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帖子主题:[原创]林彪究竟向粟裕、许世友学习了什么“经验”?

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[原创]林彪究竟向粟裕、许世友学习了什么“经验”?

近二十年以来,网上一直流传着传闻林彪虽平时寡言少语,却遇到粟裕却一反常态,不仅交往甚密么,而且交谈甚好的说法。

更有证据说,解放战争中的林彪常常电告军委或者中央,向粟裕虚心请教战斗经验,而且每战都如此进行。

但很遗憾,即使经过近二十年时间有余,而且虽没有一个人能够拿出一个林粟间交流战役经验的电报,但是这两个事情却似乎成了林粉、粟粉乃至一般军事爱好者中的的共同看法。

笔者使劲找啊找,终于,在内容极其丰富的“粟裕年谱”上找到了毛泽东要林彪向粟裕“学习”的电文,同时也在“中共中央文件选集(十七)”中找到了军委令林学习许谭经验的电文,这里就将这两个“学习”的内容全文列出来,看一下林究竟向他们二位学习什么东西。

第一,毛泽东令林彪必须向粟裕学习的,究竟是什么?

粟裕年谱 1949年12月18日

毛泽东在苏联访问期间发出致林彪电,指出:“渡海作战完全与过去我军所有作战的经验不同,即必须注意潮水与风向,必须集中能一次运载至少一个军(四、五万人)的全部兵力,携带三天以上粮食,于敌前登陆,建立稳固滩头阵地,随即独立攻进而不要依靠后援”。 “三野叶飞兵团于占领厦门后,不明上述情况,以三个半团九千人攻进金门岛上之敌三万人,无援无粮,被敌围攻,全军"覆灭”。 “望你向粟裕调查渡海作战的全部经验以免重蹈金门覆辙”。

奥,林要向粟裕学习的,是“以免重蹈金门覆辙”的经验,或者说是吸取粟裕失败的教训,才更加贴切一些。

第二、中央军委要林彪向许世友学习的,究竟是什么?

“中共中央文件选集十七(1948)”

军委关于攻城经验给林彪等电

(一九四八年七月二十日)

林罗刘〔1〕:

据许谭〔2〕报告潍县攻城经验称:

(一)潍县的攻坚战,是很顺利进行的。采用了石家庄的经验,所有部队均从交通壕内运动,减少了不少的伤亡,但对于稳打稳扎的方针,认识不澈底,产生了过急或拖延的或左或右的偏向,这就增加了不必要的伤亡;同时,对小群动作仍不熟练,猛扑一阵的作风,仍发生过,碰壁以后才转过来。

(二)攻城开始仍是强调坑道内爆为主,经过几天证明了地势低,地质坏,无法进行坑道内爆,才转入外爆登城。这次登城组织很周密,从火力组织,运动道路,爆破点选择,登城以及巩固爆破口等均作了精确的计算与准备,因而在试攻中即达到了登城任务。这次作战,炮兵是达到了扫除障碍,援助步兵的任务。我们确定集中全力,从北城攻玄,以八门美式榴炮、四门日式榴炮、七门野炮、三十四门十生的重迫击炮、十二门山炮,共六十五门炮,把北城敌工事全部毁掉,把两个钢骨水泥工事也毁掉了,保证了步兵安全登城。这次炮兵能够完成这一任务,是由于炮兵是从四处调来,互相都不愿落后,克服了过去不愿意抵近射击的错误。从这里看出对炮兵的教育,必须使炮兵了解我们的炮弹少,技术弱,而且许多炮弹是翻造的,弹道远近不准确,不能按一般的炮兵射击规则,必须有我们的特殊规则,等语,特转给你们作参考。关于坑道内爆取得胜利,关内还只有临汾一处经验,在这次战斗中伤亡一万五千,费时七十二天,消耗炮弹炸药数量很大。其他南线攻城经验,以交通壕接敌,外爆获胜为多,时间较短,耗弹药较少,伤亡亦不很大。

你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之。

军委

午哿

根据中央档案原件刊印

注释

〔1〕罗刘,指罗荣桓、刘亚楼。

〔2〕许谭,指许世友、谭震林。

这里就非常明显了,军委要林彪向许世友学习的,是“攻城”的经验,即用于解决“解放战争瓶颈”的攻城战斗的经验,其中包括了交通壕、步炮协同(即“大炮上操刀”战术。在潍县战役,许世友动用的大小口径火炮共计893门,均以抵近射击为主)等经验

看来,林向粟裕、许世友进行学习的确属实,而且确有文字记载,这是肯定的。

区别也很大,向粟学习的,是“吸取教训”,即“以免重蹈金门覆辙”,而且四野部队确实在海南岛登陆战中实现了没有“重蹈金门覆辙”的作战目标;

向许世友学习的,是经验,即“潍县的攻坚战,是很顺利进行”的经验以用于东北战场。后来的长春攻坚战没有进行,但在锦州战役的攻坚战中,却有500门大小火炮集中射击,确实也落实了“大炮上刺刀”以及“从交通壕内运动”的基本目标。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      0
      2016/9/10 18:01:52

      网友回复

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      ......
      126楼 jinfeng6089
      当然了,粟裕绝对不是“光杆师长”。

      这个师的规模很大,足有300多人呢,所以才以强大兵力打赢了震惊中外的、完全胜利的“后渠坑战役”。

      127楼 求索之初
      三千人的军长三年三千里长征的资历当个元帅应当。
      131楼 jinfeng6089
      红四军是3000人吗?

      粟老总师长的一个师,倒是真的只有300人。就能打一个“后渠坑大捷”,多了不起。

      132楼 求索之初
      陈昌浩总政委回到湖北老家汇报工作,无奈重回延安有个小科长干干被“迫害”也无语了。
      133楼 jinfeng6089
      你越扯越远吧,人家楼主资料谈的是东北部队学习华东的经验、吸取华东教训的文章吧?
      应该老战友回顾西征 更有体会吧?

      2016/9/26 0:00:14
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      ......
      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      126楼 jinfeng6089
      当然了,粟裕绝对不是“光杆师长”。

      这个师的规模很大,足有300多人呢,所以才以强大兵力打赢了震惊中外的、完全胜利的“后渠坑战役”。

      127楼 求索之初
      三千人的军长三年三千里长征的资历当个元帅应当。
      131楼 jinfeng6089
      红四军是3000人吗?

      粟老总师长的一个师,倒是真的只有300人。就能打一个“后渠坑大捷”,多了不起。

      132楼 求索之初
      陈昌浩总政委回到湖北老家汇报工作,无奈重回延安有个小科长干干被“迫害”也无语了。
      你越扯越远吧,人家楼主资料谈的是东北部队学习华东的经验、吸取华东教训的文章吧?

      2016/9/25 17:11:52
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      126楼 jinfeng6089
      当然了,粟裕绝对不是“光杆师长”。

      这个师的规模很大,足有300多人呢,所以才以强大兵力打赢了震惊中外的、完全胜利的“后渠坑战役”。

      127楼 求索之初
      三千人的军长三年三千里长征的资历当个元帅应当。
      131楼 jinfeng6089
      红四军是3000人吗?

      粟老总师长的一个师,倒是真的只有300人。就能打一个“后渠坑大捷”,多了不起。

      陈昌浩总政委回到湖北老家汇报工作,无奈重回延安有个小科长干干被“迫害”也无语了。

      2016/9/25 14:02:05
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      126楼 jinfeng6089
      当然了,粟裕绝对不是“光杆师长”。

      这个师的规模很大,足有300多人呢,所以才以强大兵力打赢了震惊中外的、完全胜利的“后渠坑战役”。

      127楼 求索之初
      三千人的军长三年三千里长征的资历当个元帅应当。
      红四军是3000人吗?

      粟老总师长的一个师,倒是真的只有300人。就能打一个“后渠坑大捷”,多了不起。

      2016/9/25 9:41:17
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      ......
      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      105楼 求索之初
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
      106楼 963586
      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      111楼 过客1970
      粟裕 先是红七军团的参谋长,后改任红十军团参谋长。你在毛泽东(一九四七年十月十五日)华野分兵内外线兵团的电报里,是不是看到“许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,”?而对华野外线兵团有没有“华野外线兵团一切行动归中原局指挥”?这篇电文意思就已经说的很清楚了,华东局对山东兵团有绝对的指挥权,而中原局对华野没有军事指挥权!

