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帖子主题:好不容易搞出中国最好的隐形战机 但军内专家说有问题不能上航母

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好不容易搞出中国最好的隐形战机 但军内专家说有问题不能上航母

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随着国产航母舰岛进入安装,有关国产隐身舰载机的猜想,也再次变得火热。近日,军事专家杜文龙大校在接受《今日亚洲》采访时表示,中型的歼31隐身战斗机比重型的歼20,更适合作为国产隐身舰载机。这一观点,引起了很多网友的质疑。那么,国产隐身舰载机到底要如何选择呢?

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      2016/9/8 8:47:32

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      让成飞搞歼20舰载版是不是又要从沈飞拿人才,设备啊,当年成飞从沈飞手里拿了歼7,沈飞去搞歼8,一群2比说成飞飞机卖的多好,歼8就是一个没用的货色,但就是歼8这种飞机南海一撞,维护了共和国的尊严,让一群傻逼吹上天的歼7飞都飞不到,让中国能够飞到南海的第一型飞机不是苏27,而是歼8,在侧卫来到中国之前,是沈飞的飞机保卫了中国的天空,这个时候成飞在干什么,他在卖飞机。

      苏27来了之后,沈飞就接过了国产化苏27的任务,中国第一架国产三代机不是歼10,而是歼11,这个时候成飞在研制歼10,资金,人才都不缺,他还有沈飞给他趟路,当沈飞的技术人员一脸懵逼的测绘苏27时,成飞的人在设计歼10,最后歼11完成了,歼10用它的工艺,材料也完成了,几乎所有人都在说歼10打破了什么封锁,创造了什么记录,没有什么人记得是沈飞完成了几乎所有的前期工作,没有沈飞,歼10绝对不会这么快,我不是黑歼10,歼10是我国第一型自主研发的三代机,是我国航空工业的骄傲,可吃水不忘挖井人,不能只看到取得最终成就的人,就像一个人再厉害,如果没有他爹把他送到学校,他也是成不了才的。

      成飞设计出歼10以后,沈飞还在啃歼11,很多人说沈飞就会啃歼11,还给他起了个外号‘沈霍伊’,他妈没有沈飞我国拿什么实现御敌于国门之外的目标,沈飞搞的是重型机,看人家苏霍伊改了多少,而且沈飞不只是搞了战斗机,他们还搞了舰载机,多用途战机,电子战机(歼16电子战版本),在没有军队拨款的情况下还弄了一个鶻鹰,成飞在这期间造了歼20,歼20确实是中国战机的发展方向,可中国不能只有战斗机,让歼20作多用途飞机去扔导弹还是不现实的,因为她太贵了,我国损失不起。现在还有可见的为了这段时间内中国空军的主力还是沈飞的战机,南海上空那矫健的雄鹰,才能保卫我国的核心利益,至于成飞飞机,他们去不了。

      虽然沈飞目前依然很辉煌,可战斗机被超越是所有人都见到的事情,最可恨的是军中还有一帮蛀虫希望把沈飞最后的底子都给挖走,鸡蛋不能放在一个篮子里,如果沈飞不行了·,以后我国战斗机再想进步就难了,因为总有人想占国家的便宜的,没有了竞争对手,他们的胃口必将会更大。

      歼31确实不适合作舰载机,他个头小,弹仓短,动力也不行,但他可以放大,大黄蜂可以变成超级大黄蜂,歼31也可以放大。以后用歼20的发动机,电子设备,材料。造出超越肥电的舰载机很容易。只要中央下定决心,5年内就可以出来,未来就像F15和F18一样,海空军都有专用战机,互不影响。这样就为沈飞保留了一大块市场,毕竟成飞拿走了那么多,也该还点东西了。

      2016/9/11 11:47:46
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      33楼 激流澎湃
      搞经济,高技术还是南方人合适,他们意识领先,这个很重要,以前东三省那疙瘩是中国工业中心,共和国长子,现在被牠们搞得炊烟不起了!
      是啊,东北人不会造假货,如温州的假鞋、浙江的假电器等等,东北人不会电信诈骗,不会传销,更不会造假食品,假药品。我们只会老老实实地生产钢铁石油,沈阳的机床,东大智能机器人,能造航母的大连造船厂,还有长春一汽解放重卡,海尔滨直升机。我们产品货真价实。我们不会用铝线刷铜漆冒充铜线,沈阳电机,大连电机个顶个。因此我们不能适应改革开放的市场竞争,我们落后了。我们辛辛苦苦仿制改制歼7,因为中央一句话连图纸、资料、设计师完全白送。歼7出口了创汇了,我们不会吹适应了改革开放结出丰硕成果,只会让人说思想保守没有创造力。成飞歼10上天了是我国自主研制的第一种3代机?以色列的狮式是不是得捂嘴笑?同样是仿制,沈飞仿制重型机,成飞仿制中型机,哪一个更难?成飞用了多少年?沈飞用了多少年?沈飞真么就成了沈霍伊了,那成飞叫成色列?东北的问题很复杂,不要人云亦云,多张点脑袋,少长点嘴巴。

      2016/9/12 12:32:54
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      支持老杜接好局座的班,我们也应该从舆论上配合发财上舰。等到大歼在航母上升空的时候,再来看美国佬是啥表情吧

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      2016/9/11 17:49:01
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      ......
      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      18楼 别用PG思考
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???
      28楼 美狗灰灰湮灭
      某飞哪里不对了。不管啥飞都是为国防做贡献的。同等。
      31楼 别用PG思考
      我靠,仔细一看,原来是马甲啊???

