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帖子主题:79对越作战中我军配备步兵战车真的可以减少伴随坦克的步兵伤亡zt

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79对越作战中我军配备步兵战车真的可以减少伴随坦克的步兵伤亡zt

大家都知道,在1979年对越反击战中,曾出现过我军坦克搭载步兵被越军伏击的战例,尤其是个别战例中部分步兵将自己用背包带绑在坦克上,以至于被越军伏击时无法及时下车,导致严重伤亡,因此多年来一直被军迷诟病甚至指责。海外不少军事“专家”和国内很多军迷都一直认为,当时解放军缺乏伴随主战坦克作战的步兵战车,才导致这种情况的出现,若当时配备了大量步兵战车,将会大幅提高作战效能,减少伤亡。事实上真是这样吗?对此,我去年曾和部分CDer讨论过这样的事。在这里,个人想联系到那几次我军坦克搭载步兵被伏击的战例,再次对此做一简单分析。

个人认为,在79年对越作战中,很大一部分战例在今天看来,就算部队当时装备有大量步兵战车,在沿途越南军民大量RPG等反装甲武器的威胁下,我方伴随步兵损失率能有多大程度下降,也很难说!可以参看越战研究专家cpcliusi、Keepmart、沈晨曦等人的大量帖子,越军在我方行军路线沿途的预设阵地和兵力难以计数,并且很多地段地势极其险恶,非常有利于伏击。而越南经过多年战争后,RPG这类轻型反装甲武器的数量无计其数。记得被我军很多坦克被RPG命中的数量都是十几发,甚至几十发!坦克好歹由于装甲厚实,抗打击能力比较强,所以多少能支撑一段时间,当场被彻底击毁甚至殉爆的并不是很多。而步兵战车很可能挨少数几发RPG就彻底完蛋,人车俱灭!而且越军尤其狡猾,会重点瞄准车队中我军指挥坦克(有两根天线)重点集火射击,若当时真的有步兵战车随行,这种薄皮大馅、很容易取得大量战果的车辆,肯定也会是越军重点照顾的目标!!

因此在79年那种战场态势下,配备大量步兵战车搭载士兵和将步兵搭载在坦克外的区别,其实并不大!仔细看很多战例,我甚至觉得步兵搭载在坦克外的伤亡率可能还会小一点,因为当步兵搭载在坦克装甲车辆外边时,一旦遭到轻武器射击,肯定会面临相当的伤亡。不过考虑到射来的子弹再密集,也总有些空隙,因此车上的人还有没被击中或者没有伤及要害部位的可能。而位于车辆另一边的士兵,被击中的几率就更低了。同时,步兵搭载在装甲车辆外部时,一旦遭到袭击,只要没当场被击中并失去战斗力,往往还来得及跳车,可以迅速从四面八方同时离车,迅速疏散寻找有利地形隐蔽,并组织火力发动反击。

需要指出的是,两旁上上N枝步机枪同时对准装甲车辆上搭载的士兵扫射,其中肯定会有不少命中的。但是从实战情况来看,要想在第一时间内就将车外搭载的士兵全灭,难度仍是很大,甚至不太可能。因为野战条件下,车辆在运动着并严重颠簸,会影响轻武器瞄准和射击效果;搭载的士兵分布在车上前后左右不同部位,再加上炮管、高射机枪、观瞄仪器的遮挡,总会有射击死角;并且再密集的子弹,到几百米外总有一定的散布和间隙,不可能真的会一颗挨一颗那么密集。79年越军对我军的伏击,就反映出这一点。尽管我军出现过背包带绑住士兵等问题,造成了一些不该有的伤亡,但是在越军的猛烈火力打击下,仍是有不少士兵迅速离车,到路边隐蔽并还击。

