关闭

帖子主题:[原创]铁友:918事变张学良不抵抗才合理!

共 9019 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:19373
  • 工分:37436
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

[原创]铁友:918事变张学良不抵抗才合理!

本文原是网友zdt117 在主帖"918事变时张学良下令抵抗 会怎样?"第195楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

老猫认为,九一八时,小张不打,是符合正常思维的。

任何讨论九一八的行为,如果站在事后诸葛亮的角度说,都是知道有14年抗战,(关里是八年)

美国会参战,小日本会挨原子弹。

如果排除了上述先知条件。

换成你是张学良,你是蒋中正,你会怎样?记得要把历史先知一点不剩的排除掉哦!

说了不能先知,那把历史背景交代一下吧:

第一、就在九一八之前的中东路事件,某个组织在统一官方宣传口径中高喊:武装保卫苏联!

第二、小张搞中东路事件,发现打不过苏联人,损兵折将。关里看热闹的老蒋给了什么实质支援?本人没有翻书,反正看过的书中介绍老蒋借此机会要撤了东北军的编,小张搜罗现役各部队的库存沉淀枪械才恢复了被苏军全歼的部队编制。

第三、遵循前例,老张是28年殉国的,殉国前,还有位外交人员蔡公时先生在济南为国捐躯!济南事件是怎么处理的?老蒋兵锋正盛的时候,忍了,北伐军绕道。济南城让给倭寇了。然后通过外交手段屈辱的收回。看结果,五三惨案当月解决。

第四、兵力问题。九一八时,东北军嫡系主力都在哪里?宣传上有三十万东北军。但是黑吉两省的东北军基本地方化,张学良的权威难以控制。只能算是凑数的。918时东北军主力在辽宁吗?答案明显是否定的。此时的东北军已经移防入关。南满铁路控制权在倭寇手中。东北军想使用铁路调兵是做梦。历史上郭鬼子反奉时,倭寇已经玩了一把关键先生。压垮了郭松龄部。留在东北看家的也就第七旅和集体转业的20师。师长黄显声,改任沈阳市公安局长。纯轻步兵师。九一八时黄显声部据守公安局,日寇围攻未果,倭寇调缴获的东北军铁甲车助战,警察力不能支,树倒猴散。

第五、逃入关里还是出关不得?

第六、战斗力问题,东北军,作为北洋余脉,离不开和倭寇打交道。从袁世凯小站练兵开始,北洋系就打上了深深的恐日、抗日交织的烙印。北洋新军就是甲午惨败后清政府应对之策,从新军编制到军服不可避免的受倭寇影响。但是小站练兵其实就是为了抵抗日寇的!老北洋作为知日派,可以与倭寇相互利用但是反日情绪是刻在骨子里的。北洋风云人物都算上,肯定有汉奸,但是也有抗日到死。连老张,这个北洋旁系,都是殉国。辛亥以来,那位国家元首或者政府首脑以身殉国?老张这是蝎子粑粑独一份。但是东北军也算是知日派。,还有几位知日派也是民国风云人物,比如常凯申,比如蒋百里,比如阎锡山、周树人……但是东北军是军事上的知日派。郭鬼子反奉,功败垂成,里面的关键先生就是几千倭寇关东军守备队。单兵素质凌驾于郭部之上,整体战力更是碾压郭部。而东北军中公认的第一强军就是郭部。老张、小张都承认。直奉大战,老张的兄弟树倒猴散溃出榆关,唯独郭松龄——张学良部(二四联军)败而不溃,编制不乱,损失最小。别说旧军队出身的东北军。即使是经历了二万五千里长征考验的红军,在日军面前也是没有一对一抗衡的本事。具体案例可见平型关大捷。林彪麾下百战雄狮伏击倭寇大行李(后勤部队)战果如何?真正击毙几个日本兵?缴获枪支几何?别拿宣传材料当历史,曹操麾下还有八十万呢……老蒋手下还有八百万呢……因此,东北军对倭寇战斗力的恐惧自己最知道。打不过就是打不过。记得有老兵说过天不怕地不怕就怕鬼子单腿跪。

第七、常凯申的观点。一句话:削藩。老蒋恨不得张学良与鬼子拼光才好。除内患灭外敌。一举两得,不亦乐乎。

第八、这个有点牵强,但是作为事后诸葛亮说说吧。如果小张打赢了或者倭寇怂了。没抗战啥事了吧。那怎么行!未来红军北上抗日岂不出师无名?长征岂不要和老蒋的转进一个层次?

第九、九一八若是东北军赢了,老蒋更有能力去江西剿共了。能不能撑到五次反围剿都是未知啊!

结合以上几点,本人认为,九一八时,站在当时的事态推论,不抵抗尤其合理性。

不抵抗和平处理或许还能要回来(依照济南例)

直接开战,能不能打过倭寇不说,(个人观点肯定打不过)打完了无论输赢,关内一帮拖后腿的。东北丢了,东北军也没了。那还打个屁?伟大领袖毛主席不是也说过,存人失地人地皆存嘛!

最后强调一点,别穿越,讨论问题历史唯物主义一点,别拿八年抗战做理由,当时的人没人知道必然发生八年抗战,没人知道南京大屠杀。也没人知道小日本必输无疑。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_12137698_1.html
      打赏
      收藏文本
      8
      老猫原本一书生,屡欲从军恨未曾.金鳞岂是池中物,待机九州任纵横!
      2016/9/19 14:52:13

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。

      2016/9/19 17:11:55
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81358
      左箭头-小图标
      热回复背景

      九一八其实壮大了日本的实力。没有东北,日本人连发动侵华战争和太平洋战争的能力都没有!

      2016/9/19 17:21:04
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      3楼 zdt117
      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      所以汪精卫现在在公知精英们的口里摇身一变,成了忍辱负重的民族英雄。

      2016/9/19 21:41:50
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:175254
      • 工分:7480
      左箭头-小图标
      热回复背景

      楼主,说这么多没有,民族大义之前还想着保存实力私用,落个骂名正常。

      2016/9/20 9:25:55
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1417246
      • 工分:30751
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      热回复背景

      楼主,你的帖子我没看完,但你的标题我已经知道你的论点是什么,我及不认同,所有人都有自己不想死的理由,不受委屈的理由,但面对外敌,所有的理由都不是理由,一味的强调个人,那么中华民族不可能延续到现在,我们现在的血脉延续和幸福,都是建立在我们不屈的祖先们的累累尸骨上的,如果按你的说法,他们也有不想死的理由,但他们没有,他们用自己热血守护了我们这些后代,用他们的灵魂激励了我们这些后辈,我们能延续到现在,只能承前启后,不要屈辜负先辈们的付出,也要对得起我们的后辈。

      我愿意为了后代和中华民族的延续而付出生命,楼主你的选择呢?

