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帖子主题:[原创]国军整编74师身后事

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[原创]国军整编74师身后事

国军整编74师身后事

国军74师,是整编师时的番号。原来在国军序列中,叫74军。在抗战及之前的“剿共”内战中,国军74军曾经先后为国军老将和黄埔精英俞济时、施中诚、王耀武统率,数度战功显赫。张灵甫上任,已算是第四任军长。抗战胜利后,国军整编,将74军整编为74师。虽然番号降级,但规模和实力甚至师长本人的军衔却是与一个军等同。全师约4万人,师长为将军级。而且装备更是今非昔比,鸟枪换炮。从各色服具到轻重武器,一色美式装备。作战方式,也与美军鹦鹉学舌。火力猛,中、近程火炮齐全,地毯式覆盖。集团式冲锋,坦克打头,势不可挡。全师的坦克,重炮,在国军序列中成为重中之重。战时的空军支援,也得到特殊的重视和倾斜。故被蒋介石留在南京,负拱卫首都之责,时称“御林军”。解放战争开始,因战场需要,才被蒋介石抽调华东战场。

整编74师被推入华东战场后,就一直充当着蒋介石对解放区实行“重点进攻”战略攻势的急先锋,可以说是闪亮登场。开始几个月旗开得胜,让以新四军为底子构成的解放军华野部队吃了很大的亏。在江淮范围的淮阴、涟水、泗县一带,解放军数万部队伤亡,甚至有位纵队(军级)副司令也在与之作战中牺牲。大片解放区,在枪炮声中沦于其手。解放区的土改群众,民兵等,也被74师及其支持的“还乡团”大量屠杀。

到1947年第二季度中截,陈毅,粟裕指挥的华野部队,在前几个月的运动战形成的战略态势中,将整编74师从与其他国军部队的有机联系中逐步割裂。使之彻底孤立状态呈现明朗化。随之集中近二十万部队的优势兵力,一方面坚决有力地阻断了其他国军部队对74师的支援与策应,一方面在孟良崮一带,坚决、执着、干净、彻底地予以围歼。

国军整编74师被歼,是1947年5月间的事,这是一次标志性的形势转折。从此,蒋介石对解放区“重点进攻”的战略开始走向破产。

这事,曾经给蒋介石极大的打击。据说,蒋为之痛哭流涕,捶胸顿足。还打算严惩对74师全军覆没负有过失之责的李天霞、黄伯韬等人。不知何故,善后惩戒措施,雷声大雨点小。会上会下,各方周旋,竟至不了了之。李、黄等人,不久又官复原职,重撑兵权,并数度升迁。

之后,南京国防部在蒋介石的授意下,筹划安排该师重建。

到1948年的下半年,整编74师重建初具规模。但因大部份从日本人的枪林弹雨中滚打出来的抗战老兵和死硬的反共亡命徒,在此前和解放军的较量中,不是战死,就是严重伤残,不堪再用。或者被俘(其中的许多人,还经教育醒悟后,变成了解放军,参加过以后的淮海战役、渡江战役及向全国的大进军等)、流亡离队。重建扩充的兵员,掺杂了许多“壮丁”和其他部队中被挤出来的失意官兵。部队人员构成发生了实质性改变。因此雄风不再,装备也落入一般水平。名誉上却恢复为军级建制,叫74军。蒋介石还出面,接见过重建成军后的军长等相关高级干部。接着,1948年10月前后,重建成军的这支部队,又被推送到淮海战场。74军在整个淮海战场上,没有发挥过张灵甫时期一马当先的国军“杀手锏”作用,表现平平。历经数月作战,没有创造过影响战局的突出战绩。最后的结局,又是被全歼。军长邱维达,没象张灵甫死于生死决战,而是自觉当了解放军的俘虏。此人在新中国的军事(教育)单位和国家机关都干过,直到1998年,94岁高龄才过世。

74军在淮海战场覆没后,曾在南京国防部又安排重建。后来在多方矛盾争执中,却被撤消了番号。重建尚未完成,任命不久的军长,也被重新安排到了其他部队,降级使用。新中国成立前后,蒋介石曾想利用云南的有利地理环境和区位优势,退入崇山峻岭,依恃激流险川,背靠边地境外,建立反共基地。蒋为了把当时的云南省政府和地方武装的实权人物,被调动出省作战的数万滇军的老领导卢汉绑牢在反共内战的战车上,又把74军和另外一个军的番号抬出来,让卢汉在滇重建。云南负责招募人员,卢汉全权安排各级军职人事,国防部负责两个军的经费武器装备等各项保障资源。于是,卢汉利用云南保安部队的一些老底子,拼凑上一部份地方团队(自卫队、民兵性质),正式重建了国军74军等两个军。其中,74军最后一任(第七任)军长,叫余建勋,也是云南(施甸)人。解放大军的正规野战军开始大规模进军云南时,重建后的74军仅初具规模。仓促成军的74军即顺应形势,参加了云南和平起义部队的行列。并投入了反击国军第8军(李弥)第26军(余程万)进攻昆明的保卫战。全军人数,应该过万。但在起义中,可能有坚持反共立场的官兵,不愿追随和响应起义。出现离队隐匿,逃亡四散等现象。实际参加起义的官兵,约7千多人。这些人,成建制整编为解放军,先用暂编12军的番号,后来并入解放军第14军,余建勋任副军长。此人在14军,云南省省军区都干过。后来划成过右派,下放过基层(农村)。落实政策后,在省政府参事室任重要领导。他在世的最后几年,负责过全省旧军、警、特人员起义的身份调查确认和落实政策工作。在他主持这项工作期间,根据党中央和国家有关部门的政策,在云南省委、省政府的具体领导下,著名的军统特务头子,军统云南站站长沈醉等成千上万起义人员的起义身份和错处错判案情,得到落实和纠正。许多人被安排工作,恢复公职,落实待遇,补发工资。余建勋本人,直到1987年,85岁左右高龄去世。

74军,最后以解放军14军为归宿。解放军第14军(首任军长李成芳)成份中,与国军74军有着相当关系。国军74军参加解放军第14军的许多官兵,在以后的军事生涯中, 有的参加了入滇后的清匪反霸、粉碎境外“金三角“地带反共救国军”李弥、段希文部对滇西边境蹿扰,维护云南边境安全、对越自卫反击等长期作战。

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      2016/9/29 13:05:42

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      国军威武,横扫共军。把毛泽东从延安撵到北京,只能躲到中南海的一个小岛上。把彭德怀撵到新疆大沙漠里去了。把林彪从哈尔滨撵到海南岛,再加把劲就给撵海里去了。 把刘伯承从大别山撵到四川西藏,部分部队都流落到国外去了。就粟裕逃的慢,才从山东跑到福建。只是后来委员长听说台湾茶叶蛋好吃,就不和共军玩了,胜利转进台湾岛,封锁共军出大陆并保卫茶叶蛋,所以到现在大陆上的中国人还没有茶叶蛋吃呢。

      2016/9/29 20:38:49
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      9楼 闲来依枝藤
      74师的覆灭跟张灵甫的骄横跋扈也有关 ,如果不单兵冒进而是协同作战,步步为营,粟裕也拿他没办法,再有就是太自信,太轻敌,本来在在共军包围圈还不稳固的时候完全可以突围出去,就因为自信想来个中心开花,结果没开成。再有就是战术失误,退守孟良崮,缺水少粮,困都要困死
      历史绝不会有那么多的‘如果’ ,即使他张灵甫谋划的在天衣无缝,他既是不在孟良崮覆灭,也会在其它的地方覆灭。这是因为它所效忠的集团,是一个逆历史潮流而动的反人民的反动集团。

      2016/9/29 22:26:04
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      山东主力去了东北,地方部队升格野战军经验战斗力不足和新四军进入山东部队缺少磨合让74师一开始沾了点便宜。没得瑟多久魂断孟良崮

      2016/9/29 19:41:48
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      明明被拖着跑,变成横扫。

      2016/9/29 16:42:19
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      如今的‘国军’74师在哪里?是不是在哪个游泳池中演练横扫‘土共’的超级战法??呵呵!