      你除了断章取义异想天开之外,还有没有别的本事了?该提高提高语文水平了!

      116楼 963586
      华东局对山东兵团有绝对的指挥权,而中原局对华野没有军事指挥权”的说法非常之正确,原因很简单:

      因为此时还没有重建中原局,粟裕是属于晋冀鲁豫局领导的!

      你真是一个外行,你何不看看野战军的指挥权是属于哪一级的?更何况电文中“山东兵团一切行动由华东局指挥”,而华东局对于山东兵团是有绝对的指挥权,对华野外线兵团的并没有“一切行动由晋冀鲁豫指挥”的字样,所谓对内属晋冀鲁豫建制,也只是利于补给而已,以及地方干部的配置问题需要尊重徐等人的意见,并没有将军事指挥权交给刘邓徐。更何况你根本就拿不出任何一份刘邓徐等直接指挥陈粟的电文出来作为证据!因为本来就没有,这就说明,中原刘邓徐对于陈粟根本就没有军事指挥权!

      2016/9/24 14:48:12
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      ......
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      102楼 963586
      实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力

      ---这是欲加之罪何患无辞!

      这个“过早的发动进攻,暴露了火力”者,是一个基层战士,根本就不是寻淮洲!

      112楼 过客1970
      是不是寻淮洲的十九师过早的发动进攻?现在你不说谭家桥战役粟裕全军覆没了?
      115楼 963586
      粟裕没有经历这次的全军覆没?
      呵呵,现在改变口气了?你不说这次战斗是粟裕领导的了?现在变成是粟裕经历过的?更何况谭家桥战斗根本就谈不上什么全军覆没,栽赃你真是一流高手!

      2016/9/24 14:37:44
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      ......
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?
      114楼 963586
      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      哦,一四方面军会合后是有这样的改编,这样的资历,为什么许世友在改编为八路军不能落个师长干干?还是在陈赓的手下担任个副旅长?还是一个打酱油的角色?

      2016/9/24 14:34:28
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      126楼 jinfeng6089
      当然了,粟裕绝对不是“光杆师长”。

      这个师的规模很大,足有300多人呢,所以才以强大兵力打赢了震惊中外的、完全胜利的“后渠坑战役”。

      三千人的军长三年三千里长征的资历当个元帅应当。

      2016/9/24 11:57:01
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      当然了,粟裕绝对不是“光杆师长”。

      这个师的规模很大,足有300多人呢,所以才以强大兵力打赢了震惊中外的、完全胜利的“后渠坑战役”。

      2016/9/24 9:50:41
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      ......
      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?
      114楼 963586
      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      119楼 求索之初
      你再公布西征后的番号及指挥官?
      120楼 963586
      这就是“军团级” 的明确定义,你可以继续公布国民政府认可的那几个师的八路,随你的意思。
      悟性那么差,说明参谋长也是该部队主要领导人之一,你自己打了自己的脸还不知道痛。

      2016/9/22 15:54:57
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      ......
      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      118楼 求索之初
      那个师?师、团番号?师长是谁?
      121楼 963586
      9000人,还不足一个师的规模吗?

      这点常识,你不知道?

      123楼 求索之初
      正面回答问题,回答不了,“全军覆灭”就是造谣。
      算了,“造谣”就没有脸面了。我来告诉你,渡海的两个半团不是历属一个师的部队,登陆后没有师级指挥机关,不存在全军覆灭之说。

      2016/9/22 15:49:42
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      118楼 求索之初
      那个师?师、团番号?师长是谁?
      121楼 963586
      9000人,还不足一个师的规模吗?

      这点常识,你不知道?

      正面回答问题,回答不了,“全军覆灭”就是造谣。

      2016/9/22 15:40:28
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      左箭头-小图标

      ......
      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?
      114楼 963586
      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      117楼 求索之初
      问:为什么把参谋长列出来?叶是许的首长,还是许是叶的领导?
      这个“参谋长”的问题,请你询问当时发出这个电报的“朱(红军总司令)、张(红军总政委)、周(中央三人小组核心人物)、王(政治局委员,三人小组核心人物)” 去,好不好?

      他们肯定会回答你的“疑问”吧?

      2016/9/22 9:39:21
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      118楼 求索之初
      那个师?师、团番号?师长是谁?
      9000人,还不足一个师的规模吗?

      这点常识,你不知道?

      2016/9/22 9:33:36
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      ......
      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?
      114楼 963586
      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      119楼 求索之初
      你再公布西征后的番号及指挥官?
      这就是“军团级” 的明确定义,你可以继续公布国民政府认可的那几个师的八路,随你的意思。

      2016/9/22 9:31:16
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      ......
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?
      114楼 963586
      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      你再公布西征后的番号及指挥官?

      2016/9/21 20:48:17
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      那个师?师、团番号?师长是谁?

      2016/9/21 20:40:15
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      ......
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?
      114楼 963586
      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      问:为什么把参谋长列出来?叶是许的首长,还是许是叶的领导?

      2016/9/21 20:35:02
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      105楼 求索之初
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
      106楼 963586
      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      111楼 过客1970
      粟裕 先是红七军团的参谋长,后改任红十军团参谋长。你在毛泽东(一九四七年十月十五日)华野分兵内外线兵团的电报里,是不是看到“许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,”?而对华野外线兵团有没有“华野外线兵团一切行动归中原局指挥”?这篇电文意思就已经说的很清楚了,华东局对山东兵团有绝对的指挥权,而中原局对华野没有军事指挥权!

      你除了断章取义异想天开之外,还有没有别的本事了?该提高提高语文水平了!

      华东局对山东兵团有绝对的指挥权,而中原局对华野没有军事指挥权”的说法非常之正确,原因很简单:

      因为此时还没有重建中原局,粟裕是属于晋冀鲁豫局领导的!

      2016/9/21 8:59:42
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      ......
      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      102楼 963586
      实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力

      ---这是欲加之罪何患无辞!

      这个“过早的发动进攻,暴露了火力”者,是一个基层战士,根本就不是寻淮洲!

      112楼 过客1970
      是不是寻淮洲的十九师过早的发动进攻?现在你不说谭家桥战役粟裕全军覆没了?
      粟裕没有经历这次的全军覆没?

      2016/9/21 8:37:07
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      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      113楼 过客1970
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?

      不好意思,许世友还真就是与你心目中的“大领导”平级的:

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)。

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      2016/9/21 8:36:03
      左箭头-小图标

      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      101楼 963586
      揽功诿过,本事大大的
      本事再大也不及你吹牛的本事大!将许抬高到了彭罗刘聂林的同一级别,也不怕把许压死?

      2016/9/20 11:13:03
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      102楼 963586
      实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力

      ---这是欲加之罪何患无辞!

      这个“过早的发动进攻,暴露了火力”者,是一个基层战士,根本就不是寻淮洲!

      是不是寻淮洲的十九师过早的发动进攻?现在你不说谭家桥战役粟裕全军覆没了?

      2016/9/20 11:11:12
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      ......
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      105楼 求索之初
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
      106楼 963586
      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      粟裕 先是红七军团的参谋长,后改任红十军团参谋长。你在毛泽东(一九四七年十月十五日)华野分兵内外线兵团的电报里,是不是看到“许谭东兵团及其他华东部队一切行动由华东局指挥,”?而对华野外线兵团有没有“华野外线兵团一切行动归中原局指挥”?这篇电文意思就已经说的很清楚了,华东局对山东兵团有绝对的指挥权,而中原局对华野没有军事指挥权!

      你除了断章取义异想天开之外,还有没有别的本事了?该提高提高语文水平了!

      2016/9/20 11:02:55
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      ......
      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      105楼 求索之初
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
      106楼 963586
      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      107楼 求索之初
      自己打嘴巴
      108楼 963586
      你自己不懂而已。

      这就是“军团”与“军”的明确定义,与历史上真正的军团级领导人

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      (纯全密传才芳南晖三台密传天云广才树声)

      所谓的“军团级”专指红军时期的“军”级(即军团级),而不是别的什么含义

      呵呵,又将许世友抬高到了彭罗刘林聂徐一级了,再抬的话,就是毛朱一级了,所以说,许该当大元帅!

