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帖子主题:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了

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三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了

摘要:

在有2万多家外企的广州,外企占全市规模以上工业总产值的62%;在央企云集的上海,外资贡献了全市2/3的进出口总额与工业总产值;在长三角的工业重镇苏州,外资工业产值占规上工业的比重分别为67.8%;在台资较多的厦门,外资贡献70%的工业产值。这些数字可能不仅刺痛你的眼球,还震撼了你的内心吧。如今,大批外资已经或正在撤离中国……

继东莞普光、苏州普光、东莞钨珍破产倒闭后,又一家三星一级供应商宣布停产!自从三星电子从2012年正式进军越南后,其庞大的产业链必然相跟着搬迁至越南,因此,三星及供应链企业继续退出中国也是意料之中的事。

三星系的离开,对中国制造业的撼动之强烈,身在制造业的包小编感同身受。而更令人忧惧的是,不仅仅是三星在有步骤地撤离,松下、夏普、东芝、飞利普、索尼、苹果都已经或多或少地显露出大举撤离的迹象。特别是苹果系,这个万亿产值的商业帝国此前几乎将全部产业链投放在中国,如果一旦撤离,那么无工可打的日子真的就要来临了!

深圳艾迪斯电子正式停产

8月25日,三星主要供应商之一,深圳艾迪斯电子科技有限公司宣布停产。据该公司内部人员透露,艾迪斯已拖欠员工数月工资。根据公开信息显示,深圳艾迪斯电子科技有限公司是韩国上市公司IDS在中国投入资金创办的独资企业,公司注册资本2880万美元。主要经营范围是LCD(液晶显示屏)、LCM(液晶显示模块)和FPCB SMT,目前在韩国同种行业里处于领先地位,其主要客户为三星电子、Motorola和诺基亚。

由于三星、诺基亚搬迁越南,用脚趾头想想也能猜出艾迪斯的命运和结局。种种迹象显示,艾迪斯的撤离和普光、钨珍一样,显然是有计划有步骤地进行的。

此前,有工商资料显示,艾迪斯曾多次将自身设备进行抵押,2014年05月14日至2014年11月14日期间,艾迪斯将全自动锡膏印刷机等数十台设备以200万元的价格,抵押给了韩国产业银行广州分行。2016年07月18日至2016年08月30日,艾迪斯又以194万元的价格,将一套自动偏光片附贴机抵押给了东莞市成宏防静电产品有限公司。

据该公司员工反映,早在今年6月份,艾迪斯就将6月半个月、7月、8月工资拖着不发,而且公司相应的订单和生产并未减少。直到8月25日,公司才突然宣布停产。艾迪斯公司在通告中表示,将尽快把客户裕光、京东方的375万元回款用来发放员工工资及补偿金。看来,艾迪斯这一部堪称大片的撤离算是完美谢幕了。

中国三星系的崩盘影响深远

曾几何时,三星在中国是何等的叱咤风云,三星旗下的公司在中国长期占据出口企业的前列位置。但自2012年三星在越南狂砸百亿美元投资后,其在中国的员工已经由2013年的3.56万减少到2015年的8,580人。而同期三星在东南亚的员工数则大幅增长至14.04万人。

与此同时,三星在中国的供应链也出现剧烈振荡。首先是其一级供应商苏州普光、东莞普光、东莞钨珍、及艾迪斯等曾在中国雇佣成千上万名员工的大厂先后倒闭。

其次,为三星及三星供应商提供电子、包材、塑胶等材料的供应商也受到强烈冲击。以龙头企业裕同集团为例,因为三星的撤离,公司的三星订单由2013年的3.4亿猛跌到2015年的不足一亿,2016年还在继续减少。而中国包装印刷行业受此影响的大型企业可能多达数十家之多。

乌云压城,苹果系岌岌可危

从2016年始,苹果产业链在中国的形势急转直下。先是由于中国内需的迅速疲软,导致苹果在中国的销量急剧滑落。而中国在世界政治格局中选边俄国,并与美欧为首的西方阵营形成竞争态势,导致西方资本恐慌情绪蔓延。

6月苹果CEO库克访印,并宣称将全部苹果产线迁移到印度。随后,富士康宣布砸百亿在印度建百万人工厂。而7月又发生的围堵苹果体验店的事件,舆论也是对苹果一片抨击声。似乎,苹果与中国的关系渐渐走到“两看两相厌”的微妙关口。

如果万亿产值的苹果真的撤出中国,其杀伤力之大将远超想象。初步统计一下,全球18家苹果组装工厂,其中14家位于中国,供养着近两百万中国家庭。苹果的中国供应商多达近400家,多是各个行业的龙头企业,雇佣人数数百万计。如果苹果产业链拔营起寨并转移到印度和东南亚,后果着实不堪想象。舆论也是对苹果一片抨击声。似乎,苹果与中国的关系渐渐走到“两看两相厌”的微妙关口。

如果万亿产值的苹果真的撤出中国,其杀伤力之大将远超想象。初步统计一下,全球18家苹果组装工厂,其中14家位于中国,供养着近两百万中国家庭。苹果的中国供应商多达近400家,多是各个行业的龙头企业,雇佣人数数百万计。如果苹果产业链拔营起寨并转移到印度和东南亚,后果着实不堪想象。

面对三星等外资的撤离,大多数底层平民完全一幅无所谓的样子,仿佛这些离开的企业全是LOSER,离开中国就等着喝西北风了。其实,外资企业的重要性,完全不是如你想象。在有2万多家外企的广州,外企占全市规模以上工业总产值的62%;在央企云集的上海,外资贡献了全市2/3的进出口总额与工业总产值;在长三角的工业重镇苏州,外资工业产值占规上工业的比重分别为67.8%;在台资较多的厦门,外资贡献70%的工业产值。

面对三星等外资的撤离,大多数底层平民完全一幅无所谓的样子,仿佛这些离开的企业全是LOSER,离开中国就等着喝西北风了。其实,外资企业的重要性,完全不是如你想象。在有2万多家外企的广州,外企占全市规模以上工业总产值的62%;在央企云集的上海,外资贡献了全市2/3的进出口总额与工业总产值;在长三角的工业重镇苏州,外资工业产值占规上工业的比重分别为67.8%;在台资较多的厦门,外资贡献70%的工业产值。

二十年前,当数千万下岗工厂被扫地出门的时候,当数亿农民工穷厄不堪的时候,是三星、富士康等不论出身和贵贱的外资企业收留了他们。如今,当外资企业在冲天的房地产泡沫中仓皇逃走之后,无工可打的日子又来临了!

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      2016/9/9 9:58:55

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      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      2016/9/9 12:04:48
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      楼主不继续黑俄罗斯改唱中国崩溃论了,呵呵!有时间来聊聊美国刚发生的枪击案呗,或者聊聊日本的小泉批评安倍隐瞒核泄露真相,中国正在稳步发展的新常态中,你扯多了没劲。

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      2016/9/9 12:02:10
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      三星“电池爆炸门”事件,就是三星手机衰落的开始!可以预计的是,今年下半年三星在国内的的市场将会被进一步蚕食,国际市场也会遭遇严重打击!而严重缺乏创新却是一个“大坑”的苹果7注定也就不了苹果日益萎缩的市场!国产机的机会已经来了,机不可失……

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      2016/9/9 12:01:44
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      苹果,三星退出中国吧,求你了!我们有华为,中兴,小米,中国人不愁没智能机用!

      2016/9/9 11:57:06
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      回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了 要是想说中国要崩溃了,就直接说,墨迹啥!

      然后我就等着看你和那些前任下场有啥区别!

      2016/9/9 11:07:37
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      三星的优势在2个地方,存储,芯片代工,我们无法逾越。为啥?荷兰14纳米光刻机,对中国是禁运的。都知道是先光刻,后封装,才是我们使用的芯片。有了光刻机,晶圆机就是小CASE。

      其他的优势,液晶屏,手机,操作系统,软件,都是他妈的扯淡的。

      液晶屏去年被中国反超了,8.5代液晶屏线,中国7条,日台合资的8.5代线一条,韩国三星是和TCL合资的,华星光电(TCL子企业,有2条8.5代线),吹毛,去年彩电显示器疯狂降价,就是这个原因。虽然韩国在吹直接上10.5代,但是没影,扯犊子干嘛。现在价格搞的这么低,搞出来它还有意义吗?大多数人不就是在买50-70寸之间的吗?他们被中国人挤死已经不远了。撤了只不过是搞不下去了。

      手机软件,全球前20位的APP,几乎是中国人开发的。操作系统我们有,美帝不给我们用,我们立马就能换马甲,软件的源代码在中国人手里,我们怕啥。

      哥上次在腾讯食堂,听腾讯的员工说,他们的游戏,被电信打回来了,问什么原因,说,未使用中文编程软件,我说中国有编程软件吗?他说有,易语言,习语言啊。我他妈恍然大悟啊,妈的,这样玩下去,美帝不让我们用系统,我们的编程软件只需要有源代码,编程软件把编译程序改一下,就能在自己生产的CPU电脑上,用自己的操作系统,直接生成安装程序。难怪美帝现在有点疯狂,中国不弄死了,必成大患。

      据传今年共党中科院与上海某企业合作,搞出来了一台14纳米光刻机的样机。所以中芯立马开搞,拿下了高通14纳米芯片代工。中芯先下手为强,开搞。

      而且共党今年,批了2家同方紫光还有一家哥忘记了,与美国合资的,2家搞存储,以前是英特尔,闪迪,三星,东芝四家存储上游商,用不了几年,就是4家变6家了。中国搞不死他,妈的。

      苹果手机用了华为很多专利,妈的,我就不信比华为好多少。自吹自擂。

      互联网中国已经拿下世界市场半壁江山,绝不是虚言。

      我们的北斗,整个北斗的数据格式定义,编码解码,全都要用我们的北斗芯片,才可以。这个只要做成了,我们的芯片产业,一年几百亿上千亿的市场,都是有可能的。

      我们的量子通讯,整个量子通讯的数据格式定义、编码解码、通讯协议定义,接口标准,全都是我们自定义的,这个只要做成了,全世界都必须强制使用中国的解码芯片,标准,等等等等。里面光专利费就不得了了。

      PC端的软件,手机端的软件,全球使用率最高的,中国的软件占据全球绝大半。代码全在中国人手里,但是操作系统的代码,在美国人手里,美国人要是撂挑子,就是成全中国。中国人要真把应用软件代码,弄到自己操作系统上,美帝的好日子就到头了。美帝的软件行业,就真的会脑袋懵逼了。

      亚马逊明显不是阿里巴巴的对手,facebook搞的赢腾讯都是问题,思科对阵华为,败得一塌糊涂,paypal对阵支付宝,微信支付,哥看根本不是对手啊。美帝的金融市场,重头在信用卡,迟早被手机支付冲了。带卡不如带手机方便,所以支付宝和微信,是美国金融市场的大敌啊。

      2016/9/9 21:39:48
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      首先,两三百万人不能代表中国,无工可打。其次,没有烂苹果,烂三星,还有华为等工可打。再次,烂苹果,烂三星给那两三百万人工作机会的同时,得到了国内这个更大的市场,现在它们滚粗了之后,华为等可以占有国内市场,并提供也许更多的工作机会。 最后,再强调一下,你以为苹果7出来,6降价是天经地义?还是白皮猪良心发现?记住:那是华为等国内企业逼的,所以支持国货就是爱国。

      2016/9/9 20:58:07
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      我大苏州什么时候被你代表了,外资产值67.8%????白宫给你的数据?苏州的产值大部都是乡镇企业跟有规模的私企!别满口乱吠!

      2016/9/9 21:37:12
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      楼主是说三星苹果完蛋了,我们反倒要一夜回到解放前吗?那太好了,让他们赶紧完蛋。我认了!我宁愿自己回到解放前,也愿意他们早点儿完蛋!嘿嘿!嘿嘿!

      2016/9/9 12:57:05
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      什么文章,只看到三星、苹果想走,为什么想走?还不是中国企业竞争力越来越强,把他们逼走的!

      2016/9/9 20:41:45

      网友回复

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      中国企业正好取而代之!

      2016/9/11 15:42:03
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      ......
      226楼 飞龙涧水
      但是你也不能保证所有从业者都有创造力在里面吧?而相当部分没有创造力的人怎么办?像我看到很多普通人下班后或没事干时候就是打麻将或喝啤酒吃小龙虾聊天谈八卦家长里短之类的东西,而不是主动自学各种科学文化知识或创造发明什么东西,一点自我学习的积极性都没有,就是在一天到晚混日子,因此一直没法提高自身的就业竞争力,因此一直在做简单重复 技术含量低的工作,这些人以后怎么办?
      229楼 秋拭水
      你怎么会提这种问题?这就是普通人啊,跟你我他有什么区别,你的意思是呢?送到集中营活埋了?

      人家正常上下班,流水线工作,领一份薪水回家放松放松享受生活,惹着你了?

      230楼 飞龙涧水
      但是没有自学能力,没有自我学习积极性,没有足够的上进心和忧患意识,他们如何提高自己的知识文化素质,如何培养自己的创造力,和如何能提高自己的就业竞争力,为了无论以后是就业还是创业都有一个更好的起点和未来,让自己的人生未来更美好?难道一辈子这样混吃等死就算了?
      232楼 秋拭水
      对呀,你以为呢,这种人很多好不好,能混吃等死活到老本身就是一种巨大的幸福,给以前人类敢想象吗?在战争、饥饿、疾病、灾难面前曾经有多少人没有这份幸运?这才是真实的自然界好不好?

      你懂得生命的含义吗?人类或者其他生物为什么只有几十年的寿命,进化这么神奇为什么不让人类长生不老?因为没有必要,真实的自然界,除了人类之外有几个生物有这份幸运,能活到生命的尽头,安安稳稳的老死?很少很少

      自然界跟人类的平均寿命安排的你知道是多少吗?不到四十岁,从古至今人类的平均寿命大部分一直就是这个数,只有人类文明发展到现在我们才做到了逆天延命,很多发达国家把平均寿命提高到七八十岁,这是人类文明的成果,不是自然间的恩赐

      为什么是四十岁不到?20岁左右繁衍后代,然后再利用20年把你的后代照顾到能够繁衍下一代,你就可以死了,否则就是浪费后代们的资源,这就是自然界残酷的逻辑。为什么有的生物产卵后就死了,你以为他们很想死?

      在最美丽的年华遇到最美丽的彼此,让我们把彼此的基因融合变异并且传承下去,这就是生命的真实的意义。能混吃等死你应该感谢人类文明,好吧

      233楼 飞龙涧水
      也许你说的对,很多普通人确实只能这样混吃等死过一辈子了,但是我是不想这样过的,我觉得人生还是要更努力求上进一点才行,现在社会竞争激烈,我不想被社会淘汰,因此我的忧患意识强了一些
      加油!

      2016/9/11 15:09:50
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      ......
      225楼 秋拭水
      你错误的理解了什么叫创造性,我上边都告诉你了,那种天才通过知识研究创造出来的固然有,比如牛顿爱因斯坦

      而现实中大部分的创新是普普通通默默无闻的基层劳动者,用实践创造的,这个世界不是每样东西都像电灯泡一样有一个叫做托马斯爱迪生的实验狂人创造的。

      你告诉我安全带的创始人是谁?他挽救了多少生命,万家生佛啊,有这么一个人早就领诺贝尔奖了

      你告诉我拉链的创始人是谁?无处不在啊

      绝大部分的,影响力巨大的创新是通过普通人的辛勤劳动,一点一点发现改进最后变成成果供全人类享用的,不一定有一个突发性的人或者事件好不好?

      这时候你告诉我你咋知道谁是人才谁是猪猡?你不可能知道的,只有给他们机会,让他们去工作,然后创新就在这个过程中不经意间诞生了,这才是真实的世界

      像爱迪生、中村修二这种人是人类社会中的另类,是少数派,不是普遍现象好不好?像中村修二这种人,日本社会一直不承认的,他在研发出LED之前不过就是个普通技术工人,谁知道他是天才?像班廷、马绍尔这种人不过是个普通实习医生的角色,你知道他们会成为诺贝尔奖得主?

      226楼 飞龙涧水
      但是你也不能保证所有从业者都有创造力在里面吧?而相当部分没有创造力的人怎么办?像我看到很多普通人下班后或没事干时候就是打麻将或喝啤酒吃小龙虾聊天谈八卦家长里短之类的东西,而不是主动自学各种科学文化知识或创造发明什么东西,一点自我学习的积极性都没有,就是在一天到晚混日子,因此一直没法提高自身的就业竞争力,因此一直在做简单重复 技术含量低的工作,这些人以后怎么办?
      229楼 秋拭水
      你怎么会提这种问题?这就是普通人啊,跟你我他有什么区别,你的意思是呢?送到集中营活埋了?

      人家正常上下班,流水线工作,领一份薪水回家放松放松享受生活,惹着你了?

      230楼 飞龙涧水
      但是没有自学能力,没有自我学习积极性,没有足够的上进心和忧患意识,他们如何提高自己的知识文化素质,如何培养自己的创造力,和如何能提高自己的就业竞争力,为了无论以后是就业还是创业都有一个更好的起点和未来,让自己的人生未来更美好?难道一辈子这样混吃等死就算了?
      232楼 秋拭水
      对呀,你以为呢,这种人很多好不好,能混吃等死活到老本身就是一种巨大的幸福,给以前人类敢想象吗?在战争、饥饿、疾病、灾难面前曾经有多少人没有这份幸运?这才是真实的自然界好不好?

      你懂得生命的含义吗?人类或者其他生物为什么只有几十年的寿命,进化这么神奇为什么不让人类长生不老?因为没有必要,真实的自然界,除了人类之外有几个生物有这份幸运,能活到生命的尽头,安安稳稳的老死?很少很少

      自然界跟人类的平均寿命安排的你知道是多少吗?不到四十岁,从古至今人类的平均寿命大部分一直就是这个数,只有人类文明发展到现在我们才做到了逆天延命,很多发达国家把平均寿命提高到七八十岁,这是人类文明的成果,不是自然间的恩赐

      为什么是四十岁不到?20岁左右繁衍后代,然后再利用20年把你的后代照顾到能够繁衍下一代,你就可以死了,否则就是浪费后代们的资源,这就是自然界残酷的逻辑。为什么有的生物产卵后就死了,你以为他们很想死?

      在最美丽的年华遇到最美丽的彼此,让我们把彼此的基因融合变异并且传承下去,这就是生命的真实的意义。能混吃等死你应该感谢人类文明,好吧

      也许你说的对,很多普通人确实只能这样混吃等死过一辈子了,但是我是不想这样过的,我觉得人生还是要更努力求上进一点才行,现在社会竞争激烈,我不想被社会淘汰,因此我的忧患意识强了一些

      2016/9/11 15:07:47
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      ......
      223楼 飞龙涧水
      如果是创造性人才,自然不会被替代,因为这方面机器人确实做不了,但是那些不是创造性人才的人怎么办呢?你能保证就业者全部是创造性人才吗?
      225楼 秋拭水
      你错误的理解了什么叫创造性,我上边都告诉你了,那种天才通过知识研究创造出来的固然有,比如牛顿爱因斯坦

      而现实中大部分的创新是普普通通默默无闻的基层劳动者,用实践创造的,这个世界不是每样东西都像电灯泡一样有一个叫做托马斯爱迪生的实验狂人创造的。

      你告诉我安全带的创始人是谁?他挽救了多少生命,万家生佛啊,有这么一个人早就领诺贝尔奖了

      你告诉我拉链的创始人是谁?无处不在啊

      绝大部分的,影响力巨大的创新是通过普通人的辛勤劳动,一点一点发现改进最后变成成果供全人类享用的,不一定有一个突发性的人或者事件好不好?

