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帖子主题:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似

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此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似

我们知道,中国有辉煌的历史,从隋朝重新统一开始,整整领先世界1000年。但到了明朝中期,中华帝国走向衰落,受西方帝国主义的影响,遭到极大损害。尤其清朝在甲午战争中惨败,列强将中国从八大强国中除名,由日本取代,中国人则被讥笑为“东亚病夫”。

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在当时的世界,有一个国家被称为“西亚病夫”,这个国家和中国相似,曾是世界强国,却沦落到任人宰割的地步,这个国家就是奥斯曼帝国。

奥斯曼帝国与中国渊源颇深,高居统治地位的,是人口不占优势的土耳其人,又称为突厥人。土耳其本来是生活在中国北方辽阔平原的游牧民族,公元七世纪起,受到大唐帝国扩张的影响,一部分突厥人西迁,进入阿拉伯帝国,作为雇佣兵生存下来。

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阿拉伯人衰落后,突厥人立刻反叛,建立了辉煌、影响深远的塞尔柱帝国,将突厥人的领土,从印度拓展到了达达尼尔海峡。

塞尔柱帝国分裂后,小亚细亚的一个苏丹奥斯曼宣告独立,建立了以他名字命名的国家。

公元1354年,土耳其人渡过达达尼尔海峡,在欧洲建立了第一个据点,一个世纪后,攻陷了君士坦丁坦,灭亡了绵延千年的东罗马帝国。

此后一个世纪,土耳其人如暴风般横扫欧亚非三大洲。马穆鲁克这个曾经挫败蒙古人的伊斯兰英雄国家,在新的入侵者面前,只抵抗了很短的时间,就不得不接受土耳其人的统治。

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1526年,在 “立法者”苏莱曼一世率领下,奥斯曼帝国击败匈牙利、波希米亚、波兰。

三年后,为了争夺匈牙利的残余领土,苏莱曼一世与统治西班牙、奥地利诸国的哈布斯堡王朝发生不可避免的冲突,经过数十年的战争,查理五世最终承认了奥斯曼帝国对匈牙利的统治,并支付了巨额赔偿。

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帝国的扩张不仅仅在欧洲,苏莱曼一世在中东击败波斯,获得两河流域,接着沿红海南下,吞并了汉志等阿拉伯国家,垄断了东西方贸易。1538年更是击败了西班牙举世著名的舰队,夺取了阿尔及利亚,让地中海几乎成为内湖。

17世纪以后,奥斯曼帝国逐渐衰落,奥地利、俄罗斯诸国却更加强大。1683年,奥斯曼帝国最后一次围攻维也纳,遭到惨败,从此丧失了在欧洲的进攻能力。

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整个18世纪,帝国内部不满的塞而维亚人、阿拉伯人、希腊人,这些受统治的异民族纷纷叛乱,到19世纪,已经有不少民族赢得独立,而奥斯曼帝国也不再是200年前震怖欧洲的大帝国,面临着被列强的瓜分的危机。到第一次世界大战后,奥斯曼帝国共丢失近500万平方公里的土地,新建立的土耳其共和国仅余

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远在东方的大清帝国,也经历了与奥斯曼帝国相似的历史进程,18世纪,帝国疆域达到鼎盛,皇帝兼任蒙古活佛、西藏活佛、回疆可汗,来统治西部、北部的庞大地域,但是,这些民族的反抗与日俱增,尤其是汉族的白莲教叛乱。这场战争直到19世纪才平定下去,给予帝国沉重打击,约有一亿人失去性命,受到削弱的帝国又招致了西方列强的入侵。

这两个庞大帝国,一个极为鲜明的特点就是妄自尊大。1756年,当法国使节向土耳其人告知,他们将与奥地利结为同盟时,得到的回应是:奥斯曼帝国对“一头猪与另一头猪的结盟”不感兴趣(《土耳其帝国概观》,伊顿著)。但事实上,法奥两大世仇的同盟,是世界外交史上的一个重要转折点。

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东方的中华帝国,其无知与自大更甚于奥斯曼帝国。明朝时,中国只知道西方有个大西洋国(葡萄牙),后来随着殖民者的到来,才知道还有法国、荷兰、英国等国,但分辨不清西班牙与葡萄牙,认为法国、英国、瑞典这些欧洲列强都是荷兰的属国。并且要求他们以臣子之礼进贡,这一态度延续到了19世纪。当时作为日不落帝国、爆发了工业革命的英国,其代表国王与政府的使节,仍然被乾隆皇帝要求:以臣子之礼拜见。

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奥斯曼和中国对待西方的态度,在16世纪是可以理解的,在17世纪是能够勉强接受的,但18世纪以后,则是荒唐而又愚蠢的。

受到这种态度的影响,在西方取得长足进步的同时,曾领先世界的奥斯曼帝国、中华帝国,却无法理解这种进步带来的时代变革,仍然因循守旧,最终在西方炫耀武力之际一败涂地。

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但这种无知和妄自尊大,却不能怪罪于伊斯兰文明或者华夏文明,穆罕默德曾言:“去寻求知识吧,哪怕远到中国。”孔子也曾说过:“三人行,必有我师焉。”实质上,奥斯曼和中国辉煌成就,与其国内相对较高的生产水平是密切相关的。

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关于这一点,更重要的原因在于帝国内部,技术革新的动力源主要是利益驱动。土耳其人和中国人非常相似,曾在强有力的帝王统率下,促进了思想和文化生活,并通过对外扩张,赢得了更多利益。但渐渐的,由于统治者的腐化堕落、官僚和宫廷(宦官或皇族)之间的争权夺利而被削弱。

为了罗织党羽,这种堕落通常会加剧腐化,随之而来的是宫廷、官僚阶层权益的扩大,致使供养整个帝国的农民赋税增加,而腐化则使农业、商业所需要的水利、道路工程质量下滑,甚至被忽视。

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于是,愈来愈贫困的人民不得不削减、降低消费品需求,使得民间的技术革新无利可图。宫廷和官僚阶级却能通过权力轻易的获得财富,致使创新欲望低下。明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步,四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱,清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

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因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,这一倾向又受到西方列强的干涉而被加强,两大帝国纷纷出现了崩溃的征兆。

但是,似乎与常理相悖的是,西方开始设法阻止这一崩溃,其主要原因在于列强的相互制衡,与西方的贸易为帝国的革新提供了必要资金,大量廉价的欧洲商品则使一部分民众免于挨饿,帝国财务越来越依靠贸易,而非土地税。

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奥地利曾与土耳其敌对了200多年,却在克里米亚战争中,逼迫俄罗斯撤离多瑙河流域。不久后又与英国、法国组建了反俄同盟,出兵干涉,联军大败俄国军队,使俄罗斯人遭受了18世纪后,最耻辱的一场失利。

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位置较远的中华帝国也经历过相似的过程,甲午战败后,俄、英、法共同干涉日本,迫使日本将辽东、山东归还中国。1900年,俄国占领中国东北,又遭到列强反对,被迫将一部分军队撤离。1904年,日本战胜俄国后,又迫使俄国将东北归还中国。

在这一过程中,无论是土耳其人,还是满族人,都在试图加强帝国,使其现代化。但他们并非所在国家的主体民族,改革将使他们的统治地位受到威胁,加强阿拉伯人、汉人等民族的政治地位。同时,又由于外来势力、内部宗教和历史传统的影响,这些努力收效甚微,甚至被迫废除,继而在外部更强的威胁下重新启动。

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正是这种种因素相结合,加之宫廷、官僚阶层将腐化从土地转向能获得更多利益的工厂,两大帝国的财务再次发生危机,革新无一例外的走向失败,最终帝国在外来入侵和内部矛盾的双重压力下,相继崩溃瓦解。

注:本文的中华帝国均指Chinese Empire,不是袁世凯所建立的Empire of China。

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      2016/9/27 8:51:03

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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕

      2016/9/27 11:33:05
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      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????