      2016/9/20 10:55:17
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!

      该怎么说你呢,早就跟你说了,粟裕是直接指挥金门战役的?直接指挥者是谁?敲一敲你就顺着杆子往上爬?这一般的战役需要粟裕直接指挥师一级的干部?如果这样你岂不是又说粟裕对部队的控制力差了?需要指挥到师一级?你一向如此。你怎不说是叶飞和肖锋指挥失误了?金门战役时粟裕在哪里?在前线?说你外行还不服气?在大陆已经基本全面解放的时候,一般战役的指挥决定权已经下放到了兵团一级,你还在这里充内行?

      反正啊,你也别管粟裕管到哪一级,他偏偏就有能力将山东兵团归入华野直接指挥,而将司令许世友晾在一边吓唬傅作义!

      2016/9/20 10:52:22
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      ......
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      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
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      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
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      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      107楼 求索之初
      自己打嘴巴
      你自己不懂而已。

      这就是“军团”与“军”的明确定义,与历史上真正的军团级领导人

      1935年7月21日,中革军委发布命令,对一、四方面军组织番号和干部任免作相应的调整。命令如下:

      各军首长:

      我一、四方面军会合后,各军组织番号及其首长均有变更,军委现决定:组织前敌总指挥部,即以四方面军首长徐向前兼总指挥,陈昌浩兼政委,叶剑英任参谋长。

      1军团改为1军。军长林彪,政委聂荣臻,参谋长左权。

      3军团改为3军。军长彭德怀,政委杨尚昆,参谋长萧劲光。

      5军团改为5军。军长董振堂,代政委曾日三,参谋长曹里怀(代)

      9军团改为32军。军长罗炳辉,政委何长工,参谋长郭天民。

      原第4、9、30、31、33等5个军番号仍旧。

      4军以许世友为军长,王建安为政委,张宗逊为参谋长。

      9军以孙玉清为军长,陈海松为政委,陈伯钧为参谋长。

      30军以程世才为军长,李先念为政委,李天佑为参谋长。

      31军以余天云为军长,詹才芳为政委,李聚奎为参谋长。

      33军以罗南辉为军长,张广才为政委,李荣为参谋长。

      特电知照。

      朱张周王

      7月21日

      (纯全密传才芳南晖三台密传天云广才树声)

      所谓的“军团级”专指红军时期的“军”级(即军团级),而不是别的什么含义

      2016/9/20 9:03:30
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      ......
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      105楼 求索之初
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
      106楼 963586
      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      自己打嘴巴

      2016/9/19 22:48:12
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      • 工分:70614
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      ......
      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      105楼 求索之初
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?
      粟是华野的指挥员吗,错。前期是华野的副职,后期是“对外称华野”的隶属刘陈邓的豫皖苏军区的司令员。

      粟何时是军团的领导人,这是从来没有过的事情。所谓的军团与军长级别,是红军时期独有的建制称呼,粟裕从来就与此无关。

      2016/9/19 18:01:09
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      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
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      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      103楼 963586
      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!
      在这里承认粟是华野的指挥员啦?承认是军团的领导人了?军团与军长级别如何比较?

      2016/9/18 19:24:50
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      90楼 求索之初
      华野60万人损失1万哈光感司令?陈昌浩召开军政委员会宣布与徐回延安“汇报”,各自为战群龙无首,自己碾转“回到”湖北老家,后返回延安混个科长干干,总政治部主任被俘,陈云统战盛世才,部分军、师团级将领在迪化 获救返回延安。其他看“李云龙”,你说那个不刻骨铭心?
      95楼 963586
      多少人幸存,多少人回到延安?

      比例一下,别扯好多

      哑哑,好一个大文人,“全军覆没”有讲比例的呀?你定义比例是多少?再回答你。原来“权威 ”是文人的独裁专制,怪不得那么痛恨文革,现在拼命专制文革,文革揭穿了文人的“权威”面纱。

      2016/9/18 19:13:25
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      至于金门战役,看来粟裕对部队根本就没有约束力,连师级干部的调动都做不到!

      2016/9/18 18:49:54
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力

      ---这是欲加之罪何患无辞!

      这个“过早的发动进攻,暴露了火力”者,是一个基层战士,根本就不是寻淮洲!

      2016/9/18 18:48:43
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      100楼 过客1970
      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      揽功诿过,本事大大的

      2016/9/18 18:43:08
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      哦,原来是这意思,上去的是三个团,但没有一个师级干部,另外,这就是二十八军一个师的兵力,但是师部指挥所并不在内,没有统一指挥者。这场战斗的直接指挥者也不是粟裕,连毛泽东和中央军委也从来不认为粟裕要负主要责任!更何况粟裕也曾发电报让他们注意不要分散兵力,直接责任人是是兵团司令叶飞和二十八军副军长肖锋!

      另外,谭家桥战役的责任也是粟裕的?呵呵,你真是啥东西都往别人身上栽!这个战斗是刘畴西红十军团伏击王耀武补充第一旅的战斗吧?实际上是寻淮洲过早的发动进攻,暴露了火力,参战的有红十军团十九、二十、二十一三个师,官兵伤亡三百余人,十九师师长寻淮洲重伤牺牲,这也叫全军覆没?这个时候,粟裕既不是军团长又不是政委,以他的职位,谭家桥战斗也不是他所能够主导发起的。红十军团的军团长是刘畴西,而这个战斗的部署者是方志敏和刘畴西以及政委曾洪易呢。这个黑锅,凭当时的粟裕还真没有资格背,你586真是欲加之罪何患无辞!

      2016/9/18 17:26:54
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      ......
      46楼 963586
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      68楼 jxt
      粟裕是华野司令,许就是个华野下面的兵团司令。到了淮海战役,粟裕造样拿下许,连参战资格都没有。这个你还有意见?
      71楼 963586
      有小说照样搬就是了,看猢狲榜大树。

      你是否认为以中央名义发出的林学习潍县攻坚战经验的文件很不对?

      应该改“许谭”为“粟裕司令员”才是?

      81楼 过客1970
      充其量就是毛提供一个思路而已,在你这里就成了学习了?中央军委发往全军的苏中七战七捷的经验才是学习,否则为何有这一经验是很好的经验,希望各区仿照办理,并望转知所属一体注意。”

      而给林彪的电报则是“你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之。”也就是说这是提供给你们的一个思路而已,采用何种方法,你们要看实际情况。仅此而已。

      88楼 963586
      七战七捷指挥员的最终结果,是丢掉了苏中,最终结局是金门的全军覆没。

      潍县战役攻坚战的经验,走向全国,之后在锦州、天津、太原等,无不延续这个攻城模式。

      朱老总在1948年5月曾说:城市攻坚战是困扰全军的瓶颈问题-------7月份就全军推广许谭的城市攻坚战经验,全军就此盘活

      全军推广?这又是你说的吧?苏中七战七捷全军推广经验,你又来个潍县战役全军推广?彭德怀打兰州,咋就不见毛泽东用这经验来让彭德怀学习?提醒彭德怀?看到粟裕负责军事指挥作战,你就来个华东真正负责军事指挥作战的的军事家许世友出来,不甘寂寞还是咋的?全国推广经验的是曾山成立军管会接管城市的模式吧?

      2016/9/18 16:57:10
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      90楼 求索之初
      华野60万人损失1万哈光感司令?陈昌浩召开军政委员会宣布与徐回延安“汇报”,各自为战群龙无首,自己碾转“回到”湖北老家,后返回延安混个科长干干,总政治部主任被俘,陈云统战盛世才,部分军、师团级将领在迪化 获救返回延安。其他看“李云龙”,你说那个不刻骨铭心?
      95楼 963586
      多少人幸存,多少人回到延安?