      2016/9/30 10:26:44
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      8楼 游骑兵做先锋99
      山东主力去了东北,地方部队升格野战军经验战斗力不足和新四军进入山东部队缺少磨合让74师一开始沾了点便宜。没得瑟多久魂断孟良崮
      25楼 混沌的思维
      即便是这样,全装满员的74师也经过几场战斗,消耗得差不多了。要是最初的74师,在那孟良崮时,就非常有可能消化不良。
      32楼 B425612
      咬着老二死抬杠杰斯。又不是打电游满血满蓝带复活,是打仗好吧,不是那个局面那个态势, 会去吃掉它?
      国粉看到台湾的国民党这么惨,编一点故事来给国民党残余打打气。74师还不是被歼灭于孟良崮吗?横扫个鸟!回复:[原创]国军整编74师身后事

      2016/9/30 13:56:02
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      国军74军以自为装备精良,孤军深入,张灵甫不是横扫解放区,而是被解放军牵着鼻子走,最后被困在孤山上,成为数支解放军轮流练兵的靶子。

      2016/9/30 9:30:34
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      8楼 游骑兵做先锋99
      山东主力去了东北,地方部队升格野战军经验战斗力不足和新四军进入山东部队缺少磨合让74师一开始沾了点便宜。没得瑟多久魂断孟良崮
      25楼 混沌的思维
      即便是这样,全装满员的74师也经过几场战斗,消耗得差不多了。要是最初的74师,在那孟良崮时,就非常有可能消化不良。
      32楼 B425612
      咬着老二死抬杠杰斯。又不是打电游满血满蓝带复活,是打仗好吧,不是那个局面那个态势, 会去吃掉它?
      决定吃掉74师,是需要下非常大的决心的。硬吃74师,绝对是大手笔!吃下74师,国军的进攻就会瓦解。在战场上,国军犯了一系列错误,而华东军团却以自己的精心组织和拼搏,成就了大事。偶然中酝酿成必然!

      2016/10/1 11:16:51
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      “整编74师被推入华东战场后,开始几个月旗开得胜,让以新四军为底子构成的解放军华野部队吃了很大的亏。”

      根本不是那回事,整74参加内战,开始是旗开得败,败得很惨,一战涟水,伤亡9000人,超过塔山阻击战中国民党军的伤亡。更重要的是,解放军两翼包抄过来,要围歼,整74师发挥机动力强逃跑快的优势,一口气逃出老远,才免于被歼,否则活不到孟良崮。

      国民党军5大主力,整74师是实力最差的,因此才第一个被歼。整74师虽然拥有尽可能强的武器装备,人的素质不行,与新六军新一军没法比。

      2016/9/30 9:00:04

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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      132楼 扛导弹的后羿1
      解放战争初期国军可是数倍于解放军,装备也是比解放军好得多,你能不能用你的第三条给我解释一下!!!!
      203楼 cnqtd
      战例,青花砭战役,消灭敌人一个旅,当然是建立在陕北的地形之上
      真为你的理解能力担心,地形对双方来说是公平的,人数上当时胡名将的兵力可比彭总多多了,几倍于解放军的兵力为什么没把彭总消磨掉???

      2016/10/22 20:20:28
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      132楼 扛导弹的后羿1
      解放战争初期国军可是数倍于解放军,装备也是比解放军好得多,你能不能用你的第三条给我解释一下!!!!
      战例,青花砭战役,消灭敌人一个旅,当然是建立在陕北的地形之上

      2016/10/22 18:28:09
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      119楼 j极目楚天舒
      兵力三倍于对方就能胜利了?淞沪会战,国军75万对日军25万;武汉会战,国军100万对日军35万,结果如何?你懂的......
      第一,军事学说当中也有一条用数量战胜质量,二战时的苏军就是这样的例子;

      第二,就敌我装备、训练、战术之差来看,是抗战时期我军与日军的相差之大,还是解放战争时间我军与国民党军之间相差之大,集中三倍于敌打歼灭战,可以用于我军与国军之战,但肯定不适用于我军与日军之战,国民党的美式装备与真正的美式装备相差很大,就举一点,二战时美军的标准装备M1半自动步枪国军装备了吗!

      2016/10/22 18:24:43
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      108楼 xymauby
      45年蒋光头开打时军队430多万,共军127万,按老兄的高论,丧家的不应是蒋光头!但老兄,看来你哪里出了什么问题了。

      以上所讲都是纯战术问题,就解放战争时我军与国民党军的兵力对比来讲,虽然是总体劣势,但前期取得的战果都是在局部形成优势兵力所形成的,孟良固战役更是如此呀,这是客观的评论,没有任何意识形成形态的问题,虽然我党取得了全国政权,但总结经验与教训在任何时代下都是必不可少了呀

      2016/10/22 18:18:46
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      淞沪会战,国军70万对日军25万;武汉会战,国军100万对日军35万,大体是国军3倍于日军,怎么没见数量占优的国军消磨了日军的质量优势?兰封会战,国军15万围剿日军2万,7倍于日军,结果围住了吗?

      2016/10/19 16:02:16
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      ......
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      181楼 1132654
      兄弟,不要侮辱那些死在小日本枪下的国军,人家也是在拿命在拼。都是我中华民族的英雄。
      187楼 zxpkhq
      果军连小日本都打不过,还天天恬不知耻地说自己抗日有功
      197楼 1132654
      首先说明我不是喷子,但是照你的意思就是说,他们就算死了,也是活该是吧?自己去查查二战史,中国战场,有几场正面会战不是国军打的,只能说当初国民党将领在指挥和士兵素质,还有就是武器方面的确不如小日本。没打赢就是饭桶?人家是拿出了最珍贵的生命在和小日本血战,你居然说人家是饭桶。如果你出生在二战,那你属于什么?
      拿个屁,果军将领个个打骂士兵,克扣军粮,把士兵当作牲口

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      2016/10/3 21:01:46
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      嗯,真的好厉害哦,一不小心把自己给扫灭了

      2016/10/3 19:33:19
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      ......
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      181楼 1132654
      兄弟,不要侮辱那些死在小日本枪下的国军,人家也是在拿命在拼。都是我中华民族的英雄。
      187楼 zxpkhq
      果军连小日本都打不过,还天天恬不知耻地说自己抗日有功
      首先说明我不是喷子,但是照你的意思就是说,他们就算死了,也是活该是吧?自己去查查二战史,中国战场,有几场正面会战不是国军打的,只能说当初国民党将领在指挥和士兵素质,还有就是武器方面的确不如小日本。没打赢就是饭桶?人家是拿出了最珍贵的生命在和小日本血战,你居然说人家是饭桶。如果你出生在二战,那你属于什么?