      成飞沈飞之间的事情,都说不清楚,但都是为国家努力,没必要为此吵个你死我活。本篇文章是讨论20和31上舰,怎么扯到双飞的家务事了?

      2016/9/12 8:02:32

      网友回复

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      今天看了一个帖子,里面提了一个观点,我认为是很有道理的,所以拿出来讨论。

      这个作者提出了一个最大降落重量限制问题,J20可肯定是比较重的,绝对比J15还要重一些,改舰载还会增重大约10%,结果就是空重可能达到22吨这个级别。

      这个重量对于舰载机来说实在是太大了,对于起飞而言,还可以靠弹射器,重一点就重一点,对于降落来说,机体过重就是个无法回避的问题。

      以22吨空重估算,含1次复飞的备油,1.5吨弹药,20的降落重量大概会超过25吨,考虑到较大的翼载,其接近速度和下坠率还会较大一些,结果就是航母甲板会承受大得多的冲击,其自身的起落架负荷也会相当大,不利因素其实是很多的。

      使用中型机,即便沿用辽宁的甲板设计,在起降上是毫无悬念的,就算31有14-15吨重,带2吨油2吨弹药降落,重量也不超过20吨,和J15裸机降落重量基本相当 ,是完全不需要操心这个问题的。

      当然J31确实有自己的问题,无需回避,但是这里讨论的只是20上舰的一些限制,从这个角度看,它肯定比较大一些。

      实际上从最近流露出的一些消息来看,20上舰基本是已经不可能的事情,必须要做大幅度修改,貌似CF拿出来的方案是去掉鸭翼的一个无尾布局,加大了翼展和机翼面积,机体也缩短了一些。

      如果是这个说法属实,那么可以肯定的说,CF拿出来的这个方案不是空优机,而是一架隐身攻击机,其地位类似F35,但是要大很多,而空战任务依然会交给J15,类似美帝海军提出的,超虫负责空战,35C负责攻击这么个配合。

      2016/9/14 23:59:46
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      20楼 共和国猛禽
      让成飞搞歼20舰载版是不是又要从沈飞拿人才,设备啊,当年成飞从沈飞手里拿了歼7,沈飞去搞歼8,一群2比说成飞飞机卖的多好,歼8就是一个没用的货色,但就是歼8这种飞机南海一撞,维护了共和国的尊严,让一群傻逼吹上天的歼7飞都飞不到,让中国能够飞到南海的第一型飞机不是苏27,而是歼8,在侧卫来到中国之前,是沈飞的飞机保卫了中国的天空,这个时候成飞在干什么,他在卖飞机。

      苏27来了之后,沈飞就接过了国产化苏27的任务,中国第一架国产三代机不是歼10,而是歼11,这个时候成飞在研制歼10,资金,人才都不缺,他还有沈飞给他趟路,当沈飞的技术人员一脸懵逼的测绘苏27时,成飞的人在设计歼10,最后歼11完成了,歼10用它的工艺,材料也完成了,几乎所有人都在说歼10打破了什么封锁,创造了什么记录,没有什么人记得是沈飞完成了几乎所有的前期工作,没有沈飞,歼10绝对不会这么快,我不是黑歼10,歼10是我国第一型自主研发的三代机,是我国航空工业的骄傲,可吃水不忘挖井人,不能只看到取得最终成就的人,就像一个人再厉害,如果没有他爹把他送到学校,他也是成不了才的。

      成飞设计出歼10以后,沈飞还在啃歼11,很多人说沈飞就会啃歼11,还给他起了个外号‘沈霍伊’,他妈没有沈飞我国拿什么实现御敌于国门之外的目标,沈飞搞的是重型机,看人家苏霍伊改了多少,而且沈飞不只是搞了战斗机,他们还搞了舰载机,多用途战机,电子战机(歼16电子战版本),在没有军队拨款的情况下还弄了一个鶻鹰,成飞在这期间造了歼20,歼20确实是中国战机的发展方向,可中国不能只有战斗机,让歼20作多用途飞机去扔导弹还是不现实的,因为她太贵了,我国损失不起。现在还有可见的为了这段时间内中国空军的主力还是沈飞的战机,南海上空那矫健的雄鹰,才能保卫我国的核心利益,至于成飞飞机,他们去不了。

      虽然沈飞目前依然很辉煌,可战斗机被超越是所有人都见到的事情,最可恨的是军中还有一帮蛀虫希望把沈飞最后的底子都给挖走,鸡蛋不能放在一个篮子里,如果沈飞不行了·,以后我国战斗机再想进步就难了,因为总有人想占国家的便宜的,没有了竞争对手,他们的胃口必将会更大。

      歼31确实不适合作舰载机,他个头小,弹仓短,动力也不行,但他可以放大,大黄蜂可以变成超级大黄蜂,歼31也可以放大。以后用歼20的发动机,电子设备,材料。造出超越肥电的舰载机很容易。只要中央下定决心,5年内就可以出来,未来就像F15和F18一样,海空军都有专用战机,互不影响。这样就为沈飞保留了一大块市场,毕竟成飞拿走了那么多,也该还点东西了。

      39楼 wyd3003
      31最核心的问题还是在发动机上,没好的发动机,上舰也会有问题,至于放大,舰载型的制空战斗机也不需要十分大,够用就行了,如果眼前的发动机推力能够提高两成,上舰应该就顺理成章了吧。
      我认为发动机是次要的问题,31确实没有合适的发动机,但是请问J20有吗?还不是一样没有!

