不抵抗政策”的必然结果,与“保存实力”或“保住地盘”没有多大直接关系——不保存又如何?敢打,华北马上丢!委曲求全,还可能暂时维持一段。

      118楼 上海一兵
      最主要是宋哲元的军阀思想作祟,私心太重
      121楼 cr361
      如果不是“军阀思想作祟,私心太重”,又能咋地?
      如果当时宋哲元能有长城抗战时的表现,应该有的打,日军不会这么快占领平津。他有十几万人,蒋介石也要派10万大军北上协助他

      2016/10/10 11:09:21
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      120楼 蓝天行09

      张自忠主动请缨留下了善后,宋哲元同意了

      这话不对。是秦德纯命令张将军留下的。而留下来的就会成为汉奸,谁都不愿意!而且这种事也不劳宋哲元操心。

      张将军当时说,你们都成了民族英雄,而我却成了汉奸了。

      之后逃出后,在南京被老蒋召见。 洗脱冤屈。重掌兵权后就准备以死报国来洗脱冤屈。

      这在数次对手下将领训示时都有提及。在北平的那段经历,他一直引以为奇耻大辱。所以不存在自告奋勇的因素。

      随枣战时,只带2000多人,就直接过襄河去解围。日本13师团还被打懵了。 放开被围国军,回师啃掉张将军。

      面对优势敌人,张将军也很不含糊。在南瓜店亲自带队拼杀,那是集团军司令呀。最后全军战死,没有俘虏。打出中国军人的威风。

      这种将领到哪儿都是爷们儿!殉国后连日本人也尊敬他的遗体。

      百度上说他是国民党的,这不对! 他是同盟会,但不是国民党。这两个差别很大。

      122楼 cr361
      他是同盟会,但不是国民党。这两个差别很大

      刚刚知道,不过也正常。

      谢谢指正

      2016/10/10 11:02:28
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      ......
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      101楼 cr361
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!
      107楼 上海一兵
      这个是全盘否定了,过激了。
      115楼 cr361
      没有过激。

      事实的确如此。

      119楼 上海一兵
      蒋百里还是有所建树的军事理论家
      有所建树是多少?建了几棵树?

      2016/10/10 10:43:14
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      120楼 蓝天行09

      张自忠主动请缨留下了善后,宋哲元同意了

      这话不对。是秦德纯命令张将军留下的。而留下来的就会成为汉奸,谁都不愿意!而且这种事也不劳宋哲元操心。

      张将军当时说,你们都成了民族英雄,而我却成了汉奸了。

      之后逃出后,在南京被老蒋召见。 洗脱冤屈。重掌兵权后就准备以死报国来洗脱冤屈。

      这在数次对手下将领训示时都有提及。在北平的那段经历,他一直引以为奇耻大辱。所以不存在自告奋勇的因素。

      随枣战时,只带2000多人,就直接过襄河去解围。日本13师团还被打懵了。 放开被围国军,回师啃掉张将军。

      面对优势敌人,张将军也很不含糊。在南瓜店亲自带队拼杀,那是集团军司令呀。最后全军战死,没有俘虏。打出中国军人的威风。

      这种将领到哪儿都是爷们儿!殉国后连日本人也尊敬他的遗体。

      百度上说他是国民党的,这不对! 他是同盟会,但不是国民党。这两个差别很大。

      他是同盟会,但不是国民党。这两个差别很大

      刚刚知道,不过也正常。

      2016/10/10 8:51:39
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      从主政平津到“7.7卢沟桥事变”爆发的这二年多时间里,宋哲元为保住地盘,没少跟日本人妥协,做出了许多有损民族大义的事,查禁反日报馆,取缔反日团体,镇压反日游行,在政府机关中任用大量亲日汉奸,出卖铁矿、路权等等。但是在华北自治这一重大问题上……不敢轻易答应,故态度暧昧,即不拒绝,也不明确答应,一味的拖延,在日本人一日紧似一日的逼迫之下,他玩起了失踪,借口为祖上修墓,躲到了老家……

      这些,都是南京政府乃至整个统治阶级“不抵抗政策”的必然结果,与“保存实力”或“保住地盘”没有多大直接关系——不保存又如何?敢打,华北马上丢!委曲求全,还可能暂时维持一段。

      118楼 上海一兵
      最主要是宋哲元的军阀思想作祟,私心太重
      如果不是“军阀思想作祟,私心太重”,又能咋地?