      2016/10/3 18:46:27
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      192楼 
      国军最大的失败,没有听用喝洋墨水的那帮将领的劝诫,校长太刚愎自用了。孙立人、廖耀湘、王耀武、蒋纬国、杜聿明……想想,4百万国军,数十个集团军,居然没有一支能独立作战的装甲师!

      如果校长听这些将领的劝诫,利用美制坦克、步兵装甲车、日式坦克和装甲车,组建两个装甲师,不要把坦克分散各整编师使用,淮海、东北战场肯定结果不一样。

      193楼 haobing45874587
      可拉倒吧,有坦克没有能运用坦克的将领以及能和这些坦克配合的步兵及后勤,坦克就真的成了坎坷了。
      194楼 
      这你就不懂了。抗战胜利后,国军接收美军援助的坦克有几百辆,M3、M4之类,接收日军的装甲车、轻型坦克、军车成千上万台。以前国军还有苏联援助的T26、T34坦克……国军把他们打散到各集团军,形成“快速纵队”,太浪费了。

      国军主推机械化的装甲人才有杜聿明、孙立人。接受过坦克训练的高级将领有廖耀湘(留学法国),正宗的德系装甲学员毕业的将领有蒋纬国。……但是,他们的力量太小,无法影响国军国防部和蒋总统的决策。——特别是蒋纬国,根本不让他上战场。

      胡说八道,抗战胜利,国军把印度的坦克兵2个营带回来组成一个团,其他几百辆坦克美国不给国军了,给印度了,把 抗战期间留下的各种杂色坦克,包括郑庭笈的部队和胡宗南那两个营,组成了一个团,把鬼子留下的残缺不全的坦克组成了一个团,一共就这么多,总共有400来辆,但老的已经十几岁,重量小的只有2吨,型号十几种,根本无法组建成建制的装甲部队。

      2016/10/3 16:35:23
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      ......
      178楼 zxpkhq
      张是军人,怎和他无关了?中国富饶人口多的地区大多都丢了
      179楼 知不足000
      蒋介石和张灵甫也是军人。他们让中国丢了大半,张自忠活着的时候还没有丢大半
      186楼 zxpkhq
      从北京被打到湖北,还有脸说吗?
      189楼 知不足000
      比从上海被打到广西的张灵甫好多了
      191楼 zxpkhq
      半斤八两
      那你的意思是国军所有将领都是半斤八两,是吧?好了,按你的逻辑,老蒋和庞炳勋、孙殿英都是半斤八两,我受教了。谢谢

      2016/10/3 16:26:28
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      192楼 
      国军最大的失败,没有听用喝洋墨水的那帮将领的劝诫,校长太刚愎自用了。孙立人、廖耀湘、王耀武、蒋纬国、杜聿明……想想,4百万国军,数十个集团军,居然没有一支能独立作战的装甲师!

      如果校长听这些将领的劝诫,利用美制坦克、步兵装甲车、日式坦克和装甲车,组建两个装甲师,不要把坦克分散各整编师使用,淮海、东北战场肯定结果不一样。

      193楼 haobing45874587
      可拉倒吧,有坦克没有能运用坦克的将领以及能和这些坦克配合的步兵及后勤,坦克就真的成了坎坷了。
      这你就不懂了。抗战胜利后,国军接收美军援助的坦克有几百辆,M3、M4之类,接收日军的装甲车、轻型坦克、军车成千上万台。以前国军还有苏联援助的T26、T34坦克……国军把他们打散到各集团军,形成“快速纵队”,太浪费了。

      国军主推机械化的装甲人才有杜聿明、孙立人。接受过坦克训练的高级将领有廖耀湘(留学法国),正宗的德系装甲学员毕业的将领有蒋纬国。……但是,他们的力量太小,无法影响国军国防部和蒋总统的决策。——特别是蒋纬国,根本不让他上战场。

      2016/10/3 15:43:20
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      192楼 
      国军最大的失败,没有听用喝洋墨水的那帮将领的劝诫,校长太刚愎自用了。孙立人、廖耀湘、王耀武、蒋纬国、杜聿明……想想,4百万国军,数十个集团军,居然没有一支能独立作战的装甲师!

      如果校长听这些将领的劝诫,利用美制坦克、步兵装甲车、日式坦克和装甲车,组建两个装甲师,不要把坦克分散各整编师使用,淮海、东北战场肯定结果不一样。

      可拉倒吧,有坦克没有能运用坦克的将领以及能和这些坦克配合的步兵及后勤,坦克就真的成了坎坷了。

      2016/10/3 13:52:42
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      国军最大的失败,没有听用喝洋墨水的那帮将领的劝诫,校长太刚愎自用了。孙立人、廖耀湘、王耀武、蒋纬国、杜聿明……想想,4百万国军,数十个集团军,居然没有一支能独立作战的装甲师!

      如果校长听这些将领的劝诫,利用美制坦克、步兵装甲车、日式坦克和装甲车,组建两个装甲师,不要把坦克分散各整编师使用,淮海、东北战场肯定结果不一样。

      2016/10/3 12:23:40
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      ......
      174楼 知不足000
      大半个中国丢了,和张自忠有关吗?人家战死的时候,国军只丢了小半个中国
      178楼 zxpkhq
      张是军人,怎和他无关了?中国富饶人口多的地区大多都丢了
      179楼 知不足000
      蒋介石和张灵甫也是军人。他们让中国丢了大半,张自忠活着的时候还没有丢大半
      186楼 zxpkhq
      从北京被打到湖北,还有脸说吗?
      189楼 知不足000
      比从上海被打到广西的张灵甫好多了
      半斤八两

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      2016/10/3 8:17:05
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      ......
      165楼 闲来依枝藤
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?
      174楼 知不足000
      大半个中国丢了,和张自忠有关吗?人家战死的时候,国军只丢了小半个中国
      178楼 zxpkhq
      张是军人,怎和他无关了?中国富饶人口多的地区大多都丢了
      179楼 知不足000
      蒋介石和张灵甫也是军人。他们让中国丢了大半,张自忠活着的时候还没有丢大半
      186楼 zxpkhq
      从北京被打到湖北,还有脸说吗?
      比从上海被打到广西的张灵甫好多了

      2016/10/3 6:58:11
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      ......
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      137楼 知不足000
      谢晋元也不是将军,而是让他的部下刺杀后,被追赠的陆军少将
      175楼 扛导弹的后羿1
      没有贬低谢晋元的意思,但是四行八百壮士的壮举其实和整个淞沪会战是一样的,都是打给美英友邦看的,常凯申一直都在幻想着友邦的调解!!!
      177楼 知不足000
      而且谢晋元根本也没什么,就是依托洋人的租界,让鬼子不敢开炮罢了。鬼子开炮的话,估计半天都抵抗不了
      182楼 wenjet
      上级给谢晋元的命令是在罗店一代死守。他总共四百多人,能选择靠近租界的钢筋混凝土结构的四行仓库,就说明了他的战略眼光。比一般国军那些吹上天的名将好多了。可以被叛徒刺杀了
      刺杀他的人也是八百壮士啊

      2016/10/3 6:56:59
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      ......
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      181楼 1132654
      兄弟,不要侮辱那些死在小日本枪下的国军,人家也是在拿命在拼。都是我中华民族的英雄。
      果军连小日本都打不过,还天天恬不知耻地说自己抗日有功

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      2016/10/2 23:31:36
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      ......
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      165楼 闲来依枝藤
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?
      174楼 知不足000
      大半个中国丢了,和张自忠有关吗?人家战死的时候,国军只丢了小半个中国
      178楼 zxpkhq
      张是军人,怎和他无关了?中国富饶人口多的地区大多都丢了
      179楼 知不足000
      蒋介石和张灵甫也是军人。他们让中国丢了大半,张自忠活着的时候还没有丢大半
      从北京被打到湖北,还有脸说吗?