      千万别给我说WS15,迄今为止连模型都没看到过的一个东西,要打嘴炮,中推还不是一样有项目啊。

      2016/9/14 23:44:46
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      21楼 Pitchmoment
      F-35C的外挂能力是内载的三倍。而歼20没有外挂的能力自然被淘汰。问题是FC-31是双发中型机上舰也是不及格的。除非如F-35的单大推或双大推。

      双发中型不合格这个话从何而来,满大街的双发中型舰载机。

      2016/9/14 23:42:24
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      ......
      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      18楼 别用PG思考
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???
      28楼 美狗灰灰湮灭
      某飞哪里不对了。不管啥飞都是为国防做贡献的。同等。
      31楼 别用PG思考
      我靠,仔细一看,原来是马甲啊???
      不就是积分不高么,怎么就成马甲号了?

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      2016/9/13 23:58:21
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      20楼 共和国猛禽
      让成飞搞歼20舰载版是不是又要从沈飞拿人才,设备啊,当年成飞从沈飞手里拿了歼7,沈飞去搞歼8,一群2比说成飞飞机卖的多好,歼8就是一个没用的货色,但就是歼8这种飞机南海一撞,维护了共和国的尊严,让一群傻逼吹上天的歼7飞都飞不到,让中国能够飞到南海的第一型飞机不是苏27,而是歼8,在侧卫来到中国之前,是沈飞的飞机保卫了中国的天空,这个时候成飞在干什么,他在卖飞机。

      苏27来了之后,沈飞就接过了国产化苏27的任务,中国第一架国产三代机不是歼10,而是歼11,这个时候成飞在研制歼10,资金,人才都不缺,他还有沈飞给他趟路,当沈飞的技术人员一脸懵逼的测绘苏27时,成飞的人在设计歼10,最后歼11完成了,歼10用它的工艺,材料也完成了,几乎所有人都在说歼10打破了什么封锁,创造了什么记录,没有什么人记得是沈飞完成了几乎所有的前期工作,没有沈飞,歼10绝对不会这么快,我不是黑歼10,歼10是我国第一型自主研发的三代机,是我国航空工业的骄傲,可吃水不忘挖井人,不能只看到取得最终成就的人,就像一个人再厉害,如果没有他爹把他送到学校,他也是成不了才的。

      成飞设计出歼10以后,沈飞还在啃歼11,很多人说沈飞就会啃歼11,还给他起了个外号‘沈霍伊’,他妈没有沈飞我国拿什么实现御敌于国门之外的目标,沈飞搞的是重型机,看人家苏霍伊改了多少,而且沈飞不只是搞了战斗机,他们还搞了舰载机,多用途战机,电子战机(歼16电子战版本),在没有军队拨款的情况下还弄了一个鶻鹰,成飞在这期间造了歼20,歼20确实是中国战机的发展方向,可中国不能只有战斗机,让歼20作多用途飞机去扔导弹还是不现实的,因为她太贵了,我国损失不起。现在还有可见的为了这段时间内中国空军的主力还是沈飞的战机,南海上空那矫健的雄鹰,才能保卫我国的核心利益,至于成飞飞机,他们去不了。

      虽然沈飞目前依然很辉煌,可战斗机被超越是所有人都见到的事情,最可恨的是军中还有一帮蛀虫希望把沈飞最后的底子都给挖走,鸡蛋不能放在一个篮子里,如果沈飞不行了·,以后我国战斗机再想进步就难了,因为总有人想占国家的便宜的,没有了竞争对手,他们的胃口必将会更大。

      歼31确实不适合作舰载机,他个头小,弹仓短,动力也不行,但他可以放大,大黄蜂可以变成超级大黄蜂,歼31也可以放大。以后用歼20的发动机,电子设备,材料。造出超越肥电的舰载机很容易。只要中央下定决心,5年内就可以出来,未来就像F15和F18一样,海空军都有专用战机,互不影响。这样就为沈飞保留了一大块市场,毕竟成飞拿走了那么多,也该还点东西了。

      作为一个东北人今天也来谈谈东北问题,自改革后舆论黑东北常态化,东北人懒、东北人没创造力、东北企业人浮于事等等。而黑沈飞不过是其中一部分。为什么要这么做呢?因为东北是中国计划经济执行最彻底,也是最晚退出计划经济体制的地方,换句话说是计划经济体制的黑标杆。

      建国后,东北由于丰富的工业资源(钢铁、石油、煤炭、电力等),中国最好的工业基础设施(工厂、铁路等),雄厚的工业人才储备(熟练技术工人、毕业于东北大学、满洲国立高中、留学日本苏联的知识分子),具备了现代工业发展的的一切因素。于是以毛主席为首的党中央加大了在东北的投入,到70年代末,改革开放前,东北基本轻重工业并举,农林牧渔全面发展完善的计划经济体制。

      80年代国家开始改革开放,而改革开放是要有成本的,改革的代价要付出,国家不能乱,拿什么保证?计划经济体制下发展最好的东北承担了这个责任。这也是东北最后退出计划经济体制的原因。

      1992年为什么有南巡讲话?因为当时中央斗争也很激烈,保守派、改革派激烈交锋,改革派获胜。而作为计划经济体制下的黑标杆的东北必须打掉,如果东北发展好了,改革开放到底是正确还是错误?