作为对比,若人员全部在车内,众多鸡蛋都在一个篮子里,在多枚RPG命中车体的情况下,车内人员很可能会被“一锅端”,至少也会大量伤亡。幸存下来的少数步兵由于装甲车辆的车门和舱口数量限制,无法像车外那样迅速离车,一哄而散,而只能从舱口和后门一个个地钻出来,在敌方火力下暴露的时间长,将会再次遭到轻武器严重杀伤。此时,远处的敌军很容易瞄准车门和舱口,对逃出来的士兵一个个“点名”! 经过这样一番折腾后,最后幸存下来的士兵才能逃到路边隐蔽并还击。

此外,还必须要考虑到车辆一旦被击毁,很多舱口和车门都受损变形,甚至打不开的情况!记得当初上军事理论课,就有教官说过,越南战场上我军部分坦克被毁伤后,舱口,尤其是车底安全门变形,打不开,结果里面的乘员尽管没有受伤,但是出不来,最后被活活。。。。。

这样一分析,长期以来流传的1979年对越作战我军坦克搭载步兵导致伤亡的事件,能否作为很多人口中时不时提起的反面教材,还很值得商榷!是不是可以这样说,除非像以色列“梅卡瓦”坦克(其车体内可搭载一个步兵班的士兵)或者该国利用T-54/55坦克改装的超重型步兵战车那样,得到超强的装甲防护(至少也应和主战坦克差不多),否则在RPG和反坦克导弹大量使用的现代战场上,步兵乘坐在步兵战车和装甲输送车内部的典型做法,还是存在很大弊端的。至少目前各国绝大多数薄皮大馅型的步兵战车,在79年那种战场态势下,和步兵搭载在坦克外的区别并不大!

值得注意的是,多年以来在西方国家确实一直有这样的观点,认为步兵战车搭载人员多,理应得到与主战坦克相同甚至更好的装甲防护,否则盲目上战场是对士兵生命的忽视!个人认为,他们的这种说法还是很有道理的。

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      0
      2016/9/4 8:45:22

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      如果战车有损坏被摧毁,那楼主同样会有桂花遍地啦!

      哈哈哈,禅院田地自家孩子真是需要爹妈食客庇护,真是够有官部门操心费心血呀!

      2020-0813 22:47记录 发送

      2020/8/13 22:59:48
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      如果战车有损坏被摧毁,那楼主同样会有桂花遍地啦!

      2020/8/13 22:59:47
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      ......
      72楼 chezhu
      我是不是北京人不要紧,我没有享受北京人的权利,我以后也不会尽北京人的义务,你要知道,权利和义务是对等的
      73楼 武穆山河我神州
      这不得了。你连北京人都不是,在这扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!
      74楼 chezhu
      我啥时候扯保定钢厂工人就是北京民兵呢!明明是你在扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!我不是北京人不要紧,今后国家有难找北上广人出力的,因为我是在北上广限购商品房的外省人
      75楼 武穆山河我神州
      那不得了。高平和太原是越南两个省的省会,你扯啥太原钢厂工人是高平地区民兵呢?你既不是北京人,也不是高平人,在这装啥户口转移呢?
      76楼 chezhu
      在你看来,越南不能把太原钢铁厂的民兵调到高平地区作战?
      你不是说“太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军”吗?从户口上看就不算。怎么样?你在胡扯吧?

      2016/9/12 16:46:51
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      ......
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      72楼 chezhu
      我是不是北京人不要紧,我没有享受北京人的权利,我以后也不会尽北京人的义务,你要知道,权利和义务是对等的
      73楼 武穆山河我神州
      这不得了。你连北京人都不是,在这扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!
      74楼 chezhu
      我啥时候扯保定钢厂工人就是北京民兵呢!明明是你在扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!我不是北京人不要紧,今后国家有难找北上广人出力的,因为我是在北上广限购商品房的外省人
      75楼 武穆山河我神州
      那不得了。高平和太原是越南两个省的省会,你扯啥太原钢厂工人是高平地区民兵呢?你既不是北京人,也不是高平人,在这装啥户口转移呢?
      在你看来,越南不能把太原钢铁厂的民兵调到高平地区作战?