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      2016/10/2 23:29:12
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      ......
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      181楼 1132654
      兄弟,不要侮辱那些死在小日本枪下的国军,人家也是在拿命在拼。都是我中华民族的英雄。
      我只是说蒋公公和他手下是饭桶,没说普通士兵

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      2016/10/2 23:28:02
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      183楼 1132654
      个人认为,大家骂蒋光头,骂那些投敌卖国的国军可以,但真的不要侮辱了那些和小日本血战的国军前辈。 死亡上百万人,那是确确实实存在的。(网上查的,可能有些是逃跑被杀,但是血战的不在少数。)国军的确是吸引了小日本的正面火力。不管是输了多少场战役,丢了多少国土,但是人家至少是拿命在换。(喷子们也别说什么被坑,人家被坑也付出了生命。)所以,请大家评论国军事,不要一概而论。
      士兵是英雄,军官是饭桶

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      2016/10/2 23:26:31
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      个人认为,大家骂蒋光头,骂那些投敌卖国的国军可以,但真的不要侮辱了那些和小日本血战的国军前辈。 死亡上百万人,那是确确实实存在的。(网上查的,可能有些是逃跑被杀,但是血战的不在少数。)国军的确是吸引了小日本的正面火力。不管是输了多少场战役,丢了多少国土,但是人家至少是拿命在换。(喷子们也别说什么被坑,人家被坑也付出了生命。)所以,请大家评论国军事,不要一概而论。

      2016/10/2 22:46:43
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      ......
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      137楼 知不足000
      谢晋元也不是将军,而是让他的部下刺杀后,被追赠的陆军少将
      175楼 扛导弹的后羿1
      没有贬低谢晋元的意思,但是四行八百壮士的壮举其实和整个淞沪会战是一样的,都是打给美英友邦看的,常凯申一直都在幻想着友邦的调解!!!
      177楼 知不足000
      而且谢晋元根本也没什么,就是依托洋人的租界,让鬼子不敢开炮罢了。鬼子开炮的话,估计半天都抵抗不了
      上级给谢晋元的命令是在罗店一代死守。他总共四百多人,能选择靠近租界的钢筋混凝土结构的四行仓库,就说明了他的战略眼光。比一般国军那些吹上天的名将好多了。可以被叛徒刺杀了

      2016/10/2 22:42:51
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      ......
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      兄弟,不要侮辱那些死在小日本枪下的国军,人家也是在拿命在拼。都是我中华民族的英雄。

      2016/10/2 22:36:10
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      10楼 haixiao11m11
      国军威武,横扫共军。把毛泽东从延安撵到北京,只能躲到中南海的一个小岛上。把彭德怀撵到新疆大沙漠里去了。把林彪从哈尔滨撵到海南岛,再加把劲就给撵海里去了。 把刘伯承从大别山撵到四川西藏,部分部队都流落到国外去了。就粟裕逃的慢,才从山东跑到福建。只是后来委员长听说台湾茶叶蛋好吃,就不和共军玩了,胜利转进台湾岛,封锁共军出大陆并保卫茶叶蛋,所以到现在大陆上的中国人还没有茶叶蛋吃呢。
      就服你 哈哈哈哈哈

      2016/10/2 20:31:49
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      ......
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      165楼 闲来依枝藤
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?
      174楼 知不足000
      大半个中国丢了,和张自忠有关吗?人家战死的时候,国军只丢了小半个中国
      178楼 zxpkhq
      张是军人,怎和他无关了?中国富饶人口多的地区大多都丢了
      蒋介石和张灵甫也是军人。他们让中国丢了大半,张自忠活着的时候还没有丢大半

      2016/10/2 20:29:27
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      165楼 闲来依枝藤
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?
      174楼 知不足000
      大半个中国丢了,和张自忠有关吗?人家战死的时候,国军只丢了小半个中国
      张是军人,怎和他无关了?中国富饶人口多的地区大多都丢了

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      2016/10/2 20:21:06
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      ......
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      137楼 知不足000
      谢晋元也不是将军,而是让他的部下刺杀后,被追赠的陆军少将
      175楼 扛导弹的后羿1
      没有贬低谢晋元的意思,但是四行八百壮士的壮举其实和整个淞沪会战是一样的,都是打给美英友邦看的,常凯申一直都在幻想着友邦的调解!!!
      而且谢晋元根本也没什么,就是依托洋人的租界,让鬼子不敢开炮罢了。鬼子开炮的话,估计半天都抵抗不了

      2016/10/2 19:53:07
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      ......
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      74军在抗战中表现相对其它中央军确实好一些,但是这些和在抗战大多时候都只属于中级军官的张团长有多大关系!!

      2016/10/2 19:48:41
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      ......
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      137楼 知不足000
      谢晋元也不是将军,而是让他的部下刺杀后,被追赠的陆军少将
      没有贬低谢晋元的意思,但是四行八百壮士的壮举其实和整个淞沪会战是一样的,都是打给美英友邦看的,常凯申一直都在幻想着友邦的调解!!!

      2016/10/2 19:45:31
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      ......
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      165楼 闲来依枝藤
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?
      大半个中国丢了,和张自忠有关吗?人家战死的时候,国军只丢了小半个中国

      2016/10/2 19:28:27
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      ......
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      161楼 知不足000
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?
      164楼 闲来依枝藤
      我所要表达的中心思想是国民党的将领不全是孬种,也有铮铮铁骨的爱国将领,结果一个个的只抓住细枝末节,东拉西扯了。
      你连基本情况都不知道,还BB什么?中央军死的那些将军丢人的多了,比如那个逃跑时候死的郑作民,他是黄埔系阵亡的最高的官儿

      2016/10/2 19:26:21
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      得亏在孟良崮把这货灭了,不然果粉能把74师吹到横扫世界、拯救地球

      2016/10/2 18:30:32
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      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      161楼 知不足000
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?
      164楼 闲来依枝藤
      我所要表达的中心思想是国民党的将领不全是孬种,也有铮铮铁骨的爱国将领,结果一个个的只抓住细枝末节,东拉西扯了。
      167楼 zxpkhq
      汪精卫也说自己是爱国
      168楼 闲来依枝藤
      好吧,你自娱自乐吧。记得自己开心
      嘴巴爱国,人人都精通

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      2016/10/2 18:11:34
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      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      161楼 知不足000
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?
      164楼 闲来依枝藤
      我所要表达的中心思想是国民党的将领不全是孬种,也有铮铮铁骨的爱国将领,结果一个个的只抓住细枝末节,东拉西扯了。
      军人要保卫老百姓,这才是主要的,没这本事,就早点滚蛋

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      2016/10/2 18:09:58
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      ......
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      161楼 知不足000
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?
      164楼 闲来依枝藤
      我所要表达的中心思想是国民党的将领不全是孬种,也有铮铮铁骨的爱国将领,结果一个个的只抓住细枝末节,东拉西扯了。
      167楼 zxpkhq
      汪精卫也说自己是爱国
      好吧,你自娱自乐吧。记得自己开心

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      2016/10/2 18:09:42
      • 军衔:陆军列兵
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      ......
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      161楼 知不足000
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?
      164楼 闲来依枝藤
      我所要表达的中心思想是国民党的将领不全是孬种,也有铮铮铁骨的爱国将领,结果一个个的只抓住细枝末节,东拉西扯了。
      汪精卫也说自己是爱国

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      2016/10/2 18:05:35
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      ......
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      165楼 闲来依枝藤
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?
      难道是英才吗?