      2016/10/10 8:51:06
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      张自忠主动请缨留下了善后,宋哲元同意了

      这话不对。是秦德纯命令张将军留下的。而留下来的就会成为汉奸,谁都不愿意!而且这种事也不劳宋哲元操心。

      张将军当时说,你们都成了民族英雄,而我却成了汉奸了。

      之后逃出后,在南京被老蒋召见。 洗脱冤屈。重掌兵权后就准备以死报国来洗脱冤屈。

      这在数次对手下将领训示时都有提及。在北平的那段经历,他一直引以为奇耻大辱。所以不存在自告奋勇的因素。

      随枣战时,只带2000多人,就直接过襄河去解围。日本13师团还被打懵了。 放开被围国军,回师啃掉张将军。

      面对优势敌人,张将军也很不含糊。在南瓜店亲自带队拼杀,那是集团军司令呀。最后全军战死,没有俘虏。打出中国军人的威风。

      这种将领到哪儿都是爷们儿!殉国后连日本人也尊敬他的遗体。

      百度上说他是国民党的,这不对! 他是同盟会,但不是国民党。这两个差别很大。

      2016/10/9 23:46:57
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      ......
      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      101楼 cr361
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!
      107楼 上海一兵
      这个是全盘否定了,过激了。
      115楼 cr361
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      事实的确如此。

      蒋百里还是有所建树的军事理论家

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      2016/10/9 21:16:34
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      114楼 cr361
      从主政平津到“7.7卢沟桥事变”爆发的这二年多时间里,宋哲元为保住地盘,没少跟日本人妥协,做出了许多有损民族大义的事,查禁反日报馆,取缔反日团体,镇压反日游行,在政府机关中任用大量亲日汉奸,出卖铁矿、路权等等。但是在华北自治这一重大问题上……不敢轻易答应,故态度暧昧,即不拒绝,也不明确答应,一味的拖延,在日本人一日紧似一日的逼迫之下,他玩起了失踪,借口为祖上修墓,躲到了老家……

      这些,都是南京政府乃至整个统治阶级“不抵抗政策”的必然结果,与“保存实力”或“保住地盘”没有多大直接关系——不保存又如何?敢打,华北马上丢!委曲求全,还可能暂时维持一段。

      最主要是宋哲元的军阀思想作祟,私心太重

      2016/10/9 13:36:48
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      ......
      3楼 上海一兵
      无聊
      4楼 知不足000
      别再吹蒋百里这个祥瑞了吧?作为军人没打过胜仗,作为军事理论家,没提出任何可行的军事理论,作为军事教育家其最得意的弟子是守南京的唐生智
      99楼 上海一兵
      我只是引用了蒋百里的话,谈不上吹捧。
      103楼 知不足000
      引用一个祥瑞的话?
      105楼 上海一兵
      粗鲁了。这已经不是在争论问题了
      难道蒋百里不是祥瑞吗?

      2016/10/9 13:16:58
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      ......
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      101楼 cr361
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!
      107楼 上海一兵
      这个是全盘否定了,过激了。
      没有过激。

      事实的确如此。

      2016/10/9 13:13:41
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      从主政平津到“7.7卢沟桥事变”爆发的这二年多时间里,宋哲元为保住地盘,没少跟日本人妥协,做出了许多有损民族大义的事,查禁反日报馆,取缔反日团体,镇压反日游行,在政府机关中任用大量亲日汉奸,出卖铁矿、路权等等。但是在华北自治这一重大问题上……不敢轻易答应,故态度暧昧,即不拒绝,也不明确答应,一味的拖延,在日本人一日紧似一日的逼迫之下,他玩起了失踪,借口为祖上修墓,躲到了老家……

      这些,都是南京政府乃至整个统治阶级“不抵抗政策”的必然结果,与“保存实力”或“保住地盘”没有多大直接关系——不保存又如何?敢打,华北马上丢!委曲求全,还可能暂时维持一段。

      2016/10/9 13:12:25
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      ......
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      77楼 知不足000
      屁股对着鬼子的国军士兵死了就死了,吃老百姓的船老百姓的,敌人来了就转进几千里,跑不离死了还有理了?
      96楼 上海一兵
      你这是一棍子把人打死。台儿庄胜利怎么说?
      102楼 知不足000
      十几万人打人家两万多,等人家增援的一来,不还是逃跑了?
      106楼 上海一兵
      任何人的话都可以引用,只要他说得有道理。恰巧他的话跟文章比较贴切,所以引用了。没有别的意思。
      这个是全盘否定,过激了

      2016/10/9 12:53:29
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      ......
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      101楼 cr361
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!
      107楼 上海一兵
      这个是全盘否定了,过激了。
      吸引西方关注和干涉,我文章里也谈到了,但是这只是一方面,另一方面是改变日军进攻方向。

      2016/10/9 12:50:05
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      ......
      3楼 上海一兵
      无聊
      4楼 知不足000
      别再吹蒋百里这个祥瑞了吧?作为军人没打过胜仗,作为军事理论家,没提出任何可行的军事理论,作为军事教育家其最得意的弟子是守南京的唐生智
      99楼 上海一兵
      我只是引用了蒋百里的话,谈不上吹捧。
      103楼 知不足000
      引用一个祥瑞的话?
      105楼 上海一兵
      粗鲁了。这已经不是在争论问题了
      任何人的话都可以引用,只要他说得有道理。恰巧他的话跟文章比较贴切,所以引用了。没有别的意思。