      2016/9/20 0:40:52
      左箭头-小图标
      热回复背景

      原帖已被删除
      37楼 zdt117
      九一八时,东北看家的部队有多少?

      我知道的能干活的,就第七旅和20师。

      其余地方化的单位,小张未必能指挥。

      这和东北军的构成有很大关系。奉系之所以称之为奉系,关键在于能切实控制的部队基本都集中在辽宁。

      小张入关带走了辽宁奉系主力。

      阁下认为东北还有奉军十几万和地方部队的说法,前面应该加上一个定语,这些部队是指挥不动的部队。只能算是挂靠单位。

      奉系起家远不如小站练兵的袁世凯。北洋六镇的传承是清晰明确的。奉系,就27.28两师,然后滚雪球。

      狗肉将军张宗昌,号称麾下多少兵不知道,多少钱不知道,多少小妾不知道。

      算了,看见阁下拿出南京大屠杀作为论据,老猫就没啥兴趣和你在逻辑上斗嘴了。

      正因为张学良不是先知,所以张学良不知道,你如果不知道918之后的历史,你能如此义愤填膺的说张学良是败家子?

      楼主先生,我实在佩服你这种不要脸的精神,先不要说东北军里有多少爱国的将士,单就日军占领东北后,此起彼伏的抗日浪潮,一个东北的正规军,难不成还不如一帮乌合之众?你口口声声说不是诸葛亮,那么请问,那些抗日的东北民众是不是?,又请问中国何时才算抗日的好时机呢?

      2016/9/23 17:03:01
      左箭头-小图标
      热回复背景

      纯粹找骂帖,战斗力不行就不打了,当年比起日本鬼子,中国有哪一支武装力量战斗力能行的,照你这么说直接全国投降算了

      2016/9/20 19:16:13
      左箭头-小图标
      热回复背景

      张学良都有理由不抗日,冠冕堂皇跑去大后方。共产党常驻敌占区,却被骂成狗,冠以不抗日之名,这世界有些道理其实是明摆着的,却可以被两张嘴皮子说成黑白颠倒,所以我倒觉得,老蒋不倒,天理不容。

      2016/10/6 14:37:44
      • 军衔:警察一级警司
      • 军号:2303405
      • 工分:10032
      左箭头-小图标
      热回复背景

      抛开什么民族大义、国家主权之类冠冕堂皇的理由不谈;他爹的尸骨还在老家埋着呢!抛宗弃祖,就凭这一条,骂他就不屈!

      2016/9/20 7:47:12
      左箭头-小图标
      热回复背景

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      3楼 zdt117
      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      7楼 资本家
      所以汪精卫现在在公知精英们的口里摇身一变,成了忍辱负重的民族英雄。
      关键张连一枪都没打,我了个呵呵,人家红军至少知道打游击

      2016/9/20 9:51:00

      网友回复

      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      3楼 zdt117
      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      7楼 资本家
      所以汪精卫现在在公知精英们的口里摇身一变,成了忍辱负重的民族英雄。
      55楼 专业打狗101

      请问你口中的公知精英指的是谁?又是谁觉得汪狗精卫是民族英雄,这是大是大非的问题,请不要含糊其辞,一笔带过?谢谢

      君不知道以前在某易上掀起一股为汪伪翻案的狂潮吗?把汪逆的投降卖国硬生生给说成是忍辱负重。堪比当年越王勾践了。

      2016/10/8 9:11:07
      左箭头-小图标

      5楼 闲来依枝藤
      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。
      6楼 zdt117
      火烤胸前暖风吹背后寒。抗联英雄值得我们晚辈敬仰,从九一八到八一五,无数抗联志士抛头颅洒热血。但是并不能改变倭寇殖民东三省,伪满洲国成立的历史。

      说句找人烦的实话:抗联和倭寇周旋几年后,坚决抗日的基本都牺牲在了白山黑水间,残余东北抗联坚持到哪里去了? 被苏联收编后的抗联在哪里抗日?

      为什么关内敌后游击战搞得挺好,都是共产党的部队,抗联咋就没挺住。是东北人民不行吗?

      你考虑过吗?

      关里的八路为啥不出关抗日?一直到八一五,东三省的抗日队伍多吗?

      这些问题,没有充分的史料支持,是不好匆忙回答的。

      希望大家能认真讨论,而不是意气用事。

      8楼 闲来依枝藤
      抗联至少是坚持抗日的,只是大部队没能坚持到最后,后期都是小股部队的游记战,从总体上来说抗联是失败的,原因也有很多,要是展开讨论那要开篇贴子了,手机打字不容易,谅解。抗联虽然是失败的,但直到失败没放弃抗日,只是直到最后除了牺牲的留下很少一部分撤到了苏联,但是撤到苏联也不是说就吃香喝辣了,在苏联整训期间还是经常打击日军的,直到45年跟随苏联红军一起攻入东北打击关东军
      9楼 zdt117
      你说的很中肯了。

      抗联,仅仅东北抗日队伍中的一个,能被记载下来完全是因为,第一,抗联残部,坚持活到了解放。

      第二,抗联是受党领导的。

      东北大地上抗日的队伍很多。比如九一八当晚自发抵抗的东北军官兵,

      比如黄显声麾下的沈阳市公安局的部分警察(20师集体转业)

      比如马占山领导的江桥抗战,

      比如东北民众自发的抗日行为。(九一八前,东北当局把几万只枪发放到了民间,算是未雨绸缪?效果就另算了)

      但是这些,一来没坚持下来,二来没党领导。

      牺牲了都没留下后裔祭祀。事迹也未能流传下来。精神自然是无法传承了。

      有些时候,觉得活下来,并且活得够长才是人生赢家……

      抗联转进到苏联后,处处受制于人,对东北的渗透很微弱了,一来是苏联控制、限制抗联。另一方面抗联残部实在是不成规模了。四千万东北民众,抗联才几千人枪?再一方面,抗联也实在是无力自己打回老家去!只好寄人篱下仰人鼻息。