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      2016/10/2 18:04:21
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      ......
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      158楼 zxpkhq
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?
      大半个中国没了,张自忠就是饭桶?

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      2016/10/2 17:53:27
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      ......
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      161楼 知不足000
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?
      我所要表达的中心思想是国民党的将领不全是孬种,也有铮铮铁骨的爱国将领,结果一个个的只抓住细枝末节,东拉西扯了。

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      2016/10/2 17:47:39
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      9楼 闲来依枝藤
      74师的覆灭跟张灵甫的骄横跋扈也有关 ,如果不单兵冒进而是协同作战,步步为营,粟裕也拿他没办法,再有就是太自信,太轻敌,本来在在共军包围圈还不稳固的时候完全可以突围出去,就因为自信想来个中心开花,结果没开成。再有就是战术失误,退守孟良崮,缺水少粮,困都要困死
      14楼 徐大桥
      历史绝不会有那么多的‘如果’ ,即使他张灵甫谋划的在天衣无缝,他既是不在孟良崮覆灭,也会在其它的地方覆灭。这是因为它所效忠的集团,是一个逆历史潮流而动的反人民的反动集团。
      完全正确!总战略方向就错了---站错队,然后就是早死晚死的事,关羽 隆美尔据说都很能打,但是也得死,必须的!

      2016/10/2 15:24:41
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      ......
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      要脸吗?张自忠什么时候是中央军了?

      2016/10/2 14:30:21
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      ......
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      你不认识张自忠

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      2016/10/2 14:16:05
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      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      127楼 zxpkhq
      丢掉所有重装备,人家用几挺机枪就能封锁下山的道路,中心开花别想了,只能是脑袋开花,我告诉你,正确的玩法是,返身猛攻垛庄,谁敢挡我的路,老子就剁了他
      128楼 闲来依枝藤
      一介莽夫。
      129楼 zxpkhq
      要有压倒一切敌人的英雄气概
      135楼 闲来依枝藤
      真的是一根筋,撞了墙都不知道拐弯。打仗不仅仅要有压倒敌人的气概,还要能运筹帷幄。
      有勇才会有谋,没勇气的谋略会死得更惨,如张灵甫

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      2016/10/2 14:15:04
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      ......
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      大半个中国都打没了,不是饭桶是什么?

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      2016/10/2 14:10:54
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      ......
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      抗战牺牲的国军将领还是有不少这个说法不确,死亡的国军将领一大部分是国民政府瞎指挥,被坑死的;其余很多事逃跑时被日军击毙的。真正力战而死的没有几个。回复:[原创]国军整编74师身后事

      2016/10/2 14:00:42
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      ......
      112楼 脚知道11
      战斗目标可以随时调整,战役也如此,高人啊!
      117楼 闲来依枝藤
      淮海战役够大吧,本来计划的是小淮海后来才越打越大的,这就是审时度势。
      121楼 脚知道11
      你是高手,一步一步落入陷阱,都可以设计成战役调整,以有备对无心都看不出来,还能够中心开花,这得开多大的脑洞啊。早先就说了,垛庄被占作中心开花还靠谱,走上死路再来说中心开花,不是逗着玩吗?这都可以叫战役调整,还和淮海战役比着来说事,预则立不预则废,大淮海也是以小淮海做基础,74师被围,国民党有预案吗?完全一个措手不及,呵呵,太搞笑了。
      123楼 闲来依枝藤
      审时度势知道吗
      138楼 脚知道11
      审时度势——连自己的战役预想都做不到,被人从铁桶阵里挖出来,这是时;丢了垛庄断了后路,惊慌失措,扔了机械化部队的优势装备,爬到山上去,这是势。这时候你来中心开花,也叫审时度势?这叫屁股向后平沙落雁式,哈哈哈。
      回复:[原创]国军整编74师身后事

      2016/10/2 13:58:03
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      ......
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      张自忠不是饭桶,但是,当过汉奸,有污点。所以,他才要以死洗雪污点。回复:[原创]国军整编74师身后事

      2016/10/2 13:57:07
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      9楼 闲来依枝藤
      74师的覆灭跟张灵甫的骄横跋扈也有关 ,如果不单兵冒进而是协同作战,步步为营,粟裕也拿他没办法,再有就是太自信,太轻敌,本来在在共军包围圈还不稳固的时候完全可以突围出去,就因为自信想来个中心开花,结果没开成。再有就是战术失误,退守孟良崮,缺水少粮,困都要困死
      14楼 徐大桥
      历史绝不会有那么多的‘如果’ ,即使他张灵甫谋划的在天衣无缝,他既是不在孟良崮覆灭,也会在其它的地方覆灭。这是因为它所效忠的集团,是一个逆历史潮流而动的反人民的反动集团。
      74师横扫解放区没听说过,那是楼主给张瘸子吹嘘,但是,74师在孟良崮被灭我知道。回复:[原创]国军整编74师身后事

      2016/10/2 13:54:58
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      ......
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      149楼 脚知道11
      这就是国民党的运筹帷幄!——看清楚再说。
      150楼 闲来依枝藤
      运筹帷幄指的是打仗除了气概还要运筹帷幄 。不是仅靠蛮力,还要靠智慧。懂了吧?不是说国民党运筹帷幄。脑子要会拐弯,不是那么一根筋
      152楼 脚知道11
      国民党的运筹帷幄就是以亲疏关系以决定用谁,坑谁。 别那么一根筋。
      对头。

      2016/10/2 11:37:42
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      ......
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      149楼 脚知道11
      这就是国民党的运筹帷幄!——看清楚再说。
      150楼 闲来依枝藤
      运筹帷幄指的是打仗除了气概还要运筹帷幄 。不是仅靠蛮力,还要靠智慧。懂了吧?不是说国民党运筹帷幄。脑子要会拐弯,不是那么一根筋
      国民党的运筹帷幄就是以亲疏关系以决定用谁,坑谁。 别那么一根筋。

      2016/10/2 11:32:39
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      ......
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      147楼 小河柳
      老弟没表达清楚。以其昏昏,使人昭昭。何其难也!
      是没把全部回复看完,我都不知道被他们转进到哪了

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      2016/10/2 11:16:15
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      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      149楼 脚知道11
      这就是国民党的运筹帷幄!——看清楚再说。
      运筹帷幄指的是打仗除了气概还要运筹帷幄 。不是仅靠蛮力,还要靠智慧。懂了吧?不是说国民党运筹帷幄。脑子要会拐弯,不是那么一根筋