      2016/10/9 12:47:57
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      ......
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      76楼 知不足000
      综合分析那老蒋更不是人了。
      98楼 上海一兵
      别一棍子打死人。任何事情都要一分为二
      104楼 知不足000
      大粪里面也能找到没有消化的米粒,对不?
      粗鲁了。这已经不是在争论问题了

      2016/10/9 12:47:16
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      ......
      3楼 上海一兵
      无聊
      4楼 知不足000
      别再吹蒋百里这个祥瑞了吧?作为军人没打过胜仗,作为军事理论家,没提出任何可行的军事理论,作为军事教育家其最得意的弟子是守南京的唐生智
      99楼 上海一兵
      我只是引用了蒋百里的话,谈不上吹捧。
      103楼 知不足000
      引用一个祥瑞的话?
      105楼 上海一兵
      粗鲁了。这已经不是在争论问题了
      任何人的话都可以引用,只要他说得有道理。恰巧他的话跟文章比较贴切,所以引用了。没有别的意思。

      2016/10/9 12:46:21
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      ......
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      73楼 上海一兵
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。
      80楼 laogu-01
      又是没文化的说法。既然是神话了,那就是不真实的,不可能的。也不存在什么打破不打破的。

      我说小伙子你行行好,别再丢上海人的脸行不行?

      81楼 上海一兵
      你这是在玩文字游戏
      100楼 上海一兵
      这几天我特意看了你的文集,你文笔很好,文中观点也比较客观,思想深邃。怎么评论起别人言辞这么激烈?
      吸引西方关注和干涉,我文章里也谈到了,但是这只是一方面,另一方面是改变日军进攻方向。

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      2016/10/9 12:43:54
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      ......
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      101楼 cr361
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!
      这个是全盘否定了,过激了。

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      2016/10/9 12:41:41
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      ......
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      77楼 知不足000
      屁股对着鬼子的国军士兵死了就死了,吃老百姓的船老百姓的,敌人来了就转进几千里,跑不离死了还有理了?
      96楼 上海一兵
      你这是一棍子把人打死。台儿庄胜利怎么说?
      102楼 知不足000
      十几万人打人家两万多,等人家增援的一来,不还是逃跑了?
      任何人的话都可以引用,只要他说得有道理。恰巧他的话跟文章比较贴切,所以引用了。没有别的意思。

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      2016/10/9 12:40:42
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      2楼 laogu-01
      劝劝死果粉,你们能瞑目休息一下吗?非要把“被日”当功绩?还要脸不?
      3楼 上海一兵
      无聊
      4楼 知不足000
      别再吹蒋百里这个祥瑞了吧?作为军人没打过胜仗,作为军事理论家,没提出任何可行的军事理论,作为军事教育家其最得意的弟子是守南京的唐生智
      99楼 上海一兵
      我只是引用了蒋百里的话,谈不上吹捧。
      103楼 知不足000
      引用一个祥瑞的话?
      粗鲁了。这已经不是在争论问题了

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      2016/10/9 12:38:55
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      ......
      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      76楼 知不足000
      综合分析那老蒋更不是人了。
      98楼 上海一兵
      别一棍子打死人。任何事情都要一分为二
      大粪里面也能找到没有消化的米粒,对不?

      2016/10/9 10:29:34
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      2楼 laogu-01
      劝劝死果粉,你们能瞑目休息一下吗?非要把“被日”当功绩?还要脸不?
      3楼 上海一兵
      无聊
      4楼 知不足000
      别再吹蒋百里这个祥瑞了吧?作为军人没打过胜仗,作为军事理论家,没提出任何可行的军事理论,作为军事教育家其最得意的弟子是守南京的唐生智
      99楼 上海一兵
      我只是引用了蒋百里的话,谈不上吹捧。
      引用一个祥瑞的话?

      2016/10/9 10:28:55
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      ......
      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      77楼 知不足000
      屁股对着鬼子的国军士兵死了就死了,吃老百姓的船老百姓的,敌人来了就转进几千里,跑不离死了还有理了?
      96楼 上海一兵
      你这是一棍子把人打死。台儿庄胜利怎么说?
      十几万人打人家两万多,等人家增援的一来,不还是逃跑了?

      2016/10/9 10:28:10
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398675 / 排名:2625
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      ......
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      这个“决策错误”是蒋介石的一贯方针,而不是一时头脑发热、听信了什么——他执意在不适合大规模守卫的上海大打,目的就是吸引西方关注、(在西方干涉下)以便与日本讲和(出卖东北华北)!

      2016/10/9 10:23:47
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      ......
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      73楼 上海一兵
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。
      80楼 laogu-01
      又是没文化的说法。既然是神话了,那就是不真实的,不可能的。也不存在什么打破不打破的。

      我说小伙子你行行好,别再丢上海人的脸行不行?

      81楼 上海一兵
      你这是在玩文字游戏
      这几天我特意看了你的文集,你文笔很好,文中观点也比较客观,思想深邃。怎么评论起别人言辞这么激烈?