      比例一下,别扯好多

      不是告诉了书名吗?找来看,有他们的回忆录感想 。

      2016/9/18 16:10:01
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      ......
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      90楼 求索之初
      华野60万人损失1万哈光感司令?陈昌浩召开军政委员会宣布与徐回延安“汇报”,各自为战群龙无首,自己碾转“回到”湖北老家,后返回延安混个科长干干,总政治部主任被俘,陈云统战盛世才,部分军、师团级将领在迪化 获救返回延安。其他看“李云龙”,你说那个不刻骨铭心?
      95楼 963586
      多少人幸存,多少人回到延安?

      比例一下,别扯好多

      你不是鼓吹8万吗,光感军长、师长、团长是什么感想?谁在扯?又来扯比例?陈昌浩等回延安“汇报”汇到湖北了,历尽千险呀,曾经的威风大领导大政委给个科长干屁不敢放了。

      2016/9/18 15:54:43
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      ......
      41楼 963586
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      45楼 jxt
      粟裕的部下跟上司怎么比?
      46楼 963586
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      68楼 jxt
      粟裕是华野司令,许就是个华野下面的兵团司令。到了淮海战役,粟裕造样拿下许,连参战资格都没有。这个你还有意见?
      71楼 963586
      有小说照样搬就是了,看猢狲榜大树。

      你是否认为以中央名义发出的林学习潍县攻坚战经验的文件很不对?

      应该改“许谭”为“粟裕司令员”才是?

      毛主席发出的要大家学习某某的电报多了,能够说明什么呢?不过一个战例而已,许就是一个兵团司令。华野有好几位和他平级的司令。

      2016/9/18 14:15:24
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      90楼 求索之初
      华野60万人损失1万哈光感司令?陈昌浩召开军政委员会宣布与徐回延安“汇报”,各自为战群龙无首,自己碾转“回到”湖北老家,后返回延安混个科长干干,总政治部主任被俘,陈云统战盛世才,部分军、师团级将领在迪化 获救返回延安。其他看“李云龙”,你说那个不刻骨铭心?
      多少人幸存,多少人回到延安?

      比例一下,别扯好多

      2016/9/18 13:15:52
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      ......
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      75楼 求索之初
      你是中央军委的专家?看来你只是知道许将军相关的一些历史军事常识。知道王树声大将吗?许将军的老领导。
      89楼 963586
      是啊,潍县战役的经验是王树声大将穿上大将军服,亲自指导下取得的,是不是?
      92楼 求索之初
      邝继勋、王树声都是许的团长、师长、军长老上级。
      你自己披上黄马褂吧,

      看你找出的专家们怎么指示许世友的城市攻坚战,

      以及指示中央向全军发动作战经验?

      2016/9/18 13:14:28
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      ......
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      75楼 求索之初
      你是中央军委的专家?看来你只是知道许将军相关的一些历史军事常识。知道王树声大将吗?许将军的老领导。
      89楼 963586
      是啊,潍县战役的经验是王树声大将穿上大将军服,亲自指导下取得的,是不是?
      92楼 求索之初
      邝继勋、王树声都是许的团长、师长、军长老上级。
      潍县战役,与他们有关联吗?

      2016/9/18 13:12:36
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      ......
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      75楼 求索之初
      你是中央军委的专家?看来你只是知道许将军相关的一些历史军事常识。知道王树声大将吗?许将军的老领导。
      89楼 963586
      是啊,潍县战役的经验是王树声大将穿上大将军服,亲自指导下取得的,是不是?
      邝继勋、王树声都是许的团长、师长、军长老上级。

      2016/9/18 11:27:47
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      ......
      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      90楼 求索之初
      华野60万人损失1万哈光感司令?陈昌浩召开军政委员会宣布与徐回延安“汇报”,各自为战群龙无首,自己碾转“回到”湖北老家,后返回延安混个科长干干,总政治部主任被俘,陈云统战盛世才,部分军、师团级将领在迪化 获救返回延安。其他看“李云龙”,你说那个不刻骨铭心?
      此后,谁敢不府首毛的麾下?毛走了,又能了。

      2016/9/18 10:59:05
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      87楼 963586
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      华野60万人损失1万哈光感司令?陈昌浩召开军政委员会宣布与徐回延安“汇报”,各自为战群龙无首,自己碾转“回到”湖北老家,后返回延安混个科长干干,总政治部主任被俘,陈云统战盛世才,部分军、师团级将领在迪化 获救返回延安。其他看“李云龙”,你说那个不刻骨铭心?

      2016/9/18 10:46:03
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      ......
      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      75楼 求索之初
      你是中央军委的专家?看来你只是知道许将军相关的一些历史军事常识。知道王树声大将吗?许将军的老领导。
      是啊,潍县战役的经验是王树声大将穿上大将军服,亲自指导下取得的,是不是?

      2016/9/18 9:10:30
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      ......
      45楼 jxt
      粟裕的部下跟上司怎么比?
      46楼 963586
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      68楼 jxt
      粟裕是华野司令,许就是个华野下面的兵团司令。到了淮海战役,粟裕造样拿下许,连参战资格都没有。这个你还有意见?
      71楼 963586
      有小说照样搬就是了,看猢狲榜大树。

      你是否认为以中央名义发出的林学习潍县攻坚战经验的文件很不对?

      应该改“许谭”为“粟裕司令员”才是?

      81楼 过客1970
      充其量就是毛提供一个思路而已,在你这里就成了学习了?中央军委发往全军的苏中七战七捷的经验才是学习,否则为何有这一经验是很好的经验,希望各区仿照办理,并望转知所属一体注意。”

      而给林彪的电报则是“你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之。”也就是说这是提供给你们的一个思路而已,采用何种方法,你们要看实际情况。仅此而已。

      七战七捷指挥员的最终结果,是丢掉了苏中,最终结局是金门的全军覆没。

      潍县战役攻坚战的经验,走向全国,之后在锦州、天津、太原等,无不延续这个攻城模式。

      朱老总在1948年5月曾说:城市攻坚战是困扰全军的瓶颈问题-------7月份就全军推广许谭的城市攻坚战经验,全军就此盘活

      2016/9/18 9:08:48
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      82楼 求索之初
      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?
      西征,全军覆没了吗?没有。

      谭家桥,只有粟参谋长带走的200多人;

      金门,一个师规模的9083人,只有一人回来。

      2016/9/18 9:05:29
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      61楼 梦挽长弓
      真有大责,会让他担任攻台总指挥了?
      62楼 963586
      粟裕怎么履行的这个“总指挥”职责?国家统一了吗?
      69楼 梦挽长弓
      国际局势发生变化了,老美第七舰队进入台湾海峡;海战还是陆战?中央决定是陆战,所以部队抽调去抗美援朝去了。解放台湾暂停。
      70楼 963586
      时机转瞬即逝,这就是说,这个所谓的“指挥”,其实还是空头的。或者 不称职的-----失掉了机会
      85楼 梦挽长弓
      你当台湾海峡时小河沟,时机来了一步就能跨过去了。
      厦门、金门间的距离, 较之蓬莱、长岛间的距离还要短,许世友怎么就越了过去?

      2016/9/18 9:03:16
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      ......
      44楼 963586
      从1946年发展到1949年,粟裕的军事天才与积累的丰富军事经验再次发挥到了极致,成了“避免全军覆没”的范本。

      事情要用发展的眼光看,粟裕的逐步发展乃至达到一生军事指挥生涯的顶峰,终于以金门战役而成为了全军的典范。

      61楼 梦挽长弓
      真有大责,会让他担任攻台总指挥了?
      62楼 963586
      粟裕怎么履行的这个“总指挥”职责?国家统一了吗?
      69楼 梦挽长弓
      国际局势发生变化了,老美第七舰队进入台湾海峡;海战还是陆战?中央决定是陆战,所以部队抽调去抗美援朝去了。解放台湾暂停。
      70楼 963586
      时机转瞬即逝,这就是说,这个所谓的“指挥”,其实还是空头的。或者 不称职的-----失掉了机会
      你当台湾海峡时小河沟,时机来了一步就能跨过去了。

      2016/9/18 7:43:33
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      ......
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      张云逸是大将吗?你不要再找由头。

      2016/9/17 21:50:27
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      哟哟,你不知道西征的悲壮?我都不好拿出来讲。好在粟还不是光感司令吧?那些孤身回到延安的更应刻骨铭心吧?推荐的二套书给你们这些果芬去立论研究是否有同感?