      2016/9/27 10:05:42
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      说得好赞一个,中华文明才是世界最优秀的文明系统。

      而且我们具有很强的包容性和融合性,我认为人类统一只有我们中华文明最适合。

      2016/9/27 12:32:15
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      前天本人刚在一个帖子里留言,嘲讽土耳其网友的言论。今天就看到了这方面的历史。非常及时啊。谢谢楼主扫盲啊。

      2016/9/27 12:42:09
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      好贴!置顶。

      2016/9/27 13:06:01
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      你过虑了,所谓中国的人口断层比的上历史中的三国乱世、南北朝乱世、隋末乱世、宋元乱世、明末乱世的哪一个?比的上现在的德国、意大利、日本、美国、法国等等等等的哪一个?

      至于说执法队伍中的黑帮么,再怎么黑,也比不上美国的西部大开发时期,直接上土匪当警长吧?

      有点信心吧,成长中的烦恼,总比老死前的鹤发童颜有办法些!

      2016/9/27 16:36:16
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      太祖说,看到我们的成绩,能够鼓舞我们前进,看到我们的缺点,能够使我们警醒,你能读懂这句话吗

      2016/9/27 20:04:03
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      原帖已被删除
      44楼 天狼星i
      “大韩冥国”先后丢失了亚洲 非洲 澳洲 欧洲 美洲 您觉得应该排在第几?
      48楼 wpxzzzzzz
      韩棒子丢失了整个宇宙现在只能龟缩在地球角落伤心欲绝…
      不,大韩民国丢了整个神界,只好给我们这些低下的人类混。

      2016/9/27 21:53:28
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      唐之盛也是在于国之一统上的基础之上的,汉之强同样是依托国家的统一,才有了发动大规模进攻的后备基础,汉,唐由盛至衰不也是因为中央集权被严重削弱,各势力间内耗严重才使夷有了可乘之机吗,汉末军阀之间的争斗,唐末安史之乱哪一个不是因为自己先乱了阵脚而被人投机,在近一点的明末,再近的抗战,甚至苏联的解体,哪一次问题又不是出在内部?尤其苏联,如果不是解体今天又如何被美国一次次暗算呢!

      2016/9/27 15:20:41
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      34楼 亮剑方能存
      中国得感谢秦始皇和毛泽东!没有秦始皇的统一天下就没有后来的中国!现在我们可能是一个洲
      还有汉武大帝

      2016/9/27 17:20:32

      网友回复

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      ......
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      66楼 aa1180
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗
      89楼 假五毛
      后代不争气也不能改变人家就是罗马人的事实啊。
      96楼 永远的地平线
      基本上是日尔曼蛮子了,连文化都给整没影了,直到1000多年后,才“复兴”。

      汪达尔人离开罗马城后,就一直没有恢复过来,用十室九空、百无存一来形容一点也不过分。

      那又如何?人家一样是后代。

      中国拥有几千年的文明还不是被欺负了上百年。有必要去嘲笑别人吗?

      2016/10/8 11:09:50
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      ......
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      66楼 aa1180
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗
      89楼 假五毛
      后代不争气也不能改变人家就是罗马人的事实啊。
      基本上是日尔曼蛮子了,连文化都给整没影了,直到1000多年后,才“复兴”。

      汪达尔人离开罗马城后,就一直没有恢复过来,用十室九空、百无存一来形容一点也不过分。

      2016/10/2 18:05:12
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      ......
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      66楼 aa1180
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗
      89楼 假五毛
      后代不争气也不能改变人家就是罗马人的事实啊。
      92楼 aa1180
      领土越弄越小,国家越弄越弱,这种文化还是送给你吧,我们中国人,不要,我们要的,那怕只剩最后一个人,也要让祖先的荣光,再度辉煌,因为我们是大汉的子孙,是不灭的民族,以前能上千年地领先世界,以后也能的
      谁说中国人要了?你的思维还真是奇葩。

      2016/9/30 13:14:53
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      ......
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      66楼 aa1180
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗
      89楼 假五毛
      后代不争气也不能改变人家就是罗马人的事实啊。
      领土越弄越小,国家越弄越弱,这种文化还是送给你吧,我们中国人,不要,我们要的,那怕只剩最后一个人,也要让祖先的荣光,再度辉煌,因为我们是大汉的子孙,是不灭的民族,以前能上千年地领先世界,以后也能的

      2016/9/30 11:22:04
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      ......
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      76楼 中日绝不友好
      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家
      83楼 19791124
      西方文化没有融合力?你总结的?你咋不上天呢?

      古代早期欧洲有多少民族、宗教?欧洲跟中东、北非两千年前就有交集

      今天欧洲的基督教文化已经普及全球,古代发达的北欧宗教、埃及宗教现在在哪儿呢?

      中欧一样曾经被野蛮民族征服,但最终结果一样,中国文化抵御了蒙古人侵蚀、欧洲文化抵制了维京人、阿拉伯人、土耳其人侵蚀,请问你的欧洲文化没有融合力的结论哪儿来的?

      欧洲是千年分裂,不像我们大统一,但欧洲有自己几千年独特的文化传统,这种传统力丝毫不比中华文化差,欧洲历史上先后受到匈奴、蒙古、阿拉伯、泊泊儿、土耳其等外族入侵,但最终都挺立下来没有灭亡,这难道是软弱无力的表现?

      还提什么砖家,敢情欧洲砖家放个屁在你眼里都是香的?中国现在每天有多少砖家被痛骂你不知道吗?

      85楼 中日绝不友好
      那不过是强盗文化罢了 不服从者 灭之 诺大个欧洲 却只有一个宗教 这是为什么呢?对了 清除异教徒也 如果你认为远的历史说不清楚 那就说近在眼前的好了 现在的西方国家 时有种族风波 这就足以说明问题了 事实胜于雄辩
      88楼 19791124
      就你还有资格跟我谈现实胜于雄辩?

