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帖子主题:[原创]与戴旭商榷:修昔底德陷阱是客观事实不是烟幕弹

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[原创]与戴旭商榷:修昔底德陷阱是客观事实不是烟幕弹

近日,著名战略评论员戴旭同志在《参考消息》撰文《“修昔底德陷阱”是学术烟幕弹》(2016年9月12日,第11版),认为“修昔底德陷阱”是个“伪命题”,旨在“为霸权行动寻找正当性”,是“美学者想阻止联合反霸”。对于戴旭的许多观点青衫老祖是赞成的,比如他的U型包围圈;当然,也不排除对他的另外一些观点是持批评态度的,比如他对GDP的偏激性批判。作为一个来自军界的敢于亮剑的爱国主义学者,他值得尊重和爱护。对于他的一些不太贴切的观点,提出直截了当的坦率的商榷,也应视为尊重和爱护的一部分。

“修昔底德陷阱”作为对历史事件的概括,是客观事实。西方研究问题与中国不同。中国人重宏观重大局,看世界不会孤立的看中美,而会把中美俄欧日、亚非拉放在一个系统中去把握,由此来看中美之间的矛盾远没有美国的一些学者看到的那么糟糕,也没有那么“重要”。西方看问题则重微观、重具体,研究中美关系的人的眼里只有中美,在它们看来,这个世界就是中美两国决定的世界。一个新兴的具有领袖野心的大国与一个传统的具有守成意志的大国之间的关系,决定着世界未来也决定着两国自身命运。而历史的经验告诉我们,守成的大国与新兴的大国之间的权力交替往往伴随战争,这就是所谓的“修昔底德陷阱”。中美会跳出“修昔底德陷阱?吗?这就是问题的由来!

“修昔底德陷阱”理论由西方学者提出,自然带有西方的沙文主义色彩,它们提出的跳出“修昔底德陷阱”的思路也难逃对新兴力量的压制、劝阻;但是,这不等于对中国没有任何理论意义,如同中等收入陷阱、塔西佗陷阱等等一样,对于中国是有着巨大的警示意义的。至少可以告诉我们,面对新兴大国的挑战,守成大国一定会采取各种手段予以遏制、反制的。从一定意义上讲,这种遏制反制是守成大国的本能反应,既不会听命于中国和国际社会的劝阻,也不会接受道德的约束。美国重返亚太战略以及与之配套的军事同盟、TPP、“捍卫海上航行自由”、把60%的航母作战群部署在亚太等等,都不过是遏制反制的一部分。而这样的反制遏制,任何一条掌控不住,都可能成为“修昔底德陷阱”的导火索!

因此,“修昔底德陷阱”决不是“伪命题”“烟幕弹”,而是我们必须认真应对的巨大挑战。其所以是巨大挑战,是因为中国执行和平发展的政策,希望的是“和平崛起”而不是“战争崛起”。至少从目前,我们还没有看到中国有一套通过战争打垮美帝进而取得全球霸权的哪怕是理论上的准备更遑论军事准备。中国正在加速军事和国防现代化建设不假,但也始终处于积极防御的战略框架内,不具有任何侵略或主动进攻的元素。也就是说,作为新兴大国,中国是不希望与守成大国刀兵相向,掉入“修昔底德陷阱”的!在“守成的大国”美国咄咄逼人的情况下,如何跳出“修昔底德陷阱?这无疑是巨大挑战!