      最后,说几句。抗联只是东北抗日队伍之一。抗联不是东北抗日的全部。

      一直到八一五,党领导的敌后游击战也没发展到东北,这个敌后的敌后。说共产党在东北游而不击,不算错。东北的党组织,更多的是偏重于发展人员,而非武装斗争。

      记得在朝阳某个旮旯,还有块小地方,小鬼子一直到八一五都没打下来。当时那里好像也没党组织。

      其实还有一点点废话,就是东北的自然条件虽然艰苦,但是自然资源丰富,民众的基本生活还是能保证的。起码比关里好活一点。说穿了就是还没到活不下去的地步。党组织发展的速度,很慢。群众基础很差。

      14楼 闲来依枝藤
      群众没有发动起来是抗联失败的一个主要原因,其实抗联在东北没多少群众基础,虽然老百姓也同情抗联但没得到多大支持,很多的抗联将领都是被汉奸,叛徒告密被杀的

      我们乡下和隔壁村打架,刚开始以为村东头的高个能打,没想到跑的比兔子还快,最后出来死扛的,却是村南的几个矮个子

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/8 0:34:13
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      3楼 zdt117
      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      7楼 资本家
      所以汪精卫现在在公知精英们的口里摇身一变,成了忍辱负重的民族英雄。

      请问你口中的公知精英指的是谁?又是谁觉得汪狗精卫是民族英雄,这是大是大非的问题,请不要含糊其辞,一笔带过?谢谢

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/8 0:22:09
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。

      那八年抗战是谁打的

      该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[请参与手机体验]
      2016/10/8 0:15:31
      左箭头-小图标

      保存实力不抵抗勉强说的过去

      但是很轻易的就放弃祖宗基业.怎么都说不过去了

      说到底张学良就是一公子哥而已.

      西安事变是他一辈子唯一做像样的事情了

      2016/10/7 21:55:11
      左箭头-小图标

      46楼 西蜀霸王
      当初东北军几十万人,面对日军1万多,而且东北军的空军实力强大。日军根本没有什么重武器。结果东北军一跑,几百架当时世界上还算先进的飞机送给了日本人暂时不说, 光是步枪约15万支,子弹约3百万发,迫击炮约6百门,炮弹约40万发,山、野、重炮约250门,炮弹约10万发,火药约40万磅。还不连当时中国最先进的兵工厂,还有东北的森林,煤矿,马匹等很多战争资源。日本事后解密的文件也说了,要是918就把日本打痛,日本也就没有后来的得寸进尺了。人都是贪婪的。日本人又是有名的欺软怕硬的主。美国把他打痛了,他现在觉得自己是美国的狗。中国对他仁义,他觉得中国好欺负。当时看到中国人居然不抵抗,觉得这便宜来得太实惠了,又得了那么些战略物资,才有了发动下一步战争的实力和心态。就如男的看到一美女,上前本想调戏一下,结果上来摸女的脸,女的不反应,任由男的摸,你觉得那个调戏的男的是摸一下就走了呢,还是因为女方的不反抗而更加的肆意妄为呢?
      日军没有重武器?九一八以前日军特地调来240毫米重炮两门,1门对准北大营,一门对准飞机场。而且九一八晚上不是1万多日军对几十万东北军,是4000早就准备好的日军突然袭击8000军官大多不在岗,士兵正在睡觉的东北军。9月19日上午,几十架机场上的飞机(飞行员都在城里家中睡觉,空军派汽车去接飞行员,因兵荒马乱没人敢来),十几万枪支,几百门大炮在仓库中被鬼子缴获。上亿元的金银和外汇在银行的仓库中被鬼子缴获

      2016/10/6 18:50:02
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      37楼 zdt117
      九一八时,东北看家的部队有多少?

      我知道的能干活的,就第七旅和20师。

      其余地方化的单位,小张未必能指挥。

      这和东北军的构成有很大关系。奉系之所以称之为奉系,关键在于能切实控制的部队基本都集中在辽宁。

      小张入关带走了辽宁奉系主力。

      阁下认为东北还有奉军十几万和地方部队的说法,前面应该加上一个定语,这些部队是指挥不动的部队。只能算是挂靠单位。

      奉系起家远不如小站练兵的袁世凯。北洋六镇的传承是清晰明确的。奉系,就27.28两师,然后滚雪球。

      狗肉将军张宗昌,号称麾下多少兵不知道,多少钱不知道,多少小妾不知道。

      算了,看见阁下拿出南京大屠杀作为论据,老猫就没啥兴趣和你在逻辑上斗嘴了。

      正因为张学良不是先知,所以张学良不知道,你如果不知道918之后的历史,你能如此义愤填膺的说张学良是败家子?

      40楼 孤独的海王星
      楼主先生,我实在佩服你这种不要脸的精神,先不要说东北军里有多少爱国的将士,单就日军占领东北后,此起彼伏的抗日浪潮,一个东北的正规军,难不成还不如一帮乌合之众?你口口声声说不是诸葛亮,那么请问,那些抗日的东北民众是不是?,又请问中国何时才算抗日的好时机呢?
      郭鬼子倒奉 张大帅被炸 小六子哪里还有胆子

      2016/10/6 18:22:26
      左箭头-小图标

      20楼 xd007
      楼主,说这么多没有,民族大义之前还想着保存实力私用,落个骂名正常。
      比如常凯申公,就遗臭万年

      2016/10/6 18:22:23
      左箭头-小图标

      哦!这样啊!反正现在我们都知道鬼子的下场,当时和日军对垒时就象征性的抵抗一下就好了,反正苏联美国都会对日宣战,胜利最后属于我们,还打个毛?省的死那么多人,省的损失那么多钱!

      2016/10/6 15:24:10
      • 头像
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:5297319
      • 工分:4352
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      当初东北军几十万人,面对日军1万多,而且东北军的空军实力强大。日军根本没有什么重武器。结果东北军一跑,几百架当时世界上还算先进的飞机送给了日本人暂时不说, 光是步枪约15万支,子弹约3百万发,迫击炮约6百门,炮弹约40万发,山、野、重炮约250门,炮弹约10万发,火药约40万磅。还不连当时中国最先进的兵工厂,还有东北的森林,煤矿,马匹等很多战争资源。日本事后解密的文件也说了,要是918就把日本打痛,日本也就没有后来的得寸进尺了。人都是贪婪的。日本人又是有名的欺软怕硬的主。美国把他打痛了,他现在觉得自己是美国的狗。中国对他仁义,他觉得中国好欺负。当时看到中国人居然不抵抗,觉得这便宜来得太实惠了,又得了那么些战略物资,才有了发动下一步战争的实力和心态。就如男的看到一美女,上前本想调戏一下,结果上来摸女的脸,女的不反应,任由男的摸,你觉得那个调戏的男的是摸一下就走了呢,还是因为女方的不反抗而更加的肆意妄为呢?