      国家出台了一系列政策,从南巡讲话后国家实行社会主义市场经济,而这时南方改革基本完成,东北刚开始国企改革,当时实行国家指令性计划、国家指导性计划、市场调节价,而东北都是大中型国企,生产出的产品执行国家指令性计划。当时东北生产的煤炭、石油、钢材,化工产品调拨价格(指令性计划)

      与市场调节价,每吨相差几千元甚至上万元,而这个价差企业拿不到。而东北企业去南方企业采购备品、备件、原材料却要付出市场价格。而这部分的价差获得者就是权力寻租者。东北国有企业开始失血。

      我们都知道东北有许多国有特大型企业,长春一汽、鞍钢、本钢、大庆油田、辽河油田、吉林油田、葫芦岛造船厂、大连造船厂、东北电力、沈飞、黎明机械等等这些企业的利税完全上交国家,地方得不到一分,计划经济体制下有国家财政返还东北日子能过下去。改革开放后国地税分流,这些企业利税还是上交国家,没有了财政返还,东北还剩下了什么?地方财政怎么过?于是东北经济大出血。

      全民经商公、检、法、司、部队、官二代纷纷成立皮包公司对东北国有企业大下其手,三角债产生了。这时东北国企已经休克,国企改革开始了破产重组、工人下岗,东北下岗人数3000万,东北有多少人?国有资产大量流失的同时也造就了一大批既得利益者,和改革家。

      东北彻底完蛋了,黑标杆被打倒了,国家产业政策出台了在著名总理的规划下东北被划为原材料基地。东北经济成了僵尸,证明了改革开放的正确性,舆论要造,原因要找于是东北人懒、东北人没有创造性、东北企业人浮于事、东北体制僵化不适应市场经济等论调在吹鼓手的鼓吹下甚嚣尘上。

      国家喊出了振兴东北老工业基地口号,口号震天响。可惜只打雷不下雨,怎么振兴?原因在那摆着,什么措施?什么政策?投入多少?上海浦东、深圳、重庆是什么政策?国家投入多少?东北呢?

      你所说的沈飞只是这场闹剧的一个缩影,中央一句话沈飞花了大代价仿制、改制的歼7连图纸资料带科研人员全部送到成飞,沈飞根据国家要求研制特殊需求的歼8。断掉你沈飞的财源,调走技术人才,降低发展潜力,然后吹鼓手舆论上黑你,因为沈飞是计划经济体制下标杆,成飞是改革开放的标杆必须大树特树。成飞仿制以色列狮式中型机,成功了就是锐意进取,克坚攻难改革开放标兵。沈飞仿制苏-27重型机成功了就是不思进取,思想保守的沈霍伊。四代机竞标看似公平,其实机关重重,成飞利用沈飞的成果赚的盆满钵满,资金、和国外交换的技术、沈飞拿来的人才处处占先。而沈飞却处在改革开放的阵痛中,下月能不能开资?是不是要下岗?竞标不败才怪。当沈飞终于走出泥潭自筹资金研制歼-31时,吹鼓手门一顿狂黑,目的是什么一目了然。

      2016/9/13 3:34:20
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      24楼 温柔老农
      支持老杜接好局座的班,我们也应该从舆论上配合发财上舰。等到大歼在航母上升空的时候,再来看美国佬是啥表情吧
      36楼 B425612
      老杜的忽悠还有些生涩,不及张局形态自然,老杜还要加油啊。
      开始的时候都是很生涩的,毕竟没经验太紧张。不过次数多了,就会逐渐适应,然后喜欢上了,甚至会主动,

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      2016/9/13 0:08:48
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      20楼 共和国猛禽
      让成飞搞歼20舰载版是不是又要从沈飞拿人才,设备啊,当年成飞从沈飞手里拿了歼7,沈飞去搞歼8,一群2比说成飞飞机卖的多好,歼8就是一个没用的货色,但就是歼8这种飞机南海一撞,维护了共和国的尊严,让一群傻逼吹上天的歼7飞都飞不到,让中国能够飞到南海的第一型飞机不是苏27,而是歼8,在侧卫来到中国之前,是沈飞的飞机保卫了中国的天空,这个时候成飞在干什么,他在卖飞机。

      苏27来了之后,沈飞就接过了国产化苏27的任务,中国第一架国产三代机不是歼10,而是歼11,这个时候成飞在研制歼10,资金,人才都不缺,他还有沈飞给他趟路,当沈飞的技术人员一脸懵逼的测绘苏27时,成飞的人在设计歼10,最后歼11完成了,歼10用它的工艺,材料也完成了,几乎所有人都在说歼10打破了什么封锁,创造了什么记录,没有什么人记得是沈飞完成了几乎所有的前期工作,没有沈飞,歼10绝对不会这么快,我不是黑歼10,歼10是我国第一型自主研发的三代机,是我国航空工业的骄傲,可吃水不忘挖井人,不能只看到取得最终成就的人,就像一个人再厉害,如果没有他爹把他送到学校,他也是成不了才的。

      成飞设计出歼10以后,沈飞还在啃歼11,很多人说沈飞就会啃歼11,还给他起了个外号‘沈霍伊’,他妈没有沈飞我国拿什么实现御敌于国门之外的目标,沈飞搞的是重型机,看人家苏霍伊改了多少,而且沈飞不只是搞了战斗机,他们还搞了舰载机,多用途战机,电子战机(歼16电子战版本),在没有军队拨款的情况下还弄了一个鶻鹰,成飞在这期间造了歼20,歼20确实是中国战机的发展方向,可中国不能只有战斗机,让歼20作多用途飞机去扔导弹还是不现实的,因为她太贵了,我国损失不起。现在还有可见的为了这段时间内中国空军的主力还是沈飞的战机,南海上空那矫健的雄鹰,才能保卫我国的核心利益,至于成飞飞机,他们去不了。