应当说,对于如何跳出“修昔底德陷阱”,中国是开出了正确药方的。那就是习总提出的“不冲突、不对抗,相互尊重、合作共赢”的新型大国关系。习总提出这样的药方基于以下假设:太平洋足够大,完全可以容得下中美两国。问题是,“修昔底德陷阱”的来源不是一方,而是新兴与守成两方。能否跳出“修昔底德陷阱”不能依靠中国单方面的努力,而必须是中美相向而行。如果只是中国方面拥有良好的愿望而美国方面却顽固的以“守成的大国”自居,把中国的任何举动都视为对其“守成”的挑战甚至挑衅进而采取肆无忌惮的压制遏制措施,那么,我们就很难避免“怕什么来什么”的局面,也就是所谓“墨菲定律”:有之病之因必得致病之果。

面对“修昔底德陷阱”,中国必须做好两手准备。一是和平的准备。这显然需要美国政府的政治远见。这样的远见包括:1、世界在变,“美国永远不做第二”这样的豪言壮语说说可以,作为国策顽固坚持,就难免出大问题;2、中国成为全球第一强国源于中国的天然秉赋和中国人民的集体努力,势不可挡。试图阻挡中国成为全球第一不仅毫无道理,而且必将徒劳无功。3、中美和则两利、斗则两伤。与新中国作战,美国过去没有胜史,现在和未来没有胜算。走合作共赢之路会令中美关系豁然开朗,对世界、对两国都百利而无一害。但是,美国会出现这样的具有政治远见的政治家吗?

所以,我们还必须做好第二手准备,那就是战争准备。中国的战争哲学不同于西方,西方的战争哲学是征服;而中国的战争哲学是慑止,武就是以戈止战。我们决不能从消极的层面理解战争。一方面,作为政治的延续,战争有时是躲不开的。当战争强加于中国的时候,中国人民的手中不能只有烧火棍,而必须有猎枪,要有歼灭任何入侵之敌的强大能力。另一方面,只有战争才能遏制战争,越能打,越有可能争取到“不打”。对于狂妄的美帝,必须让它看到中国的强大和不可战胜,才能迫使它放弃任何战争企图。因此,即使从和平发展的角度讲,中国也必须加速军事和国防现代化。有了一支强大的能够挫败任何战争行径的军队和一个强大的能够令任何侵略者一败涂地的国家,“守成的大国”才能谨言慎行、克己复礼,“修昔底德陷阱”才能成为“伪命题”。

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      以战止战,以杀止杀,天之道。
      2016/9/15 6:58:47

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      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!

      2016/9/15 14:38:01
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      3楼 1233233
      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!
      这和你红不红没关系,俄罗斯现今已经不红了,美国还不是往死里整吗?当初日本经济实力最强的时候,美国不也是搞了个广场协议阴小日本吗?所以不在于你是不是红的,而在于你是不是强的,只要你有挑战美国的实力,哪怕你是美国的儿子,他也要整你。

      2016/10/5 16:21:26

      网友回复

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      支持楼主:条理清晰论据明确。只是想提醒楼主:你是真的明白了戴旭所谈的内涵?为什麼由戴旭来说?在什么时机说的?目的和要义何在?我明白地感觉到:戴旭所言,分明就是一种无所谓的态度。就是无惧战争的战略前瞻。这恰恰符合戴旭的一贯风格。至于是不是学术严谨,好像是戴旭的职责了

      2016/10/6 13:07:05
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      3楼 1233233
      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!
      16楼 jiafeimaocat
      这和你红不红没关系,俄罗斯现今已经不红了,美国还不是往死里整吗?当初日本经济实力最强的时候,美国不也是搞了个广场协议阴小日本吗?所以不在于你是不是红的,而在于你是不是强的,只要你有挑战美国的实力,哪怕你是美国的儿子,他也要整你。
      同意的看法,但中美意识形态上的对立仍是诸多利益竞争中的根本。资本主义世界是不允许社会主义势力存在的。俄罗斯虽然放弃了社会主义制度,但普京执政后对私有化是遏制的,对民生保障方面也没有象中国这样把无产阶级打入地狱,所以他的民意支持率还是居高的。中俄不同点在于:一个换了马夹一个穿着马夹却走修正路线。俄会否重走社会主义道路?难说。但中国在崛起的同时一定会走社会主义道路!所以,美俄矛盾只要美国妥协可以重建G8,而中美关系跨不过“颜色”这道坎。

      2016/10/6 2:35:59
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      3楼 1233233
      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!
      这和你红不红没关系,俄罗斯现今已经不红了,美国还不是往死里整吗?当初日本经济实力最强的时候,美国不也是搞了个广场协议阴小日本吗?所以不在于你是不是红的,而在于你是不是强的,只要你有挑战美国的实力,哪怕你是美国的儿子,他也要整你。

      2016/10/5 16:21:26
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      鬼子南下----中日“修昔底德陷阱”来了!