      2016/10/6 15:17:35
      左箭头-小图标

      张学良都有理由不抗日,冠冕堂皇跑去大后方。共产党常驻敌占区,却被骂成狗,冠以不抗日之名,这世界有些道理其实是明摆着的,却可以被两张嘴皮子说成黑白颠倒,所以我倒觉得,老蒋不倒,天理不容。

      2016/10/6 14:37:44
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      说得好

      2016/10/6 14:00:07
      左箭头-小图标

      正文都不看~~~~~我是看见标题专门进来顶楼主的肺的

      2016/10/6 13:59:08
      左箭头-小图标

      歪理!与抵御外侮与日本侵略相比,任何事情都是小事! 张学良,彻头彻尾的汉奸与卖国贼!

      2016/10/6 13:50:10
      左箭头-小图标

      小张当年要是打了,日军就不会全面侵华了。日军侵华一直都没有一个最终目的,最大的目的也只是联通东南亚战场,而侵华则是由南进派军官私自进行的。成功了,大家升官发财。失败了,一起剖腹自尽。当然侵华了是好事。不然按照花生米的治国理念,造不如买,买不如租。天朝就要当美帝跟班了。

      2016/10/6 13:21:06
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      37楼 zdt117
      九一八时,东北看家的部队有多少?

      我知道的能干活的,就第七旅和20师。

      其余地方化的单位,小张未必能指挥。

      这和东北军的构成有很大关系。奉系之所以称之为奉系,关键在于能切实控制的部队基本都集中在辽宁。

      小张入关带走了辽宁奉系主力。

      阁下认为东北还有奉军十几万和地方部队的说法,前面应该加上一个定语,这些部队是指挥不动的部队。只能算是挂靠单位。

      奉系起家远不如小站练兵的袁世凯。北洋六镇的传承是清晰明确的。奉系,就27.28两师,然后滚雪球。

      狗肉将军张宗昌,号称麾下多少兵不知道,多少钱不知道,多少小妾不知道。

      算了,看见阁下拿出南京大屠杀作为论据,老猫就没啥兴趣和你在逻辑上斗嘴了。

      正因为张学良不是先知,所以张学良不知道,你如果不知道918之后的历史,你能如此义愤填膺的说张学良是败家子?

      楼主先生,我实在佩服你这种不要脸的精神,先不要说东北军里有多少爱国的将士,单就日军占领东北后,此起彼伏的抗日浪潮,一个东北的正规军,难不成还不如一帮乌合之众?你口口声声说不是诸葛亮,那么请问,那些抗日的东北民众是不是?,又请问中国何时才算抗日的好时机呢?

      2016/9/23 17:03:01
      左箭头-小图标

      29楼 zdt117
      看战史吗?看谁的战史呢?

      共军,直到抗美援朝时期,才达到轻步兵作战技术的巅峰。那是二十多年不间断军事斗争锻炼出来的。

      期间经历过的失败,比胜利更能培养军事人才。

      记得二十年前看过的文章,形容鬼子兵。入伍前已经接受了启蒙教育。马关条约赔款被日本大部用于教育。征召入伍后在国内至少接受了半年多的军事训练。体质比国内先天营养不良的士兵强。训练也投入大。在实战经验问题上拿中国人练胆也是常见。步枪射击200米跪姿,基本弹无虚发。

      到战场上就是斗士。没错原话就是斗士。。

      反观国共,大名鼎鼎的黄埔一期,就是个半年短训班而已。

      陆士,日本的士官和今天的士官不是一回事。

      陆士毕业生,在国内应该是蔡锷蒋百里阎锡山这种级别的存在。

      因此东北军干不过鬼子兵很正常。当时的东北军也知道这种差距。

      32楼 站着尿尿的
      为一己之私而置3000万东北同胞沦陷,再怎么洗也是无用
      35楼 zdt117
      是4000万。
      呵呵,你看哪家的文献

      2016/9/23 13:38:44
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      左箭头-小图标

      34楼 抗议有吊用是
      不抵抗还合理放尼玛狗屁,当时东三省人口比小日本还多,生生创造了汗奸比侵略者多的世界第一。看看影视剧里的汗奸一嘴的二人转口音。他们就应该去跳渤海湾。
      得,又遇到一位拿电视剧当论据的主!

      新兵没人权才对。

      2016/9/22 20:42:54
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      原帖已被删除
      九一八时,东北看家的部队有多少?

      我知道的能干活的,就第七旅和20师。

      其余地方化的单位,小张未必能指挥。

      这和东北军的构成有很大关系。奉系之所以称之为奉系,关键在于能切实控制的部队基本都集中在辽宁。

      小张入关带走了辽宁奉系主力。

      阁下认为东北还有奉军十几万和地方部队的说法,前面应该加上一个定语,这些部队是指挥不动的部队。只能算是挂靠单位。

      奉系起家远不如小站练兵的袁世凯。北洋六镇的传承是清晰明确的。奉系,就27.28两师,然后滚雪球。

      狗肉将军张宗昌,号称麾下多少兵不知道,多少钱不知道,多少小妾不知道。

      算了,看见阁下拿出南京大屠杀作为论据,老猫就没啥兴趣和你在逻辑上斗嘴了。

      正因为张学良不是先知,所以张学良不知道,你如果不知道918之后的历史,你能如此义愤填膺的说张学良是败家子?

      2016/9/22 20:41:45
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      左箭头-小图标

      34楼 抗议有吊用是
      不抵抗还合理放尼玛狗屁,当时东三省人口比小日本还多,生生创造了汗奸比侵略者多的世界第一。看看影视剧里的汗奸一嘴的二人转口音。他们就应该去跳渤海湾。
      记得张学良自称东三省当时是4000万人口。没有小日本多。

      2016/9/22 20:32:29
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      左箭头-小图标

      29楼 zdt117
      看战史吗?看谁的战史呢?