      2016/9/17 21:26:28
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      ......
      41楼 963586
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      45楼 jxt
      粟裕的部下跟上司怎么比?
      46楼 963586
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      68楼 jxt
      粟裕是华野司令,许就是个华野下面的兵团司令。到了淮海战役,粟裕造样拿下许,连参战资格都没有。这个你还有意见?
      71楼 963586
      有小说照样搬就是了,看猢狲榜大树。

      你是否认为以中央名义发出的林学习潍县攻坚战经验的文件很不对?

      应该改“许谭”为“粟裕司令员”才是?

      充其量就是毛提供一个思路而已,在你这里就成了学习了?中央军委发往全军的苏中七战七捷的经验才是学习,否则为何有这一经验是很好的经验,希望各区仿照办理,并望转知所属一体注意。”

      而给林彪的电报则是“你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之。”也就是说这是提供给你们的一个思路而已,采用何种方法,你们要看实际情况。仅此而已。

      2016/9/17 21:24:04
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      ......
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      资历深又怎么了?摆老资格?林彪资历比起其他九个元帅,如何?他是最浅的,一样是元帅,许世友资历是比粟裕深,也就是上将。粟裕资历再浅,也是大将,也是一个方面军的负责人,许世友资历再深,也就是一个兵团级别的军事干部。

      2016/9/17 20:49:38
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      ......
      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      这与在不在京根本就没有任何关系,异想天开?许世友充其量就是一个兵团级的军事干部而已。

      2016/9/17 20:43:06
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      74楼 jinfeng6089
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      哟,还两次全军覆没?全军覆没的意义是怎样的,你倒是解释一下?这两次还包括金门吧?在军史上还是在毛泽东的电文中都没有认为粟裕要负主要责任,你就比他们还权威?

      2016/9/17 20:40:17
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      ......
      34楼 求索之初
      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?
      35楼 过客1970
      问题是,粟裕在华野所起的作用根本就无法被抹杀,因此,无论他怎么胡编乱造,怎样抹黑,怎样断章取义,也动摇不了粟裕是大将,而且还是第一大将,许世友是上将,排名也靠后的已成定论的事实。
      38楼 963586
      粟裕华野,专指“对外称华野”的西兵团,隶属中原局与中原军区领导
      60楼 过客1970
      你拿证明刘邓对陈粟有指挥权的电报出来?可否?华野的军事指挥权根本就没有交给刘邓,暂时划归的原因也只是利于补给而已。这些你全都省略了?或许你根本就看不懂?
      63楼 963586
      请你出示军委否定刘邓对粟兵团指挥权的电报。如何?

      众所周知,军委给于刘邓指挥权的电报多得是,之前我列举过许多的。

      你自己会不会仔细的读一下的那一份电报?一九四七年十月十五日的电报里面对于华野外线兵团是这样说的:二)你们部队对外仍称华东野战军,对内则属晋冀鲁豫建制,以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事你们应尊重徐滕薄〔6〕意见,向他们报告情况,请他们指示办法。

      已经说的很清楚了这样部署是为了利于补给,只有在地方补给和地方干部的派遣上,是要征求徐滕薄的意见,这并不包括军事指挥权,如果包括军事指挥权的话,就有一切行动归属中原局指挥这句话了,就像那句山东兵团一切行动归华东局指挥一样,,既然没有将军事指挥权归于刘邓徐滕薄,又何来的中央军委的否定?如果你不是故意的话,你的语文水平真的很有限!呵呵,还忘了,你断章取义已经成了习惯了。一个对内则属晋冀鲁豫简直就包含了一切了?你不会将上下文联系起来看的?

      2016/9/17 20:37:01
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      ......
      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      75楼 求索之初
      你是中央军委的专家?看来你只是知道许将军相关的一些历史军事常识。知道王树声大将吗?许将军的老领导。
      推荐你想法找《星火燎原》《红旗飘飘》枞书来看看,会大开眼界,全是开国元勋在各时期的回忆录。

      2016/9/17 16:15:55
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      ......
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      73楼 963586
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的
      你是中央军委的专家?看来你只是知道许将军相关的一些历史军事常识。知道王树声大将吗?许将军的老领导。

      2016/9/17 16:10:06
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      43楼 963586
      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!
      粟裕两次经历全军覆没,经验在全军独一无二的,不找粟裕,找谁探讨?

      毛很会用人、安排人的。

      2016/9/17 16:09:10
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
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      ......
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      72楼 求索之初
      自我安慰吧?
      对外行,尤其是神话迷来说,确实是这样认为的

      2016/9/17 16:00:37
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      ......
      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      67楼 963586
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!
      自我安慰吧?

      2016/9/17 15:15:19
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      ......
      40楼 jxt
      许世友和叶飞、陶勇、王必成一个级别的,还没有资格和粟裕联系起来的,各个方面相差太远。
      41楼 963586
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      45楼 jxt
      粟裕的部下跟上司怎么比?
      46楼 963586
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      68楼 jxt
      粟裕是华野司令,许就是个华野下面的兵团司令。到了淮海战役,粟裕造样拿下许,连参战资格都没有。这个你还有意见?
      有小说照样搬就是了,看猢狲榜大树。

      你是否认为以中央名义发出的林学习潍县攻坚战经验的文件很不对?

      应该改“许谭”为“粟裕司令员”才是?

      2016/9/17 11:51:49
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      7楼 梦挽长弓
      苏中战役的胜利,毛泽东亲自起草电报,对苏中战役给予了高度评价,向各战略区通报了苏中战役的经验。
      44楼 963586
      从1946年发展到1949年,粟裕的军事天才与积累的丰富军事经验再次发挥到了极致,成了“避免全军覆没”的范本。

      事情要用发展的眼光看,粟裕的逐步发展乃至达到一生军事指挥生涯的顶峰,终于以金门战役而成为了全军的典范。

      61楼 梦挽长弓
      真有大责,会让他担任攻台总指挥了?
      62楼 963586
      粟裕怎么履行的这个“总指挥”职责?国家统一了吗?
      69楼 梦挽长弓
      国际局势发生变化了,老美第七舰队进入台湾海峡;海战还是陆战?中央决定是陆战,所以部队抽调去抗美援朝去了。解放台湾暂停。
      时机转瞬即逝,这就是说,这个所谓的“指挥”,其实还是空头的。或者 不称职的-----失掉了机会

      2016/9/17 11:49:19
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      7楼 梦挽长弓
      苏中战役的胜利,毛泽东亲自起草电报,对苏中战役给予了高度评价,向各战略区通报了苏中战役的经验。
      44楼 963586
      从1946年发展到1949年,粟裕的军事天才与积累的丰富军事经验再次发挥到了极致,成了“避免全军覆没”的范本。

      事情要用发展的眼光看,粟裕的逐步发展乃至达到一生军事指挥生涯的顶峰,终于以金门战役而成为了全军的典范。

      61楼 梦挽长弓
      真有大责,会让他担任攻台总指挥了?
      62楼 963586
      粟裕怎么履行的这个“总指挥”职责?国家统一了吗?
      国际局势发生变化了,老美第七舰队进入台湾海峡;海战还是陆战?中央决定是陆战,所以部队抽调去抗美援朝去了。解放台湾暂停。

      2016/9/17 11:28:39
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      ......
      17楼 963586
      看来,还是作家刘亚洲更厉害,而毛那句“望你向粟裕调查渡海作战的全部经验以免重蹈金门覆辙”的话,是不遵重刘亚洲的指示。

      是不是?

      40楼 jxt
      许世友和叶飞、陶勇、王必成一个级别的,还没有资格和粟裕联系起来的,各个方面相差太远。
      41楼 963586
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      45楼 jxt
      粟裕的部下跟上司怎么比?
      46楼 963586
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      粟裕是华野司令,许就是个华野下面的兵团司令。到了淮海战役,粟裕造样拿下许,连参战资格都没有。这个你还有意见?

      2016/9/17 11:17:58
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      ......
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      66楼 求索之初
      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?
      大将与上将的差别,在于是不是在京任职!