      稻田访美,攻击我南海“改变法制”,后果影响全球。强调日本要去南海与美军联训巡航,再与周边国家多边多演提供援助。这一回动真格,套用“修昔底德陷阱论”,那叫陷阱来了!

      所谓陷阱论,即新兴国必然对守成国形成威胁。而守成国会提前压制,处理不好就是战争。但当时雅典与斯巴达连着,强弱之变容易动手。春秋战国也如此,秦晋之好比喻联姻,到了虎狼之秦要席卷天下,管你三家分晋赵魏韩,逐次歼灭。

      这个理论有限制的,紧邻或许是规律,隔远的就多例外。如二战后德国曾为经济老二,日本后来居上,两家都与霸权没抗争。轮到我坐老二席,陷阱天天讲,提醒别跌入了,影响实现中国梦。如何预防,就是走新型之路。

      但公知逻辑没学好,假设老大必防老二,那么老二必防老三。日本正是老三,曾经还是老二,现与老大军盟。那么想将我老二扯下就是心结。一衣带水的近邻,从帮助革命党推翻满清,再到侵华战争日本用尽心力。至二战结束再经冷战,我成安理会五常核大国,日本再对华老一套,没可能也没必要了。

      新世纪机遇到来,其仰仗《美日安保》,钓鱼岛宣布“国有”。南海波滔美军冲到第一线,菲律宾搞仲裁,越南更是最大的争议者,这时南下可以实施了。仅保卫日本经济运输动脉,就是理由。

      当然日本比美国小心,假设南下巡航,舰机不会犯我领海领空。因为你美国人闹一下走了,中日却是近邻,尽管日本不想也不敢全面战争,但军事威慑表明这儿有他,还有伙朋友。日本倒是信心满满。

      今天还有公知说日韩不是军盟。美国右牵日本左联韩国,连台湾实际也早军盟了。但说要争取韩国,不能让她落入日本怀抱等等,不知什么脑细胞。美日韩军盟是霸权在亚洲的基础,有人还梦想韩会亲华拒日,实在病得糊涂。

      所以日本借军盟南下,还可围魏救赵,必要时“尖阁鸟岛”经济专属区试探,有风险就收手。但南下一路平安,扶助弱小与中华抗争,军援当然换经济利益,如共同开发油气合同。届时更是利益相关国,搅局不怕说三道四。

      二战前日本,陆军想北上西伯利亚,海军想南下吞并东南亚。诺门罕一战陆军惨败,海军得势,偷袭珍珠港不是与霸权叫板,而是要美国无力干涉其南下战略,最终输成了战败国。但这份野心与狂妄,足够今人吃惊的。

      接受历史教训,故日本新南下战略,绝非攻城掠地,而是联手诸国放大日本作用。比较中日人气,西方不算,亚洲喜欢日本的真不少。连越南也想拢住美日,防止我算他的细账。

      由此日本布置“修昔底德陷阱”,除商贸旅游其他对着干。美日韩军盟硬家伙,牵手弱穷软实力。这场面撑住,就抢到了亚洲领头羊金牌。既有面子又有里子,既有光环又有实惠。

      日本甚至不担心俄罗斯。“以俄制美,以美制俄”玩得溜,表面装与普京急,骨子里为开发远东,用领土之争遮挡经济交换,日俄会有更大的合作。至少让北极熊别为东南海主权站队。今俄罗斯赞扬我和平谈判途径好,再送个空头人情叫不支持仲裁。普京法律系毕业的,知道南海纠纷用仲裁解决,这世上就没战争与军事冲突了。