      虽然沈飞目前依然很辉煌,可战斗机被超越是所有人都见到的事情,最可恨的是军中还有一帮蛀虫希望把沈飞最后的底子都给挖走,鸡蛋不能放在一个篮子里,如果沈飞不行了·,以后我国战斗机再想进步就难了,因为总有人想占国家的便宜的,没有了竞争对手,他们的胃口必将会更大。

      歼31确实不适合作舰载机,他个头小,弹仓短,动力也不行,但他可以放大,大黄蜂可以变成超级大黄蜂,歼31也可以放大。以后用歼20的发动机,电子设备,材料。造出超越肥电的舰载机很容易。只要中央下定决心,5年内就可以出来,未来就像F15和F18一样,海空军都有专用战机,互不影响。这样就为沈飞保留了一大块市场,毕竟成飞拿走了那么多,也该还点东西了。

      31最核心的问题还是在发动机上,没好的发动机,上舰也会有问题,至于放大,舰载型的制空战斗机也不需要十分大,够用就行了,如果眼前的发动机推力能够提高两成,上舰应该就顺理成章了吧。

      2016/9/12 20:44:53
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      ......
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      18楼 别用PG思考
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???
      28楼 美狗灰灰湮灭
      某飞哪里不对了。不管啥飞都是为国防做贡献的。同等。
      31楼 别用PG思考
      我靠,仔细一看,原来是马甲啊???
      32楼 蓝风清
      成飞沈飞之间的事情,都说不清楚,但都是为国家努力,没必要为此吵个你死我活。本篇文章是讨论20和31上舰,怎么扯到双飞的家务事了?
      不说扯到,之前的暴风雨你应该是没经历股的,我靠...

      2016/9/12 20:30:01
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      J20是瞄准F22 的,两者同事重型制空战斗机,美帝也没打算让F22上航母,而是F31上航母,而对应F31的是J31,两者都是多功能中型战机,所以上航母J31是最合适的!

      2016/9/12 18:15:26
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      24楼 温柔老农
      支持老杜接好局座的班,我们也应该从舆论上配合发财上舰。等到大歼在航母上升空的时候,再来看美国佬是啥表情吧
      老杜的忽悠还有些生涩,不及张局形态自然,老杜还要加油啊。

      2016/9/12 17:16:29
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      33楼 激流澎湃
      搞经济,高技术还是南方人合适,他们意识领先,这个很重要,以前东三省那疙瘩是中国工业中心,共和国长子,现在被牠们搞得炊烟不起了!
      是啊,东北人不会造假货,如温州的假鞋、浙江的假电器等等,东北人不会电信诈骗,不会传销,更不会造假食品,假药品。我们只会老老实实地生产钢铁石油,沈阳的机床,东大智能机器人,能造航母的大连造船厂,还有长春一汽解放重卡,海尔滨直升机。我们产品货真价实。我们不会用铝线刷铜漆冒充铜线,沈阳电机,大连电机个顶个。因此我们不能适应改革开放的市场竞争,我们落后了。我们辛辛苦苦仿制改制歼7,因为中央一句话连图纸、资料、设计师完全白送。歼7出口了创汇了,我们不会吹适应了改革开放结出丰硕成果,只会让人说思想保守没有创造力。成飞歼10上天了是我国自主研制的第一种3代机?以色列的狮式是不是得捂嘴笑?同样是仿制,沈飞仿制重型机,成飞仿制中型机,哪一个更难?成飞用了多少年?沈飞用了多少年?沈飞真么就成了沈霍伊了,那成飞叫成色列?东北的问题很复杂,不要人云亦云,多张点脑袋,少长点嘴巴。

      2016/9/12 12:32:54
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      知道为什么中央要成立两家战机研制单位吗??呵呵,就是要争就是要抢,要有竞争! 你自己说好不算,得军方,得使用单位 说了算!哪家能得到市场,得到支持,全凭你自己 本事!你有实力 ,人家也有,你有专家叫兽,人家也有,你有游说集团,人家也有,最后还得看产品,拿出来比比,一切 一目了然了!是骡子是马牵出来遛遛!

      2016/9/12 9:39:14
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      搞经济,高技术还是南方人合适,他们意识领先,这个很重要,以前东三省那疙瘩是中国工业中心,共和国长子,现在被牠们搞得炊烟不起了!

      2016/9/12 8:59:42
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      ......
      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      18楼 别用PG思考
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???
      28楼 美狗灰灰湮灭
      某飞哪里不对了。不管啥飞都是为国防做贡献的。同等。
      31楼 别用PG思考
      我靠,仔细一看,原来是马甲啊???

      成飞沈飞之间的事情,都说不清楚,但都是为国家努力,没必要为此吵个你死我活。本篇文章是讨论20和31上舰,怎么扯到双飞的家务事了?

      2016/9/12 8:02:32
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      ......
      8楼 伤感只是一种感觉
      波音和洛克希德,倒是2个家族在分账,要说到611和601,老板只有一个,国企,既饿不谁也撑不死谁。

      就你这样的,歇菜吧!