      这时候你告诉我你咋知道谁是人才谁是猪猡?你不可能知道的,只有给他们机会,让他们去工作,然后创新就在这个过程中不经意间诞生了,这才是真实的世界

      像爱迪生、中村修二这种人是人类社会中的另类,是少数派,不是普遍现象好不好?像中村修二这种人,日本社会一直不承认的,他在研发出LED之前不过就是个普通技术工人,谁知道他是天才?像班廷、马绍尔这种人不过是个普通实习医生的角色,你知道他们会成为诺贝尔奖得主?

      226楼 飞龙涧水
      但是你也不能保证所有从业者都有创造力在里面吧?而相当部分没有创造力的人怎么办?像我看到很多普通人下班后或没事干时候就是打麻将或喝啤酒吃小龙虾聊天谈八卦家长里短之类的东西,而不是主动自学各种科学文化知识或创造发明什么东西,一点自我学习的积极性都没有,就是在一天到晚混日子,因此一直没法提高自身的就业竞争力,因此一直在做简单重复 技术含量低的工作,这些人以后怎么办?
      229楼 秋拭水
      你怎么会提这种问题?这就是普通人啊,跟你我他有什么区别,你的意思是呢?送到集中营活埋了?

      人家正常上下班,流水线工作,领一份薪水回家放松放松享受生活,惹着你了?

      230楼 飞龙涧水
      但是没有自学能力,没有自我学习积极性,没有足够的上进心和忧患意识,他们如何提高自己的知识文化素质,如何培养自己的创造力,和如何能提高自己的就业竞争力,为了无论以后是就业还是创业都有一个更好的起点和未来,让自己的人生未来更美好?难道一辈子这样混吃等死就算了?
      对呀,你以为呢,这种人很多好不好,能混吃等死活到老本身就是一种巨大的幸福,给以前人类敢想象吗?在战争、饥饿、疾病、灾难面前曾经有多少人没有这份幸运?这才是真实的自然界好不好?

      你懂得生命的含义吗?人类或者其他生物为什么只有几十年的寿命,进化这么神奇为什么不让人类长生不老?因为没有必要,真实的自然界,除了人类之外有几个生物有这份幸运,能活到生命的尽头,安安稳稳的老死?很少很少

      自然界跟人类的平均寿命安排的你知道是多少吗?不到四十岁,从古至今人类的平均寿命大部分一直就是这个数,只有人类文明发展到现在我们才做到了逆天延命,很多发达国家把平均寿命提高到七八十岁,这是人类文明的成果,不是自然间的恩赐

      为什么是四十岁不到?20岁左右繁衍后代,然后再利用20年把你的后代照顾到能够繁衍下一代,你就可以死了,否则就是浪费后代们的资源,这就是自然界残酷的逻辑。为什么有的生物产卵后就死了,你以为他们很想死?

      在最美丽的年华遇到最美丽的彼此,让我们把彼此的基因融合变异并且传承下去,这就是生命的真实的意义。能混吃等死你应该感谢人类文明,好吧

      2016/9/11 15:03:02
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      219楼 飞龙涧水
      我认为只要使用机器或机器人,它们的受损价值就会远远低于使用活人,活人有生命,是血肉之躯,受限于很多方面,而且因为有情感,管理难度很高,大量伤亡出事后还会带来严重的社会舆论冲击和其它社会效应,机器人没生命,是钢铁之躯,受限方面很少,没有情感,管理难度低,受损后几乎不会带来什么社会舆论冲击,因此不可比,而且从汽车电脑手机的发展历史来看,只要开始大规模制造和普及机器人,它们的价格会越来越低的,几乎可以成白菜价,因此会让使用人更加大胆的投入使用,这也是活人不能比的
      222楼 liutao1494
      地雷有生命吗?

      不说机器人了

      但就是美国的F35的机载软件编写与测试已经占用去了美国政府所能雇佣得到的劳动力,最后不得不将部分技术测试打包交给印度人来完成。

      这还没涉及到人工智能呢!

      给人工智能编写程序的周期是多少? 需要多少量的软件劳动力结合军队战场作战数据构成有效的系统?

      让一个机器人具备起码的识别与判断并依据程序做出有效反应,并且要集成在形体不能过大的平台上,你知道目前的技术是根本做不到的。

      而就算可以达到,这技术研发成本已经不是一般发达国家所能承受和消费得起的了。

      还有你说的白菜价,请问资本家下的企业如果实现了产业垄断,他们为什么要将产品白菜价?

      让一百人没人消费一万员,跟让一万人消费一百元在真实的市场运行中根本不是一个成本概念!

      224楼 飞龙涧水
      对啊,只要涉及到创造性的工作,这些就可以由有创造力的活人来干,这些机器人确实替代不了,而那些没有创造性的工作,而且是简单重复 技术含量低的工作,又有相关机器人可以替代来做,为什么还要使用活人?从汽车电脑手机发展历史来看,大规模制造和普及后,为什么不能做到白菜价?另外我已经说过了,鉴于中国的国情,为了保证中国那么多中低端劳动力的就业问题,确实可能限制和停止机器人技术和自动化设备的发展和普及,但是鱼与熊掌不可兼得,因此会带来的其它严重后果,恐怕也是需要好好研究和解决一下的了
      227楼 liutao1494
      如果世界上只有一家企业能设计制造计算机,他们这家企业为什么要降价?

      如果世界上只有一家企业能设计制造民航客机,那么普通人就是消费不起这种航空产品。

      垄断地位可不仅仅意味着大量的金钱,还有至高无上的权力

      权力你懂吗?

      228楼 飞龙涧水
      从汽车电脑手机的发展历史来看,你看到全世界只有一家企业能设计制造这些东西吗?汽车电脑手机被某个企业垄断了吗?现在的汽车电脑手机已经大量进入普通人家庭,还到处在打价格战,不断降价,很多等于就是白菜价了,机器人以后的产业发展道路和汽车电脑手机的发展道路有何区别?
      关于垄断这个词在美国几乎被废除了,人们对垄断已经有了新的认识,再不会有什么狗屁反垄断法什么的了

      人类这么聪明,知识交流的渠道如此丰富,没什么东西可以长时间被确定性的某一家什么企业垄断了,我高薪挖你一个专家,你得花多少垄断成本留的住他?你给他涨三倍工资,我为打破你的垄断我给他三十倍,你留的住吗?你留的住这一个我挖下一个你能各个都给三倍工资吗?

      关于机器人我认为担心的为时过早,即便是将来有天机器人真的大行其道也不要紧的。市场这只手会调配一切资源的。到时候制造业成本会大降,产品自然也会被普通人消费的起,相反一些机器人无法进驻的领域,比如服务业、手工业产品价格自然会水涨船高

      只要是有秩序的市场经济存在,什么创新产品和技术都只会在市场领域里为人类增加财富,而不可能成为人类的梦魇,造成人类社会的灾难,我们又不傻,做这种创新干毛?

      2016/9/11 14:54:10
      左箭头-小图标

      ......
      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      223楼 飞龙涧水
      如果是创造性人才,自然不会被替代,因为这方面机器人确实做不了,但是那些不是创造性人才的人怎么办呢?你能保证就业者全部是创造性人才吗?
      225楼 秋拭水
      你错误的理解了什么叫创造性,我上边都告诉你了,那种天才通过知识研究创造出来的固然有,比如牛顿爱因斯坦

      而现实中大部分的创新是普普通通默默无闻的基层劳动者,用实践创造的,这个世界不是每样东西都像电灯泡一样有一个叫做托马斯爱迪生的实验狂人创造的。

      你告诉我安全带的创始人是谁?他挽救了多少生命,万家生佛啊,有这么一个人早就领诺贝尔奖了

      你告诉我拉链的创始人是谁?无处不在啊

      绝大部分的,影响力巨大的创新是通过普通人的辛勤劳动,一点一点发现改进最后变成成果供全人类享用的,不一定有一个突发性的人或者事件好不好?

      这时候你告诉我你咋知道谁是人才谁是猪猡?你不可能知道的,只有给他们机会,让他们去工作,然后创新就在这个过程中不经意间诞生了,这才是真实的世界

      像爱迪生、中村修二这种人是人类社会中的另类,是少数派,不是普遍现象好不好?像中村修二这种人,日本社会一直不承认的,他在研发出LED之前不过就是个普通技术工人,谁知道他是天才?像班廷、马绍尔这种人不过是个普通实习医生的角色,你知道他们会成为诺贝尔奖得主?

      226楼 飞龙涧水
      但是你也不能保证所有从业者都有创造力在里面吧?而相当部分没有创造力的人怎么办?像我看到很多普通人下班后或没事干时候就是打麻将或喝啤酒吃小龙虾聊天谈八卦家长里短之类的东西,而不是主动自学各种科学文化知识或创造发明什么东西,一点自我学习的积极性都没有,就是在一天到晚混日子,因此一直没法提高自身的就业竞争力,因此一直在做简单重复 技术含量低的工作,这些人以后怎么办?
      229楼 秋拭水
      你怎么会提这种问题?这就是普通人啊,跟你我他有什么区别,你的意思是呢?送到集中营活埋了?

      人家正常上下班,流水线工作,领一份薪水回家放松放松享受生活,惹着你了?

      但是没有自学能力,没有自我学习积极性,没有足够的上进心和忧患意识,他们如何提高自己的知识文化素质,如何培养自己的创造力,和如何能提高自己的就业竞争力,为了无论以后是就业还是创业都有一个更好的起点和未来,让自己的人生未来更美好?难道一辈子这样混吃等死就算了?

      2016/9/11 14:51:17
      左箭头-小图标

      ......
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      223楼 飞龙涧水
      如果是创造性人才,自然不会被替代,因为这方面机器人确实做不了,但是那些不是创造性人才的人怎么办呢?你能保证就业者全部是创造性人才吗?
      225楼 秋拭水
      你错误的理解了什么叫创造性,我上边都告诉你了,那种天才通过知识研究创造出来的固然有,比如牛顿爱因斯坦

      而现实中大部分的创新是普普通通默默无闻的基层劳动者,用实践创造的,这个世界不是每样东西都像电灯泡一样有一个叫做托马斯爱迪生的实验狂人创造的。

      你告诉我安全带的创始人是谁?他挽救了多少生命,万家生佛啊,有这么一个人早就领诺贝尔奖了

      你告诉我拉链的创始人是谁?无处不在啊

      绝大部分的,影响力巨大的创新是通过普通人的辛勤劳动,一点一点发现改进最后变成成果供全人类享用的,不一定有一个突发性的人或者事件好不好?

      这时候你告诉我你咋知道谁是人才谁是猪猡?你不可能知道的,只有给他们机会,让他们去工作,然后创新就在这个过程中不经意间诞生了,这才是真实的世界

      像爱迪生、中村修二这种人是人类社会中的另类,是少数派,不是普遍现象好不好?像中村修二这种人,日本社会一直不承认的,他在研发出LED之前不过就是个普通技术工人,谁知道他是天才?像班廷、马绍尔这种人不过是个普通实习医生的角色,你知道他们会成为诺贝尔奖得主?

      226楼 飞龙涧水
      但是你也不能保证所有从业者都有创造力在里面吧?而相当部分没有创造力的人怎么办?像我看到很多普通人下班后或没事干时候就是打麻将或喝啤酒吃小龙虾聊天谈八卦家长里短之类的东西,而不是主动自学各种科学文化知识或创造发明什么东西,一点自我学习的积极性都没有,就是在一天到晚混日子,因此一直没法提高自身的就业竞争力,因此一直在做简单重复 技术含量低的工作,这些人以后怎么办?
      你怎么会提这种问题?这就是普通人啊,跟你我他有什么区别,你的意思是呢?送到集中营活埋了?

      人家正常上下班,流水线工作,领一份薪水回家放松放松享受生活,惹着你了?

      2016/9/11 14:46:39
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      ......
      216楼 liutao1494
      靠机械代替简单或危险性较大工作就能占据高边疆?

      请问这个模型是用什么理论建立的?

      你也不敢否认高智慧劳动是机械人工智能所不能替代的

      那么替代简单工作内容的怎么就能做到产业革命性的飞越了呢?

      比如打仗

      是排爆机器人贵,还是地雷贵?

      如果地雷的设计是专门针对排爆机器人的,那么一枚地雷或一组地雷交换一个排爆机器人,请问这种战场交换比谁是赢家?

      219楼 飞龙涧水
      我认为只要使用机器或机器人,它们的受损价值就会远远低于使用活人,活人有生命,是血肉之躯,受限于很多方面,而且因为有情感,管理难度很高,大量伤亡出事后还会带来严重的社会舆论冲击和其它社会效应,机器人没生命,是钢铁之躯,受限方面很少,没有情感,管理难度低,受损后几乎不会带来什么社会舆论冲击,因此不可比,而且从汽车电脑手机的发展历史来看,只要开始大规模制造和普及机器人,它们的价格会越来越低的,几乎可以成白菜价,因此会让使用人更加大胆的投入使用,这也是活人不能比的
      222楼 liutao1494
      地雷有生命吗?

      不说机器人了

      但就是美国的F35的机载软件编写与测试已经占用去了美国政府所能雇佣得到的劳动力,最后不得不将部分技术测试打包交给印度人来完成。

      这还没涉及到人工智能呢!

      给人工智能编写程序的周期是多少? 需要多少量的软件劳动力结合军队战场作战数据构成有效的系统?

      让一个机器人具备起码的识别与判断并依据程序做出有效反应,并且要集成在形体不能过大的平台上,你知道目前的技术是根本做不到的。

      而就算可以达到,这技术研发成本已经不是一般发达国家所能承受和消费得起的了。

      还有你说的白菜价,请问资本家下的企业如果实现了产业垄断,他们为什么要将产品白菜价?

      让一百人没人消费一万员,跟让一万人消费一百元在真实的市场运行中根本不是一个成本概念!

      224楼 飞龙涧水
      对啊,只要涉及到创造性的工作,这些就可以由有创造力的活人来干,这些机器人确实替代不了,而那些没有创造性的工作,而且是简单重复 技术含量低的工作,又有相关机器人可以替代来做,为什么还要使用活人?从汽车电脑手机发展历史来看,大规模制造和普及后,为什么不能做到白菜价?另外我已经说过了,鉴于中国的国情,为了保证中国那么多中低端劳动力的就业问题,确实可能限制和停止机器人技术和自动化设备的发展和普及,但是鱼与熊掌不可兼得,因此会带来的其它严重后果,恐怕也是需要好好研究和解决一下的了
      227楼 liutao1494
      如果世界上只有一家企业能设计制造计算机,他们这家企业为什么要降价?

      如果世界上只有一家企业能设计制造民航客机,那么普通人就是消费不起这种航空产品。

      垄断地位可不仅仅意味着大量的金钱,还有至高无上的权力

      权力你懂吗?

      从汽车电脑手机的发展历史来看,你看到全世界只有一家企业能设计制造这些东西吗?汽车电脑手机被某个企业垄断了吗?现在的汽车电脑手机已经大量进入普通人家庭,还到处在打价格战,不断降价,很多等于就是白菜价了,机器人以后的产业发展道路和汽车电脑手机的发展道路有何区别?

      2016/9/11 14:42:39
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559752 / 排名:1669
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      ......
      215楼 飞龙涧水
      确实这是中国的问题,中国人口多 中低端廉价劳动力多 还特别喜欢生孩子,和日本欧美国情完全不一样,中国为了保证这些中低端劳动力就业确实可能限制甚至停止发展机器人技术和自动化设备,然后导致中国在这方面技术有可能远远落后于日本欧美,然后导致中国科技创新 经济转型升级 综合国力提升严重受限,然后落后就要挨打?或者就算有核武器暂时不会挨打,也会因为生产力发展落后而导致产生其它各方面的严重后果和影响,然后牵一发动全局,产生多米诺骨牌效应,导致中国社会会向哪个方面发展呢?
      216楼 liutao1494
      靠机械代替简单或危险性较大工作就能占据高边疆?

      请问这个模型是用什么理论建立的?

      你也不敢否认高智慧劳动是机械人工智能所不能替代的

      那么替代简单工作内容的怎么就能做到产业革命性的飞越了呢?

      比如打仗

      是排爆机器人贵,还是地雷贵?

      如果地雷的设计是专门针对排爆机器人的,那么一枚地雷或一组地雷交换一个排爆机器人,请问这种战场交换比谁是赢家?

      219楼 飞龙涧水
      我认为只要使用机器或机器人,它们的受损价值就会远远低于使用活人,活人有生命,是血肉之躯,受限于很多方面,而且因为有情感,管理难度很高,大量伤亡出事后还会带来严重的社会舆论冲击和其它社会效应,机器人没生命,是钢铁之躯,受限方面很少,没有情感,管理难度低,受损后几乎不会带来什么社会舆论冲击,因此不可比,而且从汽车电脑手机的发展历史来看,只要开始大规模制造和普及机器人,它们的价格会越来越低的,几乎可以成白菜价,因此会让使用人更加大胆的投入使用,这也是活人不能比的
      222楼 liutao1494
      地雷有生命吗?

      不说机器人了

      但就是美国的F35的机载软件编写与测试已经占用去了美国政府所能雇佣得到的劳动力,最后不得不将部分技术测试打包交给印度人来完成。

      这还没涉及到人工智能呢!

      给人工智能编写程序的周期是多少? 需要多少量的软件劳动力结合军队战场作战数据构成有效的系统?

      让一个机器人具备起码的识别与判断并依据程序做出有效反应,并且要集成在形体不能过大的平台上,你知道目前的技术是根本做不到的。

      而就算可以达到,这技术研发成本已经不是一般发达国家所能承受和消费得起的了。

      还有你说的白菜价,请问资本家下的企业如果实现了产业垄断,他们为什么要将产品白菜价?

      让一百人没人消费一万员,跟让一万人消费一百元在真实的市场运行中根本不是一个成本概念!

      224楼 飞龙涧水
      对啊,只要涉及到创造性的工作,这些就可以由有创造力的活人来干,这些机器人确实替代不了,而那些没有创造性的工作,而且是简单重复 技术含量低的工作,又有相关机器人可以替代来做,为什么还要使用活人?从汽车电脑手机发展历史来看,大规模制造和普及后,为什么不能做到白菜价?另外我已经说过了,鉴于中国的国情,为了保证中国那么多中低端劳动力的就业问题,确实可能限制和停止机器人技术和自动化设备的发展和普及,但是鱼与熊掌不可兼得,因此会带来的其它严重后果,恐怕也是需要好好研究和解决一下的了
      如果世界上只有一家企业能设计制造计算机,他们这家企业为什么要降价?

      如果世界上只有一家企业能设计制造民航客机,那么普通人就是消费不起这种航空产品。

      垄断地位可不仅仅意味着大量的金钱,还有至高无上的权力

      权力你懂吗?