      首先把欧洲文化归结于强盗文化就证明了你的无知和盲目自大

      同样是几千年发展而来,如果欧洲文化是强盗横行,今天的欧洲仍然是满目苍夷、烧杀抢掠、丛林逻辑,几千年强盗文化啊,可事实是今天欧洲是世界上生活水平最高的区域之一,欧洲任何一国拿出来无论各方面都比不过我们,但今天欧洲人生活幸福、自由,经济发达、没有战乱,这是事实你就得认

      所以你还有脸大言不惭跟我说事实胜于雄辩?

      我就是看不惯你两分式的逻辑,无论中欧都是几千年各自发展而来,适合自己就好,中国人适合统一、欧洲人适合分裂,只要自己发展得好就行,凭啥非要拿自己嘲笑另一个?

      邓公还说过无论黑猫白猫抓耗子就是好猫呢

      嘲笑人家强盗文化?欧洲小国至少引领了大航海时代、殖民时代、工业革命时代,欧洲文明近代席卷全球,中国文化不强盗咋没席卷欧洲啊?明治维新第一步就是脱亚入欧、满清洋务运动首要就是师夷长技以制夷,照你的逻辑中华文化比人家强咋还得学强盗?

      无论孙中山的三民主义还是毛主席的社会主义都是来源于欧洲思想,照你说法都是来源于强盗,今天习近平等中央领导还天天穿西服开政治局会议呢,那是强盗文化啊

      从你的话里 我看到了天堂 得 你继续天堂去 我要去看看欧洲的恐袭新闻了 听说英国又要闹分家了 不知道难民又闹出什么事来

      2016/9/30 11:01:55
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      ......
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      62楼 temnnn
      罗马帝国改什么名了???????
      再想想,再说话。

      2016/9/30 9:53:11
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      ......
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      66楼 aa1180
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗
      后代不争气也不能改变人家就是罗马人的事实啊。

      2016/9/30 9:48:29
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      ......
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      76楼 中日绝不友好
      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家
      83楼 19791124
      西方文化没有融合力?你总结的?你咋不上天呢?

      古代早期欧洲有多少民族、宗教?欧洲跟中东、北非两千年前就有交集

      今天欧洲的基督教文化已经普及全球,古代发达的北欧宗教、埃及宗教现在在哪儿呢?

      中欧一样曾经被野蛮民族征服,但最终结果一样,中国文化抵御了蒙古人侵蚀、欧洲文化抵制了维京人、阿拉伯人、土耳其人侵蚀,请问你的欧洲文化没有融合力的结论哪儿来的?

      欧洲是千年分裂,不像我们大统一,但欧洲有自己几千年独特的文化传统,这种传统力丝毫不比中华文化差,欧洲历史上先后受到匈奴、蒙古、阿拉伯、泊泊儿、土耳其等外族入侵,但最终都挺立下来没有灭亡,这难道是软弱无力的表现?

      还提什么砖家,敢情欧洲砖家放个屁在你眼里都是香的?中国现在每天有多少砖家被痛骂你不知道吗?

      85楼 中日绝不友好
      那不过是强盗文化罢了 不服从者 灭之 诺大个欧洲 却只有一个宗教 这是为什么呢?对了 清除异教徒也 如果你认为远的历史说不清楚 那就说近在眼前的好了 现在的西方国家 时有种族风波 这就足以说明问题了 事实胜于雄辩
      就你还有资格跟我谈现实胜于雄辩?

      首先把欧洲文化归结于强盗文化就证明了你的无知和盲目自大

      同样是几千年发展而来,如果欧洲文化是强盗横行,今天的欧洲仍然是满目苍夷、烧杀抢掠、丛林逻辑,几千年强盗文化啊,可事实是今天欧洲是世界上生活水平最高的区域之一,欧洲任何一国拿出来无论各方面都比不过我们,但今天欧洲人生活幸福、自由,经济发达、没有战乱,这是事实你就得认

      所以你还有脸大言不惭跟我说事实胜于雄辩?

      我就是看不惯你两分式的逻辑,无论中欧都是几千年各自发展而来,适合自己就好,中国人适合统一、欧洲人适合分裂,只要自己发展得好就行,凭啥非要拿自己嘲笑另一个?

      邓公还说过无论黑猫白猫抓耗子就是好猫呢

      嘲笑人家强盗文化?欧洲小国至少引领了大航海时代、殖民时代、工业革命时代,欧洲文明近代席卷全球,中国文化不强盗咋没席卷欧洲啊?明治维新第一步就是脱亚入欧、满清洋务运动首要就是师夷长技以制夷,照你的逻辑中华文化比人家强咋还得学强盗?

      无论孙中山的三民主义还是毛主席的社会主义都是来源于欧洲思想,照你说法都是来源于强盗,今天习近平等中央领导还天天穿西服开政治局会议呢,那是强盗文化啊

      2016/9/30 9:12:03
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      ......
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      76楼 中日绝不友好
      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家
      83楼 19791124
      西方文化没有融合力?你总结的?你咋不上天呢?

      古代早期欧洲有多少民族、宗教?欧洲跟中东、北非两千年前就有交集

      今天欧洲的基督教文化已经普及全球,古代发达的北欧宗教、埃及宗教现在在哪儿呢?

      中欧一样曾经被野蛮民族征服,但最终结果一样,中国文化抵御了蒙古人侵蚀、欧洲文化抵制了维京人、阿拉伯人、土耳其人侵蚀,请问你的欧洲文化没有融合力的结论哪儿来的?

      欧洲是千年分裂,不像我们大统一,但欧洲有自己几千年独特的文化传统,这种传统力丝毫不比中华文化差,欧洲历史上先后受到匈奴、蒙古、阿拉伯、泊泊儿、土耳其等外族入侵,但最终都挺立下来没有灭亡,这难道是软弱无力的表现?

      还提什么砖家,敢情欧洲砖家放个屁在你眼里都是香的?中国现在每天有多少砖家被痛骂你不知道吗?

      86楼 aa1180
      你大概是赞成分裂比统一强,国家越小越好的人吧,我知道有这种奇怪的人的,一个四分五裂的欧洲,天天自己斗,这种文化很好??????幸亏中国不是这种先进的文化哦,要是中国是这种先进的文化,那一定早就分裂成几十个小国,天天混战了,你说不定早就被杀掉了,还能有机会发表这种奇谈怪论???

      说别人奇怪,我看你才是奇怪到硬是把别人往你极端的臆测上扯

      我的意思是无论中国、欧洲几千年来各自发展出了独特、强大的文化内涵,中国人适应统一的文化、欧洲人适合分裂的文化,一直到今天的世界不都是和平发展吗?

      今天中国正在大国崛起、今天欧洲也在世界前列,这只能说明各自的文化氛围适合各自的生长,有必要中国嘲笑欧洲文化吗?