      2016/9/12 16:37:01
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      ......
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      72楼 chezhu
      我是不是北京人不要紧,我没有享受北京人的权利,我以后也不会尽北京人的义务,你要知道,权利和义务是对等的
      73楼 武穆山河我神州
      这不得了。你连北京人都不是,在这扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!
      74楼 chezhu
      我啥时候扯保定钢厂工人就是北京民兵呢!明明是你在扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!我不是北京人不要紧,今后国家有难找北上广人出力的,因为我是在北上广限购商品房的外省人
      那不得了。高平和太原是越南两个省的省会,你扯啥太原钢厂工人是高平地区民兵呢?你既不是北京人,也不是高平人,在这装啥户口转移呢?

      2016/9/12 16:09:37
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      ......
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      72楼 chezhu
      我是不是北京人不要紧,我没有享受北京人的权利,我以后也不会尽北京人的义务,你要知道,权利和义务是对等的
      73楼 武穆山河我神州
      这不得了。你连北京人都不是,在这扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!
      我啥时候扯保定钢厂工人就是北京民兵呢!明明是你在扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!我不是北京人不要紧,今后国家有难找北上广人出力的,因为我是在北上广限购商品房的外省人

      2016/9/12 9:54:11
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      ......
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      72楼 chezhu
      我是不是北京人不要紧,我没有享受北京人的权利,我以后也不会尽北京人的义务,你要知道,权利和义务是对等的
      这不得了。你连北京人都不是,在这扯啥保定钢厂工人就是北京民兵呢!

      2016/9/11 19:28:22
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      ......
      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      我是不是北京人不要紧,我没有享受北京人的权利,我以后也不会尽北京人的义务,你要知道,权利和义务是对等的

      2016/9/11 16:05:37
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      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      你不用担心,我搞不得到北京户口,我也不会尽义务的,你不要忘了,公民的权利和义务是对等

      2016/9/11 16:01:45
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      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      66楼 武穆山河我神州
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?
      保定钢厂工人民兵可以调到北京来,还是叫保定钢厂工人民兵,不可能叫北京民兵

      2016/9/11 15:58:39
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      原帖已被删除
      你的意思是民兵不能异地调动?保定的军队不能调到北京来?

      2016/9/11 15:56:40
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      ......
      53楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      65楼 chezhu
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?
      保定钢厂工人可以叫北京民兵啊?你怎么不说你就是北京人呐?累折你老腰搞得到北京户口吗?

      2016/9/11 15:50:07
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      ......
      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      53楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      北京和保定有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?保定的军队不能到北京作战?

      2016/9/11 11:51:45
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:290238 / 排名:5081
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      ......
      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      53楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      61楼 武穆山河我神州
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?
      哈哈哈,你无知啊,越南太原钢铁厂的民兵不能到高平作战?北京的民兵不能到天津作战?保定的军队不能到北京作战??

      2016/9/11 11:48:45
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      ......
      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      38楼 chezhu
      0军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,

      ------------------

      当时越军正规军还没有赶到,是越南太原钢铁厂的民兵打的

      46楼 yamm
      越军346师851团(也有说是从太原北上增援的越军314师一部)
      49楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个出路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      太原在什么地方?这场仗在什么地方?看看地图也不会说出是太原钢铁厂民兵打的这种话。

      还衙内呢,前期448团打得不错,战果也算丰厚,还都不是扫大街的仗有点硬度的。但是被包围以后,部队全是新兵的弱点就暴露了。投降的只是一个3营8连,还是连指挥一帮子人自己决定投降的,底下士兵到没有主见,只听领导的,这就是新兵的弱点,记得有一个排长不同意投降,最后带了几个不愿投降的单独突围了,而且还成功了!还拿枪呢,战时这样干可以直接执行战场纪律的,再大的衙内(当然真正大的衙内也不会跑到一线基层当普通兵的)这个罪名也担不起。主要还是指挥员自己贪生怕死。

      2016/9/10 22:02:13
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      ......
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      52楼 chezhu