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      2016/10/2 11:14:07
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      ......
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      145楼 闲来依枝藤
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗
      这就是国民党的运筹帷幄!——看清楚再说。

      2016/10/2 11:03:36
      • 军衔:陆军中校
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      9楼 闲来依枝藤
      74师的覆灭跟张灵甫的骄横跋扈也有关 ,如果不单兵冒进而是协同作战,步步为营,粟裕也拿他没办法,再有就是太自信,太轻敌,本来在在共军包围圈还不稳固的时候完全可以突围出去,就因为自信想来个中心开花,结果没开成。再有就是战术失误,退守孟良崮,缺水少粮,困都要困死
      14楼 徐大桥
      历史绝不会有那么多的‘如果’ ,即使他张灵甫谋划的在天衣无缝,他既是不在孟良崮覆灭,也会在其它的地方覆灭。这是因为它所效忠的集团,是一个逆历史潮流而动的反人民的反动集团。

      说的有理,赞,

      2016/10/2 10:36:27
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:268501 / 排名:4997
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      ......
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      144楼 闲来依枝藤
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶
      老弟没表达清楚。以其昏昏,使人昭昭。何其难也!

      2016/10/2 10:10:33
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      ......
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      我说的是蒋介石是饭桶,为国家做出牺牲的国民党爱国将领是英雄,这样的人还是蒋粉你有见过吗?

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      2016/10/2 9:44:17
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      ......
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      140楼 脚知道11
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!
      张自忠不是饭桶吧,这点你承认不?蒋介石是饭桶,国民党爱国将领不是饭桶,这点分清楚好吧,东拉西扯有意思吗

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      2016/10/2 9:39:39
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      ......
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      142楼 aini_745
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!
      我说张自忠是黄埔系了,张自忠是国民党中央军,在抗战中牺牲的国民党爱国将领,不是你们嘴里的饭桶

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      2016/10/2 9:38:02
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      ......
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      蒋粉就是这个水平,你替他们着急也没用,是智商问题!

      2016/10/2 9:01:44
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      ......
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      136楼 知不足000
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师
      他连张自忠和张治中都分不清,这是蒋粉的一个特征。

      2016/10/2 8:45:40
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      ......
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      133楼 闲来依枝藤
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的
      好汉的确不少,被坑得死死的——比方说张自忠,几乎是绝命的冲上去——这就是国民党的运筹帷幄!!!!

      2016/10/2 8:43:16
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      ......
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      127楼 zxpkhq
      丢掉所有重装备,人家用几挺机枪就能封锁下山的道路,中心开花别想了,只能是脑袋开花,我告诉你,正确的玩法是,返身猛攻垛庄,谁敢挡我的路,老子就剁了他
      128楼 闲来依枝藤
      一介莽夫。
      129楼 zxpkhq
      要有压倒一切敌人的英雄气概
      135楼 闲来依枝藤
      真的是一根筋,撞了墙都不知道拐弯。打仗不仅仅要有压倒敌人的气概,还要能运筹帷幄。
      运筹没看见,到处是帷幄。

      2016/10/2 8:38:18
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      ......
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      112楼 脚知道11
      战斗目标可以随时调整,战役也如此,高人啊!
      117楼 闲来依枝藤
      淮海战役够大吧,本来计划的是小淮海后来才越打越大的,这就是审时度势。
      121楼 脚知道11
      你是高手,一步一步落入陷阱,都可以设计成战役调整,以有备对无心都看不出来,还能够中心开花,这得开多大的脑洞啊。早先就说了,垛庄被占作中心开花还靠谱,走上死路再来说中心开花,不是逗着玩吗?这都可以叫战役调整,还和淮海战役比着来说事,预则立不预则废,大淮海也是以小淮海做基础,74师被围,国民党有预案吗?完全一个措手不及,呵呵,太搞笑了。
      123楼 闲来依枝藤
      审时度势知道吗
      审时度势——连自己的战役预想都做不到,被人从铁桶阵里挖出来,这是时;丢了垛庄断了后路,惊慌失措,扔了机械化部队的优势装备,爬到山上去,这是势。这时候你来中心开花,也叫审时度势?这叫屁股向后平沙落雁式,哈哈哈。

      2016/10/2 8:35:49
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      ......
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      谢晋元也不是将军,而是让他的部下刺杀后,被追赠的陆军少将

      2016/10/2 8:20:57
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      ......
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      134楼 闲来依枝藤
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。
      张自忠是黄埔系的?你没喝多吧?郑作民倒是黄埔系的,但老蒋对他的处理是,因战死,免议,该师取消番号,改为无名师

      2016/10/2 8:19:18
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      ......
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      127楼 zxpkhq
      丢掉所有重装备,人家用几挺机枪就能封锁下山的道路,中心开花别想了,只能是脑袋开花,我告诉你,正确的玩法是,返身猛攻垛庄,谁敢挡我的路,老子就剁了他
      128楼 闲来依枝藤
      一介莽夫。
      129楼 zxpkhq
      要有压倒一切敌人的英雄气概
      真的是一根筋,撞了墙都不知道拐弯。打仗不仅仅要有压倒敌人的气概,还要能运筹帷幄。

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      2016/10/2 1:39:02
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      ......
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      130楼 zxpkhq
      他们在蒋公公那里排不上号
      真会认死理,查了下资料,黄埔系抗战牺牲的比较有名的:张自忠,黄梅兴,蔡炳炎,丁炳全,郑作民等 你可以讨厌一个人,但评价一个人的时候还是要客观公正,功是功过是过,别一竿子打翻一船人。

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      2016/10/2 1:07:33
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      ......
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      131楼 扛导弹的后羿1
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!
      也算是国军序列嘛。其实抗战牺牲的国军将领还是有不少,这几个就是比较有名,比较有代表性。我上条回复的意思就是蒋介石确实是个饭桶,但不能一竿子打翻一船人,国民党军队里还是有好汉的

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      2016/10/2 0:48:03
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      解放战争初期国军可是数倍于解放军,装备也是比解放军好得多,你能不能用你的第三条给我解释一下!!!!

      2016/10/2 0:33:45
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      ......
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
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      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      你说的这四个里面三个都是所谓的杂牌军!!!

      2016/10/2 0:28:25
      • 军衔:陆军列兵
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      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      126楼 闲来依枝藤
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄
      他们在蒋公公那里排不上号

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      2016/10/1 21:56:28
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      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      127楼 zxpkhq
      丢掉所有重装备,人家用几挺机枪就能封锁下山的道路,中心开花别想了,只能是脑袋开花,我告诉你,正确的玩法是,返身猛攻垛庄,谁敢挡我的路,老子就剁了他
      128楼 闲来依枝藤
      一介莽夫。
      要有压倒一切敌人的英雄气概

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      2016/10/1 21:54:51
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      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      127楼 zxpkhq
      丢掉所有重装备,人家用几挺机枪就能封锁下山的道路,中心开花别想了,只能是脑袋开花,我告诉你,正确的玩法是,返身猛攻垛庄,谁敢挡我的路,老子就剁了他
      一介莽夫。