      2016/9/30 8:55:13
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      76楼 中日绝不友好
      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家
      83楼 19791124
      西方文化没有融合力?你总结的?你咋不上天呢?

      古代早期欧洲有多少民族、宗教?欧洲跟中东、北非两千年前就有交集

      今天欧洲的基督教文化已经普及全球,古代发达的北欧宗教、埃及宗教现在在哪儿呢?

      中欧一样曾经被野蛮民族征服,但最终结果一样,中国文化抵御了蒙古人侵蚀、欧洲文化抵制了维京人、阿拉伯人、土耳其人侵蚀,请问你的欧洲文化没有融合力的结论哪儿来的?

      欧洲是千年分裂,不像我们大统一,但欧洲有自己几千年独特的文化传统,这种传统力丝毫不比中华文化差,欧洲历史上先后受到匈奴、蒙古、阿拉伯、泊泊儿、土耳其等外族入侵,但最终都挺立下来没有灭亡,这难道是软弱无力的表现?

      还提什么砖家,敢情欧洲砖家放个屁在你眼里都是香的?中国现在每天有多少砖家被痛骂你不知道吗?

      你大概是赞成分裂比统一强,国家越小越好的人吧,我知道有这种奇怪的人的,一个四分五裂的欧洲,天天自己斗,这种文化很好??????幸亏中国不是这种先进的文化哦,要是中国是这种先进的文化,那一定早就分裂成几十个小国,天天混战了,你说不定早就被杀掉了,还能有机会发表这种奇谈怪论???

      2016/9/29 12:46:51
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      76楼 中日绝不友好
      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家
      83楼 19791124
      西方文化没有融合力?你总结的?你咋不上天呢?

      古代早期欧洲有多少民族、宗教?欧洲跟中东、北非两千年前就有交集

      今天欧洲的基督教文化已经普及全球,古代发达的北欧宗教、埃及宗教现在在哪儿呢?

      中欧一样曾经被野蛮民族征服,但最终结果一样,中国文化抵御了蒙古人侵蚀、欧洲文化抵制了维京人、阿拉伯人、土耳其人侵蚀,请问你的欧洲文化没有融合力的结论哪儿来的?

      欧洲是千年分裂,不像我们大统一,但欧洲有自己几千年独特的文化传统,这种传统力丝毫不比中华文化差,欧洲历史上先后受到匈奴、蒙古、阿拉伯、泊泊儿、土耳其等外族入侵,但最终都挺立下来没有灭亡,这难道是软弱无力的表现?

      还提什么砖家,敢情欧洲砖家放个屁在你眼里都是香的?中国现在每天有多少砖家被痛骂你不知道吗?

      那不过是强盗文化罢了 不服从者 灭之 诺大个欧洲 却只有一个宗教 这是为什么呢?对了 清除异教徒也 如果你认为远的历史说不清楚 那就说近在眼前的好了 现在的西方国家 时有种族风波 这就足以说明问题了 事实胜于雄辩

      2016/9/29 12:40:14
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      76楼 中日绝不友好
      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家
      西方文化没有融合力?你总结的?你咋不上天呢?

      古代早期欧洲有多少民族、宗教?欧洲跟中东、北非两千年前就有交集

      今天欧洲的基督教文化已经普及全球,古代发达的北欧宗教、埃及宗教现在在哪儿呢?

      中欧一样曾经被野蛮民族征服,但最终结果一样,中国文化抵御了蒙古人侵蚀、欧洲文化抵制了维京人、阿拉伯人、土耳其人侵蚀,请问你的欧洲文化没有融合力的结论哪儿来的?

      欧洲是千年分裂,不像我们大统一,但欧洲有自己几千年独特的文化传统,这种传统力丝毫不比中华文化差,欧洲历史上先后受到匈奴、蒙古、阿拉伯、泊泊儿、土耳其等外族入侵,但最终都挺立下来没有灭亡,这难道是软弱无力的表现?

      还提什么砖家,敢情欧洲砖家放个屁在你眼里都是香的?中国现在每天有多少砖家被痛骂你不知道吗?

      2016/9/29 11:20:35
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      69楼 leon0035
      其实强大的奥斯曼土耳其帝国 当年的统治比现在各MSL国家还要开明。但凡开始衰落的国家如果不开放心态学习(被更强大的文化同化) 就会变的更加保守固执直至灭亡(详见消失的亚欧民族)。

      历史上的东亚病夫 与西亚病夫 面对西方列强的入侵时,在王朝的末期都已经开始了西化。如果将当时衰弱的奥斯曼与清朝地理位置互换,清朝也必会向奥斯曼一样,被瓜分的体无完肤(当然真换了地,要么商朝要么最多挺到秦朝也就统一了如今的欧洲)。

      与其说奥斯曼土耳其当年的强大 不如说是西方中世纪的黑暗的羸弱。因为中世纪西方封建的文化,无法真正统一力量对抗一个帝国。奥斯曼帝国战斗力还是可以的,毕竟距离欧洲近 学习西方军事技术有优势。后期还和毛子大战二百年,最后的覆灭也是一战站错队,要不进入石油时代还真不好说。

      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。

      塞尔柱人要说自己是突厥人勉强说的过去,奥斯曼人还是算了。按如今土耳其的突厥观点,蒙古哭晕在厕所里。之所以土耳其的如此叫嚣,还不是突厥人当年以武力和文化为强大基础的语言同化(如今我们的政策,那是啧啧啧.....)

      中亚今后得看波斯人,东亚要小心南北8000万的有狼子野心的棒子和小日本,还有8000万人的越南。

      你要说万一那一天 俄罗斯+棒子+日本+越南+印度+美国 要弄东亚某一国,我还是相信的。没法子,地缘优势美国 俄罗斯 太好了,某国就是个悲剧

      74楼 aa1180
      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。----------什么乱七八糟的,明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,这一倾向又受到西方列强的干涉而被加强,两大帝国纷纷出现了崩溃的征兆

      81楼 leon0035
      哎呀 好正式的历史观啊。你说那么多古今中外的帝国覆灭的通性有啥意思,多去读点书吧
      我的历史观和地摊文学的不一样吧,我是在回答那些拚命美化明朝的人,你要什么历史观啊,说说看

      2016/9/29 7:23:05
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      69楼 leon0035
      其实强大的奥斯曼土耳其帝国 当年的统治比现在各MSL国家还要开明。但凡开始衰落的国家如果不开放心态学习(被更强大的文化同化) 就会变的更加保守固执直至灭亡(详见消失的亚欧民族)。

      历史上的东亚病夫 与西亚病夫 面对西方列强的入侵时,在王朝的末期都已经开始了西化。如果将当时衰弱的奥斯曼与清朝地理位置互换,清朝也必会向奥斯曼一样,被瓜分的体无完肤(当然真换了地,要么商朝要么最多挺到秦朝也就统一了如今的欧洲)。

      与其说奥斯曼土耳其当年的强大 不如说是西方中世纪的黑暗的羸弱。因为中世纪西方封建的文化,无法真正统一力量对抗一个帝国。奥斯曼帝国战斗力还是可以的,毕竟距离欧洲近 学习西方军事技术有优势。后期还和毛子大战二百年,最后的覆灭也是一战站错队,要不进入石油时代还真不好说。

      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。

      塞尔柱人要说自己是突厥人勉强说的过去,奥斯曼人还是算了。按如今土耳其的突厥观点,蒙古哭晕在厕所里。之所以土耳其的如此叫嚣,还不是突厥人当年以武力和文化为强大基础的语言同化(如今我们的政策,那是啧啧啧.....)