      2016/9/17 10:52:54
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      ......
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      64楼 963586
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      年纪大吧?南昌起义,许是农会的吧?你不是比军人资历吗?粟当师长时,许是军长吗?那一年?应该是川陕边根据地扩编吧?改编时许是八路军付旅长没错吧?粟是新四军支队(师级)付司令员吧?不要象小孩比这些,整天许当过军长,与林彪并列就能高大了?军衔讲资历和战功的。大将与上将的区别是什么?

      2016/9/17 10:45:43
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      51楼 963586
      胶东军区司令员的上级,是那个?

      知道吗?

      54楼 求索之初
      你们几个素芬已经堕落成果芬了。
      谢谢素芬的欣赏与提拔

      2016/9/17 9:08:38
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      ......
      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      许世友,1926年6月加入中国共青团,次年初,转为中共党员;

      粟裕,1926年11月加入中国共青团。次年6月,转入中国共产党。

      资历差别有没有?

      2016/9/17 9:07:43
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      34楼 求索之初
      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?
      35楼 过客1970
      问题是,粟裕在华野所起的作用根本就无法被抹杀,因此,无论他怎么胡编乱造,怎样抹黑,怎样断章取义,也动摇不了粟裕是大将,而且还是第一大将,许世友是上将,排名也靠后的已成定论的事实。
      38楼 963586
      粟裕华野,专指“对外称华野”的西兵团,隶属中原局与中原军区领导
      60楼 过客1970
      你拿证明刘邓对陈粟有指挥权的电报出来?可否?华野的军事指挥权根本就没有交给刘邓,暂时划归的原因也只是利于补给而已。这些你全都省略了?或许你根本就看不懂?
      请你出示军委否定刘邓对粟兵团指挥权的电报。如何?

      众所周知,军委给于刘邓指挥权的电报多得是,之前我列举过许多的。

      2016/9/17 9:03:19
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      7楼 梦挽长弓
      苏中战役的胜利,毛泽东亲自起草电报,对苏中战役给予了高度评价,向各战略区通报了苏中战役的经验。
      44楼 963586
      从1946年发展到1949年,粟裕的军事天才与积累的丰富军事经验再次发挥到了极致,成了“避免全军覆没”的范本。

      事情要用发展的眼光看,粟裕的逐步发展乃至达到一生军事指挥生涯的顶峰,终于以金门战役而成为了全军的典范。

      61楼 梦挽长弓
      真有大责,会让他担任攻台总指挥了?
      粟裕怎么履行的这个“总指挥”职责?国家统一了吗?

      2016/9/17 9:01:37
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      7楼 梦挽长弓
      苏中战役的胜利,毛泽东亲自起草电报,对苏中战役给予了高度评价,向各战略区通报了苏中战役的经验。
      44楼 963586
      从1946年发展到1949年,粟裕的军事天才与积累的丰富军事经验再次发挥到了极致,成了“避免全军覆没”的范本。

      事情要用发展的眼光看,粟裕的逐步发展乃至达到一生军事指挥生涯的顶峰,终于以金门战役而成为了全军的典范。

      真有大责,会让他担任攻台总指挥了?

      2016/9/17 6:50:02
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      34楼 求索之初
      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?
      35楼 过客1970
      问题是,粟裕在华野所起的作用根本就无法被抹杀,因此,无论他怎么胡编乱造,怎样抹黑,怎样断章取义,也动摇不了粟裕是大将,而且还是第一大将,许世友是上将,排名也靠后的已成定论的事实。
      38楼 963586
      粟裕华野,专指“对外称华野”的西兵团,隶属中原局与中原军区领导
      你拿证明刘邓对陈粟有指挥权的电报出来?可否?华野的军事指挥权根本就没有交给刘邓,暂时划归的原因也只是利于补给而已。这些你全都省略了?或许你根本就看不懂?

      2016/9/16 22:47:40
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      是呀,中央苏区的军区粟司令、粟师长会不会知道千里之外的许团长?

      2016/9/16 20:30:01
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      回你的贴都感到羞,不回又不行。

      2016/9/16 20:20:43
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      ......
      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      56楼 求索之初
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?
      如果拿军人资历来比,如何比?

      2016/9/16 19:54:42
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      55楼 求索之初
      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?
      你应该知道,陈、粟都当过军区司令员,许也当过,只知道许当过红军军长不够。粟参加南昌起义你知道吗?黄麻起义是什么时候?

      2016/9/16 19:50:24
      左箭头-小图标

      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      52楼 963586
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      是集团军军长8万人的统帅?军区司令与团长的差别?有吗?

      2016/9/16 19:41:59
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      51楼 963586
      胶东军区司令员的上级,是那个?

      知道吗?

      你们几个素芬已经堕落成果芬了。

      2016/9/16 19:33:39
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      51楼 963586
      胶东军区司令员的上级,是那个?

      知道吗?

      不是粟裕,那陈浩、徐向前总不能否认吧?河西走廊、新疆的印象他的战友们应该立论研究吧?是否让林彪、粟裕也去考察?

      2016/9/16 19:25:59
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      48楼 求索之初
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。
      许世友、林都是红军军长,他们才是真正的老战友。

      许军长、林军长时期,所谓的塑神还在担任300人的师长呢

      2016/9/16 18:30:29
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      胶东军区司令员的上级,是那个?

      知道吗?

      2016/9/16 12:48:41
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      49楼 23团
      林秃子在平型关被击毙就是民族英雄,人心不足蛇吞象,
      之前是之前,之后是之后,不要混为一谈

      2016/9/16 12:47:05
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      林秃子在平型关被击毙就是民族英雄,人心不足蛇吞象,

      2016/9/16 12:45:37
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      47楼 求索之初
      许世友的老上级更应请教他呀。
      那些老战友应该虚心立论研讨呀。

      2016/9/16 11:30:05
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      许世友的老上级更应请教他呀。

      2016/9/16 11:25:57
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      9楼 过客1970
      无所不用其极了,又拿金门战役来说了,这次战役的主要责任又是粟裕的?

      刘亚洲在日后写出的《金门战役检讨》一文里认为,叶飞选择二十八军打金门是犯了不可挽回的错误。“理由一,在十兵团中,二十八军善守不善攻,甚少攻坚任务,多是打阻击战;理由二,二十八军军长朱绍清在上海治病,政委陈美藻治理福州,参谋长也不在位,军中只有副军长萧锋一人,既当爹又当娘。做此决定仍然是出于叶飞的轻敌。叶飞对萧锋说:‘看来大陆再也不会有什么大仗打了,你们二十八军就扫个尾吧’。 10月20日左右,二十八军向兵团呈报了攻打金门的作战计划,叶飞因处理地方事务太忙,竟没有看一遍,遑论研究、修改,便批准。大战将起,因敌情不明,特别是离开了广东潮汕地区后行迹扑朔迷离的胡琏十二兵团动向不明,萧锋有些犹豫。叶飞在电话中说:‘只要上去两个营,你再掌握好二梯队,战斗胜利是有希望的。’”

      面对政委韦国清的疑问时说:“你太多虑了,我的大政委,厦门是敌人有永久性设防工事的要塞,守军是号称‘小白崇禧’的汤恩伯集团,兵力充足,有海空军支援,已被我军攻克……我用一个主力军加29军的两个主力团攻金门,已是富富有余了……我还是那句话:此役必胜!”

      从这可以看出,只要不是关键的战役,其他战役的指挥决定权权都已经下放到兵团了,这时候,粟裕在哪里?济南战役许世友没有参加一系列的准备工作,只下一个攻城命令,就全揽下所有功劳,粟裕根本就不在厦门,而且战役的指挥决定权已经在兵团部,错的就全是粟裕的?

      失败的教训是要学习的,尤其是毫无经验的渡海作战,中国人民解放军就是从失败中成长起来,越战越强,这也值得拿出来说事了?林彪学习许世友?哈哈,这就能提高许世友的地位了?问题是林、罗、刘有没有说过这对攻打长春帮助很大?一个县城和一大城市,一个兵团和一个野战军,这可比性。。。。。。要不要学习许世友担当敢死队长,舞着大刀冲上前?打法就没有可比性,毛泽东也就是提供一个思路而已。学习?