      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      18楼 别用PG思考
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???
      28楼 美狗灰灰湮灭
      某飞哪里不对了。不管啥飞都是为国防做贡献的。同等。
      我靠,仔细一看,原来是马甲啊???

      2016/9/12 7:51:16
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      沈飞是中国航空最伟大的贡献.应当国家全力支持沈飞多做贡献

      2016/9/12 4:54:21
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      歼31是专门为航母量身定做的.歼20太大更本不适合上舰.因此将来上舰还是歼31型.

      2016/9/12 4:45:58
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      ......
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      8楼 伤感只是一种感觉
      波音和洛克希德,倒是2个家族在分账,要说到611和601,老板只有一个,国企,既饿不谁也撑不死谁。

      就你这样的,歇菜吧!

      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      18楼 别用PG思考
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???
      某飞哪里不对了。不管啥飞都是为国防做贡献的。同等。

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      2016/9/11 23:15:40
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      ......
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      13楼 jlmnet
      我也算是中航的人,你说的情况大概知道些,没什么大不了的,利益之争门户之争到哪都是这么回事。军方进度在那里摆着,两家大不了接着争呗。
      17楼 别用PG思考
      争有两种,一种是良性的,双方通过竞争来提高自己。一种是恶性的,就是我不行页绝对不能让你行了...美国基本也是两架竞争,但是他们属于第一种竞争,美宜佳都把自己的方案造出原型机来试飞,让试飞的原型机来证明到底谁更好。而中国的竞争是最让人无语的,你搞出了方案,好不好仅凭某些人的一句话...

      沈飞的中四是不在竞争之列的,也没花军方的一分钱。这种飞机,说难听的就好像一个家庭就喜欢小孩子,人家宁可被罚款也要生这个孩子,请问其他人有什么资格说三道四呢?而且沈四到目前为止没有获得国内的任何合同,可是为什么就有一些人从沈四刚一落地就一直拼命的喷到现在呢?这种恶性竞争,受到损失最大的就是国家!这也是中国人最大的劣根...

      放心吧,目前中国还不是资本家的天下,那些资本家们翻不了天。

      2016/9/11 21:31:16
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      不怕有问题 有问题可以改进 中国哪次建造装备没遇到问题 只要在服役的时候可靠就行了

      2016/9/11 21:03:02
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      21楼 Pitchmoment
      F-35C的外挂能力是内载的三倍。而歼20没有外挂的能力自然被淘汰。问题是FC-31是双发中型机上舰也是不及格的。除非如F-35的单大推或双大推。

      ?? 双发上舰不及格单发上舰及格?这是什么逻辑!!!你简直是胡扯到没边了。

      2016/9/11 20:45:55
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      支持老杜接好局座的班,我们也应该从舆论上配合发财上舰。等到大歼在航母上升空的时候,再来看美国佬是啥表情吧

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      2016/9/11 17:49:01
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      ......
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      13楼 jlmnet
      我也算是中航的人,你说的情况大概知道些,没什么大不了的,利益之争门户之争到哪都是这么回事。军方进度在那里摆着,两家大不了接着争呗。
      17楼 别用PG思考
      争有两种,一种是良性的,双方通过竞争来提高自己。一种是恶性的,就是我不行页绝对不能让你行了...美国基本也是两架竞争,但是他们属于第一种竞争,美宜佳都把自己的方案造出原型机来试飞,让试飞的原型机来证明到底谁更好。而中国的竞争是最让人无语的,你搞出了方案,好不好仅凭某些人的一句话...

      沈飞的中四是不在竞争之列的,也没花军方的一分钱。这种飞机,说难听的就好像一个家庭就喜欢小孩子,人家宁可被罚款也要生这个孩子,请问其他人有什么资格说三道四呢?而且沈四到目前为止没有获得国内的任何合同,可是为什么就有一些人从沈四刚一落地就一直拼命的喷到现在呢?这种恶性竞争,受到损失最大的就是国家!这也是中国人最大的劣根...

      22楼 jlmnet
      你说的好激烈,哪有那么严重,沈飞与成飞分离也是国家推动的结果,国家乐于看到两家集团相互竞争。至于601与611间的火药味还是在可控范围内,网上言论没用,中航也不是谁想欺负就能欺负的。J20原本就没有上舰计划,只是事到临头军方需要两家竞标硬给推上来的,不出意外的话应该是J31吧
      31不存在竞争的可能性吧,中航有多少钱往里砸?

      2016/9/11 15:38:56
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      ......
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      13楼 jlmnet
      我也算是中航的人,你说的情况大概知道些,没什么大不了的,利益之争门户之争到哪都是这么回事。军方进度在那里摆着,两家大不了接着争呗。
      17楼 别用PG思考
      争有两种,一种是良性的,双方通过竞争来提高自己。一种是恶性的,就是我不行页绝对不能让你行了...美国基本也是两架竞争,但是他们属于第一种竞争,美宜佳都把自己的方案造出原型机来试飞,让试飞的原型机来证明到底谁更好。而中国的竞争是最让人无语的,你搞出了方案,好不好仅凭某些人的一句话...

      沈飞的中四是不在竞争之列的,也没花军方的一分钱。这种飞机,说难听的就好像一个家庭就喜欢小孩子,人家宁可被罚款也要生这个孩子,请问其他人有什么资格说三道四呢?而且沈四到目前为止没有获得国内的任何合同,可是为什么就有一些人从沈四刚一落地就一直拼命的喷到现在呢?这种恶性竞争,受到损失最大的就是国家!这也是中国人最大的劣根...