      中亚今后得看波斯人,东亚要小心南北8000万的有狼子野心的棒子和小日本,还有8000万人的越南。

      你要说万一那一天 俄罗斯+棒子+日本+越南+印度+美国 要弄东亚某一国,我还是相信的。没法子,地缘优势美国 俄罗斯 太好了,某国就是个悲剧

      74楼 aa1180
      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。----------什么乱七八糟的,明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,这一倾向又受到西方列强的干涉而被加强,两大帝国纷纷出现了崩溃的征兆

      哎呀 好正式的历史观啊。你说那么多古今中外的帝国覆灭的通性有啥意思,多去读点书吧

      2016/9/28 23:43:34
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      47楼 aa1180
      太祖说,看到我们的成绩,能够鼓舞我们前进,看到我们的缺点,能够使我们警醒,你能读懂这句话吗
      77楼 天璣
      当然
      太祖这句话是什么意思啊,你能看懂?????能看懂就不会像你这样忧心忡忡了,正是因为你看不懂,所以你才一天担心不已

      2016/9/28 21:44:40
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      通篇自以为是的扯淡 中国几千年的政治经验 不用别人来教怎么治国 这是美国的国务卿说的哦 你说什么多党制什么三权分立什么普选???这么厉害这么有用 可怎么就没中国发展得好呢? 制度无所谓好坏 制度只是手段 不是目的 用制度的手段以达国家发展之目的 只要国家发展得好 就证明你的制度是对的 至少也是符合你自身情况的 事实胜于雄辩 不知道吗?

      2016/9/28 21:31:52
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      71楼 99091215
      又在这里讲凯申公的地图开疆,日记强国了?

      你这种论调我都记不清看过多少了 你这种逻缉真是强大,我竟然无言以对。

      共产党建国后没打过仗? 抗美援朝,抗美援越你当是玩游戏啊?国民党真有本事,一手好牌还会越打越臭,最后把自己玩的小岛上去?民主多党竞争纠正错误?像欧美那样,轮流扯皮,你拉我后腿,我给你下绊,最后的结果是一条 400公里的高铁,民主的英国预计要TM修上20年才能修完。这就是你说的多党的好处。多党的唯一好处就是大家可以用民主的名义光明正大的扯皮,互相使绊子,反正一届政府就8年,后面来的没干好就把锅往上一届扔,至于干没干事,关我屁事,我们不是在讨论吗,不讨论个几十年能叫民主?

      民主的美国自从克林顿以后,两届总统,除了为军火石油集团和华尔街搂钱,还干了些什么?这TM是16年啊,连美国人自己都觉得自己生活在第三世界国家。反倒是“毒菜”的中国,十六年间把一个第三世界国家,建设成为连欧美都羡慕的现代化国家。

      最后说普选,你没投过票不是没给你这个权利,而是你自己放弃了。我工作单位附近的小区就在公告居民投票选代表了。

      我这里 以前是通知大家去领选票 后来干脆把选票送上门 不过没多少人有兴趣去投票 包括我 反正共产党还是让人觉得放心的 国家现在的发展就是最好的证明 咱投不投票选不选的 无所谓啦

      2016/9/28 21:21:14
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      47楼 aa1180
      太祖说,看到我们的成绩,能够鼓舞我们前进,看到我们的缺点,能够使我们警醒,你能读懂这句话吗
      当然

      2016/9/28 21:14:07
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      72楼 19791124
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      那些文化包括西方文化 都是自我的文化 由开始到现在 都很少能接受融合别的文化 而中华汉文化 却一直都在融合接收各民族的文化 使其成为自己的一部分 这才是真正有生命力的文化 就连西方的一些教授专家都说 他们只是民族国家 中国才是真正的文明国家 用一种文化来凝聚无数民族的文明国家

      2016/9/28 21:12:15
      • 军衔:陆军列兵
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      51楼 DX3906
      说地是好!不过措词改一下好不好,什么世界老二,世界第二不更文雅点吗?!
      55楼 aa1180
      其实只用了六十多年,还没到70年,我的算术算错了,这世界第二,不容易啊,想想南关的巴西,850万平方公里的土地,没经过一战二战,现在连个奥运会都办不好,领土面积为英国十倍的阿根庭,GDP曾是世界第八,马岛战争被打得只有投降,心里真是感慨万分
      巴西和阿根廷基本上都是移民国家,哪来的凝聚力,怎么能和中国比!如果美国像我们这样经历鸦片战争到二战等等磨难,怕是早就成了一盘散沙。

      2016/9/28 19:52:02
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      69楼 leon0035
      其实强大的奥斯曼土耳其帝国 当年的统治比现在各MSL国家还要开明。但凡开始衰落的国家如果不开放心态学习(被更强大的文化同化) 就会变的更加保守固执直至灭亡(详见消失的亚欧民族)。

      历史上的东亚病夫 与西亚病夫 面对西方列强的入侵时,在王朝的末期都已经开始了西化。如果将当时衰弱的奥斯曼与清朝地理位置互换,清朝也必会向奥斯曼一样,被瓜分的体无完肤(当然真换了地,要么商朝要么最多挺到秦朝也就统一了如今的欧洲)。

      与其说奥斯曼土耳其当年的强大 不如说是西方中世纪的黑暗的羸弱。因为中世纪西方封建的文化,无法真正统一力量对抗一个帝国。奥斯曼帝国战斗力还是可以的,毕竟距离欧洲近 学习西方军事技术有优势。后期还和毛子大战二百年,最后的覆灭也是一战站错队,要不进入石油时代还真不好说。

      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。

      塞尔柱人要说自己是突厥人勉强说的过去,奥斯曼人还是算了。按如今土耳其的突厥观点,蒙古哭晕在厕所里。之所以土耳其的如此叫嚣,还不是突厥人当年以武力和文化为强大基础的语言同化(如今我们的政策,那是啧啧啧.....)