      日本看清于此,高叫中俄军演对准日本,那是哄骗百姓,外面形势严峻自卫队不发展不得了。所以南下战略就是以军事带政治,以政治促经济,配合亚太再平衡,日本想当急先锋。这里还有个因素:即中美新型前景未明,但中华在作和平友好的深呼吸,对美处处赔小心,对韩时时献温情,对台独也大肚能容。那么对日本能如何?由此南下战略更安全了。

      近日《环球日报》文章,“中国可多招反制来南海巡航的日本”,看得一头雾水。什么“必须由高度专业的外交和军事团队主导,不能由民间的舆论力量说了算”。前面是废话,后面是说群众眼睛瞎了。结论还有日本只是中美战略博弈的配角,就个小捣乱,我还“千万不可被它气着。原因很简单:它不配”。

      这结尾太可笑,日本当然是亚洲主角,南下是战略而非“捣乱”。我钓鱼岛执法巡逻船,经常被追赶,也没谁太生气。“它不配”更是莫名其妙。又非相亲,谁感觉不般配。想想日本侵华我八年抗战,今天就这经验教训,那么踩着高跷绕远路,也会跌入陷阱的。

      2016年9月19日

      2016/9/19 17:22:04
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      3楼 1233233
      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!
      7楼 秋雨天寒
      其实目前来看,中国的崛起,美国资本一样有利可获

      远远没到中国崛起与美国资本对立、矛盾的地步

      所以,陷阱呢,是可以避免的,至少目前能避免,你觉得呢。。。。。。。。。

      那要看美国决策层的战略意图是什么。仅仅为了钱,中国市场与开放政策对美国资本有利可图,不必武力相加。如果为的是消灭共产党政权、分裂中国,永久地铲除一个潜在对手,有没有陷阱之虑就不好说了,你说呢?

      2016/9/19 16:49:29
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      6楼 司徒汉
      在核战争的阴影下,修昔底德陷阱会发生变异。新旧的交替无法避免冲突,关键在于冲突是否可控和双方理智。在无法避免冲突的时候,也许会使用代理人战争,使用其他的非武力的战争,比如金融战争、贸易战争等等。毕竟在双方乃至多方都拥有核武器的前提下,任何一方都无法取得实质性的胜利,杀敌一千自损八百可以接受,但是杀敌一千自损也一千就未必能够接受了,谁也不想同归于尽。

      从历史的角度看,修昔底德陷阱也不是一概而论的,比如,美国取代英国成为世界霸权,他们两国之间并没有发生战争和冲突,而促成这次转换的是希特勒,可以说在美国成为世界第一的道路上,是希特勒帮了忙。 所以,个人认为修昔底德陷阱只能算是一般性的规律,尤其是在科技迅猛发展的今天,这个规律的变异是必然的。如果把人类看成地球村,那么各领风骚几十年才是真正的规律,能够长久延续各自的文明才是永恒的话题,从这个角度上说,西方文明还年轻的很。

      9楼 日暮乡关何处是
      兄台见地深刻!请君不吝赐教。

      个人认为戴旭阐述“修昔底德陷阱”是伪命题的原因是要大家谨防美国以“修昔底德陷阱”为理论基础对中国进行战略讹诈,抵消中国崛起带来的天平偏移,使美国战略利益实现最大化。其玩的就是心跳,这是意志较量。大国较量,内功第一;内功接近,拼一口气。很可惜,美国针对新中国的国家意志较量历史中,唯一曾获得短暂优势的也是在改革开放后某段时期的经济领域,即便新中国建国之初百废待兴的背景下,美国在意志较量中也乏善可陈。所以,跟中国玩国家意志、民族意志,靠“修昔底德陷阱”简直是笑话。

      11楼 司徒汉
      陋见而已,大家共同切磋。

      大国之间的交往首推心胸深似海,尽管西方国家跟我们玩心跳,我们还是要淡定。恁尔东南西北风,吾只一路去。那就是搞好自己的事情。正所谓争是为不争,不争为其争,夫为其争,天下莫能与吾争。