      2016/9/11 14:38:01
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      ......
      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      223楼 飞龙涧水
      如果是创造性人才,自然不会被替代,因为这方面机器人确实做不了,但是那些不是创造性人才的人怎么办呢?你能保证就业者全部是创造性人才吗?
      225楼 秋拭水
      你错误的理解了什么叫创造性,我上边都告诉你了,那种天才通过知识研究创造出来的固然有,比如牛顿爱因斯坦

      而现实中大部分的创新是普普通通默默无闻的基层劳动者,用实践创造的,这个世界不是每样东西都像电灯泡一样有一个叫做托马斯爱迪生的实验狂人创造的。

      你告诉我安全带的创始人是谁?他挽救了多少生命,万家生佛啊,有这么一个人早就领诺贝尔奖了

      你告诉我拉链的创始人是谁?无处不在啊

      绝大部分的,影响力巨大的创新是通过普通人的辛勤劳动,一点一点发现改进最后变成成果供全人类享用的,不一定有一个突发性的人或者事件好不好?

      这时候你告诉我你咋知道谁是人才谁是猪猡?你不可能知道的,只有给他们机会,让他们去工作,然后创新就在这个过程中不经意间诞生了,这才是真实的世界

      像爱迪生、中村修二这种人是人类社会中的另类,是少数派,不是普遍现象好不好?像中村修二这种人,日本社会一直不承认的,他在研发出LED之前不过就是个普通技术工人,谁知道他是天才?像班廷、马绍尔这种人不过是个普通实习医生的角色,你知道他们会成为诺贝尔奖得主?

      但是你也不能保证所有从业者都有创造力在里面吧?而相当部分没有创造力的人怎么办?像我看到很多普通人下班后或没事干时候就是打麻将或喝啤酒吃小龙虾聊天谈八卦家长里短之类的东西,而不是主动自学各种科学文化知识或创造发明什么东西,一点自我学习的积极性都没有,就是在一天到晚混日子,因此一直没法提高自身的就业竞争力,因此一直在做简单重复 技术含量低的工作,这些人以后怎么办?

      2016/9/11 14:36:59
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      ......
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      223楼 飞龙涧水
      如果是创造性人才,自然不会被替代,因为这方面机器人确实做不了,但是那些不是创造性人才的人怎么办呢?你能保证就业者全部是创造性人才吗?
      你错误的理解了什么叫创造性,我上边都告诉你了,那种天才通过知识研究创造出来的固然有,比如牛顿爱因斯坦

      而现实中大部分的创新是普普通通默默无闻的基层劳动者,用实践创造的,这个世界不是每样东西都像电灯泡一样有一个叫做托马斯爱迪生的实验狂人创造的。

      你告诉我安全带的创始人是谁?他挽救了多少生命,万家生佛啊,有这么一个人早就领诺贝尔奖了

      你告诉我拉链的创始人是谁?无处不在啊

      绝大部分的,影响力巨大的创新是通过普通人的辛勤劳动,一点一点发现改进最后变成成果供全人类享用的,不一定有一个突发性的人或者事件好不好?

      这时候你告诉我你咋知道谁是人才谁是猪猡?你不可能知道的,只有给他们机会,让他们去工作,然后创新就在这个过程中不经意间诞生了,这才是真实的世界

      像爱迪生、中村修二这种人是人类社会中的另类,是少数派,不是普遍现象好不好?像中村修二这种人,日本社会一直不承认的,他在研发出LED之前不过就是个普通技术工人,谁知道他是天才?像班廷、马绍尔这种人不过是个普通实习医生的角色,你知道他们会成为诺贝尔奖得主?

      2016/9/11 14:24:53
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      ......
      213楼 liutao1494
      社会的人口结构怎么解决?

      年轻人中年人不愿意生育

      这个机器人能替代吗?

      215楼 飞龙涧水
      确实这是中国的问题,中国人口多 中低端廉价劳动力多 还特别喜欢生孩子,和日本欧美国情完全不一样,中国为了保证这些中低端劳动力就业确实可能限制甚至停止发展机器人技术和自动化设备,然后导致中国在这方面技术有可能远远落后于日本欧美,然后导致中国科技创新 经济转型升级 综合国力提升严重受限,然后落后就要挨打?或者就算有核武器暂时不会挨打,也会因为生产力发展落后而导致产生其它各方面的严重后果和影响,然后牵一发动全局,产生多米诺骨牌效应,导致中国社会会向哪个方面发展呢?
      216楼 liutao1494
      靠机械代替简单或危险性较大工作就能占据高边疆?

      请问这个模型是用什么理论建立的?

      你也不敢否认高智慧劳动是机械人工智能所不能替代的

      那么替代简单工作内容的怎么就能做到产业革命性的飞越了呢?

      比如打仗

      是排爆机器人贵,还是地雷贵?

      如果地雷的设计是专门针对排爆机器人的,那么一枚地雷或一组地雷交换一个排爆机器人,请问这种战场交换比谁是赢家?

      219楼 飞龙涧水
      我认为只要使用机器或机器人,它们的受损价值就会远远低于使用活人,活人有生命,是血肉之躯,受限于很多方面,而且因为有情感,管理难度很高,大量伤亡出事后还会带来严重的社会舆论冲击和其它社会效应,机器人没生命,是钢铁之躯,受限方面很少,没有情感,管理难度低,受损后几乎不会带来什么社会舆论冲击,因此不可比,而且从汽车电脑手机的发展历史来看,只要开始大规模制造和普及机器人,它们的价格会越来越低的,几乎可以成白菜价,因此会让使用人更加大胆的投入使用,这也是活人不能比的
      222楼 liutao1494
      地雷有生命吗?

      不说机器人了

      但就是美国的F35的机载软件编写与测试已经占用去了美国政府所能雇佣得到的劳动力,最后不得不将部分技术测试打包交给印度人来完成。

      这还没涉及到人工智能呢!

      给人工智能编写程序的周期是多少? 需要多少量的软件劳动力结合军队战场作战数据构成有效的系统?

      让一个机器人具备起码的识别与判断并依据程序做出有效反应,并且要集成在形体不能过大的平台上,你知道目前的技术是根本做不到的。

      而就算可以达到,这技术研发成本已经不是一般发达国家所能承受和消费得起的了。

      还有你说的白菜价,请问资本家下的企业如果实现了产业垄断,他们为什么要将产品白菜价?

      让一百人没人消费一万员,跟让一万人消费一百元在真实的市场运行中根本不是一个成本概念!

      对啊,只要涉及到创造性的工作,这些就可以由有创造力的活人来干,这些机器人确实替代不了,而那些没有创造性的工作,而且是简单重复 技术含量低的工作,又有相关机器人可以替代来做,为什么还要使用活人?从汽车电脑手机发展历史来看,大规模制造和普及后,为什么不能做到白菜价?另外我已经说过了,鉴于中国的国情,为了保证中国那么多中低端劳动力的就业问题,确实可能限制和停止机器人技术和自动化设备的发展和普及,但是鱼与熊掌不可兼得,因此会带来的其它严重后果,恐怕也是需要好好研究和解决一下的了

      2016/9/11 14:24:36
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      ......
      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      如果是创造性人才,自然不会被替代,因为这方面机器人确实做不了,但是那些不是创造性人才的人怎么办呢?你能保证就业者全部是创造性人才吗?

      2016/9/11 14:16:46
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      ......
      212楼 飞龙涧水
      我说过了机器人替代的是中低端劳动力,就是那些做简单重复性 技术含量低工作的人,而不是创造性人才,无论是科技创新型人才还是文化创意型人才,机器人都替代不了,他们确实具有最高的就业竞争力,但是这种人的数量和比例又有多少?
      213楼 liutao1494
      社会的人口结构怎么解决?

      年轻人中年人不愿意生育

      这个机器人能替代吗?

      215楼 飞龙涧水
      确实这是中国的问题,中国人口多 中低端廉价劳动力多 还特别喜欢生孩子,和日本欧美国情完全不一样,中国为了保证这些中低端劳动力就业确实可能限制甚至停止发展机器人技术和自动化设备,然后导致中国在这方面技术有可能远远落后于日本欧美,然后导致中国科技创新 经济转型升级 综合国力提升严重受限,然后落后就要挨打?或者就算有核武器暂时不会挨打,也会因为生产力发展落后而导致产生其它各方面的严重后果和影响,然后牵一发动全局,产生多米诺骨牌效应,导致中国社会会向哪个方面发展呢?
      216楼 liutao1494
      靠机械代替简单或危险性较大工作就能占据高边疆?

      请问这个模型是用什么理论建立的?

      你也不敢否认高智慧劳动是机械人工智能所不能替代的

      那么替代简单工作内容的怎么就能做到产业革命性的飞越了呢?

      比如打仗

      是排爆机器人贵,还是地雷贵?

      如果地雷的设计是专门针对排爆机器人的,那么一枚地雷或一组地雷交换一个排爆机器人,请问这种战场交换比谁是赢家?

      219楼 飞龙涧水
      我认为只要使用机器或机器人,它们的受损价值就会远远低于使用活人,活人有生命,是血肉之躯,受限于很多方面,而且因为有情感,管理难度很高,大量伤亡出事后还会带来严重的社会舆论冲击和其它社会效应,机器人没生命,是钢铁之躯,受限方面很少,没有情感,管理难度低,受损后几乎不会带来什么社会舆论冲击,因此不可比,而且从汽车电脑手机的发展历史来看,只要开始大规模制造和普及机器人,它们的价格会越来越低的,几乎可以成白菜价,因此会让使用人更加大胆的投入使用,这也是活人不能比的
      地雷有生命吗?

      不说机器人了

      但就是美国的F35的机载软件编写与测试已经占用去了美国政府所能雇佣得到的劳动力,最后不得不将部分技术测试打包交给印度人来完成。

      这还没涉及到人工智能呢!

      给人工智能编写程序的周期是多少? 需要多少量的软件劳动力结合军队战场作战数据构成有效的系统?

      让一个机器人具备起码的识别与判断并依据程序做出有效反应,并且要集成在形体不能过大的平台上,你知道目前的技术是根本做不到的。

      而就算可以达到,这技术研发成本已经不是一般发达国家所能承受和消费得起的了。

      还有你说的白菜价,请问资本家下的企业如果实现了产业垄断,他们为什么要将产品白菜价?

      让一百人没人消费一万员,跟让一万人消费一百元在真实的市场运行中根本不是一个成本概念!

      2016/9/11 14:16:43
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      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      218楼 liutao1494
      他的目的不是在于就这个技术性问题上较真抬杠。

      而是为经济利益可以人为的放纵或制造严重的社会危机

      说什么因机器人的替代而丧失工作的人政府用福利养着

      这不是他真的无知,他明白一个庞大的社会群体整日无所事事的后果是什么。

      担心的多余,印度那么多人无所事事,社会也没乱。现在是什么时代了,人多了国家就会乱?不是冷兵器时代了,泥腿子造反一架战斗机能灭你一个师

      现在第三世界有穷的、有闲的、有乱的,都不是因为失业造成的,尤其是乱的那些,往往都是意识形态的问题。

      机器人替代工人,这在短时间内没有可能,人类还远没发达到那个程度,与其担心那个还不如担心3D打印和新材料替代对人类社会在未来可能造成的影响。

      我还是那句话,有秩序下的自由市场经济是人类未来很长时间内的主旋律,在国际上有五大流氓,有核威慑的情况下,这个星球的整体秩序乱不了

      人类在未来有一个相当漫长的和平发展时期,而中国站在了最好的位置上,我们的内部问题最少,最容易解决,我们的优势最大。我听过看过好多书籍、节目,我是对中国的未来是坚定的唱红派,而且我坚信那些唱衰的人都怀有各自不可告人的阴险目的,而且必然是错的,必然会失败!

      2016/9/11 14:15:29
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      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      212楼 飞龙涧水
      我说过了机器人替代的是中低端劳动力,就是那些做简单重复性 技术含量低工作的人,而不是创造性人才,无论是科技创新型人才还是文化创意型人才,机器人都替代不了,他们确实具有最高的就业竞争力,但是这种人的数量和比例又有多少?
      213楼 liutao1494
      社会的人口结构怎么解决?

      年轻人中年人不愿意生育

      这个机器人能替代吗?

      215楼 飞龙涧水
      确实这是中国的问题,中国人口多 中低端廉价劳动力多 还特别喜欢生孩子,和日本欧美国情完全不一样,中国为了保证这些中低端劳动力就业确实可能限制甚至停止发展机器人技术和自动化设备,然后导致中国在这方面技术有可能远远落后于日本欧美,然后导致中国科技创新 经济转型升级 综合国力提升严重受限,然后落后就要挨打?或者就算有核武器暂时不会挨打,也会因为生产力发展落后而导致产生其它各方面的严重后果和影响,然后牵一发动全局,产生多米诺骨牌效应,导致中国社会会向哪个方面发展呢?
      216楼 liutao1494
      靠机械代替简单或危险性较大工作就能占据高边疆?

      请问这个模型是用什么理论建立的?

      你也不敢否认高智慧劳动是机械人工智能所不能替代的

      那么替代简单工作内容的怎么就能做到产业革命性的飞越了呢?

      比如打仗

      是排爆机器人贵,还是地雷贵?

      如果地雷的设计是专门针对排爆机器人的,那么一枚地雷或一组地雷交换一个排爆机器人,请问这种战场交换比谁是赢家?

      我认为只要使用机器或机器人,它们的受损价值就会远远低于使用活人,活人有生命,是血肉之躯,受限于很多方面,而且因为有情感,管理难度很高,大量伤亡出事后还会带来严重的社会舆论冲击和其它社会效应,机器人没生命,是钢铁之躯,受限方面很少,没有情感,管理难度低,受损后几乎不会带来什么社会舆论冲击,因此不可比,而且从汽车电脑手机的发展历史来看,只要开始大规模制造和普及机器人,它们的价格会越来越低的,几乎可以成白菜价,因此会让使用人更加大胆的投入使用,这也是活人不能比的

      2016/9/11 14:07:08
      • 军衔:中国海军大校
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      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      217楼 秋拭水
      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      他的目的不是在于就这个技术性问题上较真抬杠。

      而是为经济利益可以人为的放纵或制造严重的社会危机

      说什么因机器人的替代而丧失工作的人政府用福利养着

      这不是他真的无知,他明白一个庞大的社会群体整日无所事事的后果是什么。

      2016/9/11 14:04:44
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      205楼 liutao1494
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      那都是科幻小说里的事,机器可以无限更新,但人怎么代替啊

      有的人还号称在制造业混了几十年,请问制造业的创新谁最厉害啊?不是画图的设计人员,更不会是机器本身,恰恰是在一线工作的各种工人,他们经年累月的干才会不断改进技术,创新办法。

      这种事情机器人替代的了?搞笑么

      欧美和日本一些国家搞福利政治,搞的工人都跟大爷似的,一说起掏厕所的比做办公室白领挣得多还洋洋自得,脑子都被驴踢了。他们的资本家都不爱国,都纷纷把工厂开到中国来?在中国培养了大批优秀成熟的劳动力,然后又想撤出去,哪有那么简单?

      你再去非洲、东南亚培养下一批工人跟中国竞争?有可能赢吗?别说这方面后续国家比不了中国,基础建设呢?生活环境、电力能源、公路铁路桥梁、交通设施、港口码头、通信金融,什么东西是一朝一夕就能完事的?开工厂都不需要考虑这些是吗?

      2016/9/11 14:00:42
      • 军衔:中国海军大校
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      ......
      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      212楼 飞龙涧水
      我说过了机器人替代的是中低端劳动力,就是那些做简单重复性 技术含量低工作的人,而不是创造性人才,无论是科技创新型人才还是文化创意型人才,机器人都替代不了,他们确实具有最高的就业竞争力,但是这种人的数量和比例又有多少?
      213楼 liutao1494
      社会的人口结构怎么解决?

      年轻人中年人不愿意生育

      这个机器人能替代吗?

      215楼 飞龙涧水
      确实这是中国的问题,中国人口多 中低端廉价劳动力多 还特别喜欢生孩子,和日本欧美国情完全不一样,中国为了保证这些中低端劳动力就业确实可能限制甚至停止发展机器人技术和自动化设备,然后导致中国在这方面技术有可能远远落后于日本欧美,然后导致中国科技创新 经济转型升级 综合国力提升严重受限,然后落后就要挨打?或者就算有核武器暂时不会挨打,也会因为生产力发展落后而导致产生其它各方面的严重后果和影响,然后牵一发动全局,产生多米诺骨牌效应,导致中国社会会向哪个方面发展呢?
      靠机械代替简单或危险性较大工作就能占据高边疆?

      请问这个模型是用什么理论建立的?

      你也不敢否认高智慧劳动是机械人工智能所不能替代的

      那么替代简单工作内容的怎么就能做到产业革命性的飞越了呢?

      比如打仗

      是排爆机器人贵,还是地雷贵?

      如果地雷的设计是专门针对排爆机器人的,那么一枚地雷或一组地雷交换一个排爆机器人,请问这种战场交换比谁是赢家?

      2016/9/11 13:55:02
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      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      212楼 飞龙涧水
      我说过了机器人替代的是中低端劳动力,就是那些做简单重复性 技术含量低工作的人,而不是创造性人才,无论是科技创新型人才还是文化创意型人才,机器人都替代不了,他们确实具有最高的就业竞争力,但是这种人的数量和比例又有多少?
      213楼 liutao1494
      社会的人口结构怎么解决?

      年轻人中年人不愿意生育

      这个机器人能替代吗?

      确实这是中国的问题,中国人口多 中低端廉价劳动力多 还特别喜欢生孩子,和日本欧美国情完全不一样,中国为了保证这些中低端劳动力就业确实可能限制甚至停止发展机器人技术和自动化设备,然后导致中国在这方面技术有可能远远落后于日本欧美,然后导致中国科技创新 经济转型升级 综合国力提升严重受限,然后落后就要挨打?或者就算有核武器暂时不会挨打,也会因为生产力发展落后而导致产生其它各方面的严重后果和影响,然后牵一发动全局,产生多米诺骨牌效应,导致中国社会会向哪个方面发展呢?

      2016/9/11 13:48:30
      左箭头-小图标

      产业转移,其实走的是节省成本的路..自动化的好处是.劳动法可以无视.24小时工作.这样的直接是要人的素质更高.具有高学利

      2016/9/11 13:45:04
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
      • 工分:559752 / 排名:1669
      左箭头-小图标

      ......
      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      212楼 飞龙涧水
      我说过了机器人替代的是中低端劳动力,就是那些做简单重复性 技术含量低工作的人,而不是创造性人才,无论是科技创新型人才还是文化创意型人才,机器人都替代不了,他们确实具有最高的就业竞争力,但是这种人的数量和比例又有多少?
      社会的人口结构怎么解决?

      年轻人中年人不愿意生育

      这个机器人能替代吗?

      2016/9/11 13:38:04
      左箭头-小图标

      ......
      205楼 liutao1494
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      211楼 liutao1494
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      我说过了机器人替代的是中低端劳动力,就是那些做简单重复性 技术含量低工作的人,而不是创造性人才,无论是科技创新型人才还是文化创意型人才,机器人都替代不了,他们确实具有最高的就业竞争力,但是这种人的数量和比例又有多少?

      2016/9/11 13:33:01
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
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      ......
      203楼 飞龙涧水
      那么现在国家大力支持和鼓励发展机器人技术和自动化设备,你认为是一种错误的政策了?你认为国家会突然中止这方面发展吗?
      205楼 liutao1494
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      209楼 飞龙涧水
      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样
      替代人工?