      中亚今后得看波斯人,东亚要小心南北8000万的有狼子野心的棒子和小日本,还有8000万人的越南。

      你要说万一那一天 俄罗斯+棒子+日本+越南+印度+美国 要弄东亚某一国,我还是相信的。没法子,地缘优势美国 俄罗斯 太好了,某国就是个悲剧

      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。----------什么乱七八糟的,明朝中后期,作为帝国主要财政来源的土地已经集中到极为惊人的地步四川九成的耕地被皇族直接或间接控制,而他们却不用缴纳赋税。这一状况持续到农民叛乱清军南下,他们杀光了明朝宗室,通过极为血腥的手段解决了土地兼并,但清王朝在以后的两个世纪里,又重蹈了朱明旧路。

      因此,当天灾不可避免的到来时,饥饿的人民随即叛乱,迫使帝国增加赋税,导致了贫困的加剧,已征服的民族则试图从帝国独立,这一倾向又受到西方列强的干涉而被加强,两大帝国纷纷出现了崩溃的征兆

      2016/9/28 17:47:39
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      你说蒙古、波斯没有民族文化我还信,你Y的吹上瘾了?阿拉伯、英国、罗马会没有文化?

      整个伊斯兰文明的兴起就是源自阿拉伯时期、从封建王权到立宪工业革命都在英国、罗马的文化地位跟汉朝平等连绵西方千年

      2016/9/28 17:13:00
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      又在这里讲凯申公的地图开疆,日记强国了?

      你这种论调我都记不清看过多少了 你这种逻缉真是强大,我竟然无言以对。

      共产党建国后没打过仗? 抗美援朝,抗美援越你当是玩游戏啊?国民党真有本事,一手好牌还会越打越臭,最后把自己玩的小岛上去?民主多党竞争纠正错误?像欧美那样,轮流扯皮,你拉我后腿,我给你下绊,最后的结果是一条 400公里的高铁,民主的英国预计要TM修上20年才能修完。这就是你说的多党的好处。多党的唯一好处就是大家可以用民主的名义光明正大的扯皮,互相使绊子,反正一届政府就8年,后面来的没干好就把锅往上一届扔,至于干没干事,关我屁事,我们不是在讨论吗,不讨论个几十年能叫民主?

      民主的美国自从克林顿以后,两届总统,除了为军火石油集团和华尔街搂钱,还干了些什么?这TM是16年啊,连美国人自己都觉得自己生活在第三世界国家。反倒是“毒菜”的中国,十六年间把一个第三世界国家,建设成为连欧美都羡慕的现代化国家。

      最后说普选,你没投过票不是没给你这个权利,而是你自己放弃了。我工作单位附近的小区就在公告居民投票选代表了。

      2016/9/28 16:00:07
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      这事,古印度称第一谁敢说自己第二。

      2016/9/28 13:11:53
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      其实强大的奥斯曼土耳其帝国 当年的统治比现在各MSL国家还要开明。但凡开始衰落的国家如果不开放心态学习(被更强大的文化同化) 就会变的更加保守固执直至灭亡(详见消失的亚欧民族)。

      历史上的东亚病夫 与西亚病夫 面对西方列强的入侵时,在王朝的末期都已经开始了西化。如果将当时衰弱的奥斯曼与清朝地理位置互换,清朝也必会向奥斯曼一样,被瓜分的体无完肤(当然真换了地,要么商朝要么最多挺到秦朝也就统一了如今的欧洲)。

      与其说奥斯曼土耳其当年的强大 不如说是西方中世纪的黑暗的羸弱。因为中世纪西方封建的文化,无法真正统一力量对抗一个帝国。奥斯曼帝国战斗力还是可以的,毕竟距离欧洲近 学习西方军事技术有优势。后期还和毛子大战二百年,最后的覆灭也是一战站错队,要不进入石油时代还真不好说。

      满族入主中原,首先要感谢山西的商人,明朝的贪官污吏(战略物资资敌),还有李自成们。由于得国不正 与蒙古人一样,清朝推行的是高压主体民族政策,能赶上历史潮流那是怪事。至于后期满族八旗与绿营的战斗力可参考如今的沙特。由于某些你懂的原因,我们目前只能以正面看清朝。

      塞尔柱人要说自己是突厥人勉强说的过去,奥斯曼人还是算了。按如今土耳其的突厥观点,蒙古哭晕在厕所里。之所以土耳其的如此叫嚣,还不是突厥人当年以武力和文化为强大基础的语言同化(如今我们的政策,那是啧啧啧.....)

      中亚今后得看波斯人,东亚要小心南北8000万的有狼子野心的棒子和小日本,还有8000万人的越南。

      你要说万一那一天 俄罗斯+棒子+日本+越南+印度+美国 要弄东亚某一国,我还是相信的。没法子,地缘优势美国 俄罗斯 太好了,某国就是个悲剧

      2016/9/28 13:08:31
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      ......
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      66楼 aa1180
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗
      请59楼自己百度意大利和罗马帝国的关系!他们根本就不是一个国!

      2016/9/28 10:42:00
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      意大利人是罗马人?????????????回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似即使意大利是罗马人,它现在的疆域有多大,比罗马的大吗,不知道意大利是逢战必输吗

      2016/9/28 10:01:45
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      60楼 as7788521
      多党制的台湾呵呵呵
      多党制才是没有约束的体制好不好!!!最典型的例子就是苏联的阿富汗战争失败了苏联解体了,苏共倒台了,苏共付出了巨大的代价;美国的阿富汗战争也失败了,但是美国谁又为错误的决定负责了?我们再以台湾为例,现在的民进党基本延续的是陈水扁的政策,换句话说国民党执政八年后陈水扁的影子又回来了,按照你的话说有外部竞争于是陈水扁时的民进党落选了,问题来了,落选八年后人家又杀回来了,且什么都没变。你说这样的制度能没有惰性嘛!做错事就交给对立党,反正过几年我又上台了。我看过很多多党制的国家有很多的决策失误,可是没有一个政党为自己的决策失误付出过任何代价,这样的多党制有意思吗???这根本不叫竞争,这叫愚弄人民!

      2016/9/28 9:52:02
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      东方睡狮已经苏醒,而土鸡还在窝里孵蛋。 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似 回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似

      2016/9/28 9:42:57
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      59楼 假五毛
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?
      罗马帝国改什么名了???????

      2016/9/28 9:33:45
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      "愈来愈贫困的人民不得不削减、降低消费品需求,使得民间的技术革新无利可图。宫廷和官僚阶级却能通过权力轻易的获得财富,致使创新欲望低下。"

      正在不断的实施中。

      2016/9/28 9:30:36
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      多党制的台湾呵呵呵

      2016/9/28 9:12:34
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      58楼 aa1180
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????
      你说呢?秦何在?汉何在?允许你改名就不允许别人改名?

      2016/9/28 8:57:24
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      57楼 假五毛
      罗马的文化不比中国短好吗。
      萎大的罗马帝国,今天在何处????????????????