      17楼 963586
      看来,还是作家刘亚洲更厉害,而毛那句“望你向粟裕调查渡海作战的全部经验以免重蹈金门覆辙”的话,是不遵重刘亚洲的指示。

      是不是?

      40楼 jxt
      许世友和叶飞、陶勇、王必成一个级别的,还没有资格和粟裕联系起来的,各个方面相差太远。
      41楼 963586
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      45楼 jxt
      粟裕的部下跟上司怎么比?
      看来,是“中共中央文件汇编”的作者外行啊,他们竟然不知道谁是领导、谁是部下,比你老人家差远了!

      是不是?

      1948年的中共中央,该向你请教啊?

      2016/9/16 10:58:02
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      9楼 过客1970
      无所不用其极了,又拿金门战役来说了,这次战役的主要责任又是粟裕的?

      刘亚洲在日后写出的《金门战役检讨》一文里认为,叶飞选择二十八军打金门是犯了不可挽回的错误。“理由一,在十兵团中,二十八军善守不善攻,甚少攻坚任务,多是打阻击战;理由二,二十八军军长朱绍清在上海治病,政委陈美藻治理福州,参谋长也不在位,军中只有副军长萧锋一人,既当爹又当娘。做此决定仍然是出于叶飞的轻敌。叶飞对萧锋说:‘看来大陆再也不会有什么大仗打了,你们二十八军就扫个尾吧’。 10月20日左右,二十八军向兵团呈报了攻打金门的作战计划,叶飞因处理地方事务太忙,竟没有看一遍,遑论研究、修改,便批准。大战将起,因敌情不明,特别是离开了广东潮汕地区后行迹扑朔迷离的胡琏十二兵团动向不明,萧锋有些犹豫。叶飞在电话中说:‘只要上去两个营,你再掌握好二梯队,战斗胜利是有希望的。’”

      面对政委韦国清的疑问时说:“你太多虑了,我的大政委,厦门是敌人有永久性设防工事的要塞,守军是号称‘小白崇禧’的汤恩伯集团,兵力充足,有海空军支援,已被我军攻克……我用一个主力军加29军的两个主力团攻金门,已是富富有余了……我还是那句话:此役必胜!”

      从这可以看出,只要不是关键的战役,其他战役的指挥决定权权都已经下放到兵团了,这时候,粟裕在哪里?济南战役许世友没有参加一系列的准备工作,只下一个攻城命令,就全揽下所有功劳,粟裕根本就不在厦门,而且战役的指挥决定权已经在兵团部,错的就全是粟裕的?

      失败的教训是要学习的,尤其是毫无经验的渡海作战,中国人民解放军就是从失败中成长起来,越战越强,这也值得拿出来说事了?林彪学习许世友?哈哈,这就能提高许世友的地位了?问题是林、罗、刘有没有说过这对攻打长春帮助很大?一个县城和一大城市,一个兵团和一个野战军,这可比性。。。。。。要不要学习许世友担当敢死队长,舞着大刀冲上前?打法就没有可比性,毛泽东也就是提供一个思路而已。学习?

      17楼 963586
      看来,还是作家刘亚洲更厉害,而毛那句“望你向粟裕调查渡海作战的全部经验以免重蹈金门覆辙”的话,是不遵重刘亚洲的指示。

      是不是?

      40楼 jxt
      许世友和叶飞、陶勇、王必成一个级别的,还没有资格和粟裕联系起来的,各个方面相差太远。
      41楼 963586
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      粟裕的部下跟上司怎么比?

      2016/9/16 9:43:53
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      7楼 梦挽长弓
      苏中战役的胜利,毛泽东亲自起草电报,对苏中战役给予了高度评价,向各战略区通报了苏中战役的经验。
      从1946年发展到1949年,粟裕的军事天才与积累的丰富军事经验再次发挥到了极致,成了“避免全军覆没”的范本。

      事情要用发展的眼光看,粟裕的逐步发展乃至达到一生军事指挥生涯的顶峰,终于以金门战役而成为了全军的典范。

      2016/9/16 9:27:05
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      42楼 jinfeng6089
      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      粟裕对于战败的确有很独到的经验与见解,林找粟探讨这个“避免全军覆没”的问题,真的是找对人了!

      2016/9/16 9:23:44
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      看来,作为我军唯一一位经历过两次全军覆没战役的亲历与指挥参与者,粟裕的教训对于全军的提高,很有权威性与说服力。

      所以,中央才万里迢迢的发来电报让林学习借鉴。

      估计,林与粟的“交好”,也不过是为了探讨怎样才能避免失败,尤其是避免全军覆没的问题,毕竟是亲历者才有权威性嘛

      2016/9/15 11:14:50
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      9楼 过客1970
      无所不用其极了,又拿金门战役来说了,这次战役的主要责任又是粟裕的?

      刘亚洲在日后写出的《金门战役检讨》一文里认为,叶飞选择二十八军打金门是犯了不可挽回的错误。“理由一,在十兵团中,二十八军善守不善攻,甚少攻坚任务,多是打阻击战;理由二,二十八军军长朱绍清在上海治病,政委陈美藻治理福州,参谋长也不在位,军中只有副军长萧锋一人,既当爹又当娘。做此决定仍然是出于叶飞的轻敌。叶飞对萧锋说:‘看来大陆再也不会有什么大仗打了,你们二十八军就扫个尾吧’。 10月20日左右,二十八军向兵团呈报了攻打金门的作战计划,叶飞因处理地方事务太忙,竟没有看一遍,遑论研究、修改,便批准。大战将起,因敌情不明,特别是离开了广东潮汕地区后行迹扑朔迷离的胡琏十二兵团动向不明,萧锋有些犹豫。叶飞在电话中说:‘只要上去两个营,你再掌握好二梯队,战斗胜利是有希望的。’”

      面对政委韦国清的疑问时说:“你太多虑了,我的大政委,厦门是敌人有永久性设防工事的要塞,守军是号称‘小白崇禧’的汤恩伯集团,兵力充足,有海空军支援,已被我军攻克……我用一个主力军加29军的两个主力团攻金门,已是富富有余了……我还是那句话:此役必胜!”

      从这可以看出,只要不是关键的战役,其他战役的指挥决定权权都已经下放到兵团了,这时候,粟裕在哪里?济南战役许世友没有参加一系列的准备工作,只下一个攻城命令,就全揽下所有功劳,粟裕根本就不在厦门,而且战役的指挥决定权已经在兵团部,错的就全是粟裕的?

      失败的教训是要学习的,尤其是毫无经验的渡海作战,中国人民解放军就是从失败中成长起来,越战越强,这也值得拿出来说事了?林彪学习许世友?哈哈,这就能提高许世友的地位了?问题是林、罗、刘有没有说过这对攻打长春帮助很大?一个县城和一大城市,一个兵团和一个野战军,这可比性。。。。。。要不要学习许世友担当敢死队长,舞着大刀冲上前?打法就没有可比性,毛泽东也就是提供一个思路而已。学习?

      17楼 963586
      看来,还是作家刘亚洲更厉害,而毛那句“望你向粟裕调查渡海作战的全部经验以免重蹈金门覆辙”的话,是不遵重刘亚洲的指示。

      是不是?

      40楼 jxt
      许世友和叶飞、陶勇、王必成一个级别的,还没有资格和粟裕联系起来的,各个方面相差太远。
      是啊,中央看来搞错了,还将“许谭”单列出来让林学习期经验,看来中央对部队的建制并不了解啊,起码不如你了解的清楚。

      向你学习,向你致敬!

      2016/9/15 11:08:13
      • 军衔:陆军中士
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      9楼 过客1970
      无所不用其极了,又拿金门战役来说了,这次战役的主要责任又是粟裕的?