      中国人善于打太极,善于四两拨千斤。更善于喊上几嗓子吓唬吓唬人。

      内功的修炼在于气定神闲,在于抱元守一。事实上西方发达国家大多不会修炼内功,所以,才拿出一些叫人笑掉牙的东西来忽悠,这其实也就是犹太人的狡猾。

      有人说南非是最后一个少数人统治多数人的国家,其实不然,犹太人操控世界愈百年,算不算少数人控制多数人?有些事情多想想和深想想后会惊出一身汗来,近百年的科技有相当数量是犹太人发明的,他们的能力不容置疑,可是近百年来许多潘多拉盒子也都是他们打开的,许多概念和骗局也都是他们发明的。说白了,还是民族间的斗智。

      在下愚钝,看了两遍才理解了兄台的主旨。醍醐灌顶!谢谢。

      2016/9/19 9:38:28
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      “修昔底德陷阱”仅仅是一个学说而已。未来世界的本质是两个大陆争夺主导权,欧亚大陆VS美洲大陆(西方所谓的新大陆),其它都是表象。

      2016/9/19 9:04:48
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      6楼 司徒汉
      在核战争的阴影下,修昔底德陷阱会发生变异。新旧的交替无法避免冲突,关键在于冲突是否可控和双方理智。在无法避免冲突的时候,也许会使用代理人战争,使用其他的非武力的战争,比如金融战争、贸易战争等等。毕竟在双方乃至多方都拥有核武器的前提下,任何一方都无法取得实质性的胜利,杀敌一千自损八百可以接受,但是杀敌一千自损也一千就未必能够接受了,谁也不想同归于尽。

      从历史的角度看,修昔底德陷阱也不是一概而论的,比如,美国取代英国成为世界霸权,他们两国之间并没有发生战争和冲突,而促成这次转换的是希特勒,可以说在美国成为世界第一的道路上,是希特勒帮了忙。 所以,个人认为修昔底德陷阱只能算是一般性的规律,尤其是在科技迅猛发展的今天,这个规律的变异是必然的。如果把人类看成地球村,那么各领风骚几十年才是真正的规律,能够长久延续各自的文明才是永恒的话题,从这个角度上说,西方文明还年轻的很。

      9楼 日暮乡关何处是
      兄台见地深刻!请君不吝赐教。

      个人认为戴旭阐述“修昔底德陷阱”是伪命题的原因是要大家谨防美国以“修昔底德陷阱”为理论基础对中国进行战略讹诈,抵消中国崛起带来的天平偏移,使美国战略利益实现最大化。其玩的就是心跳,这是意志较量。大国较量,内功第一;内功接近,拼一口气。很可惜,美国针对新中国的国家意志较量历史中,唯一曾获得短暂优势的也是在改革开放后某段时期的经济领域,即便新中国建国之初百废待兴的背景下,美国在意志较量中也乏善可陈。所以,跟中国玩国家意志、民族意志,靠“修昔底德陷阱”简直是笑话。

      陋见而已,大家共同切磋。

      大国之间的交往首推心胸深似海,尽管西方国家跟我们玩心跳,我们还是要淡定。恁尔东南西北风,吾只一路去。那就是搞好自己的事情。正所谓争是为不争,不争为其争,夫为其争,天下莫能与吾争。

      中国人善于打太极,善于四两拨千斤。更善于喊上几嗓子吓唬吓唬人。

      内功的修炼在于气定神闲,在于抱元守一。事实上西方发达国家大多不会修炼内功,所以,才拿出一些叫人笑掉牙的东西来忽悠,这其实也就是犹太人的狡猾。

      有人说南非是最后一个少数人统治多数人的国家,其实不然,犹太人操控世界愈百年,算不算少数人控制多数人?有些事情多想想和深想想后会惊出一身汗来,近百年的科技有相当数量是犹太人发明的,他们的能力不容置疑,可是近百年来许多潘多拉盒子也都是他们打开的,许多概念和骗局也都是他们发明的。说白了,还是民族间的斗智。