      2016/10/9 10:12:57
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      2楼 laogu-01
      劝劝死果粉,你们能瞑目休息一下吗?非要把“被日”当功绩?还要脸不?
      3楼 上海一兵
      无聊
      4楼 知不足000
      别再吹蒋百里这个祥瑞了吧?作为军人没打过胜仗,作为军事理论家,没提出任何可行的军事理论,作为军事教育家其最得意的弟子是守南京的唐生智
      我只是引用了蒋百里的话,谈不上吹捧。

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      2016/10/8 20:56:21
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      ......
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      76楼 知不足000
      综合分析那老蒋更不是人了。
      别一棍子打死人。任何事情都要一分为二

      2016/10/8 18:37:24
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      ......
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      53楼 ulgddx01
      没文化真可怕,全军当炮灰,不是耻辱是什么,一跑败退狂逃,还是顽强.
      64楼 上海一兵
      罗店保卫战中,被世界都公认为“血肉磨房” ,你能说不顽强吗?
      65楼 ulgddx01
      几十万人狂逃,几个人顽强就叫顽强.
      你说的几十万人狂逃,这是淞沪会站最后发生的。是撤退的时候混乱了,我们还要看到前期,中期,要全面看

      2016/10/8 18:15:46
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      ......
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      77楼 知不足000
      屁股对着鬼子的国军士兵死了就死了,吃老百姓的船老百姓的,敌人来了就转进几千里,跑不离死了还有理了?
      你这是一棍子把人打死。台儿庄胜利怎么说?

      2016/10/8 18:10:35
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      ......
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      84楼 上海一兵
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意
      85楼 知不足000
      没人推崇太原会战,只不过你那么看不上的太原会战也超过3个月了,你能否认吗?
      87楼 上海一兵
      你说太原会战持续了三个月,我不否认。我要说的是,现在主流媒体上说的打破日军三个月灭亡中的神话是指淞沪抗战,这点你没法否认吧
      92楼 知不足000
      问一下,太原是中国领土吗?
      这个不用问了

      2016/10/8 18:04:03
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      ......
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      84楼 上海一兵
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意
      85楼 知不足000
      没人推崇太原会战,只不过你那么看不上的太原会战也超过3个月了,你能否认吗?
      87楼 上海一兵
      你说太原会战持续了三个月,我不否认。我要说的是,现在主流媒体上说的打破日军三个月灭亡中的神话是指淞沪抗战,这点你没法否认吧
      93楼 ulgddx01
      怎么是主流,那个地方不是中国的地盘,东北丢了多少年了,日本打中国多少年了.
      我说主流媒体还是往小里说,现在我往大里说,官方媒体宣布,淞沪会战打破了日军3个月灭亡中国的神话。看来没太原会战什么事。

      2016/10/8 18:03:13
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      ......
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      84楼 上海一兵
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意
      85楼 知不足000
      没人推崇太原会战,只不过你那么看不上的太原会战也超过3个月了,你能否认吗?
      87楼 上海一兵
      你说太原会战持续了三个月,我不否认。我要说的是,现在主流媒体上说的打破日军三个月灭亡中的神话是指淞沪抗战,这点你没法否认吧
      怎么是主流,那个地方不是中国的地盘,东北丢了多少年了,日本打中国多少年了.

      2016/10/8 16:27:04
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      ......
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      84楼 上海一兵
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意
      85楼 知不足000
      没人推崇太原会战,只不过你那么看不上的太原会战也超过3个月了,你能否认吗?
      87楼 上海一兵
      你说太原会战持续了三个月,我不否认。我要说的是,现在主流媒体上说的打破日军三个月灭亡中的神话是指淞沪抗战,这点你没法否认吧
      问一下,太原是中国领土吗?

      2016/10/8 16:23:38
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      ......
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      72楼 laogu-01
      是不是侮辱得要看事实。如果国民党军是追着鬼子打,你说我是侮辱国军我承认,但千真万确锅军是被日军追着打的呀,这你都不承认?
      我们要站在高地看问题,别局限在一城一池的得失

      2016/10/8 16:11:29
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      ......
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      89楼 秋云雁影
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。
      总算有句公道话,谢谢

      2016/10/8 16:00:30
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      ......
      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      82楼 上海一兵
      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧
      楼主文章基本贴近史实,淞沪抗战后期蒋介石确实有重大决策失误,听信外交部进言,寄希望于九国公会对日本的制裁,导致淞沪抗战最后国军崩溃,从而导致了南京的过快陷落。