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      2016/10/1 21:46:49
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      ......
      57楼 闲来依枝藤
      当时就李仙霞离的最近,但跟张灵甫有过节,在蒋介石催逼下才派小部队打了下做做样子,其他人也是观望态度,明哲保身。倒是黄百韬尽心尽力,要不是解放军阻击打的好,可能也冲进去了。其实张灵甫的失败有自己的原因,心高气傲,也有友军的原因,见死不救,明哲保身。其实国民党大多数部队向来都是这样,有好处抢着上,没好处赶着都不走
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      丢掉所有重装备,人家用几挺机枪就能封锁下山的道路,中心开花别想了,只能是脑袋开花,我告诉你,正确的玩法是,返身猛攻垛庄,谁敢挡我的路,老子就剁了他

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      2016/10/1 21:43:59
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      ......
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      124楼 zxpkhq
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶
      蒋介石是大饭桶无可厚非,但张自忠,佟麟阁,谢晋元,赵登禹等那些为民族做出牺牲的国民党将领也是民族英雄

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      2016/10/1 21:43:42
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      如果优秀,就不会被围,丧失机动,就是一头死猪

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      2016/10/1 21:38:16
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      ......
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      116楼 闲来依枝藤
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧
      蒋公公就是大饭桶,手下是小饭桶

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      2016/10/1 21:32:32
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      ......
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      112楼 脚知道11
      战斗目标可以随时调整,战役也如此,高人啊!
      117楼 闲来依枝藤
      淮海战役够大吧,本来计划的是小淮海后来才越打越大的,这就是审时度势。
      121楼 脚知道11
      你是高手,一步一步落入陷阱,都可以设计成战役调整,以有备对无心都看不出来,还能够中心开花,这得开多大的脑洞啊。早先就说了,垛庄被占作中心开花还靠谱,走上死路再来说中心开花,不是逗着玩吗?这都可以叫战役调整,还和淮海战役比着来说事,预则立不预则废,大淮海也是以小淮海做基础,74师被围,国民党有预案吗?完全一个措手不及,呵呵,太搞笑了。
      审时度势知道吗

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      2016/10/1 21:32:13
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      27楼 justice_pisces

      国军74军以自为装备精良,孤军深入,张灵甫不是横扫解放区,而是被解放军牵着鼻子走,最后被困在孤山上,成为数支解放军轮流练兵的靶子。

      79楼 斯鼎
      消灭74师是艰苦卓绝苦战,不是那么轻松,贬低敌人是毛氏革命浪漫主义流毒,打赢个软柿子你得瑟啥,蠢
      91楼 沧海弄波
      伟人曰:“一切反动派都是纸老虎”,又曰:“在战略上我们要藐视一切敌人,在战术上我们要重视一切敌人”,这是人民革命战争的理论精华,已为战争实践一再证明。

      这不是什么浪漫,而是战略战术上的辩证法。具体战场上,解放军从来就没有轻视过74师,但战士们头脑中“74师必败”的信念也从未消失。美帝如何?说它是纸老虎它就是纸老虎,还不乖乖被赶回三八线!

      当然也不是瞎子算命,而是各个层级的战略趋势,注定了74师必败并最终必败在孟良崮!

      兄弟这个回复是最公平,公正,理性的。74师既不是有些人说的酒囊饭袋,软柿子也不是天下无敌,不可战胜的。从纯军事角度解读74师的覆灭有其偶然性,从历史发展趋势解读别说74师就是整个蒋介石集团的覆灭也有其必然性。

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      2016/10/1 21:30:41
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      ......
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      112楼 脚知道11
      战斗目标可以随时调整,战役也如此,高人啊!
      117楼 闲来依枝藤
      淮海战役够大吧,本来计划的是小淮海后来才越打越大的,这就是审时度势。
      你是高手,一步一步落入陷阱,都可以设计成战役调整,以有备对无心都看不出来,还能够中心开花,这得开多大的脑洞啊。早先就说了,垛庄被占作中心开花还靠谱,走上死路再来说中心开花,不是逗着玩吗?这都可以叫战役调整,还和淮海战役比着来说事,预则立不预则废,大淮海也是以小淮海做基础,74师被围,国民党有预案吗?完全一个措手不及,呵呵,太搞笑了。

      2016/10/1 21:13:08
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      兵力三倍于对方就能胜利了?淞沪会战,国军75万对日军25万;武汉会战,国军100万对日军35万,结果如何?你懂的......

      2016/10/1 20:42:17
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      原来如此,谢谢分享。

      2016/10/1 20:35:25
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      ......
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      112楼 脚知道11
      战斗目标可以随时调整,战役也如此,高人啊!
      淮海战役够大吧,本来计划的是小淮海后来才越打越大的,这就是审时度势。

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      2016/10/1 20:05:25
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      ......
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      115楼 zxpkhq
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景
      你那样的历史知识也是无语了,74师号称蒋介石的御林军,国民党五大主力之一,他的统帅被称为酒囊饭袋,也真是醉了。自己自娱自乐吧

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      2016/10/1 20:00:33
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      ......
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      张灵甫在进攻前几天,修通了一条通往坦埠的公路,暴露了自己的行军路线,开始粟裕还不相信,在侦察确定后,粟裕认定了张是白痴,下决心收拾他,张灵甫还是一个懦夫,外强中干,不敢正面交战,不敢夺回垛庄,吓得丢掉所有重装备逃上山,希望别人来救他,他在山上观风景

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      2016/10/1 19:02:31
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      ......
      56楼 共和国警备队
      张是被自己人坑死的,蒋太宠他,张又持宠不把同僚放眼里,其他人早就忌恨。没有同僚全力配合 孟良崮74师是自寻死路。。。
      57楼 闲来依枝藤
      当时就李仙霞离的最近,但跟张灵甫有过节,在蒋介石催逼下才派小部队打了下做做样子,其他人也是观望态度,明哲保身。倒是黄百韬尽心尽力,要不是解放军阻击打的好,可能也冲进去了。其实张灵甫的失败有自己的原因,心高气傲,也有友军的原因,见死不救,明哲保身。其实国民党大多数部队向来都是这样,有好处抢着上,没好处赶着都不走
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      少打一个从字

      2016/10/1 18:28:18
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      74师的重建是1947年就开始的,但是很不走运。

      在胶东保卫战中的1947年10月15日凌晨5时到16日晚的“夏各庄之战”中,许世友指挥华东野战兵团13纵消灭了驻守在夏各庄的整编七十四师五十七旅一七〇团和配属的敌工兵十七团二营,一七〇团团长被俘。

      2016/10/1 17:56:53
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      ......
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      111楼 闲来依枝藤
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友
      战斗目标可以随时调整,战役也如此,高人啊!

      2016/10/1 17:40:59
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      ......
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      104楼 脚知道11
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!
      战场形势是千变万化的,指挥人员都是要根据战场态势调整做战计划。陈毅,粟裕决定围歼张灵甫也是根据战场形势短时间内做出的,张灵甫在其后路被切断后也意识到陈粟要围歼他,虽然当时共军合围之势已经形成,但凭74师的实力,要想和左翼或者右翼的两个师会合也不是难事,况且方圆100公里的范围内还有几十万国军,但是张灵甫面对这种情况,不但没突围,而是将计就计,主动撤往孟良崮,吸引共军主力,然后让周围几十万国军反包围,一举歼灭共军主力。这时的蒋介石一面命令张灵甫固守孟良崮一面命令周边国军,特别是李仙霞,黄百韬部,围困共军。可惜都是猪队友

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      2016/10/1 17:31:07
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      嘿嘿!谁最后笑才是美丽的!蒋光头被你美化惨了!