      请问,智慧型劳动内容人工智能替代得了吗?

      机器人能创作毕加索那样的绘画吗?

      机器人能创作出贝多芬那样的不朽的音乐吗?

      机器人能编写出莎士比亚那流芳千古的戏剧吗?

      2016/9/11 13:29:25
      • 军衔:空军上校
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      酒又喝高了吧,您自嗨的挺好,继续,我们大家就当一乐,缺少你就缺少了快乐,哈哈哈

      2016/9/11 13:14:15
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      ......
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      203楼 飞龙涧水
      那么现在国家大力支持和鼓励发展机器人技术和自动化设备,你认为是一种错误的政策了?你认为国家会突然中止这方面发展吗?
      205楼 liutao1494
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      207楼 liutao1494
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      日本老龄化 少子化 欧美一些国家地广人稀,而且他们都欠缺廉价劳动力,因此他们没有这方面的顾忌,因为他们的人口数量和人口结构和中国完全不一样,他们完全可以大力发展机器人技术和自动化设备来替代人工,因为国情完全不一样

      2016/9/11 13:04:02
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      外资撤离,中资能走出去吗,如果中资走不出去。没让销售人员遍部全球。哪么外资撤走意味着没工打。

      2016/9/11 13:02:03
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      ......
      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      203楼 飞龙涧水
      那么现在国家大力支持和鼓励发展机器人技术和自动化设备,你认为是一种错误的政策了?你认为国家会突然中止这方面发展吗?
      205楼 liutao1494
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      206楼 飞龙涧水
      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?
      请问什么样的人工智能或机器人能抵抗核武器的威力?

      以人工仿生科技代替人类劳动力导致社会结构崩溃的后果你为什么一直在回避?

      如果西方出于盲目的经济目的采取了这样的技术路线,那么不可避免的他们的社会将遭受巨大的破坏。

      那时使用新科技所带来的经济利润将大部分的被用于维持社会安定上面,哪里还能进行对外的经济或军事扩张呢?

      谁先采用这新技术领域,谁的社会必定因难以驾驭而先遭到毁灭性破坏。

      从全球范围来看,原先还算安定的社会逐次发生动荡,很大原因在于年轻人口存在大量的未就业状态。

      请直接回答,采用了人工智能代替简单劳动内容之后,靠政府的福利支出能不能让社会处于安全状态!

      2016/9/11 12:51:29
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      ......
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      203楼 飞龙涧水
      那么现在国家大力支持和鼓励发展机器人技术和自动化设备,你认为是一种错误的政策了?你认为国家会突然中止这方面发展吗?
      205楼 liutao1494
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      如果国家为了保证中低端劳动力就业,而停止发展和使用机器人技术和自动化设备后,导致中国在这方面的技术发展停滞甚至不断落后,被国外在这方面远远甩开,导致中国科技创新和产业转型升级不利,严重影响综合国力发展和提升,导致以后中国在政治经济军事等方面被动挨打,怎么办?落后就要挨打,就要被欺负,这个道理你总明白吧?

      2016/9/11 12:41:37
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      ......
      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      203楼 飞龙涧水
      那么现在国家大力支持和鼓励发展机器人技术和自动化设备,你认为是一种错误的政策了?你认为国家会突然中止这方面发展吗?
      科技为人服务,准确的说是为人的需求服务。

      但当科技超越了基本社会伦理之后,必定要被限制。

      科学天然的具有两个部分,一个是科学本身,另一方面是科学伦理。

      如果有人将人类精子和猪的卵子经过技术变更后实施结合,那么这种行为不可谓不高科技,但一定会遭受全人类的谴责的。

      同理,不能解决因大量使用替代人类劳动力的机器而导致巨大的社会问题,那么这种科技必然因为社会的安全需求而降低!

      大量的本应成为社会劳动力的人群如果每天拿着政府福利无所事事,后果是什么?

      酗酒滋事、甚至是吸毒成瘾,然后所引发的犯罪风险必然极高。

      这个群体从成年人到未成年人,他们丧失了生活的目的。

      那么这个社会就被摧毁掉了。

      指望一少部分精英保证机器人的技术进化,这没问题,但他们能保证社会与技术的同步进化吗?

      谁又能保证技术精英的后代还是技术精英?

      请搞清楚了,没有二次工业革命的德意志,就没有爱因斯坦的享誉全球。

      没有欧洲的第一次工业革命就不存在什么美利坚的兴盛。

      社会中的优秀人员那必须是依托整个社会结构的产物,而不是与外界隔离的实验室环境下的产物!

      把美国的哈佛、波士顿整体空降到非洲某国,蛋用都不管的。

      2016/9/11 12:28:49
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      中国的工业产值超过了所有的所谓发达国家,GDP增速更是远远领先,国内市场规模也超过这些国家,人工成本远远低于这些国家,如果这样中国都要崩溃了,很难想象发达国家会是什么样子?

      2016/9/11 12:27:50
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      ......
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      那么现在国家大力支持和鼓励发展机器人技术和自动化设备,你认为是一种错误的政策了?你认为国家会突然中止这方面发展吗?

      2016/9/11 12:07:32
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      198楼 咚咚咚咚咚
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      2016/9/11 11:53:30
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      苹果走人 华为顶上去

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      2016/9/11 11:51:42
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      184楼 秋拭水
      三个要倒闭的企业吗?在道理面前你有几个企业这并没什么可吹的,就你说我是孩子这句话就显出你的人品和水准

      你并不知道我有几个企业,但你一定知道我不是什么孩子。我的道理你能不能接受是你的问题,这不影响我自己的坚持,我同样为我和我身边的人负担着社会责任,我不会像你这么悲观,对中国失去信心。

      你这种人眼下并不少见,最适合你的路子就是把所有的资产变现,然后买成一二线城市位置不错的房子,不是很多人都在这么做吗,未尝不是一个理性的选择。否则你也得把几十年积累的财富反哺给社会,这反而是对你身边人的一种不负责任

      188楼 向月苍狼
      你也知道现在很多人把企业的资产变现,投资房子啊!

      那你知道这会带来什么后果吗?

      这意味着不仅仅是三星系全线撤离,包括中国制造业也在撤离。你不觉得这两者关系是等同的吗?

      我不知道你的年龄,称你为孩子是因为你的乐观过于幼稚,但我本无恶意,所以我告诉你这些问题对于你而言多说无益。

      而我说的也绝非恶意和悲观,这是客观存在,需要客观看待,冷静看待。包括下个月人民币加入SDR,是否会带来一波人民币贬值,这都是马上要见分晓的事情,用不着等两年。现在还有企业换美元,这你知道吗?

      企业和个人尽可能的在换美元,这又意味什么呢?

      至于你有没有企业,我有几个企业,其实这并不是重点。我说有企业并且一直干到退居二线把企业交给年轻人,只是想说明我本人对制造业有着比别人更深刻的感受而已,而非炫耀,更非想当然。

      说实话有什么企业也没有什么可以炫耀,因为我其中一个企业就是订单型企业,现在在出口贸易的大环境下的确在随波逐流。什么叫订单型企业?和PMI有什么关系?工厂房租,人员工资都在年年增加,生产成本居高不下,上一环节订单迟迟不来,货款拖欠由来已久,这些问题是天天都在困扰着中小企业的大问题。并且这不是一个企业的问题,而是制造业整个层面的问题。

      既然你提到华为小米,既然你都到了你所谓的宏观这个层面,那你就应该知道制造业不是一两个企业可以支撑的,这就跟树干和枝叶的关系一样。

      难道你觉得光秃秃的树干,也是你乐观的理由吗?

      所以我很难想象一个对制造业毫无概念的人,能对中国经济有个什么“宏观”的看法。更何况你一面乐观,却也很清楚本土企业换现买房不是个例,奇怪的是你竟然没有产生任何的关联。我那么说,只是在提醒你而已。所谓宏观,不是你不在业内就可以避而不谈,那其实是你知识的一种局限。

      好在你还知道中国有企业换现买房不是一两个企业这件事。

      既然你知道,那就多一些联想吧,如果你真的懂制造业的话……

      制造业都在撤离中国?你在搞笑吗?我来告诉你把,这叫洗牌,优胜劣汰!都撤离了大家用毛啊?

      你自吹在中国制造业混了几十年,请问你对过去和现在中国的制造业很满意?洗牌这种事天天都在发生,不是今天也不是昨天,一直就有,明天也还会有,而且没有人保证大品牌就一定不被市场淘汰,哪怕你走错一步路。

      产能过剩的时代自然意味着是一个竞争激烈的时代,你适应不了,你要么主动退出,要么被动退出,我说的那些买房子的老板就是这样子啊。但我有说过他们退出之后哪个行业完蛋了吗?你不行你下去,别人还在,别人不在还有其他人顶上来啊

      我不是说过了,这不是大萧条当年了,从产能过剩直接跌到没有产能,人类吃过一次这样的亏就不会有第二次,大家都不傻是不是?别忘了今天的中国不是当年的美国,为什么我一直强调中国的自由市场是在强有力的秩序下的市场,我们的政府面上是笑面佛,你好好做生意什么政策都支持你,但背地里说我们的政府是怎么起家的你不懂?你敢捣乱你试试?什么外企内企合资企,秩序懂吗?有一个算一个,谷歌牛逼吗?不按规矩来就滚蛋,中国没了谷歌就没了搜索引擎这个行业了吗?

      再说说被市场淘汰的这些人,见好就收的,毕竟有些家底,做个富家翁绰绰有余。而那些被动淘汰的就不一样了,他们会倾家荡产、会债台高筑、会哭天抹泪,会跳脚骂街、会唱衰一切,反正我过不好谁也别想过好了。你当过老板就不能再去工地搬砖?没饿到那份上!你城里打过工就不能回家种地?就必须失业,国家就必须养着你?否则你就要扰乱社会?你贵姓啊,你有几个脑袋啊,抽你一鞭子你不知道疼是吗?

      无良商人自古至今都一个德行,赚钱的时候不记得国家的好,赔钱了恨不得都赖到国家头上。做生意有赚就有赔,只赚不赔轮的到你?当年四川保路运动知道吗?背后那些无良商人的嘴脸跟我说的这些人一模一样,可惜我现在的大中华不是当年的大清朝,我话就放在这里,乱不了!中国会越来越好,中国的制造业也会越来越好,不论是三星还是苹果,国内国外的都一样,搅和不了中国的发展!

      2016/9/11 11:50:37
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      2016/9/11 11:36:31
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      ......
      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      190楼 向月苍狼
      快五点了还在线?我看你真是闲的啊,呵呵……

      有一个认识我需要补充一下。

      工业的自动化,以及人工智能,在某种程度上代表的不是政治层面上的需要,而是企业甚至是技术垄断企业的需要。

      作为企业来说,无论是通过自动化还是通过人工智能来降低人工成本,是整个社会发展的过程。其结果就是第一、二产业高度自动化之后,结余的人工催生了第三产业,并且人工向第三产业转移。

      你说的不是没有道理,因为在我身上就的确发生过一个真实的事件。

      我的一个医疗器械产品,医院药房的气动管道物流传输系统,非常先进,医院药方从抓药到取药,全程自动化。当我准备代理这个系统之前我征求医院关系时,医院方面是这么回答我的。

      在医院里,几乎所有最高人力资源的关系所能涉及到的部门,就是药方。也就是说,能在医院药房工作的都是有着很深背景的。医院的朋友跟我说,你搞这个,你是打算让他们失业吗?

      院长第一个就不答应!

      呵呵,因为这是在中国……

      现在中国目前面临最大的工作就是去产能的问题。我的企业是搞系统集成的。曾经对河北钢铁企业对接,整个河北的GDP贡献,河北钢铁企业占了2/3,一个小小的武安市不到百万人口,却拥有20多家中型钢铁厂,还别提唐山了。

      钢铁行业去产能,是整个去产能首当其冲的问题。中国政府为什么宁愿不要蓝天,也迟迟不展开钢铁去产能?因为河北钢铁企业的就业人员是个大问题啊。一旦这些钢铁厂关停并转后,带来的社会问题就是,上百万钢铁就业人员集中失业,这是一枚人体炸弹哦,对整个社会的冲击是多么巨大,尤其是河北钢铁包围着北京。

      所以,无论是因为人工智能自动化带来的失业问题(少量的,逐渐递增的失业),还是因为结构转型带来的失业问题(大量的,一次性产生的失业),这个问题北京不可能不考虑。因为这不同于西方的失业是逐渐发生,逐渐消化的,中国一旦搞起来,是突发性的,批量的失业。所以北京同西方就去产能问题一直在谈判,原因就在于此。

      还是那句话,因为这是在中国。

      但实际上西方欧美国家并非如此。

      追求效率,利润最大化,是西方企业自存在一来的最大追求。卓别林的《摩尔时代》对于你这个老炮儿不应该陌生吧。

      所以西方世界不会考虑这些问题的。他们唯一要考虑的是,自动化以及人工智能如何更加准确,更加先进。

      至于失业问题,那是政治家考虑的社会问题。你这届总统首相解决不了再就业,那就换一个总统首相。

      所以你别忘记,西方的政府是为谁工作的?

      或者你应该知道,西方的政治家和企业主之间到底谁催生了谁的问题吧。

      这不仅仅是欧美政府为财团服务,包括军火商,包括石油等等企业。

      现实的一个例子就是,美国总统大选,川普获得美国石油的政治现金远远低于希拉里,呵呵……

      191楼 huangxiang_088
      忽悠我是吧,那套自动派药的机器,德国的。几百万一套,要来干嘛。废料而已,还不如雇佣2个人,一年发20万工资,可以发十几年。而且搞机器还要维护费用。你要说2-3年就捞回本了,哥觉得来一套没啥。

      你还没完全读懂经济,等你读懂了整个经济模型,就知道,可以这么干的。不要惧怕全自动工厂、无人工厂。搞,没事的,东莞现在上机器人的速度,全国之最。看来未来超过深圳,已成定局啊。

      193楼 向月苍狼
      在你的世界里,只有德国的这套设备!

      如果你的视角只是这样局限,你还是不要跟我谈经济了,更不要谈政治经济学了……

      先百度搜一下“气动管道物流传输系统”,看看中国有哪些企业在造,哪些医疗单位在用,然后再来谈你所谓的经济模型!

      真是服了你们这些人,八字半撇都没了解到,就什么话都敢说……

      你的意思是,中国已经造出来了罗。

      2016/9/11 10:34:14
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      194楼 jinhuyuan1
      三星无锡厂房正在建造,可惜我们没中到标,不知道你说的撤离在哪
      这脸打的好!

      其实一些人吧,以为三星就只是做手机的,以为中国就只有小米华为,唉……

      回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了

      2016/9/11 9:30:58
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      三星无锡厂房正在建造,可惜我们没中到标,不知道你说的撤离在哪

      2016/9/11 9:27:20
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      ......
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      190楼 向月苍狼
      快五点了还在线?我看你真是闲的啊,呵呵……

      有一个认识我需要补充一下。

      工业的自动化,以及人工智能,在某种程度上代表的不是政治层面上的需要,而是企业甚至是技术垄断企业的需要。

      作为企业来说,无论是通过自动化还是通过人工智能来降低人工成本,是整个社会发展的过程。其结果就是第一、二产业高度自动化之后,结余的人工催生了第三产业,并且人工向第三产业转移。

      你说的不是没有道理,因为在我身上就的确发生过一个真实的事件。

      我的一个医疗器械产品,医院药房的气动管道物流传输系统,非常先进,医院药方从抓药到取药,全程自动化。当我准备代理这个系统之前我征求医院关系时,医院方面是这么回答我的。

      在医院里,几乎所有最高人力资源的关系所能涉及到的部门,就是药方。也就是说,能在医院药房工作的都是有着很深背景的。医院的朋友跟我说,你搞这个,你是打算让他们失业吗?

      院长第一个就不答应!

      呵呵,因为这是在中国……

      现在中国目前面临最大的工作就是去产能的问题。我的企业是搞系统集成的。曾经对河北钢铁企业对接,整个河北的GDP贡献,河北钢铁企业占了2/3,一个小小的武安市不到百万人口,却拥有20多家中型钢铁厂,还别提唐山了。

      钢铁行业去产能,是整个去产能首当其冲的问题。中国政府为什么宁愿不要蓝天,也迟迟不展开钢铁去产能?因为河北钢铁企业的就业人员是个大问题啊。一旦这些钢铁厂关停并转后,带来的社会问题就是,上百万钢铁就业人员集中失业,这是一枚人体炸弹哦,对整个社会的冲击是多么巨大,尤其是河北钢铁包围着北京。

      所以,无论是因为人工智能自动化带来的失业问题(少量的,逐渐递增的失业),还是因为结构转型带来的失业问题(大量的,一次性产生的失业),这个问题北京不可能不考虑。因为这不同于西方的失业是逐渐发生,逐渐消化的,中国一旦搞起来,是突发性的,批量的失业。所以北京同西方就去产能问题一直在谈判,原因就在于此。

      还是那句话,因为这是在中国。

      但实际上西方欧美国家并非如此。

      追求效率,利润最大化,是西方企业自存在一来的最大追求。卓别林的《摩尔时代》对于你这个老炮儿不应该陌生吧。

      所以西方世界不会考虑这些问题的。他们唯一要考虑的是,自动化以及人工智能如何更加准确,更加先进。

      至于失业问题,那是政治家考虑的社会问题。你这届总统首相解决不了再就业,那就换一个总统首相。

      所以你别忘记,西方的政府是为谁工作的?

      或者你应该知道,西方的政治家和企业主之间到底谁催生了谁的问题吧。

      这不仅仅是欧美政府为财团服务,包括军火商,包括石油等等企业。

      现实的一个例子就是,美国总统大选,川普获得美国石油的政治现金远远低于希拉里,呵呵……

      191楼 huangxiang_088
      忽悠我是吧,那套自动派药的机器,德国的。几百万一套,要来干嘛。废料而已,还不如雇佣2个人,一年发20万工资,可以发十几年。而且搞机器还要维护费用。你要说2-3年就捞回本了,哥觉得来一套没啥。

      你还没完全读懂经济,等你读懂了整个经济模型,就知道,可以这么干的。不要惧怕全自动工厂、无人工厂。搞,没事的,东莞现在上机器人的速度,全国之最。看来未来超过深圳,已成定局啊。

      在你的世界里,只有德国的这套设备!

      如果你的视角只是这样局限,你还是不要跟我谈经济了,更不要谈政治经济学了……

      先百度搜一下“气动管道物流传输系统”,看看中国有哪些企业在造,哪些医疗单位在用,然后再来谈你所谓的经济模型!

      真是服了你们这些人,八字半撇都没了解到,就什么话都敢说……

      2016/9/11 9:20:07
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      要是想干活什么叫无工可做?就是工资多少的问题。

      2016/9/11 9:13:39
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      ......
      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      190楼 向月苍狼
      快五点了还在线?我看你真是闲的啊,呵呵……

      有一个认识我需要补充一下。

      工业的自动化,以及人工智能,在某种程度上代表的不是政治层面上的需要,而是企业甚至是技术垄断企业的需要。

      作为企业来说,无论是通过自动化还是通过人工智能来降低人工成本,是整个社会发展的过程。其结果就是第一、二产业高度自动化之后,结余的人工催生了第三产业,并且人工向第三产业转移。

      你说的不是没有道理,因为在我身上就的确发生过一个真实的事件。

      我的一个医疗器械产品,医院药房的气动管道物流传输系统,非常先进,医院药方从抓药到取药,全程自动化。当我准备代理这个系统之前我征求医院关系时,医院方面是这么回答我的。

      在医院里,几乎所有最高人力资源的关系所能涉及到的部门,就是药方。也就是说,能在医院药房工作的都是有着很深背景的。医院的朋友跟我说,你搞这个,你是打算让他们失业吗?