      以前就是不承认是集体投降的,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。

      成建制的投降只有一个连,就是3营8连,这个只有100人左右,其余的都是在突围以后打散了陆陆续续被俘和投降的,2营是被打散了,还有团前指,1营1连。因为是分散突围,所以不存在一个营集体投降事情。而且也不是忘了通知,而是在撤回时候50军指同意原路撤回的命令在师指转发时机要干事漏发了,就是没有转发就销毁了。前期的时候,150师战果很好的,在撤回时师指发生了分歧,主要意见就是一个是原路撤回,一个是150师关副师长想扩大战果,锻炼队伍,因此想从小路撤回。但是由于这个漏发的命令导致了部队是按关副师长的意见执行的,要是按军指命令执行的话,150师将会有一个漂亮的记录的。而且在448团前指和2营被围的时候,一开始就是想要让150师另外两个团集中起来接应的,结果因为又考虑到国际政治影响,因为当时已经在国际上宣布撤军了,师里面不想再弄出大规模作战出来,最后只派了两个连去,结果两个连又被越军纠缠上了,没有及时和2营汇合,再加上地形原因导致通讯不畅,电台时断时续的,敌情不明,被围的部队基本上都是新兵,恐慌又发生了,所以前指最后又下了一个错误的决定分散突围。实际上当时所谓的包围圈根本就是千疮百孔的,只要集中火力,其他单位再在外围合力,突围是妥妥的,最后分散突围的部队有不少人的最后都成功回来了。

      2016/9/10 20:40:27
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      ......
      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      53楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      57楼 chezhu
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?
      你的意思你都是跟着我说呗?那我现在又说了,你怎么不跟呐?太原和高平有啥区别用我教你?北京和天津有啥区别用我教你不?在这跟我装啥叉呢?

      2016/9/10 20:37:09
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      ......
      45楼 chezhu
      能集体投降的200多人是老百姓?
      48楼 武穆山河我神州
      在哪编出来的集体投降?
      50楼 chezhu
      这200多人不算集体投降?是单个投降?你左右不承认有这么回事不就行了,以前就是不承认是集团投降,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。
      54楼 武穆山河我神州
      200多人是被俘总数,你哪只眼睛看是“集体投降”的?你听到的消息多了,你还听到有人说地球是方的呢,你是不是跟着找找90度角去?
      56楼 chezhu
      你哪只眼睛看是“集体投降”的?
      哪个和越军谈判了?多少人?

      2016/9/10 20:35:55
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      ......
      44楼 武穆山河我神州
      你家老百姓也能成编制?
      45楼 chezhu
      能集体投降的200多人是老百姓?
      48楼 武穆山河我神州
      在哪编出来的集体投降?
      50楼 chezhu
      这200多人不算集体投降?是单个投降?你左右不承认有这么回事不就行了,以前就是不承认是集团投降,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。
      54楼 武穆山河我神州
      200多人是被俘总数,你哪只眼睛看是“集体投降”的?你听到的消息多了,你还听到有人说地球是方的呢,你是不是跟着找找90度角去?
      79年对越作战总共被俘是260多人,其中这一战集体投降被俘230多人

      2016/9/10 15:48:17
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      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

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      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      53楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      55楼 武穆山河我神州
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。
      高平地区民军?你现在不说是越南正规军了?太原钢铁厂民兵算不算是高平地区民军?

      2016/9/10 10:55:27
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      44楼 武穆山河我神州
      你家老百姓也能成编制?
      45楼 chezhu
      能集体投降的200多人是老百姓?
      48楼 武穆山河我神州
      在哪编出来的集体投降?
      50楼 chezhu
      这200多人不算集体投降?是单个投降?你左右不承认有这么回事不就行了,以前就是不承认是集团投降,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。
      54楼 武穆山河我神州
      200多人是被俘总数,你哪只眼睛看是“集体投降”的?你听到的消息多了,你还听到有人说地球是方的呢,你是不是跟着找找90度角去?
      你哪只眼睛看是“集体投降”的?