      2016/10/8 15:56:34
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      ......
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      48楼 上海一兵
      至于国民党蒋家王朝的灭亡,这是另外一件事,跟抗战没什么关系
      57楼 laogu-01
      怎么会没有关系?没有抗战无能且罪孽无数这个因,就没有全国人民看清国民党的真面目,进而一起推翻蒋家王朝这个果。莫非,你想虚无掉历史进程的客观规律吗?
      63楼 上海一兵
      哈哈。每个王朝都有崛起到崩溃的过程的。所以现在的执政党也在以史为鉴
      70楼 laogu-01
      但是蒋家王朝覆灭的原因就是从抗日战争开始的呀,你的虚无主义不能这么跳跃的行不?
      你这个观点太牵强了。应该说抗战胜利,蒋家王朝到了顶峰,然后走下坡路了。每个王朝都这样,

      2016/10/8 15:55:24
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      ......
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      84楼 上海一兵
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意
      85楼 知不足000
      没人推崇太原会战,只不过你那么看不上的太原会战也超过3个月了,你能否认吗?
      你说太原会战持续了三个月,我不否认。我要说的是,现在主流媒体上说的打破日军三个月灭亡中的神话是指淞沪抗战,这点你没法否认吧

      2016/10/8 15:44:51
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      ......
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      还有,我文章里也谈到了蒋的失误,你没仔细看

      2016/10/8 15:30:42
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      ......
      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      84楼 上海一兵
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意
      没人推崇太原会战,只不过你那么看不上的太原会战也超过3个月了,你能否认吗?

      2016/10/8 15:29:11
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      ......
      34楼 知不足000
      在淞沪战场上,国军精锐尽出,投入了60万军队,日军也投了20万。经过三个多月的浴血奋战,反复争夺,在付出了精锐尽失代价,会战虽然失败,但是在战略上却实现了以时间换取空间,转移了日军注意力,改变了侵华进攻方向,争取了主动。“

      ----洗地得真好,为了改变敌人的进攻方向,把敌人从不好进攻的地方转到容易进攻的地方,并附带把自己的最核心的地方送给鬼子,把自己最精锐葬送。还能洗得这样干净,佩服啊

      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      74楼 知不足000
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?
      你这么推崇太原会战,不是也是国军打的吗?当然只是地方部队。当然其中八路军也发挥了点作用,比如出出主意

      2016/10/8 15:25:00
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      ......
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      55楼 cr361
      看看地图吧?上海并不是适合大规模守卫之地,而蒋介石集团无抗战决心、妄图依靠西方向日本求和,才硬撑,导致溃败,连重金打造的吴福线等防线都作废了。
      59楼 上海一兵
      当然,撤退的时候是比较乱,蒙受了很大的损失。但是不能以偏概全
      78楼 laogu-01
      你才是以偏概全呢。纵观淞沪会战,放在与中外战争史上任何一次战役的比较上,都是臭不可闻的烂战。当然,只有蒋介石的其他会战,才会比他更臭。譬如南京保卫战,豫湘桂大溃退等等。
      毛泽东的持久战中不是也把抗战分成三个部分。现在是第一部分

      2016/10/8 15:16:25
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      ......
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      79楼 laogu-01
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      淞沪会战中,蒋是有决策失误的地方,但也不能完全抹杀吧

      2016/10/8 15:13:38
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      ......
      56楼 ulgddx01
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      73楼 上海一兵
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。
      80楼 laogu-01
      又是没文化的说法。既然是神话了,那就是不真实的,不可能的。也不存在什么打破不打破的。

      我说小伙子你行行好,别再丢上海人的脸行不行?

      你这是在玩文字游戏

      2016/10/8 15:09:58
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      ......
      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      56楼 ulgddx01
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      73楼 上海一兵
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。
      又是没文化的说法。既然是神话了,那就是不真实的,不可能的。也不存在什么打破不打破的。

      我说小伙子你行行好,别再丢上海人的脸行不行?

      2016/10/8 15:03:05
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      ......
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      说你没文化了,这哪里是什么文字游戏?是基本概念好不好?把真实史料综合起来进行分析判断,这是对事件的结论过程。你连史料的真实性都不顾了,还讲什么综合分析呀?

      譬如你49楼说淞沪会战“没有一个人是耻辱”这句话首先不符合史料的真实性。不讲别的,光说蒋介石在11月初部队都顶不住的时候,其他将领要求退入吴福线国防工事,蒋介石因为国联开会,把救中国的希望放在西方列强的身上,结果日军宝山登陆,蒋介石又慌了神,导致锅军全线溃败。出现了最最标准的锅军被日军追着打,一路逃到南京城下都不敢定住脚步。

      还教育别人“不要局限在你认为对的某一部分”吗?

      2016/10/8 14:58:28
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      ......
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      55楼 cr361
      看看地图吧?上海并不是适合大规模守卫之地,而蒋介石集团无抗战决心、妄图依靠西方向日本求和,才硬撑,导致溃败,连重金打造的吴福线等防线都作废了。
      59楼 上海一兵
      当然,撤退的时候是比较乱,蒙受了很大的损失。但是不能以偏概全
      你才是以偏概全呢。纵观淞沪会战,放在与中外战争史上任何一次战役的比较上,都是臭不可闻的烂战。当然,只有蒋介石的其他会战,才会比他更臭。譬如南京保卫战,豫湘桂大溃退等等。

      2016/10/8 14:39:09
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      ......
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      屁股对着鬼子的国军士兵死了就死了,吃老百姓的船老百姓的,敌人来了就转进几千里,跑不离死了还有理了?