      2016/10/1 17:19:46
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      失去了人民!在强大有个屁用。被覆灭也就没什么奇怪的了。

      2016/10/1 16:49:21
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      103楼 cnqtd
      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      45年蒋光头开打时军队430多万,共军127万,按老兄的高论,丧家的不应是蒋光头!但老兄,看来你哪里出了什么问题了。

      2016/10/1 16:07:07
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      那么厉害咋被粟裕给灭了?

      2016/10/1 15:43:31
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      ......
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      102楼 闲来依枝藤
      你说被围了几十万?大哥,围困张灵甫部队的解放军才十几万呀
      常公公太自信,他就没有明白手下一群小军阀,谁会为了队友去拼命。

      2016/10/1 14:37:12
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      9楼 闲来依枝藤
      74师的覆灭跟张灵甫的骄横跋扈也有关 ,如果不单兵冒进而是协同作战,步步为营,粟裕也拿他没办法,再有就是太自信,太轻敌,本来在在共军包围圈还不稳固的时候完全可以突围出去,就因为自信想来个中心开花,结果没开成。再有就是战术失误,退守孟良崮,缺水少粮,困都要困死
      14楼 徐大桥
      历史绝不会有那么多的‘如果’ ,即使他张灵甫谋划的在天衣无缝,他既是不在孟良崮覆灭,也会在其它的地方覆灭。这是因为它所效忠的集团,是一个逆历史潮流而动的反人民的反动集团。
      优秀的军事家 胜不骄败不馁 时刻要保持清醒的头脑,看清楚敌我态势,败则有序退却.

      2016/10/1 14:34:57
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      ......
      57楼 闲来依枝藤
      当时就李仙霞离的最近,但跟张灵甫有过节,在蒋介石催逼下才派小部队打了下做做样子,其他人也是观望态度,明哲保身。倒是黄百韬尽心尽力,要不是解放军阻击打的好,可能也冲进去了。其实张灵甫的失败有自己的原因,心高气傲,也有友军的原因,见死不救,明哲保身。其实国民党大多数部队向来都是这样,有好处抢着上,没好处赶着都不走
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      突不出去才有的吧,不要粉饰了。上到孟良崮,已经没有突围的可能,才提中心开花,之前有吗?如果说粟裕攻占垛庄时就提中心开花,还有点谱,上了孟良崮再说,有没有可笑!

      2016/10/1 14:28:31
      • 军衔:陆军中尉
      • 军号:514529
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      如果抛开意识形态,只讲军事,张灵甫肯定是一个的优秀的军人;

      如果抛开意识形态,只讲军事,在解放战争中48前以前国民党军队在全部战场上是属于战略进攻的态势;

      如果抛开意识形态,只讲军事,孟良固战役告诉我们,大型战争是团队的游戏,就当时的条件来讲,再强的个体,也会被三倍于已的优势兵力消磨其质量优势,从而被敌人有机可承,张灵甫是这样,解放战争时期的黄伯涛也是这样;

      2016/10/1 14:20:21
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      ......
      57楼 闲来依枝藤
      当时就李仙霞离的最近,但跟张灵甫有过节,在蒋介石催逼下才派小部队打了下做做样子,其他人也是观望态度,明哲保身。倒是黄百韬尽心尽力,要不是解放军阻击打的好,可能也冲进去了。其实张灵甫的失败有自己的原因,心高气傲,也有友军的原因,见死不救,明哲保身。其实国民党大多数部队向来都是这样,有好处抢着上,没好处赶着都不走
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      101楼 闲来依枝藤
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败
      你说被围了几十万?大哥,围困张灵甫部队的解放军才十几万呀

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      2016/10/1 13:17:23
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      ......
      56楼 共和国警备队
      张是被自己人坑死的,蒋太宠他,张又持宠不把同僚放眼里,其他人早就忌恨。没有同僚全力配合 孟良崮74师是自寻死路。。。
      57楼 闲来依枝藤
      当时就李仙霞离的最近,但跟张灵甫有过节,在蒋介石催逼下才派小部队打了下做做样子,其他人也是观望态度,明哲保身。倒是黄百韬尽心尽力,要不是解放军阻击打的好,可能也冲进去了。其实张灵甫的失败有自己的原因,心高气傲,也有友军的原因,见死不救,明哲保身。其实国民党大多数部队向来都是这样,有好处抢着上,没好处赶着都不走
      64楼 知不足000
      李天霞有一个团也被围在孟良崮,手里只剩下三个团,怎样救孟良崮里面的7个团?
      66楼 闲来依枝藤
      大哥,这不是人多人少的问题,张灵甫的目的就是想中心开花,里应外合。张灵甫在中间,其他部队在外面,形成一个合击的态势,使共军腹背受敌,也想一举吃掉共军。结果是他是在里面了,外面的没来。除了黄百韬其他人都没动静。这才包了饺子
      98楼 脚知道11
      中心开花?有这个计划吗?被围了,跑不出去临时找的借口吧——几十万大军被别人挖出来,围着,是够蠢的,有了中心开花这块遮羞布,的确看起来不是那么蠢得厉害。
      张灵甫被围后也犹豫不决,在共军没有完全完成包围圈的时候也完全能够突围出去,但蒋介石听到74师被围孟良崮,命令张灵甫固守待援,吸引共军主力(74师的实力蒋介石还是相信的),再调援军支援,里应外合,中心开花,形成反包围,跟共军决战。当时在孟良崮一百公里范围内国军也有几十万人,如果急行军一天之内就能赶到。结果除了黄百韬的部队赶到并损失惨重外其他部队都没什么作为,张灵甫孤军面对10多万共军坚持了3天,已经达到吸引共军主力的目标,但没有外援注定只能失败

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      2016/10/1 13:15:09
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      27楼 justice_pisces

      国军74军以自为装备精良,孤军深入,张灵甫不是横扫解放区,而是被解放军牵着鼻子走,最后被困在孤山上,成为数支解放军轮流练兵的靶子。

      79楼 斯鼎
      消灭74师是艰苦卓绝苦战,不是那么轻松,贬低敌人是毛氏革命浪漫主义流毒,打赢个软柿子你得瑟啥,蠢
      80楼 justice_pisces
      整编74师是所谓国军五大主力之一,武器非常精良,老蒋的御林军,绝不是软柿子。

      张师座骄傲自大、孤军深入,灭亡是必然的事。后面解放军多支部队轮流拿74练手也是史实。

      不想贬低张师座,但请给我一个不该贬低张师座的理由。

      有空可以看看《红日》。

      83楼 斯鼎
      那不是什么轻松练手,而是倾注全力俩概念

      一开始粟裕是倾尽全力,后来74师被围困在孟良崮之后,已经无路可走、无处可逃,那就变成了纯练手。这跟当年第二次中越战争时两山轮战一样。

      说起来,74师战斗力不弱,之所以覆灭完全是主将张灵甫造成的。

      同样是五大主力的长官,孙立人、廖耀湘、邱清泉,哪个的表现不比张出色?

      张灵甫其实没什么才能,他的“抗日名将”之名大部分是吹出来的,但张某有一个优势:他是蒋系嫡系。

      74师上一任的长官是施中诚,可惜施中诚是杂牌军出身,老蒋信不过他,于是换成了张灵甫。然后74师变成了怎么样?

      2016/10/1 13:01:17

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