      院长第一个就不答应!

      呵呵,因为这是在中国……

      现在中国目前面临最大的工作就是去产能的问题。我的企业是搞系统集成的。曾经对河北钢铁企业对接,整个河北的GDP贡献,河北钢铁企业占了2/3,一个小小的武安市不到百万人口,却拥有20多家中型钢铁厂,还别提唐山了。

      钢铁行业去产能,是整个去产能首当其冲的问题。中国政府为什么宁愿不要蓝天,也迟迟不展开钢铁去产能?因为河北钢铁企业的就业人员是个大问题啊。一旦这些钢铁厂关停并转后,带来的社会问题就是,上百万钢铁就业人员集中失业,这是一枚人体炸弹哦,对整个社会的冲击是多么巨大,尤其是河北钢铁包围着北京。

      所以,无论是因为人工智能自动化带来的失业问题(少量的,逐渐递增的失业),还是因为结构转型带来的失业问题(大量的,一次性产生的失业),这个问题北京不可能不考虑。因为这不同于西方的失业是逐渐发生,逐渐消化的,中国一旦搞起来,是突发性的,批量的失业。所以北京同西方就去产能问题一直在谈判,原因就在于此。

      还是那句话,因为这是在中国。

      但实际上西方欧美国家并非如此。

      追求效率,利润最大化,是西方企业自存在一来的最大追求。卓别林的《摩尔时代》对于你这个老炮儿不应该陌生吧。

      所以西方世界不会考虑这些问题的。他们唯一要考虑的是,自动化以及人工智能如何更加准确,更加先进。

      至于失业问题,那是政治家考虑的社会问题。你这届总统首相解决不了再就业,那就换一个总统首相。

      所以你别忘记,西方的政府是为谁工作的?

      或者你应该知道,西方的政治家和企业主之间到底谁催生了谁的问题吧。

      这不仅仅是欧美政府为财团服务,包括军火商,包括石油等等企业。

      现实的一个例子就是,美国总统大选,川普获得美国石油的政治现金远远低于希拉里,呵呵……

      忽悠我是吧,那套自动派药的机器,德国的。几百万一套,要来干嘛。废料而已,还不如雇佣2个人,一年发20万工资,可以发十几年。而且搞机器还要维护费用。你要说2-3年就捞回本了,哥觉得来一套没啥。

      你还没完全读懂经济,等你读懂了整个经济模型,就知道,可以这么干的。不要惧怕全自动工厂、无人工厂。搞,没事的,东莞现在上机器人的速度,全国之最。看来未来超过深圳,已成定局啊。

      2016/9/11 9:10:38
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      ......
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      187楼 liutao1494
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      快五点了还在线?我看你真是闲的啊,呵呵……

      有一个认识我需要补充一下。

      工业的自动化,以及人工智能,在某种程度上代表的不是政治层面上的需要,而是企业甚至是技术垄断企业的需要。

      作为企业来说,无论是通过自动化还是通过人工智能来降低人工成本,是整个社会发展的过程。其结果就是第一、二产业高度自动化之后,结余的人工催生了第三产业,并且人工向第三产业转移。

      你说的不是没有道理,因为在我身上就的确发生过一个真实的事件。

      我的一个医疗器械产品,医院药房的气动管道物流传输系统,非常先进,医院药方从抓药到取药,全程自动化。当我准备代理这个系统之前我征求医院关系时,医院方面是这么回答我的。

      在医院里,几乎所有最高人力资源的关系所能涉及到的部门,就是药方。也就是说,能在医院药房工作的都是有着很深背景的。医院的朋友跟我说,你搞这个,你是打算让他们失业吗?

      院长第一个就不答应!

      呵呵,因为这是在中国……

      现在中国目前面临最大的工作就是去产能的问题。我的企业是搞系统集成的。曾经对河北钢铁企业对接,整个河北的GDP贡献,河北钢铁企业占了2/3,一个小小的武安市不到百万人口,却拥有20多家中型钢铁厂,还别提唐山了。

      钢铁行业去产能,是整个去产能首当其冲的问题。中国政府为什么宁愿不要蓝天,也迟迟不展开钢铁去产能?因为河北钢铁企业的就业人员是个大问题啊。一旦这些钢铁厂关停并转后,带来的社会问题就是,上百万钢铁就业人员集中失业,这是一枚人体炸弹哦,对整个社会的冲击是多么巨大,尤其是河北钢铁包围着北京。

      所以,无论是因为人工智能自动化带来的失业问题(少量的,逐渐递增的失业),还是因为结构转型带来的失业问题(大量的,一次性产生的失业),这个问题北京不可能不考虑。因为这不同于西方的失业是逐渐发生,逐渐消化的,中国一旦搞起来,是突发性的,批量的失业。所以北京同西方就去产能问题一直在谈判,原因就在于此。

      还是那句话,因为这是在中国。

      但实际上西方欧美国家并非如此。

      追求效率,利润最大化,是西方企业自存在一来的最大追求。卓别林的《摩尔时代》对于你这个老炮儿不应该陌生吧。

      所以西方世界不会考虑这些问题的。他们唯一要考虑的是,自动化以及人工智能如何更加准确,更加先进。

      至于失业问题,那是政治家考虑的社会问题。你这届总统首相解决不了再就业,那就换一个总统首相。

      所以你别忘记,西方的政府是为谁工作的?

      或者你应该知道,西方的政治家和企业主之间到底谁催生了谁的问题吧。

      这不仅仅是欧美政府为财团服务,包括军火商,包括石油等等企业。

      现实的一个例子就是,美国总统大选,川普获得美国石油的政治现金远远低于希拉里,呵呵……

      2016/9/11 7:18:49
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      三星自己把自己弄死,不是撤离,是仓惶逃窜。苹果也没几年好日子了。中国现在人工贵了,不会无工可打,很多地方招不到工人呢。唱衰中国一向是自打耳光的。

      2016/9/11 7:07:24
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      184楼 秋拭水
      三个要倒闭的企业吗?在道理面前你有几个企业这并没什么可吹的,就你说我是孩子这句话就显出你的人品和水准

      你并不知道我有几个企业,但你一定知道我不是什么孩子。我的道理你能不能接受是你的问题,这不影响我自己的坚持,我同样为我和我身边的人负担着社会责任,我不会像你这么悲观,对中国失去信心。

      你这种人眼下并不少见,最适合你的路子就是把所有的资产变现,然后买成一二线城市位置不错的房子,不是很多人都在这么做吗,未尝不是一个理性的选择。否则你也得把几十年积累的财富反哺给社会,这反而是对你身边人的一种不负责任

      你也知道现在很多人把企业的资产变现,投资房子啊!

      那你知道这会带来什么后果吗?

      这意味着不仅仅是三星系全线撤离,包括中国制造业也在撤离。你不觉得这两者关系是等同的吗?

      我不知道你的年龄,称你为孩子是因为你的乐观过于幼稚,但我本无恶意,所以我告诉你这些问题对于你而言多说无益。

      而我说的也绝非恶意和悲观,这是客观存在,需要客观看待,冷静看待。包括下个月人民币加入SDR,是否会带来一波人民币贬值,这都是马上要见分晓的事情,用不着等两年。现在还有企业换美元,这你知道吗?

      企业和个人尽可能的在换美元,这又意味什么呢?

      至于你有没有企业,我有几个企业,其实这并不是重点。我说有企业并且一直干到退居二线把企业交给年轻人,只是想说明我本人对制造业有着比别人更深刻的感受而已,而非炫耀,更非想当然。

      说实话有什么企业也没有什么可以炫耀,因为我其中一个企业就是订单型企业,现在在出口贸易的大环境下的确在随波逐流。什么叫订单型企业?和PMI有什么关系?工厂房租,人员工资都在年年增加,生产成本居高不下,上一环节订单迟迟不来,货款拖欠由来已久,这些问题是天天都在困扰着中小企业的大问题。并且这不是一个企业的问题,而是制造业整个层面的问题。

      既然你提到华为小米,既然你都到了你所谓的宏观这个层面,那你就应该知道制造业不是一两个企业可以支撑的,这就跟树干和枝叶的关系一样。

      难道你觉得光秃秃的树干,也是你乐观的理由吗?

      所以我很难想象一个对制造业毫无概念的人,能对中国经济有个什么“宏观”的看法。更何况你一面乐观,却也很清楚本土企业换现买房不是个例,奇怪的是你竟然没有产生任何的关联。我那么说,只是在提醒你而已。所谓宏观,不是你不在业内就可以避而不谈,那其实是你知识的一种局限。

      好在你还知道中国有企业换现买房不是一两个企业这件事。

      既然你知道,那就多一些联想吧,如果你真的懂制造业的话……

      2016/9/11 6:40:22
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      ......
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      186楼 飞龙涧水
      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?
      科技发展首先得为人服务,如果人所构成的社会的发展与技术的发展相违背,是以社会需求为首位,还是以科技发展需求为首位,这不需要进行讨论了吧

      科技是为人服务的,而不是威胁人类社会基本安全的。

      2016/9/11 4:44:23
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      ......
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      185楼 liutao1494
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      你的意思是为了保证就业,就应该停止发展和使用机器人技术和自动化设备?这样做对中国有好处吗?这方面的科技创新和产业转型升级还要吗?

      2016/9/11 4:29:20
      • 军衔:中国海军大校
      • 军号:4092361
      • 头衔:网络民兵连长
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      ......
      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      让大量的人口因人工自动化设备而失去工作?

      别说是中国的政治首脑了,西方国家的政客都不敢干呐

      成熟理性的社会,是社会的健康本身重要还是经济重要?

      你可别本末倒置了

      经济内容是为社会的健康发展服务的

      不管是东方还是西方,都不会在政治上认可不知道哪个群体受益的经济利益而牺牲掉社会整体的健康发展。

      这就是说正常的社会,人不能成为经济目标的奴隶,而是经济手段的主宰者。

      2016/9/11 3:54:45
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      三个要倒闭的企业吗?在道理面前你有几个企业这并没什么可吹的,就你说我是孩子这句话就显出你的人品和水准

      你并不知道我有几个企业,但你一定知道我不是什么孩子。我的道理你能不能接受是你的问题,这不影响我自己的坚持,我同样为我和我身边的人负担着社会责任,我不会像你这么悲观,对中国失去信心。

      你这种人眼下并不少见,最适合你的路子就是把所有的资产变现,然后买成一二线城市位置不错的房子,不是很多人都在这么做吗,未尝不是一个理性的选择。否则你也得把几十年积累的财富反哺给社会,这反而是对你身边人的一种不负责任

      2016/9/10 23:49:14
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      ......
      173楼 秋拭水
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      174楼 飞龙涧水
      你确定未来在机器人大量取代人工的情况下,那些中低端劳动力以后有足够的就业机会?当然如果他们有能力让个人的文化素质不断提高,能够做更高层次的工作,那确实没问题,未来社会对就业人口的文化素质要求很高
      177楼 秋拭水
      你扯的还真远,说的跟你见过机器人似的。我刚才的回复莫名其妙的被抽掉了,既然说的兴起我就再回答你一遍

      打工不丢人,务农不丢人,板状也同样不丢人。几千年以来因为一条长城,中国经常搞的天怒人怨甚至国家覆亡,但如今呢?我曾经在一个屁大点县城看见一个影视基地,几乎就复制了一个故宫,为什么当地的百姓没有因为这种惨无人道的工程造反呢?

      剑门栈道千年以来被奉为工程奇迹,但近几年全国上过多少条玻璃栈道,哪个工程量、难度不比剑门栈道大?谁天生就会修玻璃栈道吗?是什么人干的,为什么没有引起天怒人怨呢?

      钱就是货币是个很神奇的东西,有经济的杠杆在,有坚挺的货币鼓励,人们什么事情都愿意去做,而且还会做的很漂亮。中国的货币体系很坚挺,这不用讲的。中国有很多不完善的地方需要人们去做大量的事情这也是不用讲的。为什么会担心失业,会担心无事可做?你有没有真正的去研究过大萧条当年发生的真实原因啊,这个不难找的网上很多这种文章的

      还别说极其人离我们还很遥远,即便是机器人立马能够代替很多人类的工作,那又怎样?他也仅仅是工具而已,就如同以往的蒸汽机、电网、互联网一样,他们只会让人类变的更好。人类还是人类,不会愚蠢到发明一种东西用来埋葬自己,我觉得你实在是扯的太远了

      179楼 飞龙涧水
      如果说人类发明了某种东西,最后可能埋葬自己,我并不感到意外,核武器 生化武器 基因武器 人工合成病毒还有机器人的快速发展,都有可能埋葬人类自己,这并不是杞人忧天,像核武器的出现对国际社会政治和人类文明发展就产生了巨大的影响,以后机器人的大量出现和普及难免不会也出现这样的情况,多思考一下未来社会可能出现的各种变数,有足够的忧患意识,未雨绸缪, 防患于未然有何不可?
      182楼 秋拭水
      悲观论者总能只着眼于事物的负面,就算是一把刀一块板砖也能让人类自杀到灭亡,这跟工具的能量有毛关系啊?

      核武器能毁灭人类,刀子不能吗?而现实是什么呢?人类用铁器开始了与大自然的抗争走到了今天的文明。人类发明了核武器,却并没有发生末日核爆,即便苏联当年宁可国家解体也没把核武器扔到北美大陆。反而是因为核武器的威慑力,人类几乎消灭了大范围热兵器的战争,因为有了核威慑,人类享受了将近一个世纪的和平

      因为人类在基因领域的科技进步,才使人类在面临众多基因类、免疫类、病毒类这种在以前只能听天由命的疾病的斗争中看到了希望,甚至有一些已经取得了胜利。什么病毒使人类灭亡,你电影看多了吧

      悲观论者总喜欢唱什么未雨绸缪,总有一种反文明的思潮在蠢蠢欲动。其实这不叫什么保守主义,这只能算愚蠢主义,因为无知所以才恐惧,你就是那样的人而已

      有足够的忧患意识,防患于未然不好吗?未来谁说得清?谁能未卜先知?你我是人,不是神,无法预知未来,因此多做一些准备,对未来可能出现的不利情况多一些思考和预防,有何不可?过多悲观是有些偏颇,但是过于乐观又是否正确?要不同时预测一下未来可能出现的悲观和乐观的情况,做一种平衡预测,同时做好两手准备?

      2016/9/10 23:47:16
      • 头像
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      • 工分:9650
      • 本区职务:会员
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      ......
      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      173楼 秋拭水
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      174楼 飞龙涧水
      你确定未来在机器人大量取代人工的情况下,那些中低端劳动力以后有足够的就业机会?当然如果他们有能力让个人的文化素质不断提高,能够做更高层次的工作,那确实没问题,未来社会对就业人口的文化素质要求很高
      177楼 秋拭水
      你扯的还真远,说的跟你见过机器人似的。我刚才的回复莫名其妙的被抽掉了,既然说的兴起我就再回答你一遍

      打工不丢人,务农不丢人,板状也同样不丢人。几千年以来因为一条长城,中国经常搞的天怒人怨甚至国家覆亡,但如今呢?我曾经在一个屁大点县城看见一个影视基地,几乎就复制了一个故宫,为什么当地的百姓没有因为这种惨无人道的工程造反呢?

      剑门栈道千年以来被奉为工程奇迹,但近几年全国上过多少条玻璃栈道,哪个工程量、难度不比剑门栈道大?谁天生就会修玻璃栈道吗?是什么人干的,为什么没有引起天怒人怨呢?

      钱就是货币是个很神奇的东西,有经济的杠杆在,有坚挺的货币鼓励,人们什么事情都愿意去做,而且还会做的很漂亮。中国的货币体系很坚挺,这不用讲的。中国有很多不完善的地方需要人们去做大量的事情这也是不用讲的。为什么会担心失业,会担心无事可做?你有没有真正的去研究过大萧条当年发生的真实原因啊,这个不难找的网上很多这种文章的

      还别说极其人离我们还很遥远,即便是机器人立马能够代替很多人类的工作,那又怎样?他也仅仅是工具而已,就如同以往的蒸汽机、电网、互联网一样,他们只会让人类变的更好。人类还是人类,不会愚蠢到发明一种东西用来埋葬自己,我觉得你实在是扯的太远了

      179楼 飞龙涧水
      如果说人类发明了某种东西,最后可能埋葬自己,我并不感到意外,核武器 生化武器 基因武器 人工合成病毒还有机器人的快速发展,都有可能埋葬人类自己,这并不是杞人忧天,像核武器的出现对国际社会政治和人类文明发展就产生了巨大的影响,以后机器人的大量出现和普及难免不会也出现这样的情况,多思考一下未来社会可能出现的各种变数,有足够的忧患意识,未雨绸缪, 防患于未然有何不可?
      悲观论者总能只着眼于事物的负面,就算是一把刀一块板砖也能让人类自杀到灭亡,这跟工具的能量有毛关系啊?

      核武器能毁灭人类,刀子不能吗?而现实是什么呢?人类用铁器开始了与大自然的抗争走到了今天的文明。人类发明了核武器,却并没有发生末日核爆,即便苏联当年宁可国家解体也没把核武器扔到北美大陆。反而是因为核武器的威慑力,人类几乎消灭了大范围热兵器的战争,因为有了核威慑,人类享受了将近一个世纪的和平

      因为人类在基因领域的科技进步,才使人类在面临众多基因类、免疫类、病毒类这种在以前只能听天由命的疾病的斗争中看到了希望,甚至有一些已经取得了胜利。什么病毒使人类灭亡,你电影看多了吧

      悲观论者总喜欢唱什么未雨绸缪,总有一种反文明的思潮在蠢蠢欲动。其实这不叫什么保守主义,这只能算愚蠢主义,因为无知所以才恐惧,你就是那样的人而已

      2016/9/10 23:38:58
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      ......
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      173楼 秋拭水
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      有本叫“富裕社会”的书,是一个叫加布雷斯(john kenneth galbraith)的经济学家写的.

      2016/9/10 23:34:03
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      ......
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      173楼 秋拭水
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      174楼 飞龙涧水
      你确定未来在机器人大量取代人工的情况下,那些中低端劳动力以后有足够的就业机会?当然如果他们有能力让个人的文化素质不断提高,能够做更高层次的工作,那确实没问题,未来社会对就业人口的文化素质要求很高
      177楼 秋拭水
      你扯的还真远,说的跟你见过机器人似的。我刚才的回复莫名其妙的被抽掉了,既然说的兴起我就再回答你一遍

      打工不丢人,务农不丢人,板状也同样不丢人。几千年以来因为一条长城,中国经常搞的天怒人怨甚至国家覆亡,但如今呢?我曾经在一个屁大点县城看见一个影视基地,几乎就复制了一个故宫,为什么当地的百姓没有因为这种惨无人道的工程造反呢?