      2016/9/28 8:40:17
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      罗马的文化不比中国短好吗。

      2016/9/28 8:37:10
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      51楼 DX3906
      说地是好!不过措词改一下好不好,什么世界老二,世界第二不更文雅点吗?!
      其实只用了六十多年,还没到70年,我的算术算错了,这世界第二,不容易啊,想想南关的巴西,850万平方公里的土地,没经过一战二战,现在连个奥运会都办不好,领土面积为英国十倍的阿根庭,GDP曾是世界第八,马岛战争被打得只有投降,心里真是感慨万分

      2016/9/28 7:46:08
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      20楼 极光飞舞
      还有柔然,被突厥打败之后逃到欧洲,十几万柔然人愣是在欧洲打了一圈,建立了阿瓦尔汗国,逼得拜占庭每年都要向他们交纳巨额的岁币以谋求和平
      23楼 喜欢绿茶
      这个到是没有听过 有屎 那个到是知道
      43楼 2206541866
      不知道正常;历史书都不说;柔然是当时非常强大的民族了
      说一个民族您就想起来了,《天龙八部》大侠 萧峰 那个族:契丹。他们曾建国“辽”。

      有一说它们源自突厥的柔然部(也有说是宇文部),NB到今天很多国家还管中国叫“契丹”(Китай 俄文)。

      2016/9/28 7:01:39
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      47楼 aa1180
      太祖说,看到我们的成绩,能够鼓舞我们前进,看到我们的缺点,能够使我们警醒,你能读懂这句话吗
      支持你的观点,我党有自我清洁能力,就好像建党的陈独秀,长征中有张国焘,当党有危困之时就有人挺身而出,18大6中全会召开就是加强党的领导,那么大的国家,难免有一些瑕疵,但是我相信危困之时出来的习大大有这个能力解决好这些小事情。

      2016/9/28 5:36:13
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      其他帝国只想占领,占领,占领!然后分封诸侯进行掠夺。

      而中华想着都是归心、同化、统一。

      生命力立见高下。

      2016/9/27 23:55:23
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      说地是好!不过措词改一下好不好,什么世界老二,世界第二不更文雅点吗?!

      2016/9/27 23:19:25
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      44楼 天狼星i
      “大韩冥国”先后丢失了亚洲 非洲 澳洲 欧洲 美洲 您觉得应该排在第几?
      48楼 wpxzzzzzz
      韩棒子丢失了整个宇宙现在只能龟缩在地球角落伤心欲绝…
      不,大韩民国丢了整个神界,只好给我们这些低下的人类混。

      2016/9/27 21:53:28
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      当年的日不落帝国已经成为大阴帝国了,回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似

      2016/9/27 20:38:50
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      44楼 天狼星i
      “大韩冥国”先后丢失了亚洲 非洲 澳洲 欧洲 美洲 您觉得应该排在第几?
      韩棒子丢失了整个宇宙现在只能龟缩在地球角落伤心欲绝…

      2016/9/27 20:35:53
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      太祖说,看到我们的成绩,能够鼓舞我们前进,看到我们的缺点,能够使我们警醒,你能读懂这句话吗

      2016/9/27 20:04:03
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      44楼 天狼星i
      “大韩冥国”先后丢失了亚洲 非洲 澳洲 欧洲 美洲 您觉得应该排在第几?
      你,太调皮了,回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似

      2016/9/27 20:01:20
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      罗马是有文化的,不然也不会成为世界上延续时间最长的帝国,很可惜帝国到最后四面楚歌,被匈奴和野蛮人败坏了,加上天主教传播导致原有文化没落,我们文明始终如一,还有最大的特点就是王权至上,没有杂七杂八的宗教来败坏我们的文化。

      2016/9/27 19:58:39
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      “大韩冥国”先后丢失了亚洲 非洲 澳洲 欧洲 美洲 您觉得应该排在第几?

      2016/9/27 19:53:58
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      20楼 极光飞舞
      还有柔然,被突厥打败之后逃到欧洲,十几万柔然人愣是在欧洲打了一圈,建立了阿瓦尔汗国,逼得拜占庭每年都要向他们交纳巨额的岁币以谋求和平
      23楼 喜欢绿茶
      这个到是没有听过 有屎 那个到是知道
      不知道正常;历史书都不说;柔然是当时非常强大的民族了

      2016/9/27 18:52:01
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      然而中国的那段历史已经成为过去,如今已经屹立于世界民族之林,奥斯曼帝国呢?

      2016/9/27 18:09:34
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      34楼 亮剑方能存
      中国得感谢秦始皇和毛泽东!没有秦始皇的统一天下就没有后来的中国!现在我们可能是一个洲
      还有汉武大帝

      2016/9/27 17:20:32
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      31楼 天璣
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。
      你过虑了,所谓中国的人口断层比的上历史中的三国乱世、南北朝乱世、隋末乱世、宋元乱世、明末乱世的哪一个?比的上现在的德国、意大利、日本、美国、法国等等等等的哪一个?

      至于说执法队伍中的黑帮么,再怎么黑,也比不上美国的西部大开发时期,直接上土匪当警长吧?

      有点信心吧,成长中的烦恼,总比老死前的鹤发童颜有办法些!

      2016/9/27 16:36:16
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      35楼 temnnn
      为什么没有蒙古国????
      呵呵,目前存在的外蒙与蒙古帝国没毛关系,当然就不用说了。同理,也没说印加帝国、阿拉伯帝国什么的嘛。

      2016/9/27 16:16:19
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      35楼 temnnn
      为什么没有蒙古国????
      所谓的蒙古帝国那不过是以黄金家族为具体象征的若干互不统属的汗国而已,那并非是具化的国家实体

      2016/9/27 16:06:09
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      土耳其人并非历史上的突厥人 不是已经论证过了吗

      2016/9/27 15:55:43
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      外国人摔倒一次就爬不起来了,而中国人无论摔倒多少次都能爬起并继续前进

      2016/9/27 15:29:33
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      为什么没有蒙古国????

      2016/9/27 15:28:17
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      中国得感谢秦始皇和毛泽东!没有秦始皇的统一天下就没有后来的中国!现在我们可能是一个洲

      2016/9/27 15:23:57
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      唐之盛也是在于国之一统上的基础之上的,汉之强同样是依托国家的统一,才有了发动大规模进攻的后备基础,汉,唐由盛至衰不也是因为中央集权被严重削弱,各势力间内耗严重才使夷有了可乘之机吗,汉末军阀之间的争斗,唐末安史之乱哪一个不是因为自己先乱了阵脚而被人投机,在近一点的明末,再近的抗战,甚至苏联的解体,哪一次问题又不是出在内部?尤其苏联,如果不是解体今天又如何被美国一次次暗算呢!