      你说的好激烈,哪有那么严重,沈飞与成飞分离也是国家推动的结果,国家乐于看到两家集团相互竞争。至于601与611间的火药味还是在可控范围内,网上言论没用,中航也不是谁想欺负就能欺负的。J20原本就没有上舰计划,只是事到临头军方需要两家竞标硬给推上来的,不出意外的话应该是J31吧

      2016/9/11 15:26:14
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      F-35C的外挂能力是内载的三倍。而歼20没有外挂的能力自然被淘汰。问题是FC-31是双发中型机上舰也是不及格的。除非如F-35的单大推或双大推。

      2016/9/11 12:17:59
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      让成飞搞歼20舰载版是不是又要从沈飞拿人才,设备啊,当年成飞从沈飞手里拿了歼7,沈飞去搞歼8,一群2比说成飞飞机卖的多好,歼8就是一个没用的货色,但就是歼8这种飞机南海一撞,维护了共和国的尊严,让一群傻逼吹上天的歼7飞都飞不到,让中国能够飞到南海的第一型飞机不是苏27,而是歼8,在侧卫来到中国之前,是沈飞的飞机保卫了中国的天空,这个时候成飞在干什么,他在卖飞机。

      苏27来了之后,沈飞就接过了国产化苏27的任务,中国第一架国产三代机不是歼10,而是歼11,这个时候成飞在研制歼10,资金,人才都不缺,他还有沈飞给他趟路,当沈飞的技术人员一脸懵逼的测绘苏27时,成飞的人在设计歼10,最后歼11完成了,歼10用它的工艺,材料也完成了,几乎所有人都在说歼10打破了什么封锁,创造了什么记录,没有什么人记得是沈飞完成了几乎所有的前期工作,没有沈飞,歼10绝对不会这么快,我不是黑歼10,歼10是我国第一型自主研发的三代机,是我国航空工业的骄傲,可吃水不忘挖井人,不能只看到取得最终成就的人,就像一个人再厉害,如果没有他爹把他送到学校,他也是成不了才的。

      成飞设计出歼10以后,沈飞还在啃歼11,很多人说沈飞就会啃歼11,还给他起了个外号‘沈霍伊’,他妈没有沈飞我国拿什么实现御敌于国门之外的目标,沈飞搞的是重型机,看人家苏霍伊改了多少,而且沈飞不只是搞了战斗机,他们还搞了舰载机,多用途战机,电子战机(歼16电子战版本),在没有军队拨款的情况下还弄了一个鶻鹰,成飞在这期间造了歼20,歼20确实是中国战机的发展方向,可中国不能只有战斗机,让歼20作多用途飞机去扔导弹还是不现实的,因为她太贵了,我国损失不起。现在还有可见的为了这段时间内中国空军的主力还是沈飞的战机,南海上空那矫健的雄鹰,才能保卫我国的核心利益,至于成飞飞机,他们去不了。

      虽然沈飞目前依然很辉煌,可战斗机被超越是所有人都见到的事情,最可恨的是军中还有一帮蛀虫希望把沈飞最后的底子都给挖走,鸡蛋不能放在一个篮子里,如果沈飞不行了·,以后我国战斗机再想进步就难了,因为总有人想占国家的便宜的,没有了竞争对手,他们的胃口必将会更大。

      歼31确实不适合作舰载机,他个头小,弹仓短,动力也不行,但他可以放大,大黄蜂可以变成超级大黄蜂,歼31也可以放大。以后用歼20的发动机,电子设备,材料。造出超越肥电的舰载机很容易。只要中央下定决心,5年内就可以出来,未来就像F15和F18一样,海空军都有专用战机,互不影响。这样就为沈飞保留了一大块市场,毕竟成飞拿走了那么多,也该还点东西了。

      2016/9/11 11:47:46
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      ......
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      8楼 伤感只是一种感觉
      波音和洛克希德,倒是2个家族在分账,要说到611和601,老板只有一个,国企,既饿不谁也撑不死谁。

      就你这样的,歇菜吧!

      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      11楼 美狗灰灰湮灭
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?
      这不过是同级回应而已,你也不必选择性失明!某些人把沈飞说成“某飞”的时候,我怎么重来没看见你留下过一个标点符号呢?你自己又是什么立场???

      2016/9/11 8:49:27
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      ......
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      13楼 jlmnet
      我也算是中航的人,你说的情况大概知道些,没什么大不了的,利益之争门户之争到哪都是这么回事。军方进度在那里摆着,两家大不了接着争呗。
      争有两种,一种是良性的,双方通过竞争来提高自己。一种是恶性的,就是我不行页绝对不能让你行了...美国基本也是两架竞争,但是他们属于第一种竞争,美宜佳都把自己的方案造出原型机来试飞,让试飞的原型机来证明到底谁更好。而中国的竞争是最让人无语的,你搞出了方案,好不好仅凭某些人的一句话...

      沈飞的中四是不在竞争之列的,也没花军方的一分钱。这种飞机,说难听的就好像一个家庭就喜欢小孩子,人家宁可被罚款也要生这个孩子,请问其他人有什么资格说三道四呢?而且沈四到目前为止没有获得国内的任何合同,可是为什么就有一些人从沈四刚一落地就一直拼命的喷到现在呢?这种恶性竞争,受到损失最大的就是国家!这也是中国人最大的劣根...