      剑门栈道千年以来被奉为工程奇迹,但近几年全国上过多少条玻璃栈道,哪个工程量、难度不比剑门栈道大?谁天生就会修玻璃栈道吗?是什么人干的,为什么没有引起天怒人怨呢?

      钱就是货币是个很神奇的东西,有经济的杠杆在,有坚挺的货币鼓励,人们什么事情都愿意去做,而且还会做的很漂亮。中国的货币体系很坚挺,这不用讲的。中国有很多不完善的地方需要人们去做大量的事情这也是不用讲的。为什么会担心失业,会担心无事可做?你有没有真正的去研究过大萧条当年发生的真实原因啊,这个不难找的网上很多这种文章的

      还别说极其人离我们还很遥远,即便是机器人立马能够代替很多人类的工作,那又怎样?他也仅仅是工具而已,就如同以往的蒸汽机、电网、互联网一样,他们只会让人类变的更好。人类还是人类,不会愚蠢到发明一种东西用来埋葬自己,我觉得你实在是扯的太远了

      如果说人类发明了某种东西,最后可能埋葬自己,我并不感到意外,核武器 生化武器 基因武器 人工合成病毒还有机器人的快速发展,都有可能埋葬人类自己,这并不是杞人忧天,像核武器的出现对国际社会政治和人类文明发展就产生了巨大的影响,以后机器人的大量出现和普及难免不会也出现这样的情况,多思考一下未来社会可能出现的各种变数,有足够的忧患意识,未雨绸缪, 防患于未然有何不可?

      2016/9/10 23:20:09
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      ......
      156楼 向月苍狼
      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……
      158楼 秋拭水
      你能来点干货吗?别整天说些虚的,我好歹打了那么多字

      别以为印度、越南工资水平低移过去就一定合算,开个工厂哪那么简单的事?就做个最简单的比较,越南和印度的运输业能跟中国比?你原材料是从天上掉下来的? 你的成品做完之后能飞到经销商和用户手里?中国成为世界工厂不是偶然的事情,那是一整个大的社会系统综合下来的产物,同样击垮这个大系统也不是一两个外资企业撤离那么简单的,另外想在任何其他国家和地区建立起一个世界工厂也绝非一朝一夕,需要配套的东西太多太多了

      我不知道唱衰这件事人都是什么人,也许你从事的正好是这两家公司相关的行业,你也许会受到波及,那我也奉劝你一句,不必杞人忧天,短痛肯定是有的,但天无绝人之路。有本事不怕没饭吃,就像有些筒子说的一样,华为和小米还缺人,是人才他们高薪请还怕你不来呢,你有什么可唱衰的?

      161楼 向月苍狼
      我绝对比你更了解情况。但是这个问题多说无益,对于你不懂的事情,有时候不说比乱说可能会更好一些。

      等两年后你自己就会得到答案的……

      172楼 秋拭水
      我不是业内人士,我讲的道理都是宏观层面的,但你不能说我的话没有道理吧,有时候业内人士往往就是只在此山中。现在生产类行业什么都不好做,悲观论调何止仅仅存在于手机一个行业?中国作为全球工厂,不仅供应全世界的产品需求还拥有国内巨大的消费市场,即便这样还出现了产能过剩,有些行业的产能过剩到令人发指,据说十年不产出足够全球用,卧槽。。。

      真的是人类的协作和创新做到了消费不完吗?那岂不是被马克思说中了,生产力发达到这种阶段,是不是共产主义该实现了?当然,马克思去了天堂,我们还活着,我们知道什么狗屁的共产主义终极理想在现实面前都是扯淡!

      好在我们还有历史可以借鉴,当年也有一个同样的超级大国,也是世界工厂也是产能过剩,然后呢?突然就把人类带入了全球性的经济危机,从极盛到极衰断崖式的穿越,让研究大萧条成为显学,虽然各种观点纷争不断,但事情摆在那里,更明镜一样,社会精英们看的明明白白。人类不会在同一件事上跌倒两回,中国现今的情况跟当年有太多的不同,我们有的是办法来做很多很多事情,甚至说当年的悲剧对现今来说根本就是无稽之谈绝不可能重演。

      别说一两个企业在中国的变动带来的这点小波折,汪洋大海里的一朵小浪花而已,中国有太多的手段来掌控大局,因为我们以前有太多东西可以变而没有动,这反而是我们的底气,懂吗?比如一个开放二胎的政策转变,你知道会为中国带来什么吗?再比如我再举个例子,取消户籍制度,你知道会为中国带来什么变化吗?中国手里的牌太多太多了,唱衰中国的人毫无疑问都是傻帽派,到头来变衰的只有你自己,而中国永远不会变衰!

      176楼 向月苍狼
      都跟你说了,你这种水平多说无益,还宏观?根本就是想当然!

      你把这个主帖收藏了,两年后如果你还在铁血,我们再来讨论……

      水平孰高孰低显而易见,你不过是一个流水线工人的眼界,自然担心的要死。就算国家主席让你放心你也照样忐忑不安。类似你这种言论不是今天就有的,几年前就有无数这种声音,今天的现实打的就是当年你这种人的脸,你又何必等什么两三年再来一遍?

      我就最简单的问你一句,当年诺基亚比三星和苹果差到哪里了?当年他们的工人和相关产业人士都跳楼自杀了?

      2016/9/10 23:16:34
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      ......
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      173楼 秋拭水
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      174楼 飞龙涧水
      你确定未来在机器人大量取代人工的情况下,那些中低端劳动力以后有足够的就业机会?当然如果他们有能力让个人的文化素质不断提高,能够做更高层次的工作,那确实没问题,未来社会对就业人口的文化素质要求很高
      你扯的还真远,说的跟你见过机器人似的。我刚才的回复莫名其妙的被抽掉了,既然说的兴起我就再回答你一遍

      打工不丢人,务农不丢人,板状也同样不丢人。几千年以来因为一条长城,中国经常搞的天怒人怨甚至国家覆亡,但如今呢?我曾经在一个屁大点县城看见一个影视基地,几乎就复制了一个故宫,为什么当地的百姓没有因为这种惨无人道的工程造反呢?

      剑门栈道千年以来被奉为工程奇迹,但近几年全国上过多少条玻璃栈道,哪个工程量、难度不比剑门栈道大?谁天生就会修玻璃栈道吗?是什么人干的,为什么没有引起天怒人怨呢?

      钱就是货币是个很神奇的东西,有经济的杠杆在,有坚挺的货币鼓励,人们什么事情都愿意去做,而且还会做的很漂亮。中国的货币体系很坚挺,这不用讲的。中国有很多不完善的地方需要人们去做大量的事情这也是不用讲的。为什么会担心失业,会担心无事可做?你有没有真正的去研究过大萧条当年发生的真实原因啊,这个不难找的网上很多这种文章的

      还别说极其人离我们还很遥远,即便是机器人立马能够代替很多人类的工作,那又怎样?他也仅仅是工具而已,就如同以往的蒸汽机、电网、互联网一样,他们只会让人类变的更好。人类还是人类,不会愚蠢到发明一种东西用来埋葬自己,我觉得你实在是扯的太远了

      2016/9/10 23:11:08
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      12楼 秋拭水
      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      156楼 向月苍狼
      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……
      158楼 秋拭水
      你能来点干货吗?别整天说些虚的,我好歹打了那么多字

      别以为印度、越南工资水平低移过去就一定合算,开个工厂哪那么简单的事?就做个最简单的比较,越南和印度的运输业能跟中国比?你原材料是从天上掉下来的? 你的成品做完之后能飞到经销商和用户手里?中国成为世界工厂不是偶然的事情,那是一整个大的社会系统综合下来的产物,同样击垮这个大系统也不是一两个外资企业撤离那么简单的,另外想在任何其他国家和地区建立起一个世界工厂也绝非一朝一夕,需要配套的东西太多太多了

      我不知道唱衰这件事人都是什么人,也许你从事的正好是这两家公司相关的行业,你也许会受到波及,那我也奉劝你一句,不必杞人忧天,短痛肯定是有的,但天无绝人之路。有本事不怕没饭吃,就像有些筒子说的一样,华为和小米还缺人,是人才他们高薪请还怕你不来呢,你有什么可唱衰的?

      161楼 向月苍狼
      我绝对比你更了解情况。但是这个问题多说无益,对于你不懂的事情,有时候不说比乱说可能会更好一些。

      等两年后你自己就会得到答案的……

      172楼 秋拭水
      我不是业内人士,我讲的道理都是宏观层面的,但你不能说我的话没有道理吧,有时候业内人士往往就是只在此山中。现在生产类行业什么都不好做,悲观论调何止仅仅存在于手机一个行业?中国作为全球工厂,不仅供应全世界的产品需求还拥有国内巨大的消费市场,即便这样还出现了产能过剩,有些行业的产能过剩到令人发指,据说十年不产出足够全球用,卧槽。。。

      真的是人类的协作和创新做到了消费不完吗?那岂不是被马克思说中了,生产力发达到这种阶段,是不是共产主义该实现了?当然,马克思去了天堂,我们还活着,我们知道什么狗屁的共产主义终极理想在现实面前都是扯淡!

      好在我们还有历史可以借鉴,当年也有一个同样的超级大国,也是世界工厂也是产能过剩,然后呢?突然就把人类带入了全球性的经济危机,从极盛到极衰断崖式的穿越,让研究大萧条成为显学,虽然各种观点纷争不断,但事情摆在那里,更明镜一样,社会精英们看的明明白白。人类不会在同一件事上跌倒两回,中国现今的情况跟当年有太多的不同,我们有的是办法来做很多很多事情,甚至说当年的悲剧对现今来说根本就是无稽之谈绝不可能重演。

      别说一两个企业在中国的变动带来的这点小波折,汪洋大海里的一朵小浪花而已,中国有太多的手段来掌控大局,因为我们以前有太多东西可以变而没有动,这反而是我们的底气,懂吗?比如一个开放二胎的政策转变,你知道会为中国带来什么吗?再比如我再举个例子,取消户籍制度,你知道会为中国带来什么变化吗?中国手里的牌太多太多了,唱衰中国的人毫无疑问都是傻帽派,到头来变衰的只有你自己,而中国永远不会变衰!

      都跟你说了,你这种水平多说无益,还宏观?根本就是想当然!

      你把这个主帖收藏了,两年后如果你还在铁血,我们再来讨论……

      2016/9/10 23:00:41
      • 军衔:海军上尉
      • 军号:188628
      • 工分:15436
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      血汗工厂就快滚,大陆不欢迎!

      2016/9/10 22:58:25
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      ......
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      173楼 秋拭水
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      你确定未来在机器人大量取代人工的情况下,那些中低端劳动力以后有足够的就业机会?当然如果他们有能力让个人的文化素质不断提高,能够做更高层次的工作,那确实没问题,未来社会对就业人口的文化素质要求很高

      2016/9/10 22:53:48
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      ......
      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      169楼 飞龙涧水
      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?
      你真是杞人忧天,你有没有听过关于福利社会的争议?有太多的经济学家在严厉的批判福利社会造成的危害。这条路在美国都一直格外小心谨慎,奥巴马说要搞全民医保,结果呢,美国给了全体国民医保的福利了吗?天上不会掉馅饼,即便有免费的午餐也一定会有人买单,中国怎么会犯那种低级的错误?

      你认为中国在近几年中会陷入大规模的失业潮吗?你身边有多少人是失业者?反正我身边几乎没有,正相反,每个人都在忙忙碌碌,都在努力的试图改变自己的命运。不论是升斗小民还是高官巨贾,每个人的身上我都看到了压力和努力,没有什么人是在无聊中度过自己的每一天,并且还能保证自己的生活品质。

      中国为什么有底气给美国叫板,中国为什么有底气去欧洲接盘,中国为什么大笔一挥一带一路,原因很简单,我们的国家有坚定的执行力,强有力的秩序,更重要的是我们有太多可以借鉴的先例,从目前来看我们走的是一套不偏不倚的正确的发展道路。

      即便现在诸多行业,从实体业到服务业,中国都出现了产能过剩。放心好了,中国不会像历史上某些国家一样出现大规模的失业人群,从而造成社会的动荡不安。你随便想想好了,中国人真的是有钱有产品到无事可做了?那不是笑话吗?相反我们需要做的事情太多太多了,国民们怎么会失业?我们的劳动力不够好不好?

      2016/9/10 22:45:11
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      12楼 秋拭水
      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      156楼 向月苍狼
      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……
      158楼 秋拭水
      你能来点干货吗?别整天说些虚的,我好歹打了那么多字

      别以为印度、越南工资水平低移过去就一定合算,开个工厂哪那么简单的事?就做个最简单的比较,越南和印度的运输业能跟中国比?你原材料是从天上掉下来的? 你的成品做完之后能飞到经销商和用户手里?中国成为世界工厂不是偶然的事情,那是一整个大的社会系统综合下来的产物,同样击垮这个大系统也不是一两个外资企业撤离那么简单的,另外想在任何其他国家和地区建立起一个世界工厂也绝非一朝一夕,需要配套的东西太多太多了

      我不知道唱衰这件事人都是什么人,也许你从事的正好是这两家公司相关的行业,你也许会受到波及,那我也奉劝你一句,不必杞人忧天,短痛肯定是有的,但天无绝人之路。有本事不怕没饭吃,就像有些筒子说的一样,华为和小米还缺人,是人才他们高薪请还怕你不来呢,你有什么可唱衰的?

      161楼 向月苍狼
      我绝对比你更了解情况。但是这个问题多说无益,对于你不懂的事情,有时候不说比乱说可能会更好一些。

      等两年后你自己就会得到答案的……

      我不是业内人士,我讲的道理都是宏观层面的,但你不能说我的话没有道理吧,有时候业内人士往往就是只在此山中。现在生产类行业什么都不好做,悲观论调何止仅仅存在于手机一个行业?中国作为全球工厂,不仅供应全世界的产品需求还拥有国内巨大的消费市场,即便这样还出现了产能过剩,有些行业的产能过剩到令人发指,据说十年不产出足够全球用,卧槽。。。

      真的是人类的协作和创新做到了消费不完吗?那岂不是被马克思说中了,生产力发达到这种阶段,是不是共产主义该实现了?当然,马克思去了天堂,我们还活着,我们知道什么狗屁的共产主义终极理想在现实面前都是扯淡!

      好在我们还有历史可以借鉴,当年也有一个同样的超级大国,也是世界工厂也是产能过剩,然后呢?突然就把人类带入了全球性的经济危机,从极盛到极衰断崖式的穿越,让研究大萧条成为显学,虽然各种观点纷争不断,但事情摆在那里,更明镜一样,社会精英们看的明明白白。人类不会在同一件事上跌倒两回,中国现今的情况跟当年有太多的不同,我们有的是办法来做很多很多事情,甚至说当年的悲剧对现今来说根本就是无稽之谈绝不可能重演。

      别说一两个企业在中国的变动带来的这点小波折,汪洋大海里的一朵小浪花而已,中国有太多的手段来掌控大局,因为我们以前有太多东西可以变而没有动,这反而是我们的底气,懂吗?比如一个开放二胎的政策转变,你知道会为中国带来什么吗?再比如我再举个例子,取消户籍制度,你知道会为中国带来什么变化吗?中国手里的牌太多太多了,唱衰中国的人毫无疑问都是傻帽派,到头来变衰的只有你自己,而中国永远不会变衰!

      2016/9/10 22:29:41
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      无工可打?

      中国人只能给苹果三星打工?

      没了张屠户,就吃带毛猪?

      2016/9/10 21:34:32
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      ......
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      166楼 工农结合
      回家务农。不要以为我在说风凉话。现在新农村建设,和高科技农业发展的都很好,很快。这并不是无本之木。是国际,国内市场对农产品,尤其高档农产品需求旺盛所致。这些对背井离乡的农民工来说是有巨大吸引力的。另外小城市建设可是方兴未艾。我说的不是房地产。而是小城市根据自身优势发展的品牌资源。比如浙江小城,武义。号称温泉之乡,2008年后就没有出门打工。反而吸引大量外地人去打工。这样的例子在全国来说还有很多。一旦形成气候,我们就给想一想,某些一二线城市是不是要从国外引进劳力了!毕竟在家门口打工,比出远门打工的,成本节约不是一点点。
      那些城市里面的下岗工人怎么办?他们哪里找土地去务农?

      2016/9/10 21:30:08
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      ......
      151楼 自在逍遥仙
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      167楼 liutao1494
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      那么就由国家给高福利养那些失业人口了,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,你怎么看?

      2016/9/10 21:26:48
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      ......
      138楼 飞龙涧水
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题
      140楼 行军蚂蚁
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。
      141楼 飞龙涧水
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷
      151楼 自在逍遥仙
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      机器替代了人,那这些人做啥?无事就要生非!60-70亿人口没事做那可比核弹爆炸可怕多了!所以不要成天鼓吹机器代替人! 个人猜想,除非世界总人口降低到20亿以下,否则机器完全替代人就只能是一种空想。至于什么情况才能让世界人口降低到如此低的地步,自己去脑补。。。

      2016/9/10 21:18:46
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      141楼 飞龙涧水
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷
      151楼 自在逍遥仙
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      164楼 飞龙涧水
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了
      人类历史上凡是战争损失的人口都是些什么年龄段的?

      最好的士兵也可以被视为和平环境下最好的社会劳动力吧?

      当最残酷的战争过去之后,社会经济靠什么来依托?

      是未成年人还是已经退出劳动力市场的老年人?

      机器人或人工智能代替简单劳动内容吗?

      你觉得政治家允许这样做吗?

      20%的失业率足可以使政治家变得疯狂!

      另外你对机器人的概念理解过于狭隘了,正确的学术用语是人工智能!