      共军,直到抗美援朝时期,才达到轻步兵作战技术的巅峰。那是二十多年不间断军事斗争锻炼出来的。

      期间经历过的失败,比胜利更能培养军事人才。

      记得二十年前看过的文章,形容鬼子兵。入伍前已经接受了启蒙教育。马关条约赔款被日本大部用于教育。征召入伍后在国内至少接受了半年多的军事训练。体质比国内先天营养不良的士兵强。训练也投入大。在实战经验问题上拿中国人练胆也是常见。步枪射击200米跪姿,基本弹无虚发。

      到战场上就是斗士。没错原话就是斗士。。

      反观国共,大名鼎鼎的黄埔一期,就是个半年短训班而已。

      陆士,日本的士官和今天的士官不是一回事。

      陆士毕业生,在国内应该是蔡锷蒋百里阎锡山这种级别的存在。

      因此东北军干不过鬼子兵很正常。当时的东北军也知道这种差距。

      32楼 站着尿尿的
      为一己之私而置3000万东北同胞沦陷,再怎么洗也是无用
      是4000万。

      2016/9/22 20:31:48
      左箭头-小图标

      不抵抗还合理放尼玛狗屁,当时东三省人口比小日本还多,生生创造了汗奸比侵略者多的世界第一。看看影视剧里的汗奸一嘴的二人转口音。他们就应该去跳渤海湾。

      2016/9/22 16:56:23
      左箭头-小图标

      22楼 zdt117
      第一,这个标题是铁血编辑出来的。我不反对。第二,说张学良和蒋中正不抵抗。没错。但是怕比较。只要和长征比一下就行了。第三。知道狗屎是臭的,就行了没必要吃了才知道。张作霖,张学良父子和老蒋都是知日派。东北军打不过倭寇,大家都知道。正如同五次反围剿后朱毛红军也知道留在江西就是等死。红军已经打不过国军了。党的选择就是走。留下苏区,看着白军占领祸祸。楼上不少网友的话,真是站着说话不腰疼。和明末那些放嘴炮的东林党有的一拼了。嗯清末的翁同龢等帝党,也是一个瘪味。做文章放嘴炮天下无敌。干实务,免谈。遇问题不会提出解决方案。扯后腿不遗余力。
      你也不是一直放嘴炮

      2016/9/22 15:27:23
      左箭头-小图标

      29楼 zdt117
      看战史吗?看谁的战史呢?

      共军,直到抗美援朝时期,才达到轻步兵作战技术的巅峰。那是二十多年不间断军事斗争锻炼出来的。

      期间经历过的失败,比胜利更能培养军事人才。

      记得二十年前看过的文章,形容鬼子兵。入伍前已经接受了启蒙教育。马关条约赔款被日本大部用于教育。征召入伍后在国内至少接受了半年多的军事训练。体质比国内先天营养不良的士兵强。训练也投入大。在实战经验问题上拿中国人练胆也是常见。步枪射击200米跪姿,基本弹无虚发。

      到战场上就是斗士。没错原话就是斗士。。

      反观国共,大名鼎鼎的黄埔一期,就是个半年短训班而已。

      陆士,日本的士官和今天的士官不是一回事。

      陆士毕业生,在国内应该是蔡锷蒋百里阎锡山这种级别的存在。

      因此东北军干不过鬼子兵很正常。当时的东北军也知道这种差距。

      为一己之私而置3000万东北同胞沦陷,再怎么洗也是无用

      2016/9/22 15:25:51
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      如果别人打到家里都不抵抗,那要那么多军队也没用。要是按文章的逻辑当时蒋介石投降日本才合理咧

      2016/9/22 15:24:30
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      看战史吗?看谁的战史呢?

      共军,直到抗美援朝时期,才达到轻步兵作战技术的巅峰。那是二十多年不间断军事斗争锻炼出来的。

      期间经历过的失败,比胜利更能培养军事人才。

      记得二十年前看过的文章,形容鬼子兵。入伍前已经接受了启蒙教育。马关条约赔款被日本大部用于教育。征召入伍后在国内至少接受了半年多的军事训练。体质比国内先天营养不良的士兵强。训练也投入大。在实战经验问题上拿中国人练胆也是常见。步枪射击200米跪姿,基本弹无虚发。

      到战场上就是斗士。没错原话就是斗士。。

      反观国共,大名鼎鼎的黄埔一期,就是个半年短训班而已。

      陆士,日本的士官和今天的士官不是一回事。

      陆士毕业生,在国内应该是蔡锷蒋百里阎锡山这种级别的存在。

      因此东北军干不过鬼子兵很正常。当时的东北军也知道这种差距。

      2016/9/22 15:03:52
      左箭头-小图标

      真是死不要脸的论点,怕死就怕死了,还找辣么多理由。和老将内斗的时候,提辣么多的条件,叫不抵抗就不折不扣的执行了,要说还是更在乎自己的利益吧。

      2016/9/22 14:27:33
      左箭头-小图标

      。"即使是经历了二万五千里长征考验的红军,在日军面前也是没有一对一抗衡的本事。具体案例可见平型关大捷。林彪麾下百战雄狮伏击倭寇大行李(后勤部队)战果如何?真正击毙几个日本兵?缴获枪支几何?"

      您也可以用神头岭战役估计一下双方的战斗力。

      2016/9/22 13:27:07
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:118716
      • 头衔:龙乌鸦:凡事皆阴谋
      • 工分:15221
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。

      根据当时东北军回忆[有很多资料],晚十点多日本700多人进攻3000多人北大营,开始是使用演习的空包弹,炮弹都是不会爆炸的训练弹,实弹竟然没配几发,结果东北军混乱溃散,竟联系日军不要误会退军,结果12点多,日军使用实弹,全歼~通过多年收买的东北军政高层,日本仅用三万人五个月,占领东北

      2016/9/22 9:49:16
      左箭头-小图标

      纯粹找骂帖,战斗力不行就不打了,当年比起日本鬼子,中国有哪一支武装力量战斗力能行的,照你这么说直接全国投降算了

      2016/9/20 19:16:13
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      3楼 zdt117
      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      7楼 资本家
      所以汪精卫现在在公知精英们的口里摇身一变,成了忍辱负重的民族英雄。
      关键张连一枪都没打,我了个呵呵,人家红军至少知道打游击

      2016/9/20 9:51:00
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      第一,这个标题是铁血编辑出来的。我不反对。第二,说张学良和蒋中正不抵抗。没错。但是怕比较。只要和长征比一下就行了。第三。知道狗屎是臭的,就行了没必要吃了才知道。张作霖,张学良父子和老蒋都是知日派。东北军打不过倭寇,大家都知道。正如同五次反围剿后朱毛红军也知道留在江西就是等死。红军已经打不过国军了。党的选择就是走。留下苏区,看着白军占领祸祸。楼上不少网友的话,真是站着说话不腰疼。和明末那些放嘴炮的东林党有的一拼了。嗯清末的翁同龢等帝党,也是一个瘪味。做文章放嘴炮天下无敌。干实务,免谈。遇问题不会提出解决方案。扯后腿不遗余力。