      2016/10/8 14:35:43
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      ......
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      71楼 上海一兵
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面
      综合分析那老蒋更不是人了。

      2016/10/8 14:33:55
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      ......
      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      56楼 ulgddx01
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      73楼 上海一兵
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。
      别不要脸, 神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?

      2016/10/8 14:33:24
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      ......
      31楼 上海一兵
      对,你说的都是事实,我说的难道不是事实嘛?
      34楼 知不足000
      在淞沪战场上,国军精锐尽出,投入了60万军队,日军也投了20万。经过三个多月的浴血奋战,反复争夺,在付出了精锐尽失代价,会战虽然失败,但是在战略上却实现了以时间换取空间,转移了日军注意力,改变了侵华进攻方向,争取了主动。“

      ----洗地得真好,为了改变敌人的进攻方向,把敌人从不好进攻的地方转到容易进攻的地方,并附带把自己的最核心的地方送给鬼子,把自己最精锐葬送。还能洗得这样干净,佩服啊

      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      你怎么这么不要脸啊?抗战前期四大会战,太原会战和淞沪会战并称。怎么不能代表?更何况你如果说太原会战规模小,那规模小鬼子也占领不了,这不更是说明所谓三个月占领中国是胡说八道吗?

      2016/10/8 14:32:48
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      ......
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      56楼 ulgddx01
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      68楼 ulgddx01
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.
      至少是打破了日本号称的3个月灭亡中国的神话。没人能抹杀。

      2016/10/8 14:28:27
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      ......
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      67楼 上海一兵
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派
      是不是侮辱得要看事实。如果国民党军是追着鬼子打,你说我是侮辱国军我承认,但千真万确锅军是被日军追着打的呀,这你都不承认?

      2016/10/8 14:28:13
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      ......
      42楼 laogu-01
      你写的就不是历史事实好不?最多只能是你的臆想吧。
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      69楼 laogu-01
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。
      你这话这是在玩文字游戏了。你要把各种史料都综合起来分析 ,别局限在某一方面

      2016/10/8 14:25:05
      左箭头-小图标

      ......
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      48楼 上海一兵
      至于国民党蒋家王朝的灭亡,这是另外一件事,跟抗战没什么关系
      57楼 laogu-01
      怎么会没有关系?没有抗战无能且罪孽无数这个因,就没有全国人民看清国民党的真面目,进而一起推翻蒋家王朝这个果。莫非,你想虚无掉历史进程的客观规律吗?
      63楼 上海一兵
      哈哈。每个王朝都有崛起到崩溃的过程的。所以现在的执政党也在以史为鉴
      但是蒋家王朝覆灭的原因就是从抗日战争开始的呀,你的虚无主义不能这么跳跃的行不?

      2016/10/8 14:24:28
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      ......
      39楼 上海一兵
      这个跟炫耀没有一点关系。只是写了点史实
      42楼 laogu-01
      你写的就不是历史事实好不?最多只能是你的臆想吧。
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      没文化了吧?史料只有真实还是虚假的区分,不存在什么综合不综合的问题。

      2016/10/8 14:21:28
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      ......
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      56楼 ulgddx01
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.
      61楼 上海一兵
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的
      很多是多大?把全国精锐拿去给舰炮当炮灰,不小心打死了几个鬼子,消耗了鬼子不少炮强就是作用.

      2016/10/8 14:14:43
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      ......
      36楼 laogu-01
      谁定的?是你吗?还是你们刮民党?在中国人民眼中,蒋介石的抗日只有罪孽、严重罪孽、不可饶恕的罪孽。
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      51楼 laogu-01
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。
      你这话有辱为抗战牺牲的无数战士,尽管他们在不同的党派

      2016/10/8 14:14:32
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      ......
      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      54楼 ulgddx01
      淞沪先送肉后狂逃,那个不会和他比?
      62楼 上海一兵
      太原保卫战后来赢了吗?话不能这么说
      淞沪会战赢了?什么是影响力?送肉多就是影响力.

      2016/10/8 14:13:04
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      ......
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      53楼 ulgddx01
      没文化真可怕,全军当炮灰,不是耻辱是什么,一跑败退狂逃,还是顽强.
      64楼 上海一兵
      罗店保卫战中,被世界都公认为“血肉磨房” ,你能说不顽强吗?
      几十万人狂逃,几个人顽强就叫顽强.

      2016/10/8 14:12:13
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      ......
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      53楼 ulgddx01
      没文化真可怕,全军当炮灰,不是耻辱是什么,一跑败退狂逃,还是顽强.
      罗店保卫战中,被世界都公认为“血肉磨房” ,你能说不顽强吗?