      2016/9/19 8:51:36
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      顶一个。见好文章就顶,习惯了。

      2016/9/19 0:17:39
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      6楼 司徒汉
      在核战争的阴影下,修昔底德陷阱会发生变异。新旧的交替无法避免冲突,关键在于冲突是否可控和双方理智。在无法避免冲突的时候,也许会使用代理人战争,使用其他的非武力的战争,比如金融战争、贸易战争等等。毕竟在双方乃至多方都拥有核武器的前提下,任何一方都无法取得实质性的胜利,杀敌一千自损八百可以接受,但是杀敌一千自损也一千就未必能够接受了,谁也不想同归于尽。

      从历史的角度看,修昔底德陷阱也不是一概而论的,比如,美国取代英国成为世界霸权,他们两国之间并没有发生战争和冲突,而促成这次转换的是希特勒,可以说在美国成为世界第一的道路上,是希特勒帮了忙。 所以,个人认为修昔底德陷阱只能算是一般性的规律,尤其是在科技迅猛发展的今天,这个规律的变异是必然的。如果把人类看成地球村,那么各领风骚几十年才是真正的规律,能够长久延续各自的文明才是永恒的话题,从这个角度上说,西方文明还年轻的很。

      兄台见地深刻!请君不吝赐教。

      个人认为戴旭阐述“修昔底德陷阱”是伪命题的原因是要大家谨防美国以“修昔底德陷阱”为理论基础对中国进行战略讹诈,抵消中国崛起带来的天平偏移,使美国战略利益实现最大化。其玩的就是心跳,这是意志较量。大国较量,内功第一;内功接近,拼一口气。很可惜,美国针对新中国的国家意志较量历史中,唯一曾获得短暂优势的也是在改革开放后某段时期的经济领域,即便新中国建国之初百废待兴的背景下,美国在意志较量中也乏善可陈。所以,跟中国玩国家意志、民族意志,靠“修昔底德陷阱”简直是笑话。

      2016/9/18 23:45:05
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      中美之争本身就是个伪命题,中美现在的局面很大程度是中美之外的国家帮我们臆想出来的画面。请问:中美之争争的是什么?世界第一,超级强国?这不是可笑吗,世界霸权的争夺包括美苏争霸不过是划地盘之争而已,当年苏联要是不把手伸进欧洲,西方世界不会与他过不去。现在东太平洋很大,把美洲和亚洲分的清清楚楚,同时日本也已经没了当年那股子狠劲,日本属狗的咬人会疼但已经咬不死人了,而中国压根就没兴趣插足美洲,中国只想要在东亚以及东南亚地位,这是中国的传统势力范围,至于欧洲离我们太远了,互相做个生意伙伴是可以的。那么请问中美之间有冲突的地盘在哪里?也许也就剩下个西亚地区了。美国现在在亚洲的作为不过两个原因:1,维持领导世界100年的愿望,拖慢中国崛起的步伐,能不能成功咱们不做讨论;2,如果有需要作为将来谈判的筹码把亚洲让给中国,同时让中国承认美国在其他地区的利益

      2016/9/18 23:23:05
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      3楼 1233233
      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!
      其实目前来看,中国的崛起,美国资本一样有利可获

      远远没到中国崛起与美国资本对立、矛盾的地步

      所以,陷阱呢,是可以避免的,至少目前能避免,你觉得呢。。。。。。。。。

      2016/9/18 22:33:46
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      在核战争的阴影下,修昔底德陷阱会发生变异。新旧的交替无法避免冲突,关键在于冲突是否可控和双方理智。在无法避免冲突的时候,也许会使用代理人战争,使用其他的非武力的战争,比如金融战争、贸易战争等等。毕竟在双方乃至多方都拥有核武器的前提下,任何一方都无法取得实质性的胜利,杀敌一千自损八百可以接受,但是杀敌一千自损也一千就未必能够接受了,谁也不想同归于尽。