      比如美国阿里伯克Ⅱ型驱逐舰上的综合指挥控制中心用的就是一个大型机,也可以说是人工智能作战系统。

      当军舰感知系统发现来袭目标时,军舰的自动化指控中心会享有优先权限进行相应动作。

      如果来袭目标过于强大,超出了指控中心的运算能力,那么全舰上的所有人员只能祈祷来袭力量不要直接击中自己的所在的部位。

      当战争的主要力量构成不再是人时,那时的战争杀多少人已经没什么意义了。

      毕竟冷战后的战争不全是以伤亡多少来决定战争结果的。

      2016/9/10 20:40:34
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      ......
      76楼 飞龙涧水
      如果那些失业的人文化素质 知识能力不行,无法胜任更高层次的工作,那些中国新崛起的世界级企业如何需要和安置他们?难道中国新崛起的世界级企业还是劳动密集型工厂?比如富士康的工人现在失业了,让他们转型去做华为研发工程师的工作,他们做得了吗?
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      回家务农。不要以为我在说风凉话。现在新农村建设,和高科技农业发展的都很好,很快。这并不是无本之木。是国际,国内市场对农产品,尤其高档农产品需求旺盛所致。这些对背井离乡的农民工来说是有巨大吸引力的。另外小城市建设可是方兴未艾。我说的不是房地产。而是小城市根据自身优势发展的品牌资源。比如浙江小城,武义。号称温泉之乡,2008年后就没有出门打工。反而吸引大量外地人去打工。这样的例子在全国来说还有很多。一旦形成气候,我们就给想一想,某些一二线城市是不是要从国外引进劳力了!毕竟在家门口打工,比出远门打工的,成本节约不是一点点。

      2016/9/10 20:39:32
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      三星出问题是因为安全事故,苹果出问题是因为创新乏力,但手机等电子产品的市场并没有萎缩,那么三星、苹果让出的市场被谁吃掉了呢?当然就是华为、中兴、小米、联想、OPPO、vivo等一些列的中国品牌,这些品牌销量增加,自然需要相应的配套厂家,所以三星、苹果的配套厂家和工人根本不需要发筹,不给三星、苹果做,可以给其他品牌做嘛,这就和当年谷歌退出中国一样,没了谷歌我们上度娘就是了

      2016/9/10 20:06:32
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      ......
      140楼 行军蚂蚁
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。
      141楼 飞龙涧水
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷
      151楼 自在逍遥仙
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      163楼 自在逍遥仙
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!
      说实话,月嫂 保洁 环卫工这些工作都可以被机器人取代,因为这些都是简单重复或技术含量低的工作,太容易被机器人取代了,因此我认为你说的文化素质低的人随便做点事我看都很难,因为他们的性价比还真不如这些机器人,不过我同意你说的国家政策会向弱势群体倾斜一些,其实就是我138楼说的给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,但是140楼行军蚂蚁又认为不可取,认为会遗祸无穷,但是不知道你对此怎么看?如果真的这样也不行的话,坦白的说只能用战争来解决人口过剩和大规模失业问题了

      2016/9/10 20:00:44
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      ......
      138楼 飞龙涧水
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题
      140楼 行军蚂蚁
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。
      141楼 飞龙涧水
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷
      151楼 自在逍遥仙
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      153楼 飞龙涧水
      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢
      兄弟,当机器人大量取代工人的时候,社会物质将极度丰富,文化素质低的人随便做点事也比现在过得好,因为国家政策会向弱势群体倾斜。至于找不找得到事情,机器人再牛,也不可能全部取代人工,那些基础的简单的活计还是会要大量的人的,比如你请个月嫂总不至于请机器人吧,你请个保洁总不至于都请机器人吧,环卫工人不至于要机器人来代替吧,……多了去了!

      2016/9/10 19:50:02
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      外国企业的撤离是迟早的事,难道中国还要准备给外国人打一辈子的工不成吗?外国企业走了,中国可以自己建工厂,照样生产。中国有句俗语;“谁有,都不如自己有”,别人的“光”可以借,但绝不能“靠”。

      2016/9/10 19:01:16
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      12楼 秋拭水
      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      156楼 向月苍狼
      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……
      158楼 秋拭水
      你能来点干货吗?别整天说些虚的,我好歹打了那么多字

      别以为印度、越南工资水平低移过去就一定合算,开个工厂哪那么简单的事?就做个最简单的比较,越南和印度的运输业能跟中国比?你原材料是从天上掉下来的? 你的成品做完之后能飞到经销商和用户手里?中国成为世界工厂不是偶然的事情,那是一整个大的社会系统综合下来的产物,同样击垮这个大系统也不是一两个外资企业撤离那么简单的,另外想在任何其他国家和地区建立起一个世界工厂也绝非一朝一夕,需要配套的东西太多太多了

      我不知道唱衰这件事人都是什么人,也许你从事的正好是这两家公司相关的行业,你也许会受到波及,那我也奉劝你一句,不必杞人忧天,短痛肯定是有的,但天无绝人之路。有本事不怕没饭吃,就像有些筒子说的一样,华为和小米还缺人,是人才他们高薪请还怕你不来呢,你有什么可唱衰的?

      我绝对比你更了解情况。但是这个问题多说无益,对于你不懂的事情,有时候不说比乱说可能会更好一些。

      等两年后你自己就会得到答案的……

      2016/9/10 17:56:18
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      12楼 秋拭水
      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      156楼 向月苍狼
      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……
      158楼 秋拭水
      你能来点干货吗?别整天说些虚的,我好歹打了那么多字

      别以为印度、越南工资水平低移过去就一定合算,开个工厂哪那么简单的事?就做个最简单的比较,越南和印度的运输业能跟中国比?你原材料是从天上掉下来的? 你的成品做完之后能飞到经销商和用户手里?中国成为世界工厂不是偶然的事情,那是一整个大的社会系统综合下来的产物,同样击垮这个大系统也不是一两个外资企业撤离那么简单的,另外想在任何其他国家和地区建立起一个世界工厂也绝非一朝一夕,需要配套的东西太多太多了

      我不知道唱衰这件事人都是什么人,也许你从事的正好是这两家公司相关的行业,你也许会受到波及,那我也奉劝你一句,不必杞人忧天,短痛肯定是有的,但天无绝人之路。有本事不怕没饭吃,就像有些筒子说的一样,华为和小米还缺人,是人才他们高薪请还怕你不来呢,你有什么可唱衰的?

      他只能上网抹黑中国才能吃到狗粮,他能不恐慌么?

      2016/9/10 17:46:43
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      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      156楼 向月苍狼
      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……
      你能来点干货吗?别整天说些虚的,我好歹打了那么多字

      别以为印度、越南工资水平低移过去就一定合算,开个工厂哪那么简单的事?就做个最简单的比较,越南和印度的运输业能跟中国比?你原材料是从天上掉下来的? 你的成品做完之后能飞到经销商和用户手里?中国成为世界工厂不是偶然的事情,那是一整个大的社会系统综合下来的产物,同样击垮这个大系统也不是一两个外资企业撤离那么简单的,另外想在任何其他国家和地区建立起一个世界工厂也绝非一朝一夕,需要配套的东西太多太多了

      我不知道唱衰这件事人都是什么人,也许你从事的正好是这两家公司相关的行业,你也许会受到波及,那我也奉劝你一句,不必杞人忧天,短痛肯定是有的,但天无绝人之路。有本事不怕没饭吃,就像有些筒子说的一样,华为和小米还缺人,是人才他们高薪请还怕你不来呢,你有什么可唱衰的?

      2016/9/10 17:26:03
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      63楼 行军蚂蚁
      离开中国正表示这些企业在中国面领着强大的竞争,以前中国还没有华为呢,如今中国出来一个世界级的大企业,华为又创造了多少就业机会,什么狗屁苹果三星,这些企业的衰败受损失最大的是美国和韩国自己,我们不过是几万人暂时失去了就业,但偌大的中国正有无数崛起的世界级企业需要他们,也能安置他们
      76楼 飞龙涧水
      如果那些失业的人文化素质 知识能力不行,无法胜任更高层次的工作,那些中国新崛起的世界级企业如何需要和安置他们?难道中国新崛起的世界级企业还是劳动密集型工厂?比如富士康的工人现在失业了,让他们转型去做华为研发工程师的工作,他们做得了吗?
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      手机屏幕,处理器架构,操作系统!这三个才是手机的三大硬件!非常有必要研发!

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      2016/9/10 17:04:32
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      12楼 秋拭水
      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      唉,无知啊,你就这么在意淫中继续吧……

      2016/9/10 17:02:51
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      51楼 huangxiang_088

      三星的优势在2个地方,存储,芯片代工,我们无法逾越。为啥?荷兰14纳米光刻机,对中国是禁运的。都知道是先光刻,后封装,才是我们使用的芯片。有了光刻机,晶圆机就是小CASE。

      其他的优势,液晶屏,手机,操作系统,软件,都是他妈的扯淡的。

      液晶屏去年被中国反超了,8.5代液晶屏线,中国7条,日台合资的8.5代线一条,韩国三星是和TCL合资的,华星光电(TCL子企业,有2条8.5代线),吹毛,去年彩电显示器疯狂降价,就是这个原因。虽然韩国在吹直接上10.5代,但是没影,扯犊子干嘛。现在价格搞的这么低,搞出来它还有意义吗?大多数人不就是在买50-70寸之间的吗?他们被中国人挤死已经不远了。撤了只不过是搞不下去了。

      手机软件,全球前20位的APP,几乎是中国人开发的。操作系统我们有,美帝不给我们用,我们立马就能换马甲,软件的源代码在中国人手里,我们怕啥。

      哥上次在腾讯食堂,听腾讯的员工说,他们的游戏,被电信打回来了,问什么原因,说,未使用中文编程软件,我说中国有编程软件吗?他说有,易语言,习语言啊。我他妈恍然大悟啊,妈的,这样玩下去,美帝不让我们用系统,我们的编程软件只需要有源代码,编程软件把编译程序改一下,就能在自己生产的CPU电脑上,用自己的操作系统,直接生成安装程序。难怪美帝现在有点疯狂,中国不弄死了,必成大患。

      据传今年共党中科院与上海某企业合作,搞出来了一台14纳米光刻机的样机。所以中芯立马开搞,拿下了高通14纳米芯片代工。中芯先下手为强,开搞。

      而且共党今年,批了2家同方紫光还有一家哥忘记了,与美国合资的,2家搞存储,以前是英特尔,闪迪,三星,东芝四家存储上游商,用不了几年,就是4家变6家了。中国搞不死他,妈的。

      苹果手机用了华为很多专利,妈的,我就不信比华为好多少。自吹自擂。

      互联网中国已经拿下世界市场半壁江山,绝不是虚言。

      我们的北斗,整个北斗的数据格式定义,编码解码,全都要用我们的北斗芯片,才可以。这个只要做成了,我们的芯片产业,一年几百亿上千亿的市场,都是有可能的。

      我们的量子通讯,整个量子通讯的数据格式定义、编码解码、通讯协议定义,接口标准,全都是我们自定义的,这个只要做成了,全世界都必须强制使用中国的解码芯片,标准,等等等等。里面光专利费就不得了了。

      PC端的软件,手机端的软件,全球使用率最高的,中国的软件占据全球绝大半。代码全在中国人手里,但是操作系统的代码,在美国人手里,美国人要是撂挑子,就是成全中国。中国人要真把应用软件代码,弄到自己操作系统上,美帝的好日子就到头了。美帝的软件行业,就真的会脑袋懵逼了。

      亚马逊明显不是阿里巴巴的对手,facebook搞的赢腾讯都是问题,思科对阵华为,败得一塌糊涂,paypal对阵支付宝,微信支付,哥看根本不是对手啊。美帝的金融市场,重头在信用卡,迟早被手机支付冲了。带卡不如带手机方便,所以支付宝和微信,是美国金融市场的大敌啊。

      143楼 5修心悟道
      好,回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了
      148楼 windwolf119
      现在手机屏玻璃不断涨价,FW/QHD/HD都在涨,价格高还没有东西,能分析下为什么吗?是有人故意炒货还是玻璃厂产能问题?
      150楼 xijiagao
      手机不涨价不就行了 你买手机直接买块屏幕?
      手机零配件涨价,手机不涨价的后果就是利润会进一步降低,那些靠着“性价比”的手机公司要倒霉了,杂牌机将会加速破产!

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      2016/9/10 17:02:11
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      51楼 huangxiang_088

      三星的优势在2个地方,存储,芯片代工,我们无法逾越。为啥?荷兰14纳米光刻机,对中国是禁运的。都知道是先光刻,后封装,才是我们使用的芯片。有了光刻机,晶圆机就是小CASE。

      其他的优势,液晶屏,手机,操作系统,软件,都是他妈的扯淡的。

      液晶屏去年被中国反超了,8.5代液晶屏线,中国7条,日台合资的8.5代线一条,韩国三星是和TCL合资的,华星光电(TCL子企业,有2条8.5代线),吹毛,去年彩电显示器疯狂降价,就是这个原因。虽然韩国在吹直接上10.5代,但是没影,扯犊子干嘛。现在价格搞的这么低,搞出来它还有意义吗?大多数人不就是在买50-70寸之间的吗?他们被中国人挤死已经不远了。撤了只不过是搞不下去了。

      手机软件,全球前20位的APP,几乎是中国人开发的。操作系统我们有,美帝不给我们用,我们立马就能换马甲,软件的源代码在中国人手里,我们怕啥。

      哥上次在腾讯食堂,听腾讯的员工说,他们的游戏,被电信打回来了,问什么原因,说,未使用中文编程软件,我说中国有编程软件吗?他说有,易语言,习语言啊。我他妈恍然大悟啊,妈的,这样玩下去,美帝不让我们用系统,我们的编程软件只需要有源代码,编程软件把编译程序改一下,就能在自己生产的CPU电脑上,用自己的操作系统,直接生成安装程序。难怪美帝现在有点疯狂,中国不弄死了,必成大患。

      据传今年共党中科院与上海某企业合作,搞出来了一台14纳米光刻机的样机。所以中芯立马开搞,拿下了高通14纳米芯片代工。中芯先下手为强,开搞。

      而且共党今年,批了2家同方紫光还有一家哥忘记了,与美国合资的,2家搞存储,以前是英特尔,闪迪,三星,东芝四家存储上游商,用不了几年,就是4家变6家了。中国搞不死他,妈的。

      苹果手机用了华为很多专利,妈的,我就不信比华为好多少。自吹自擂。

      互联网中国已经拿下世界市场半壁江山,绝不是虚言。

      我们的北斗,整个北斗的数据格式定义,编码解码,全都要用我们的北斗芯片,才可以。这个只要做成了,我们的芯片产业,一年几百亿上千亿的市场,都是有可能的。

      我们的量子通讯,整个量子通讯的数据格式定义、编码解码、通讯协议定义,接口标准,全都是我们自定义的,这个只要做成了,全世界都必须强制使用中国的解码芯片,标准,等等等等。里面光专利费就不得了了。

      PC端的软件,手机端的软件,全球使用率最高的,中国的软件占据全球绝大半。代码全在中国人手里,但是操作系统的代码,在美国人手里,美国人要是撂挑子,就是成全中国。中国人要真把应用软件代码,弄到自己操作系统上,美帝的好日子就到头了。美帝的软件行业,就真的会脑袋懵逼了。

      亚马逊明显不是阿里巴巴的对手,facebook搞的赢腾讯都是问题,思科对阵华为,败得一塌糊涂,paypal对阵支付宝,微信支付,哥看根本不是对手啊。美帝的金融市场,重头在信用卡,迟早被手机支付冲了。带卡不如带手机方便,所以支付宝和微信,是美国金融市场的大敌啊。

      143楼 5修心悟道
      好,回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了
      148楼 windwolf119
      现在手机屏玻璃不断涨价,FW/QHD/HD都在涨,价格高还没有东西,能分析下为什么吗?是有人故意炒货还是玻璃厂产能问题?
      一句话,手机屏幕控制在别人手机,国产手机屏不给力!

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      2016/9/10 16:59:44
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      ......
      137楼 行军蚂蚁
      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决
      138楼 飞龙涧水
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题
      140楼 行军蚂蚁
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。
      141楼 飞龙涧水
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷
      151楼 自在逍遥仙
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      你确定服务业(至少中低端服务业)不会用到机器人吗?你业余时间学习和研究过机器人 人工智能 云计算 大数据 机器深度学习的相关技术和发展情况吗?你确定了机器人服务员 销售员 厨师 安保机器人 无人汽车 无人飞机的技术进步和普及不会大规模替代这些中低端的服务业人口吗?只要是简单重复性 技术含量低的工种,无论是制造业还是服务业,都会被不断发展的机器人技术取代,好不好?这里着重讨论的也是这些文化素质低的 只能做简单重复性工作的人的未来就业问题,那些文化素质高的,知识能力强 ,创新能力强的人是不会遇到就业问题的,相反还是职场上的香饽饽呢

      2016/9/10 16:32:10
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      这个撤走是好事,当然撤走后,再进来就不容易了。

      2016/9/10 16:10:55
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      ......
      136楼 飞龙涧水
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别
      137楼 行军蚂蚁
      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决
      138楼 飞龙涧水
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题
      140楼 行军蚂蚁
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。
      141楼 飞龙涧水
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷
      我晕,这不是杞人忧天嘛!

      机器人取代工人做工这是趋势,这代表生产能力的飞速进步!这是不会阻止的!

      至于因此而省下来的人,你们用得着担心无处可去?

      唉,经济说到底就是生产+消费,只要形成了良性循环,经济就会越来越好!

      好了,机器代替人进行生产,就可以生产更为丰富的物资,那么省出来的人,其实就会自动进入财富分配环节,也就是产品消费环节,也就是“服务业”!

      想一想就明白了,以前全国人民累死累活,生活水平比现在低得多,而现在好多人啥活也不干天天打牌下棋,日子照样过得滋润,这是为什么?

      因为“工业化”,以毛爷爷为首的推行的工业化,“用机器代替人干活”从毛爷爷时代就开始努力了!

      所以,我们不但不要阻止机器人发展,相反还要努力发展机器人,因为这样,我们就能腾出更多的人来搞好服务!机器人的大发展就代表生产力的增加,也代表着实体财富的增加!

      只要实体财富增加了,你还怕腾出来的人没有事做?——有钱就会要消费,有消费就会有服务!

      像黑非洲在中国进入之前,什么机器都没有,更别谈机器人了,那人就有事情做了?——30几岁的黑蜀黍在泥地里滚轮胎玩!——这就是没有机器(机器人)的结果!

      2016/9/10 16:06:26
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      51楼 huangxiang_088

      三星的优势在2个地方,存储,芯片代工,我们无法逾越。为啥?荷兰14纳米光刻机,对中国是禁运的。都知道是先光刻,后封装,才是我们使用的芯片。有了光刻机,晶圆机就是小CASE。

      其他的优势,液晶屏,手机,操作系统,软件,都是他妈的扯淡的。

      液晶屏去年被中国反超了,8.5代液晶屏线,中国7条,日台合资的8.5代线一条,韩国三星是和TCL合资的,华星光电(TCL子企业,有2条8.5代线),吹毛,去年彩电显示器疯狂降价,就是这个原因。虽然韩国在吹直接上10.5代,但是没影,扯犊子干嘛。现在价格搞的这么低,搞出来它还有意义吗?大多数人不就是在买50-70寸之间的吗?他们被中国人挤死已经不远了。撤了只不过是搞不下去了。

      手机软件,全球前20位的APP,几乎是中国人开发的。操作系统我们有,美帝不给我们用,我们立马就能换马甲,软件的源代码在中国人手里,我们怕啥。

      哥上次在腾讯食堂,听腾讯的员工说,他们的游戏,被电信打回来了,问什么原因,说,未使用中文编程软件,我说中国有编程软件吗?他说有,易语言,习语言啊。我他妈恍然大悟啊,妈的,这样玩下去,美帝不让我们用系统,我们的编程软件只需要有源代码,编程软件把编译程序改一下,就能在自己生产的CPU电脑上,用自己的操作系统,直接生成安装程序。难怪美帝现在有点疯狂,中国不弄死了,必成大患。

      据传今年共党中科院与上海某企业合作,搞出来了一台14纳米光刻机的样机。所以中芯立马开搞,拿下了高通14纳米芯片代工。中芯先下手为强,开搞。

      而且共党今年,批了2家同方紫光还有一家哥忘记了,与美国合资的,2家搞存储,以前是英特尔,闪迪,三星,东芝四家存储上游商,用不了几年,就是4家变6家了。中国搞不死他,妈的。

      苹果手机用了华为很多专利,妈的,我就不信比华为好多少。自吹自擂。

      互联网中国已经拿下世界市场半壁江山,绝不是虚言。

      我们的北斗,整个北斗的数据格式定义,编码解码,全都要用我们的北斗芯片,才可以。这个只要做成了,我们的芯片产业,一年几百亿上千亿的市场,都是有可能的。

      我们的量子通讯,整个量子通讯的数据格式定义、编码解码、通讯协议定义,接口标准,全都是我们自定义的,这个只要做成了,全世界都必须强制使用中国的解码芯片,标准,等等等等。里面光专利费就不得了了。

      PC端的软件,手机端的软件,全球使用率最高的,中国的软件占据全球绝大半。代码全在中国人手里,但是操作系统的代码,在美国人手里,美国人要是撂挑子,就是成全中国。中国人要真把应用软件代码,弄到自己操作系统上,美帝的好日子就到头了。美帝的软件行业,就真的会脑袋懵逼了。

      亚马逊明显不是阿里巴巴的对手,facebook搞的赢腾讯都是问题,思科对阵华为,败得一塌糊涂,paypal对阵支付宝,微信支付,哥看根本不是对手啊。美帝的金融市场,重头在信用卡,迟早被手机支付冲了。带卡不如带手机方便,所以支付宝和微信,是美国金融市场的大敌啊。

      143楼 5修心悟道
      好,回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了
      148楼 windwolf119
      现在手机屏玻璃不断涨价,FW/QHD/HD都在涨,价格高还没有东西,能分析下为什么吗?是有人故意炒货还是玻璃厂产能问题?
      手机不涨价不就行了 你买手机直接买块屏幕?