      2016/10/8 14:08:58
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      ......
      36楼 laogu-01
      谁定的?是你吗?还是你们刮民党?在中国人民眼中,蒋介石的抗日只有罪孽、严重罪孽、不可饶恕的罪孽。
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      48楼 上海一兵
      至于国民党蒋家王朝的灭亡,这是另外一件事,跟抗战没什么关系
      57楼 laogu-01
      怎么会没有关系?没有抗战无能且罪孽无数这个因,就没有全国人民看清国民党的真面目,进而一起推翻蒋家王朝这个果。莫非,你想虚无掉历史进程的客观规律吗?
      哈哈。每个王朝都有崛起到崩溃的过程的。所以现在的执政党也在以史为鉴

      2016/10/8 14:02:41
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      ......
      34楼 知不足000
      在淞沪战场上,国军精锐尽出,投入了60万军队,日军也投了20万。经过三个多月的浴血奋战,反复争夺,在付出了精锐尽失代价,会战虽然失败,但是在战略上却实现了以时间换取空间,转移了日军注意力,改变了侵华进攻方向,争取了主动。“

      ----洗地得真好,为了改变敌人的进攻方向,把敌人从不好进攻的地方转到容易进攻的地方,并附带把自己的最核心的地方送给鬼子,把自己最精锐葬送。还能洗得这样干净,佩服啊

      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      54楼 ulgddx01
      淞沪先送肉后狂逃,那个不会和他比?
      太原保卫战后来赢了吗?话不能这么说

      2016/10/8 13:59:08
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      ......
      42楼 laogu-01
      你写的就不是历史事实好不?最多只能是你的臆想吧。
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      56楼 ulgddx01
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.
      我文章里没有说蒋大破东京,我只是说淞沪抗战在抗战中是起到很大作用的

      2016/10/8 13:57:09
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      ......
      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      扯淡,淞沪会战第一耻辱就是蒋介石以及几十万逃兵!

      知道淞沪会战伤亡33万多的时间结构吗?打了三个月,伤亡15万,撤退途中十几天,伤亡18万。个中的缘由你自己去猜想吧。

      2016/10/8 13:50:56
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      ......
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      55楼 cr361
      看看地图吧?上海并不是适合大规模守卫之地,而蒋介石集团无抗战决心、妄图依靠西方向日本求和,才硬撑,导致溃败,连重金打造的吴福线等防线都作废了。
      当然,撤退的时候是比较乱,蒙受了很大的损失。但是不能以偏概全

      2016/10/8 13:50:43
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      ......
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      55楼 cr361
      看看地图吧?上海并不是适合大规模守卫之地,而蒋介石集团无抗战决心、妄图依靠西方向日本求和,才硬撑,导致溃败,连重金打造的吴福线等防线都作废了。
      淞沪会战是先送肉,后狂逃,抗战一共打了14年和淞沪会战没多大关系,无耻的国粉就是这样的,假如淞沪会战打了1月,他就会说打破了日军1月消灭中国的神话.

      2016/10/8 13:48:16
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      ......
      32楼 上海一兵
      蒋介石在抗战中的功绩已经有定论,不是你二句谩骂就能否定的
      36楼 laogu-01
      谁定的?是你吗?还是你们刮民党?在中国人民眼中,蒋介石的抗日只有罪孽、严重罪孽、不可饶恕的罪孽。
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      48楼 上海一兵
      至于国民党蒋家王朝的灭亡,这是另外一件事,跟抗战没什么关系
      怎么会没有关系?没有抗战无能且罪孽无数这个因,就没有全国人民看清国民党的真面目,进而一起推翻蒋家王朝这个果。莫非,你想虚无掉历史进程的客观规律吗?

      2016/10/8 13:45:14
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      ......
      39楼 上海一兵
      这个跟炫耀没有一点关系。只是写了点史实
      42楼 laogu-01
      你写的就不是历史事实好不?最多只能是你的臆想吧。
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      52楼 上海一兵
      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分
      把地滩小说全集中起来,也没见那部小说,说蒋S B大破东京.

      2016/10/8 13:44:47
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:3094431
      • 工分:398675 / 排名:2625
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      ......
      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      看看地图吧?上海并不是适合大规模守卫之地,而蒋介石集团无抗战决心、妄图依靠西方向日本求和,才硬撑,导致溃败,连重金打造的吴福线等防线都作废了。

      2016/10/8 13:44:15
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      ......
      31楼 上海一兵
      对,你说的都是事实,我说的难道不是事实嘛?
      34楼 知不足000
      在淞沪战场上,国军精锐尽出,投入了60万军队,日军也投了20万。经过三个多月的浴血奋战,反复争夺,在付出了精锐尽失代价,会战虽然失败,但是在战略上却实现了以时间换取空间,转移了日军注意力,改变了侵华进攻方向,争取了主动。“

      ----洗地得真好,为了改变敌人的进攻方向,把敌人从不好进攻的地方转到容易进攻的地方,并附带把自己的最核心的地方送给鬼子,把自己最精锐葬送。还能洗得这样干净,佩服啊

      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      淞沪先送肉后狂逃,那个不会和他比?