      2016/9/20 9:50:50
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:798218
      • 工分:26428
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      无论打不打小张都是个孬种,小张不管是事变前还是事变后一直就是声色犬马,花花公子一个典型的纨绔子弟。打过几个胜仗?都是托庇于郭松龄手下蹭点资历。老张死了以后,小张紧接着就把老张的左膀右臂托孤重臣杨宇霆常荫槐给杀了,小张本来就没啥威信怎么能驾驭的住前土匪的东北军,再杀几个有号召力的小张也不行。而且识人不明,石友三是个N姓家奴,还屁颠屁颠的给人给地盘,给自己埋下祸根。黄河以北都是奉系的地盘,东三省更是老张苦心经营多年的老巢。一枪不放就这么给丢了,还对什么对,东北军的家人后勤什么东西都一股脑都丢了,成了无根飘萍还有什么力量和中央军对抗,就是为自己也不能这么孬。日本人本来准备的并不充分,日本的高层并没有打中国的计划,只是对低级军官的擅自行动睁一只眼闭一只眼,东北军坚决抵抗起码不会东三省不会这么快沦陷,东北军还有起复的资本。没了地盘犹如丧家之犬,还受不得气搞个西安事变两头不落好,也就是宋美龄心疼这个弟弟,要不早就死在国法之下了。小张一辈子糊里糊涂浑浑噩噩,算是老张的报应吗?

      2016/9/20 9:43:11
      • 军衔:陆军少尉
      • 军号:175254
      • 工分:7480
      左箭头-小图标

      楼主,说这么多没有,民族大义之前还想着保存实力私用,落个骂名正常。

      2016/9/20 9:25:55
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1261340
      • 工分:21140
      左箭头-小图标

      这里还是中华人民共和国吗?

      怎见得汉奸如此猖狂?

      2016/9/20 9:20:24
      左箭头-小图标

      说个屁,时过境迁,现在讨论这些犹如刻舟求剑!!!

      2016/9/20 8:42:55
      左箭头-小图标

      5楼 闲来依枝藤
      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。
      6楼 zdt117
      火烤胸前暖风吹背后寒。抗联英雄值得我们晚辈敬仰,从九一八到八一五,无数抗联志士抛头颅洒热血。但是并不能改变倭寇殖民东三省,伪满洲国成立的历史。

      说句找人烦的实话:抗联和倭寇周旋几年后,坚决抗日的基本都牺牲在了白山黑水间,残余东北抗联坚持到哪里去了? 被苏联收编后的抗联在哪里抗日?

      为什么关内敌后游击战搞得挺好,都是共产党的部队,抗联咋就没挺住。是东北人民不行吗?

      你考虑过吗?

      关里的八路为啥不出关抗日?一直到八一五,东三省的抗日队伍多吗?

      这些问题,没有充分的史料支持,是不好匆忙回答的。

      希望大家能认真讨论,而不是意气用事。

      8楼 闲来依枝藤
      抗联至少是坚持抗日的,只是大部队没能坚持到最后,后期都是小股部队的游记战,从总体上来说抗联是失败的,原因也有很多,要是展开讨论那要开篇贴子了,手机打字不容易,谅解。抗联虽然是失败的,但直到失败没放弃抗日,只是直到最后除了牺牲的留下很少一部分撤到了苏联,但是撤到苏联也不是说就吃香喝辣了,在苏联整训期间还是经常打击日军的,直到45年跟随苏联红军一起攻入东北打击关东军
      9楼 zdt117
      你说的很中肯了。

      抗联,仅仅东北抗日队伍中的一个,能被记载下来完全是因为,第一,抗联残部,坚持活到了解放。

      第二,抗联是受党领导的。

      东北大地上抗日的队伍很多。比如九一八当晚自发抵抗的东北军官兵,

      比如黄显声麾下的沈阳市公安局的部分警察(20师集体转业)

      比如马占山领导的江桥抗战,

      比如东北民众自发的抗日行为。(九一八前,东北当局把几万只枪发放到了民间,算是未雨绸缪?效果就另算了)

      但是这些,一来没坚持下来,二来没党领导。

      牺牲了都没留下后裔祭祀。事迹也未能流传下来。精神自然是无法传承了。

      有些时候,觉得活下来,并且活得够长才是人生赢家……

      抗联转进到苏联后,处处受制于人,对东北的渗透很微弱了,一来是苏联控制、限制抗联。另一方面抗联残部实在是不成规模了。四千万东北民众,抗联才几千人枪?再一方面,抗联也实在是无力自己打回老家去!只好寄人篱下仰人鼻息。

      最后,说几句。抗联只是东北抗日队伍之一。抗联不是东北抗日的全部。

      一直到八一五,党领导的敌后游击战也没发展到东北,这个敌后的敌后。说共产党在东北游而不击,不算错。东北的党组织,更多的是偏重于发展人员,而非武装斗争。

      记得在朝阳某个旮旯,还有块小地方,小鬼子一直到八一五都没打下来。当时那里好像也没党组织。

      其实还有一点点废话,就是东北的自然条件虽然艰苦,但是自然资源丰富,民众的基本生活还是能保证的。起码比关里好活一点。说穿了就是还没到活不下去的地步。党组织发展的速度,很慢。群众基础很差。

      只要是抗日的共产党都有记载 也都有宣传

      2016/9/20 7:53:52
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      10楼 sucg
      你懂个屁
      好响的瓦斯

      2016/9/20 7:51:14
      • 军衔:警察一级警司
      • 军号:2303405
      • 工分:10032
      左箭头-小图标

      抛开什么民族大义、国家主权之类冠冕堂皇的理由不谈;他爹的尸骨还在老家埋着呢!抛宗弃祖,就凭这一条,骂他就不屈!

      2016/9/20 7:47:12
      左箭头-小图标

      5楼 闲来依枝藤
      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。
      6楼 zdt117
      火烤胸前暖风吹背后寒。抗联英雄值得我们晚辈敬仰,从九一八到八一五,无数抗联志士抛头颅洒热血。但是并不能改变倭寇殖民东三省,伪满洲国成立的历史。

      说句找人烦的实话:抗联和倭寇周旋几年后,坚决抗日的基本都牺牲在了白山黑水间,残余东北抗联坚持到哪里去了? 被苏联收编后的抗联在哪里抗日?