      从历史的角度看,修昔底德陷阱也不是一概而论的,比如,美国取代英国成为世界霸权,他们两国之间并没有发生战争和冲突,而促成这次转换的是希特勒,可以说在美国成为世界第一的道路上,是希特勒帮了忙。 所以,个人认为修昔底德陷阱只能算是一般性的规律,尤其是在科技迅猛发展的今天,这个规律的变异是必然的。如果把人类看成地球村,那么各领风骚几十年才是真正的规律,能够长久延续各自的文明才是永恒的话题,从这个角度上说,西方文明还年轻的很。

      2016/9/18 22:30:48
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      战国初期,魏齐两强并立,结果呢,魏国败弱。。。。。。。。

      冷战,美苏争霸,结果呢,苏联解体了。。。。。。。。。。

      战国中期,秦齐两强鼎立,楚、赵为中等强,燕、魏次中等强。。。。。。

      现在的世界格局是不是和战国中期一模一样。。。。。。。。。。。

      美视中国为主要对手,美中鼎立、俄欧中等强、日次中等强

      后来乐毅一战,打的齐国差点亡国,靠田单火牛阵才躲过一劫

      如今,美中鼎立,那么会不会再出现一个当世的乐毅呢?????

      2016/9/18 22:27:58
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      体制都不同,何来通用规律?知道为什么98年金融风暴,横扫整个东南亚,被中国挡住了吗?不但挡住了,还顺手救了几个地方?当时中国可没什么钱,也没什么金融高手,我都怀疑没几个懂金融的。靠什么?靠体制,我们可不是西方那种完全的自由操作,国家都拿资本没辙,国家反而受制于资本。

      在中国,资本受制于体制,压得死死的。中国怎么破金融危机的?简单得令人发指,一纸行政命令,抓抓地下钱庄,堵堵国门,你就是赢了钱也带不走。现金带不走,转账转不出,你可以在我们的股市上大把的赢,然而请就地消费,然后再慢慢翻翻法律条文看你犯了哪条法就栽了,资本操作在中国不可能不犯法,百分百犯法,只是平时不抓而已,要出事就用上了,就是这么简单。

      以上只是举个栗子,西方的各种规律适用于西方,中国 崩溃论不是空口白说,就是用西方的各种规律推导出来的,不是民间胡说的,是多少砖家经过大量的案例分析,大数据理论研究出来的,然而中国持续崩溃30年好品质,中国一直在崩溃,从未被超越。

      何解?就是因为这些砖家用的是西方的经济理论,在西方成为定律的东西,套到中国身上屁用没有,为何?

      什么这理论那陷阱,对中国不适用,那是西方的条件得出的结论。什么时候能适用?等公知成功了之后就适用了

      2016/9/18 21:04:15
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      中美之间是否会陷入修昔底德之井,关键看利益守成国的战争实力和意志 。中国希望和平崛起、和平共处。而美国是被资本控制的国家,政治、外交、军事都是服务于资本利益的。中国经济实力的快速提升和人民币国际化的实质性进展,己然是在分享美国资本的全球市场的蛋糕,美国在经济金融领域失去越多与中国的对立性就越强。要想避免因利益之争而操戈相斗,要么中国甘做区域内大国并遵从美国主导的国际规则,但一带一路战略显然不是区域性的发展战略,它涉及到了美国在中东、南亚和欧洲的既得利益。要么美国资本在武斗无胜算的预判下明智地出让部分利益,换取互利共赢的中美共治时代,然而美国做不到,因为资本的嗜血本性不可能改变,除非用战争或革命的手段推翻它!所以,中美是否一战的争论是没有悬念的。资本主义时代,剥削、掠夺和战争是三大时代特征,谁能终止它?唯有世界人民的觉醒和反压迫的革命斗争。只要中国的红色基因不变异,必然是反帝反资、建立世界新秩序的旗手!

      2016/9/15 14:38:01
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      以战止战是毫无疑问的,不能说有点钱了就怕这怕那的,打破了就再建中国人又不是没穷过。

      2016/9/15 11:21:14

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