      2016/10/8 13:42:44
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      ......
      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      49楼 上海一兵
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱
      没文化真可怕,全军当炮灰,不是耻辱是什么,一跑败退狂逃,还是顽强.

      2016/10/8 13:41:00
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      ......
      35楼 laogu-01
      不无聊岂能拿着被日四处炫耀?
      39楼 上海一兵
      这个跟炫耀没有一点关系。只是写了点史实
      42楼 laogu-01
      你写的就不是历史事实好不?最多只能是你的臆想吧。
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      50楼 laogu-01
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      说我造谣,这个结论你下得太早了吧。你要把各种史料都综合起来看一下,不要局限在你认为对的某一部分

      2016/10/8 13:40:20
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      ......
      32楼 上海一兵
      蒋介石在抗战中的功绩已经有定论,不是你二句谩骂就能否定的
      36楼 laogu-01
      谁定的?是你吗?还是你们刮民党?在中国人民眼中,蒋介石的抗日只有罪孽、严重罪孽、不可饶恕的罪孽。
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      47楼 上海一兵
      对你的言论,我只能再一次重复说一句大家都懂的老话:一个人饿肚子的时候,吃了十个馒头,等到吃到最后一个才感觉饱了,他就认为是第十个馒头饱的
      这不是一个馒头和七个馒头的关系好不?国民党的军队从1931年开始直到1944年,几乎都是被日军追着打的吧?所以叫做从头到尾都是“被日”一点都不过分吧?也仅仅是在被日的过程中弄死了一些日寇,仅此而已。

      2016/10/8 13:39:55
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      ......
      3楼 上海一兵
      无聊
      35楼 laogu-01
      不无聊岂能拿着被日四处炫耀?
      39楼 上海一兵
      这个跟炫耀没有一点关系。只是写了点史实
      42楼 laogu-01
      你写的就不是历史事实好不?最多只能是你的臆想吧。
      45楼 上海一兵
      你这话讲得太极端了。现在史料都公开了,没有秘密了
      史料是公开了,可是你说的就不是史料中的内容啊。

      面对着已经公开的史料你还敢造谣?

      2016/10/8 13:34:02
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      ......
      34楼 知不足000
      在淞沪战场上,国军精锐尽出,投入了60万军队,日军也投了20万。经过三个多月的浴血奋战,反复争夺,在付出了精锐尽失代价,会战虽然失败,但是在战略上却实现了以时间换取空间,转移了日军注意力,改变了侵华进攻方向,争取了主动。“

      ----洗地得真好,为了改变敌人的进攻方向,把敌人从不好进攻的地方转到容易进攻的地方,并附带把自己的最核心的地方送给鬼子,把自己最精锐葬送。还能洗得这样干净,佩服啊

      38楼 上海一兵
      不管怎么说,淞沪会战打破了日本3个月灭亡中国的神话。这点你不得不承认吧
      40楼 知不足000
      神话就是没有淞沪会战也会破灭的,同样,在北方鬼子三个月也没攻下太原,难道太原不是中国吗?
      44楼 上海一兵
      太原会战的影响力怎么能跟淞沪会战比,话总是拣影响力大的说的
      46楼 cr361
      虽然将士英勇可嘉,但淞沪会战的的确确是蒋介石集团的耻辱
      你这样否定太过火了。 在抗战初期,日军这么强大,国军在淞沪战场上能这么顽强,牺牲如此之巨,没有一个人是耻辱

      2016/10/8 13:13:52
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      ......
      28楼 chenxiaohua_2003
      蒋介石不是废物?好多会战打成那种结果,我们需要那样吗?

      废物就是废物

      32楼 上海一兵
      蒋介石在抗战中的功绩已经有定论,不是你二句谩骂就能否定的
      36楼 laogu-01
      谁定的?是你吗?还是你们刮民党?在中国人民眼中,蒋介石的抗日只有罪孽、严重罪孽、不可饶恕的罪孽。
      37楼 上海一兵
      我不是国民党,我从来没有加入过任何党派。你的观点太偏颇了。抗战是全民族的抗战,当然包括国民党的军队
      41楼 laogu-01
      1、没文化,我说的意思不是你是不是国民党的,而是说是谁给蒋介石在抗战中的功绩定论了。

      2、至于我的观点是不是太偏颇,主要看有没有事实作支撑,我说的都是事实,哪里有一点点偏颇呢。

      3、对于抗日战争,当然是全民族的抗战,但要准确的描述的话,国民党的军队是被日的,也就是被日军一路追着打。共产党的军队是发动全民族一起抗日的。只有这样理解,你才能明白为啥抗战后仅仅3年半,国民党的蒋家王朝就灭亡了。

      至于国民党蒋家王朝的灭亡,这是另外一件事,跟抗战没什么关系

      2016/10/8 13:01:36

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