      2016/9/10 16:01:09
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      明明是逃离偏说成撤离 楼主为了主子的面子也是拼了 撤离:在打了胜仗离开可以叫撤离 逃离:搞的一塌糊涂了再离开叫逃离 这让我想起解放战争时国民党的撤离 说的相当有面子

      2016/9/10 15:53:33
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      51楼 huangxiang_088

      三星的优势在2个地方,存储,芯片代工,我们无法逾越。为啥?荷兰14纳米光刻机,对中国是禁运的。都知道是先光刻,后封装,才是我们使用的芯片。有了光刻机,晶圆机就是小CASE。

      其他的优势,液晶屏,手机,操作系统,软件,都是他妈的扯淡的。

      液晶屏去年被中国反超了,8.5代液晶屏线,中国7条,日台合资的8.5代线一条,韩国三星是和TCL合资的,华星光电(TCL子企业,有2条8.5代线),吹毛,去年彩电显示器疯狂降价,就是这个原因。虽然韩国在吹直接上10.5代,但是没影,扯犊子干嘛。现在价格搞的这么低,搞出来它还有意义吗?大多数人不就是在买50-70寸之间的吗?他们被中国人挤死已经不远了。撤了只不过是搞不下去了。

      手机软件,全球前20位的APP,几乎是中国人开发的。操作系统我们有,美帝不给我们用,我们立马就能换马甲,软件的源代码在中国人手里,我们怕啥。

      哥上次在腾讯食堂,听腾讯的员工说,他们的游戏,被电信打回来了,问什么原因,说,未使用中文编程软件,我说中国有编程软件吗?他说有,易语言,习语言啊。我他妈恍然大悟啊,妈的,这样玩下去,美帝不让我们用系统,我们的编程软件只需要有源代码,编程软件把编译程序改一下,就能在自己生产的CPU电脑上,用自己的操作系统,直接生成安装程序。难怪美帝现在有点疯狂,中国不弄死了,必成大患。

      据传今年共党中科院与上海某企业合作,搞出来了一台14纳米光刻机的样机。所以中芯立马开搞,拿下了高通14纳米芯片代工。中芯先下手为强,开搞。

      而且共党今年,批了2家同方紫光还有一家哥忘记了,与美国合资的,2家搞存储,以前是英特尔,闪迪,三星,东芝四家存储上游商,用不了几年,就是4家变6家了。中国搞不死他,妈的。

      苹果手机用了华为很多专利,妈的,我就不信比华为好多少。自吹自擂。

      互联网中国已经拿下世界市场半壁江山,绝不是虚言。

      我们的北斗,整个北斗的数据格式定义,编码解码,全都要用我们的北斗芯片,才可以。这个只要做成了,我们的芯片产业,一年几百亿上千亿的市场,都是有可能的。

      我们的量子通讯,整个量子通讯的数据格式定义、编码解码、通讯协议定义,接口标准,全都是我们自定义的,这个只要做成了,全世界都必须强制使用中国的解码芯片,标准,等等等等。里面光专利费就不得了了。

      PC端的软件,手机端的软件,全球使用率最高的,中国的软件占据全球绝大半。代码全在中国人手里,但是操作系统的代码,在美国人手里,美国人要是撂挑子,就是成全中国。中国人要真把应用软件代码,弄到自己操作系统上,美帝的好日子就到头了。美帝的软件行业,就真的会脑袋懵逼了。

      亚马逊明显不是阿里巴巴的对手,facebook搞的赢腾讯都是问题,思科对阵华为,败得一塌糊涂,paypal对阵支付宝,微信支付,哥看根本不是对手啊。美帝的金融市场,重头在信用卡,迟早被手机支付冲了。带卡不如带手机方便,所以支付宝和微信,是美国金融市场的大敌啊。

      143楼 5修心悟道
      好,回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了
      现在手机屏玻璃不断涨价,FW/QHD/HD都在涨,价格高还没有东西,能分析下为什么吗?是有人故意炒货还是玻璃厂产能问题?

      2016/9/10 15:43:01
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      几十年就看到这些危言耸听的标题,20年前就什么中国经济崩溃论,崩溃到今天我们成了世界第二大经济体!市场经济规律的特点之一就是你不适合市场的就会被淘汰,你被淘汰的空缺马上就会有更好的补充进来,除了你三星,苹果,全球没有其他任何品牌的手机了,那你所说的才会成立!

      2016/9/10 15:29:28
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      142楼 wenjet
      这文章,买卖阶级的范文啊。
      认真你就输了!LZ这文体熟悉吧?有股那啥味道... LZ用心险恶啊!

      2016/9/10 15:22:07
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      天要下雨,娘要嫁人。随它去!

      2016/9/10 15:10:01
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      51楼 huangxiang_088

      三星的优势在2个地方,存储,芯片代工,我们无法逾越。为啥?荷兰14纳米光刻机,对中国是禁运的。都知道是先光刻,后封装,才是我们使用的芯片。有了光刻机,晶圆机就是小CASE。

      其他的优势,液晶屏,手机,操作系统,软件,都是他妈的扯淡的。

      液晶屏去年被中国反超了,8.5代液晶屏线,中国7条,日台合资的8.5代线一条,韩国三星是和TCL合资的,华星光电(TCL子企业,有2条8.5代线),吹毛,去年彩电显示器疯狂降价,就是这个原因。虽然韩国在吹直接上10.5代,但是没影,扯犊子干嘛。现在价格搞的这么低,搞出来它还有意义吗?大多数人不就是在买50-70寸之间的吗?他们被中国人挤死已经不远了。撤了只不过是搞不下去了。

      手机软件,全球前20位的APP,几乎是中国人开发的。操作系统我们有,美帝不给我们用,我们立马就能换马甲,软件的源代码在中国人手里,我们怕啥。

      哥上次在腾讯食堂,听腾讯的员工说,他们的游戏,被电信打回来了,问什么原因,说,未使用中文编程软件,我说中国有编程软件吗?他说有,易语言,习语言啊。我他妈恍然大悟啊,妈的,这样玩下去,美帝不让我们用系统,我们的编程软件只需要有源代码,编程软件把编译程序改一下,就能在自己生产的CPU电脑上,用自己的操作系统,直接生成安装程序。难怪美帝现在有点疯狂,中国不弄死了,必成大患。

      据传今年共党中科院与上海某企业合作,搞出来了一台14纳米光刻机的样机。所以中芯立马开搞,拿下了高通14纳米芯片代工。中芯先下手为强,开搞。

      而且共党今年,批了2家同方紫光还有一家哥忘记了,与美国合资的,2家搞存储,以前是英特尔,闪迪,三星,东芝四家存储上游商,用不了几年,就是4家变6家了。中国搞不死他,妈的。

      苹果手机用了华为很多专利,妈的,我就不信比华为好多少。自吹自擂。

      互联网中国已经拿下世界市场半壁江山,绝不是虚言。

      我们的北斗,整个北斗的数据格式定义,编码解码,全都要用我们的北斗芯片,才可以。这个只要做成了,我们的芯片产业,一年几百亿上千亿的市场,都是有可能的。

      我们的量子通讯,整个量子通讯的数据格式定义、编码解码、通讯协议定义,接口标准,全都是我们自定义的,这个只要做成了,全世界都必须强制使用中国的解码芯片,标准,等等等等。里面光专利费就不得了了。

      PC端的软件,手机端的软件,全球使用率最高的,中国的软件占据全球绝大半。代码全在中国人手里,但是操作系统的代码,在美国人手里,美国人要是撂挑子,就是成全中国。中国人要真把应用软件代码,弄到自己操作系统上,美帝的好日子就到头了。美帝的软件行业,就真的会脑袋懵逼了。

      亚马逊明显不是阿里巴巴的对手,facebook搞的赢腾讯都是问题,思科对阵华为,败得一塌糊涂,paypal对阵支付宝,微信支付,哥看根本不是对手啊。美帝的金融市场,重头在信用卡,迟早被手机支付冲了。带卡不如带手机方便,所以支付宝和微信,是美国金融市场的大敌啊。

      好,回复:三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了

      2016/9/10 14:34:02
      • 军衔:海军中尉
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      这文章,买卖阶级的范文啊。

      2016/9/10 14:33:42
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      ......
      135楼 行军蚂蚁
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用
      136楼 飞龙涧水
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别
      137楼 行军蚂蚁
      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决
      138楼 飞龙涧水
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题
      140楼 行军蚂蚁
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。
      那只有另外一个选项了-----战争,用战争来解决人口过剩或大规模失业问题了,其实战争自古就是调节人口问题的重要方式,不过这个选项很残酷

      2016/9/10 14:18:36
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      ......
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      135楼 行军蚂蚁
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用
      136楼 飞龙涧水
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别
      137楼 行军蚂蚁
      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决
      138楼 飞龙涧水
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题
      不可取的,最大的问题就是给工人们高福利保障是需要巨大的财政负担的,钱从哪儿来?那只能是谁造成的工人失业,就要在谁身上剪羊毛,企业使用机器人取代人工的目的是为了提高生产效率以及节约成本,如果再用节省下来的钱去养活失业工人,这就背离了企业使用机器人的初衷。而用高福利养活工人,又可能会养成这些工人好吃懒做的习性。对国家对民族的生存发展都是遗祸无穷。

      2016/9/10 14:15:34
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      ......
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      135楼 行军蚂蚁
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用
      136楼 飞龙涧水
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别
      137楼 行军蚂蚁
      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决
      我认为至少在可预见的二三十年内在中国还不会大规模出现机器人取代人工作业的,对于政府来讲,需要解决就业问题,对于生产厂家来讲也是一定会留出人工作业的岗位的,因为任何一个厂家都不会去跟政府对着干,接下来的生产模式应该是一些危害性大,作业难度大的岗位由机器人取代,人工作业的岗位则是作业难度较低的生产环节

      2016/9/10 14:11:41
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      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      135楼 行军蚂蚁
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用
      136楼 飞龙涧水
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别
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      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决
      还有一种选择可能性是给失业人员高福利保障,让他们在没有就业的情况下依然衣食无忧和生存下去,以此缓解生活和社会压力,你看怎么样?同时也不知道国家财政支出能否承担如此大规模失业人员的高福利支出,这也是一个严重问题

      2016/9/10 14:06:20
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      ......
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      135楼 行军蚂蚁
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用
      136楼 飞龙涧水
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别
      那就看其他方面能不能消化这些被机器人取代的工人了,但是共产不安置这些工人,我是想不出其他行业能吸收这些工人的可能。所以国家未来如何做,这取决于未来这些数量庞大的下岗工人是否对社会的稳定产生影响,如果人们的生存找不到出路,吃饭都成问题的时候,工人阶级是有可能造成严重的社会动乱的,在生存危机面前,逼急的人们是敢神挡杀神,魔挡诛魔的,国家很难说就不会对智能机器人全面取代人工进行干预。毕竟智能生产线再先进,效率再高,再节约成本,那种结果最大的受益者都是资本家集团本身,而无产阶级和工人阶级的生存问题国家不可能无视。没有一个稳定的社会那就等于将国家置于巨大又严重的危机之中,而政府要想有效统治国家,百分之一万离不开无产阶级和工人阶级的支持。而且这种问题不是中国一家的问题,是世界上所有制造业发达的国家的共同的问题,所以未来国家如何做,就看这些工人们的生存问题如何解决

      2016/9/10 14:00:35
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      ......
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      135楼 行军蚂蚁
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用
      我认为这个很困难,国家一直都是在鼓励科技创新,因为科技是第一生产力,包括鼓励机器换人,实行产业升级转型,现在沿海一带经济发达地区的工厂很多已经这样做了,中央和地方政府也在这方面大力支持和鼓励,因此国家是不可能阻止机器人生产线全面取代人工,那只会让中国生产力和科技发展严重停滞和退步,对中国经济科技和综合国力发展是没有任何好处的,相反国家还会大力支持和鼓励机器人生产线全面取代人工,以实现生产力进一步发展和经济发展方式的转型升级.......至于大量普通工人失业问题,坦白的说,只能从其它方面想办法解决问题,而绝不是你说的那种做法,那种做法和杀鸡取卵 饮鸩止渴没有区别

      2016/9/10 13:37:55
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      ......
      76楼 飞龙涧水
      如果那些失业的人文化素质 知识能力不行,无法胜任更高层次的工作,那些中国新崛起的世界级企业如何需要和安置他们?难道中国新崛起的世界级企业还是劳动密集型工厂?比如富士康的工人现在失业了,让他们转型去做华为研发工程师的工作,他们做得了吗?
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      133楼 飞龙涧水
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题
      等机器人生产线大行其道的时候,到时国家甚至世界各国可能都会出台法规,严禁机器人生产线全面取代人工。 只要国家干预,企业敢不听么,为了社会稳定,完全取代人工的智能生产线必须被严格限制。像富士康到印度设厂,那是要安排多少万当地人就业的,要是跑到别的国家的地盘使用机器人生产线,污染环境不说,占用土地不说,还对就业没帮助,这样的企业分分钟就会被赶走。如果说机器人真的取代人工了,那么把工厂设在本国和外国也没什么区别,反正生产产品的都不是“人”,用不着计较人工费用

      2016/9/10 13:31:16
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      三星就是垃圾货,搞不懂为什么那么多人去买棒子货!

      2016/9/10 13:24:33
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      63楼 行军蚂蚁
      离开中国正表示这些企业在中国面领着强大的竞争,以前中国还没有华为呢,如今中国出来一个世界级的大企业,华为又创造了多少就业机会,什么狗屁苹果三星,这些企业的衰败受损失最大的是美国和韩国自己,我们不过是几万人暂时失去了就业,但偌大的中国正有无数崛起的世界级企业需要他们,也能安置他们
      76楼 飞龙涧水
      如果那些失业的人文化素质 知识能力不行,无法胜任更高层次的工作,那些中国新崛起的世界级企业如何需要和安置他们?难道中国新崛起的世界级企业还是劳动密集型工厂?比如富士康的工人现在失业了,让他们转型去做华为研发工程师的工作,他们做得了吗?
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      132楼 行军蚂蚁
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。
      我说的也是这个意思,那些一线工人真的很倒霉,以后就业真的很困难的,想想以后科技不断发展,职场和社会竞争对就业人员的各方面素质要求有多高,这些下岗的一线工人该何去何从是个严重问题

      2016/9/10 13:21:27
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      63楼 行军蚂蚁
      离开中国正表示这些企业在中国面领着强大的竞争,以前中国还没有华为呢,如今中国出来一个世界级的大企业,华为又创造了多少就业机会,什么狗屁苹果三星,这些企业的衰败受损失最大的是美国和韩国自己,我们不过是几万人暂时失去了就业,但偌大的中国正有无数崛起的世界级企业需要他们,也能安置他们
      76楼 飞龙涧水
      如果那些失业的人文化素质 知识能力不行,无法胜任更高层次的工作,那些中国新崛起的世界级企业如何需要和安置他们?难道中国新崛起的世界级企业还是劳动密集型工厂?比如富士康的工人现在失业了,让他们转型去做华为研发工程师的工作,他们做得了吗?
      127楼 行军蚂蚁
      华为也需要生产手机盖,电池,充电器等各种零件
      128楼 飞龙涧水
      如果你说的是组装生产环节,那么这些简单重复的体力型工作随时可以被机器人 和无人化生产线取代的,唯一很难取代的是研发创新型工作,但是那需要有极高的文化素质和创新能力才行,对人的文化素质要求特别高
      这里说的就是一线工人,科研人员还用担心他是否下岗么?如果说一线工人会随时被机器人代替,那三星和苹果滚不滚更无所谓了,因为他们早晚都会使用机器人的,这些中国员工仍然避免不了被下岗。

      2016/9/10 13:15:01
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      都赶快滚,别特么的赖在我们大中华,那个日本的狗车厂怎么还不快点滚!

      2016/9/10 12:18:56
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      12楼 秋拭水
      天要下雨娘要嫁人,苹果和三星自身 就有一大堆问题,我不是个民族主义分子,中国近三十年从来就是一个开放的、自由的、有秩序的、公平的贸易国家,来做生意是你的自由,走也是你 的自由,从我的角度来看,这些都是市场行为。

      诚然,过去三十年无数的外资企业来华投资带动了中国经济的强劲发展,甚至带动了中国各种共商行业的全面发展,但同样不可否认,中国庞大的人力资源、巨大的消费市场、强有力的政策和秩序,同样反馈给这些外资企业巨大的利润回报。

      铁打的营盘流水的兵,中国在变的更好,中国依然有着巨大的人口红利、大量成熟优秀的劳动力,巨大的中高层消费者市场,这个商机不会过时。

      而中国不能保证所有的外资企业自身不出任何问题,如果问题出在他们身上,那么对不起,好走不送!而楼主所谓的那种大型外资企业的撤离对中国来说将造成灾难性影响的说法,我实在无法接受。

      你空出来的市场一定会有人填补空白,这不是三十年前了,我们没有资金、没有技术、没有管理。。。就手机这个行业来说,三星和苹果撤离那是他们的企业行为,这个行业不会撤离中国市场,向来都是只有作死的企业,没有作死的行业,华为、小米等等难道不是手机?在国内外的竞争力如日剧增,并非是因为他们是民族产业我才这么说,即便他们不是也一定会有其他品牌来中国这大市场淘金,还别说这个行业苹果三星远没有做到垄断,即便是你一家独大,你的撤离也很难摧垮中国这么大一个市场的一个如此热门的行业,不信走着瞧!爱立信、诺基亚、摩托罗拉殷鉴不远,仅仅十几年前市场上还有什么菲利普、阿尔卡特、索尼,HTC、甚至还有波导这种民族企业品牌,别吹你三星苹果如今有多风流,用不了几年你还不一定在哪风流呢,记住这仅仅是企业行为!

      其实,楼主的分析很有道理,它深刻地揭示了一个真相------烂苹果之所以在这两年业绩大幅下滑,就是因为它正在将生产撤出天朝。不知道库克看到此文,会有何感想和决策?至于三星嘛,是会重蹈覆辙还是悬崖勒马,就不知道了。

      2016/9/10 12:11:37

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       对三星系全线撤离,苹果系宣布转移,中国无工可打的日子来临了回复