      刘亚洲在日后写出的《金门战役检讨》一文里认为,叶飞选择二十八军打金门是犯了不可挽回的错误。“理由一,在十兵团中,二十八军善守不善攻,甚少攻坚任务,多是打阻击战;理由二,二十八军军长朱绍清在上海治病,政委陈美藻治理福州,参谋长也不在位,军中只有副军长萧锋一人,既当爹又当娘。做此决定仍然是出于叶飞的轻敌。叶飞对萧锋说:‘看来大陆再也不会有什么大仗打了,你们二十八军就扫个尾吧’。 10月20日左右,二十八军向兵团呈报了攻打金门的作战计划,叶飞因处理地方事务太忙,竟没有看一遍,遑论研究、修改,便批准。大战将起,因敌情不明,特别是离开了广东潮汕地区后行迹扑朔迷离的胡琏十二兵团动向不明,萧锋有些犹豫。叶飞在电话中说:‘只要上去两个营,你再掌握好二梯队,战斗胜利是有希望的。’”

      面对政委韦国清的疑问时说:“你太多虑了,我的大政委,厦门是敌人有永久性设防工事的要塞,守军是号称‘小白崇禧’的汤恩伯集团,兵力充足,有海空军支援,已被我军攻克……我用一个主力军加29军的两个主力团攻金门,已是富富有余了……我还是那句话:此役必胜!”

      从这可以看出,只要不是关键的战役,其他战役的指挥决定权权都已经下放到兵团了,这时候,粟裕在哪里?济南战役许世友没有参加一系列的准备工作,只下一个攻城命令,就全揽下所有功劳,粟裕根本就不在厦门,而且战役的指挥决定权已经在兵团部,错的就全是粟裕的?

      失败的教训是要学习的,尤其是毫无经验的渡海作战,中国人民解放军就是从失败中成长起来,越战越强,这也值得拿出来说事了?林彪学习许世友?哈哈,这就能提高许世友的地位了?问题是林、罗、刘有没有说过这对攻打长春帮助很大?一个县城和一大城市,一个兵团和一个野战军,这可比性。。。。。。要不要学习许世友担当敢死队长,舞着大刀冲上前?打法就没有可比性,毛泽东也就是提供一个思路而已。学习?

      17楼 963586
      看来,还是作家刘亚洲更厉害,而毛那句“望你向粟裕调查渡海作战的全部经验以免重蹈金门覆辙”的话,是不遵重刘亚洲的指示。

      是不是?

      许世友和叶飞、陶勇、王必成一个级别的,还没有资格和粟裕联系起来的,各个方面相差太远。

      2016/9/15 9:59:07
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      34楼 求索之初
      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?
      35楼 过客1970
      问题是,粟裕在华野所起的作用根本就无法被抹杀,因此,无论他怎么胡编乱造,怎样抹黑,怎样断章取义,也动摇不了粟裕是大将,而且还是第一大将,许世友是上将,排名也靠后的已成定论的事实。
      38楼 963586
      粟裕华野,专指“对外称华野”的西兵团,隶属中原局与中原军区领导
      按照你们引用那封商量电报文稿,“刘邓西兵团”还是陈粟“中原野战军”的部下。许只能与刘邓平及。

      2016/9/15 9:37:58
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      34楼 求索之初
      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?
      35楼 过客1970
      问题是,粟裕在华野所起的作用根本就无法被抹杀,因此,无论他怎么胡编乱造,怎样抹黑,怎样断章取义,也动摇不了粟裕是大将,而且还是第一大将,许世友是上将,排名也靠后的已成定论的事实。
      粟裕华野,专指“对外称华野”的西兵团,隶属中原局与中原军区领导

      2016/9/15 9:00:33
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      ......
      20楼 过客1970
      人家的资料比你的齐全,是也不是?林彪向许世友学习这样可笑的论断,这也是你的独家新闻,是也不是?苏中战役毛泽东向全军通报粟裕的作战经验,“希望各区仿照办理,并望转知所属一体注意。”这又是什么?而给林彪的电报,你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之。相较之下是谁学习谁?给林彪的电报是说,你有更好办法你就不必使用这种方法,具体情况具体办法,这个方法只不过是给你参考而已,而苏中战役是“希望各区仿照办理”,语气大有不同,懂么?

      毛泽东要林彪向粟裕调查这次金门海战的失败,这是地位对等的问题,林彪对的就是粟裕,两个都是一个方面军的主帅,难道要林彪向叶飞调查这次经验教训?叶飞是林彪麾下的?直接向叶飞调查这是不是四野插手三野的事务?这不仅仅是权限的问题,还是军方的大忌,所以,林彪只能向粟裕了解。看来,你真的很外行呢。

      21楼 963586
      这恰恰证明,即使铁杆素芬如你之辈,也认为金门之败,粟裕有不可逃脱的责任,而不是陈毅。

      “你们攻长春究应采用何种方法,望你们依具体情况决定之”的意思非常明确,即潍县战役的经验中有不少成熟的做法,你们突出哪一项应用,请自己选择。

      24楼 过客1970
      没有人认为是陈毅的责任,但是这场战役的责任主要还是在直接指挥者y叶飞身上,粟裕的责任无非就是他是华野的最高领导人罢了。

      你的语文水平仅限于此了,其实,究竟采用何种方法并不是电报上所指的办法,而是要林彪根据实际情况来决定,打一个县城和打一个大城市如何能相提并论?也许只有你才这样认为是一样的。林彪学习许世友?

      29楼 963586
      算了吧,这场战役的责任既吧在直接指挥者叶飞身上,也不在从来不打败仗的粟裕身上,而是在渡海故去的那几位团长,或者团长下面的营长、连长、班长、战士的身上。

      只是无法访问他们,才请他们找粟裕了解一下

      31楼 过客1970
      你真的很外行呢,无法向叶飞询问?那时候的通讯还像1947年的么?可以,但不符合规矩!国家机构一个单位直接向另一个单位的下属随便询问他们的经验教训试试?

      皮定均的日记你就指责粟裕没有做准备,为什么二十八军副军长萧峰的日记记载了粟裕“三不打”你就根本就不承认?刘亚洲的文章你就不相信?你的两套标准还真是可以的。偏见比无知离真理更远!

      “二十八军副军长萧峰的日记记载了粟裕“三不打””,恰恰说明,粟裕对叶飞部队有指挥权,是不是,也就是说,粟裕有完全的责任需要承担

      2016/9/15 8:59:47
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:1768900
      • 工分:70614
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      毛为什么批评粟裕,而不批评叶飞?

      2016/9/15 8:57:55
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      34楼 求索之初
      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?
      问题是,粟裕在华野所起的作用根本就无法被抹杀,因此,无论他怎么胡编乱造,怎样抹黑,怎样断章取义,也动摇不了粟裕是大将,而且还是第一大将,许世友是上将,排名也靠后的已成定论的事实。

      2016/9/14 22:00:53
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      33楼 过客1970
      1949年10月29日,毛泽东以中央军委名义亲笔拟写《严重注意攻击金门岛失利的教训》的电文,致电第三野战军和其他各野战军前委。电报先转述第三野战军副司令员粟裕等人对第十兵团首长的批评:“你们以3个团登金门岛,与敌3个军激战两昼夜,后援不继,致全部壮烈牺牲,甚为痛惜。查此次损失,为解放战争以来之最大者。其主要原因,为轻敌与急躁所致。当你们前次部署攻击厦门之同时,拟以一个师攻占金门,即为轻敌与急躁表现。当时,我们曾电你们,应先集中力量,攻占厦门,而后再转移兵力攻占金门,不可分散力量。但未引起你们深刻注意,致有此失。”随即指出:“当此整个解放战争结束之期已不在远的时候,各级领导干部中主要是军以上领导干部中容易发生轻敌思想及急躁情绪,必须以金门岛事件引为深戒。对于尚在作战的兵团进行教育,务必力戒轻敌急躁,稳步地有步骤地歼灭残敌,解放全国,是为至要。”

      是十兵团轻敌冒进,还是三野指挥无方?明明野司已经叫十兵团不可分散力量,是谁不听指挥?这主要责任还在谁?要说粟裕有责任,也就是他是这支野战军的负责人而已。

      与他讨论具体细节有用吗?看看他发了那么多帖子,否认华东野战军的存在,否认华野实际军事指挥员的粟的作用。在这里有错折、错误了就强加给粟了,承认粟是华野的领导人了?承认华东野战军存在了?

      2016/9/14 17:01:15

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