      2016/9/11 8:46:35
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      原帖已被删除
      沈飞没有创新能力,天天抱着买来的东西改呀改呀改呀改呀。。。骗吃骗喝混日本

      2016/9/11 2:58:34
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      2楼 别用PG思考
      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      我也算是中航的人,你说的情况大概知道些,没什么大不了的,利益之争门户之争到哪都是这么回事。军方进度在那里摆着,两家大不了接着争呗。

      2016/9/10 23:05:08
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      其实,作为舰载机,航程不是主要的,因为航程可以利用航母游动来解决,数量多少反而也许更重要一些。

      所以,大航程优势的歼20上航母,是以牺牲航母舰载机数量的代价换来的。

      再者,航母上的舰载机,是要执行多种任务的,比如地面攻击,空中格斗,攻击潜艇等等。而作为以空优为单一特点的歼20,显然任务单一了一些。而要改成全能歼20,牺牲了歼20本身的特点,又太可惜了些,价格成本高了些,所以性价比就低了些。

      所以,歼20上舰,综合考虑不是太划算!

      2016/9/10 22:55:53
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      ......
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      8楼 伤感只是一种感觉
      波音和洛克希德,倒是2个家族在分账,要说到611和601,老板只有一个,国企,既饿不谁也撑不死谁。

      就你这样的,歇菜吧!

      9楼 别用PG思考
      这种官话留着糊弄你自己去吧...
      看到他把成飞说成成废就知道了,他对成飞有偏见。既然有偏见,那说的话还能公正?

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/9/10 21:39:14
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      专业问题。我就不嘞嘞.

      2016/9/10 20:57:45
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      ......
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      8楼 伤感只是一种感觉
      波音和洛克希德,倒是2个家族在分账,要说到611和601,老板只有一个,国企,既饿不谁也撑不死谁。

      就你这样的,歇菜吧!

      这种官话留着糊弄你自己去吧...

      2016/9/10 20:11:26
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      2楼 别用PG思考
      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      6楼 别用PG思考
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      波音和洛克希德,倒是2个家族在分账,要说到611和601,老板只有一个,国企,既饿不谁也撑不死谁。

      就你这样的,歇菜吧!

      2016/9/10 20:05:44
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      稍~微有军事常识的人,看到J-20的参数,就知道不太可能上舰作为舰载战斗机。

      不要问为什么,不懂的,自己补习军事知识去。

      2016/9/10 14:21:26
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      2楼 别用PG思考
      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      5楼 jlmnet
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管
      你还能再可笑一点么?成废基本都不收中航管制了你不知道?J-10开始,成废就基本踢开中航了,是的中航原本的一些配套厂都失去了原有的生产权,而成废自己和一些甚至是民营企业合作,实际上就等于宣布自己独立了...J-20也是一样,中航根本就没有发言权,只不过是军方和成废之间的事了而已,所以中航才宁可自己掏腰包也要搞中四!原本中航的打算是如果军方不要那就出口,因为中航旗下的那些相关配套厂不能饿死,现在不少80年代了,民营企业和私企是无孔不入,原本的那些国企要么死亡,要么转型。但是在生产过剩的今天,转型其实就是等于找死呢,所以中航最后是背水一战。但是没有军方的背景,出口就是个玩笑!毕竟中4不是教练机,不论是造价还是成本,都不是一般的国家能承受得起的。

      沈4试飞之后,大面积的狂喷和狂黑,其实就是一种政治倾轧!和两款飞机ID优劣根本就没有任何关系,而是两个集团之间的角力,以中航为代表的原国企,希望通过这个项目养活自己,而以成废和军方的某些人为代表的集团则为了垄断,决不允许沈4存在!因为他们担心沈4会分了他们的蛋糕...而提到上舰,这本来是沈4顺理成章的事情,但是就是这股邪恶的力量一直在阻挠,以至于美国的舰载四代机都服役了,沈4缺连个舰载版的原型机都出不来...现在美日都开始装备四代舰载机了,而中国即使现在开始搞,最少也还得落后5年,这不是正式某些集团的某些人孜孜以求的么???

      2016/9/10 12:13:35
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      2楼 别用PG思考
      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      4楼 别用PG思考
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...
      你这么理解就太偏了吧?不管611所还是601所都是中航内部的问题,互相竞争用得着上纲上线吗?中航内部自己还没有想明白呢,有什么不能说的。国家才不管这些烂事呢,国家就是最终定几个大的指标,中航内部爱怎么整合就整合,国家不管

      2016/9/10 10:53:08
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      2楼 别用PG思考
      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???
      3楼 xigalto
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?
      连官方的话都听不懂?什么叫31比20更合适?中国智能搞一款四代舰载机,说31更合适,隐含的意思就是20不合适!只不过官方的话会原话一点而已,既然就这两个选择,31比20合适,就证明20是没机会了的,这还听不出来?而最近多少人骂杜文龙的?不就是因为他说了一句实话么?尽管他还说的很委婉?连这点意思都看不出来,真不知道谁是外国人...

      2016/9/10 9:50:56
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      2楼 别用PG思考
      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???
      人家明明是说J31比J20更适合做舰载机,怎么到你们那就变味了,是不是做外国人做久了不会理解中国话了?

      2016/9/10 8:43:38
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      别提了,杜文龙的这句话估计都会让他招来杀身之祸了... 敢说问答的J-20不能上舰,那就等于否定某人的改革开放一样了,岂不是找死???

      2016/9/8 18:06:44

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       对好不容易搞出中国最好的隐形战机 但军内专家说有问题不能上航母回复