      为什么关内敌后游击战搞得挺好,都是共产党的部队,抗联咋就没挺住。是东北人民不行吗?

      你考虑过吗?

      关里的八路为啥不出关抗日?一直到八一五,东三省的抗日队伍多吗?

      这些问题,没有充分的史料支持,是不好匆忙回答的。

      希望大家能认真讨论,而不是意气用事。

      8楼 闲来依枝藤
      抗联至少是坚持抗日的,只是大部队没能坚持到最后,后期都是小股部队的游记战,从总体上来说抗联是失败的,原因也有很多,要是展开讨论那要开篇贴子了,手机打字不容易,谅解。抗联虽然是失败的,但直到失败没放弃抗日,只是直到最后除了牺牲的留下很少一部分撤到了苏联,但是撤到苏联也不是说就吃香喝辣了,在苏联整训期间还是经常打击日军的,直到45年跟随苏联红军一起攻入东北打击关东军
      9楼 zdt117
      你说的很中肯了。

      抗联,仅仅东北抗日队伍中的一个,能被记载下来完全是因为,第一,抗联残部,坚持活到了解放。

      第二,抗联是受党领导的。

      东北大地上抗日的队伍很多。比如九一八当晚自发抵抗的东北军官兵,

      比如黄显声麾下的沈阳市公安局的部分警察(20师集体转业)

      比如马占山领导的江桥抗战,

      比如东北民众自发的抗日行为。(九一八前,东北当局把几万只枪发放到了民间,算是未雨绸缪?效果就另算了)

      但是这些,一来没坚持下来,二来没党领导。

      牺牲了都没留下后裔祭祀。事迹也未能流传下来。精神自然是无法传承了。

      有些时候,觉得活下来,并且活得够长才是人生赢家……

      抗联转进到苏联后,处处受制于人,对东北的渗透很微弱了,一来是苏联控制、限制抗联。另一方面抗联残部实在是不成规模了。四千万东北民众,抗联才几千人枪?再一方面,抗联也实在是无力自己打回老家去!只好寄人篱下仰人鼻息。

      最后,说几句。抗联只是东北抗日队伍之一。抗联不是东北抗日的全部。

      一直到八一五,党领导的敌后游击战也没发展到东北,这个敌后的敌后。说共产党在东北游而不击,不算错。东北的党组织,更多的是偏重于发展人员,而非武装斗争。

      记得在朝阳某个旮旯,还有块小地方,小鬼子一直到八一五都没打下来。当时那里好像也没党组织。

      其实还有一点点废话,就是东北的自然条件虽然艰苦,但是自然资源丰富,民众的基本生活还是能保证的。起码比关里好活一点。说穿了就是还没到活不下去的地步。党组织发展的速度,很慢。群众基础很差。

      群众没有发动起来是抗联失败的一个主要原因,其实抗联在东北没多少群众基础,虽然老百姓也同情抗联但没得到多大支持,很多的抗联将领都是被汉奸,叛徒告密被杀的

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/9/20 7:31:36
      • 军衔:海军上等兵
      • 军号:8473555
      • 工分:347
      左箭头-小图标

      铁血现在是什么垃圾文章文章都能往上发了,还事后诸葛亮的角度,楼主不觉得可笑吗?有些人想给张学良洗地真是费尽心思啊。张学良的不抵抗让日本人不费一枪一弹的占领了东北,为日本接下来的全面侵华奠定了基础。这就是事实,别扯那些没用的,你在怎么洗也改变不了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/9/20 4:28:42
      左箭头-小图标

      毛泽东:令中共抱憾的民族功臣。

      周恩来:不论张学良将军死活,我们中国共产党评张学良将军为“民族英雄、千古功臣”。

      江泽民:张学良先生是伟大的爱国者。65年前,在民族危亡的紧急关头,张学良将军和杨虎城将军以爱国的赤诚之心,秉持抗日救亡的民族大义,毅然发动西安事变,联共抗日,为结束10年内战、促成第二次国共合作、实行全民族抗战作出了历史性的贡献,堪称中华民族的千古功臣。

      2016/9/20 4:11:48
      • 头像
      • 军衔:陆军上尉
      • 军号:1417246
      • 工分:30751
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      楼主,你的帖子我没看完,但你的标题我已经知道你的论点是什么,我及不认同,所有人都有自己不想死的理由,不受委屈的理由,但面对外敌,所有的理由都不是理由,一味的强调个人,那么中华民族不可能延续到现在,我们现在的血脉延续和幸福,都是建立在我们不屈的祖先们的累累尸骨上的,如果按你的说法,他们也有不想死的理由,但他们没有,他们用自己热血守护了我们这些后代,用他们的灵魂激励了我们这些后辈,我们能延续到现在,只能承前启后,不要屈辜负先辈们的付出,也要对得起我们的后辈。

      我愿意为了后代和中华民族的延续而付出生命,楼主你的选择呢?

      2016/9/20 0:40:52
      • 军衔:陆军列兵
      • 军号:7562524
      • 工分:15
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      你懂个屁

      2016/9/20 0:15:40
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      5楼 闲来依枝藤
      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。
      6楼 zdt117
      火烤胸前暖风吹背后寒。抗联英雄值得我们晚辈敬仰,从九一八到八一五,无数抗联志士抛头颅洒热血。但是并不能改变倭寇殖民东三省,伪满洲国成立的历史。

      说句找人烦的实话:抗联和倭寇周旋几年后,坚决抗日的基本都牺牲在了白山黑水间,残余东北抗联坚持到哪里去了? 被苏联收编后的抗联在哪里抗日?

      为什么关内敌后游击战搞得挺好,都是共产党的部队,抗联咋就没挺住。是东北人民不行吗?

      你考虑过吗?

      关里的八路为啥不出关抗日?一直到八一五,东三省的抗日队伍多吗?