      2016/9/27 15:20:41
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      看看中国的人口断崖,看看渗透进地方执法队伍里的那些黑帮......以后的事情真的很难说。

      2016/9/27 14:44:13
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      算上一战的话 跟俄罗斯打了十多次战争 基本被干的命 赢了也是靠英法等国帮助

      2016/9/27 14:11:55
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      看中国历史,每当中国衰败时必会有一位领袖站出来带领中华人民重新走向崛起之路。

      2016/9/27 13:31:31
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      楼主将土耳其历史讲述与大清帝国历史相联系的尝试,应当肯定。

      记得有部电影《希茜公主》,那也是个庞大的帝国啊。

      2016/9/27 13:21:16
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      20楼 极光飞舞
      还有柔然,被突厥打败之后逃到欧洲,十几万柔然人愣是在欧洲打了一圈,建立了阿瓦尔汗国,逼得拜占庭每年都要向他们交纳巨额的岁币以谋求和平
      23楼 喜欢绿茶
      这个到是没有听过 有屎 那个到是知道
      柔然人的入侵不像匈奴、突厥、蒙古那么出名,因为他们没有搞过像匈奴人、蒙古人那样骇人听闻的大屠杀,他们的征服是以外交为主,军事为辅,属于比较柔和的那种,因此欧洲人对他们的印象没有像对那三个凶神那么深刻

      2016/9/27 13:07:12
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      好贴!置顶。

      2016/9/27 13:06:01
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      前天本人刚在一个帖子里留言,嘲讽土耳其网友的言论。今天就看到了这方面的历史。非常及时啊。谢谢楼主扫盲啊。

      2016/9/27 12:42:09
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      说得好赞一个,中华文明才是世界最优秀的文明系统。

      而且我们具有很强的包容性和融合性,我认为人类统一只有我们中华文明最适合。

      2016/9/27 12:32:15
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      20楼 极光飞舞
      还有柔然,被突厥打败之后逃到欧洲,十几万柔然人愣是在欧洲打了一圈,建立了阿瓦尔汗国,逼得拜占庭每年都要向他们交纳巨额的岁币以谋求和平
      这个到是没有听过 有屎 那个到是知道

      2016/9/27 12:27:00
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      美国会找土鸡谈‘G2’吗???

      2016/9/27 12:19:12
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      一个东亚病夫,一个西亚病夫。不过这两个昔日亚洲一东一西的病夫已经痊愈并开始复苏崛起。

      2016/9/27 12:10:36
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      还有柔然,被突厥打败之后逃到欧洲,十几万柔然人愣是在欧洲打了一圈,建立了阿瓦尔汗国,逼得拜占庭每年都要向他们交纳巨额的岁币以谋求和平

      2016/9/27 11:59:13
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      18楼 aa1180
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕
      罗马帝国已经灭亡了

      2016/9/27 11:36:33
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      没有文化的民族,尽管能强横一时,如蒙古,波斯,阿拉伯帝国,大阴蒂国,罗马等,无一不是龟缩到自己的发源地,苟延残喘,只有中华民族,始终能浴火重生,且一次比一次厉害,就像我们现在,仅仅用了70年,就从一个满目废墟,差点亡国的基础上成了世界老二,只要我们国内不乱,照此速度发展下去,有谁不怕

      2016/9/27 11:33:05
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      9楼 nayven
      谁说明朝中叶开始下滑的?即使是在1840年鸦片战争以后中国的经济依然占全球的一半以上,这是指经济方面的,军事方面的话乾隆时期英国人觐见乾隆帝依然要行跪拜礼,往上再到康熙也能力挫沙俄于尼布楚,我不知道楼主说的明朝中期就比不上西方是怎么得来的
      相比于明中期同时代的西方,英国算不上的,那时比较牛逼的是葡萄牙和西班牙人。

      应当说那时的伊比利亚半岛贵族,他们的贪婪和进取心比明朝的那些地主士绅士大夫们更加强烈。

      如果是西班牙人处于中原地区,他们会在获取相对于游牧民族一定程度的技术优势之后,对长城以外的游牧民族实施有计划的种族灭绝政策的。

      就如同西班牙最终吞并了葡萄牙那样。

      2016/9/27 11:30:10
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      11楼 汉武扬威
      这也难说美帝崩溃了她的机会就来了!都是当过老大的谁不想再次叱咤风云吃香喝辣指点全球,中华崛起中国梦不就那个意思吗......
      英国的雄起靠的是比西班牙更加进化的殖民手段和蒸汽机为代表的工业革命。

      请问英国的二次崛起靠什么?

      英国还能在产业革命领域再一次带起一波节奏吗?

      2016/9/27 11:26:13
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      面对西方工业化列强的压迫,土耳其挨的是第一刀,中国是最后一个。

      那个年代的中国和奥斯曼是有点相似度的,都是以落后农业为社会经济基础的集权式国家。 都属于当时社会上层保守派占据相当地位而不愿意进行国家内部的自我调整。

      2016/9/27 11:24:40
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      她能撅起。

      2016/9/27 11:20:38
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      他能撅起。

      2016/9/27 11:19:47
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      11楼 汉武扬威
      这也难说美帝崩溃了她的机会就来了!都是当过老大的谁不想再次叱咤风云吃香喝辣指点全球,中华崛起中国梦不就那个意思吗......
      美帝都崩溃了,还有英国什么事呀?????

      2016/9/27 11:10:47
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      3楼 temnnn
      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????
      这也难说美帝崩溃了她的机会就来了!都是当过老大的谁不想再次叱咤风云吃香喝辣指点全球,中华崛起中国梦不就那个意思吗......

      2016/9/27 10:57:00
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      其实 “东亚病夫”、“只会制造不会创造”这些说法开始都是指的日本,后来日本拾人牙慧按到了中国头上。

      2016/9/27 10:50:46
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      谁说明朝中叶开始下滑的?即使是在1840年鸦片战争以后中国的经济依然占全球的一半以上,这是指经济方面的,军事方面的话乾隆时期英国人觐见乾隆帝依然要行跪拜礼,往上再到康熙也能力挫沙俄于尼布楚,我不知道楼主说的明朝中期就比不上西方是怎么得来的

      2016/9/27 10:43:42
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      5楼 日本喜欢捡肥皂
      强势围观便便叔.重要的是人家还把现在还当自己是奥斯曼.冲上来就乱咬.
      回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似回复:此国丢失疆土五百万,与中国同称“亚洲病夫”,衰落理由极其相似

      2016/9/27 10:37:06
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      拉人家比烂 没啥意思 要比谁好才行

      2016/9/27 10:23:47
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      有根,有据,合情,合理。

      2016/9/27 10:23:24
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      4楼 有屎以来粪量最重
      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      强势围观便便叔.重要的是人家还把现在还当自己是奥斯曼.冲上来就乱咬.

      2016/9/27 10:23:02
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      知道土耳其哪来的吗?

      曾经被我们唐朝击败的突厥向东逃窜而来的。

      一个匈奴灭了西罗马。

      一个突厥灭了东罗马。

      而匈奴和突厥,都是和我们斗争的失败者。

      2016/9/27 10:16:00
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      世界上除了中国,没有哪一个帝国是沉沦后又崛起的!!!以最近的帝国英国为例子,他还能崛起吗????

      2016/9/27 10:05:42
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      东方睡狮已经苏醒,而土鸡还在窝里孵蛋。

      2016/9/27 9:55:37

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