      这些问题,没有充分的史料支持,是不好匆忙回答的。

      希望大家能认真讨论,而不是意气用事。

      8楼 闲来依枝藤
      抗联至少是坚持抗日的,只是大部队没能坚持到最后,后期都是小股部队的游记战,从总体上来说抗联是失败的,原因也有很多,要是展开讨论那要开篇贴子了,手机打字不容易,谅解。抗联虽然是失败的,但直到失败没放弃抗日,只是直到最后除了牺牲的留下很少一部分撤到了苏联,但是撤到苏联也不是说就吃香喝辣了,在苏联整训期间还是经常打击日军的,直到45年跟随苏联红军一起攻入东北打击关东军
      你说的很中肯了。

      抗联,仅仅东北抗日队伍中的一个,能被记载下来完全是因为,第一,抗联残部,坚持活到了解放。

      第二,抗联是受党领导的。

      东北大地上抗日的队伍很多。比如九一八当晚自发抵抗的东北军官兵,

      比如黄显声麾下的沈阳市公安局的部分警察(20师集体转业)

      比如马占山领导的江桥抗战,

      比如东北民众自发的抗日行为。(九一八前,东北当局把几万只枪发放到了民间,算是未雨绸缪?效果就另算了)

      但是这些,一来没坚持下来,二来没党领导。

      牺牲了都没留下后裔祭祀。事迹也未能流传下来。精神自然是无法传承了。

      有些时候,觉得活下来,并且活得够长才是人生赢家……

      抗联转进到苏联后,处处受制于人,对东北的渗透很微弱了,一来是苏联控制、限制抗联。另一方面抗联残部实在是不成规模了。四千万东北民众,抗联才几千人枪?再一方面,抗联也实在是无力自己打回老家去!只好寄人篱下仰人鼻息。

      最后,说几句。抗联只是东北抗日队伍之一。抗联不是东北抗日的全部。

      一直到八一五,党领导的敌后游击战也没发展到东北,这个敌后的敌后。说共产党在东北游而不击,不算错。东北的党组织,更多的是偏重于发展人员,而非武装斗争。

      记得在朝阳某个旮旯,还有块小地方,小鬼子一直到八一五都没打下来。当时那里好像也没党组织。

      其实还有一点点废话,就是东北的自然条件虽然艰苦,但是自然资源丰富,民众的基本生活还是能保证的。起码比关里好活一点。说穿了就是还没到活不下去的地步。党组织发展的速度,很慢。群众基础很差。

      2016/9/19 23:19:55
      左箭头-小图标

      5楼 闲来依枝藤
      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。
      6楼 zdt117
      火烤胸前暖风吹背后寒。抗联英雄值得我们晚辈敬仰,从九一八到八一五,无数抗联志士抛头颅洒热血。但是并不能改变倭寇殖民东三省,伪满洲国成立的历史。

      说句找人烦的实话:抗联和倭寇周旋几年后,坚决抗日的基本都牺牲在了白山黑水间,残余东北抗联坚持到哪里去了? 被苏联收编后的抗联在哪里抗日?

      为什么关内敌后游击战搞得挺好,都是共产党的部队,抗联咋就没挺住。是东北人民不行吗?

      你考虑过吗?

      关里的八路为啥不出关抗日?一直到八一五,东三省的抗日队伍多吗?

      这些问题,没有充分的史料支持,是不好匆忙回答的。

      希望大家能认真讨论,而不是意气用事。

      抗联至少是坚持抗日的,只是大部队没能坚持到最后,后期都是小股部队的游记战,从总体上来说抗联是失败的,原因也有很多,要是展开讨论那要开篇贴子了,手机打字不容易,谅解。抗联虽然是失败的,但直到失败没放弃抗日,只是直到最后除了牺牲的留下很少一部分撤到了苏联,但是撤到苏联也不是说就吃香喝辣了,在苏联整训期间还是经常打击日军的,直到45年跟随苏联红军一起攻入东北打击关东军

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/9/19 22:27:15
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。
      3楼 zdt117
      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      所以汪精卫现在在公知精英们的口里摇身一变,成了忍辱负重的民族英雄。

      2016/9/19 21:41:50
      • 头像
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      5楼 闲来依枝藤
      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。
      火烤胸前暖风吹背后寒。抗联英雄值得我们晚辈敬仰,从九一八到八一五,无数抗联志士抛头颅洒热血。但是并不能改变倭寇殖民东三省,伪满洲国成立的历史。

      说句找人烦的实话:抗联和倭寇周旋几年后,坚决抗日的基本都牺牲在了白山黑水间,残余东北抗联坚持到哪里去了? 被苏联收编后的抗联在哪里抗日?

      为什么关内敌后游击战搞得挺好,都是共产党的部队,抗联咋就没挺住。是东北人民不行吗?

      你考虑过吗?

      关里的八路为啥不出关抗日?一直到八一五,东三省的抗日队伍多吗?

      这些问题,没有充分的史料支持,是不好匆忙回答的。

      希望大家能认真讨论,而不是意气用事。

      2016/9/19 21:22:10
      左箭头-小图标

      东北军再怎么弱也弱不过东北抗联吧,东北抗联都能坚持下来,张学良那些兵不放一枪就跑了,楼主还在这里东拉西扯都找各种理由开脱。别说是张学良,就是汪精卫我都能找些理由出来,汪精卫之所以做汉奸并不是自己想当汉奸,是为了自己的部下和老百姓不被屠戮,是隐藏在敌人内部随时起义,只是还没起义日本人就投降了。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/9/19 20:18:24
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1549944
      • 工分:81358
      左箭头-小图标

      九一八其实壮大了日本的实力。没有东北,日本人连发动侵华战争和太平洋战争的能力都没有!

      2016/9/19 17:21:04
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:19373
      • 工分:37436
      左箭头-小图标

      2楼 1353689683
      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。

      打不赢就跑,说对了,有小张珠玉在前,也有长征在后。否则你没法解释长征。

      除非不过了。比如李德的玩法,红军受不了。

      历史上巴黎公社就是如此完蛋的。

      祖国问题,请站在当时的国民心态考虑一下。国家观念极其淡薄的。

      这不是为炮党招魂,而是说换成你是小张,你不可能做的比他更好了。

      2016/9/19 17:20:15
      左箭头-小图标

      什么理由都没有一个理由重要,那就是祖国利益高于一切,不爱国只顾自己的私利那算理由?打不赢就不打吗?打不赢就可以逃跑?打不赢就可置天下老百姓死活不顾吗?数百万国军,精良的武器装备,围剿红军、打八路、打新四军十分卖力,打小鬼子就只会逃跑。别给我说国民党军还是有抗日的,掌握国家经济命脉,每打一仗就逃跑,丢了大半个中国,整个东北、华北、华中、华东、华南要靠土共开展敌后抗战,到现在还有那么多不知廉耻的人为国民党洗地。

      2016/9/19 17:11:55

      我要发帖

      总页数11页 [共有53条记录] 分页:

      1
       对[原创]铁友:918事变张学良不抵抗才合理!回复