      2016/9/10 10:53:47
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      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      53楼 chezhu
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任
      我现在声明,所谓太原钢铁厂民兵是误传,伏击448团的就是高平地区民军。现在开始只要看到你说太原钢铁厂就拍你。

      2016/9/10 10:48:34
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      ......
      43楼 chezhu
      你的意思这些兵都是老百姓?
      44楼 武穆山河我神州
      你家老百姓也能成编制?
      45楼 chezhu
      能集体投降的200多人是老百姓?
      48楼 武穆山河我神州
      在哪编出来的集体投降?
      50楼 chezhu
      这200多人不算集体投降?是单个投降?你左右不承认有这么回事不就行了,以前就是不承认是集团投降,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。
      200多人是被俘总数,你哪只眼睛看是“集体投降”的?你听到的消息多了,你还听到有人说地球是方的呢,你是不是跟着找找90度角去?

      2016/9/10 10:47:19
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      ......
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个生路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任

      2016/9/10 8:52:12
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      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      以前就是不承认是集体投降的,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。

      2016/9/10 8:50:54
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      47楼 前风
      步兵乘坦克前进时遭遇伏击,是被枪弹打伤的居多,如果步兵乘装甲运兵车则可以避免枪弹的击伤。一只部队中,是发射枪弹的枪械多,还是RPG多?所以装甲运兵车还是要发展的!
      越南不一样,越南轻型反坦克武器多,加上越南人人斗志,敢近战,79年对越作战期间,越军的一个营长,敢率领越军和民兵杀进中国境内5公里远

      2016/9/10 8:48:52
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      ......
      42楼 武穆山河我神州
      是吗,你的意思是500老百姓也是一个营的编制呗?没事做拉面的吗?
      43楼 chezhu
      你的意思这些兵都是老百姓?
      44楼 武穆山河我神州
      你家老百姓也能成编制?
      45楼 chezhu
      能集体投降的200多人是老百姓?
      48楼 武穆山河我神州
      在哪编出来的集体投降?
      这200多人不算集体投降?是单个投降?你左右不承认有这么回事不就行了,以前就是不承认是集团投降,我最早听说这件事是80年代中期,当时是暑假,我在家里的一个亲戚家玩,电视里正在放《凯旋在子夜》,里面有主人公撤退时侦察被丢在敌后的情景,当时我家亲戚的一个朋友正好转业到这个镇上当法庭庭长,他在部队里是团参谋,据他说他看到的文件,是邓在军队里的一次讲话,就说到这次投降,是团长疏忽大意,从越南撤退时,忘了通知这个营,因为这个营是战前临时配属给这个团的,看看说谎多高明,这次集体投降,长期一直被保密,一直到2010年后才被参战官兵揭露出来。

      2016/9/10 8:46:29
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      ......
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      38楼 chezhu
      0军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,

      ------------------

      当时越军正规军还没有赶到,是越南太原钢铁厂的民兵打的

      46楼 yamm
      越军346师851团(也有说是从太原北上增援的越军314师一部)
      那一场围歼战是越南太原钢铁厂的民兵打的,主要问题还是解放军这支部队组织涣散,里面尽是衙内兵,来镀金的,被围后这些衙内纷纷要求领导给一个出路,甚至拿枪威胁领导,最后领导决定投降,释放俘虏回国后,板子全部打到领导身上,这些衙内却没有责任

      2016/9/10 8:35:18
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      ......
      37楼 chezhu
      谢谢你,你提供的这些正好够一个营的编制
      42楼 武穆山河我神州
      是吗,你的意思是500老百姓也是一个营的编制呗?没事做拉面的吗?
      43楼 chezhu
      你的意思这些兵都是老百姓?
      44楼 武穆山河我神州
      你家老百姓也能成编制?
      45楼 chezhu
      能集体投降的200多人是老百姓?
      在哪编出来的集体投降?

      2016/9/9 22:36:25
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      步兵乘坦克前进时遭遇伏击,是被枪弹打伤的居多,如果步兵乘装甲运兵车则可以避免枪弹的击伤。一只部队中,是发射枪弹的枪械多,还是RPG多?所以装甲运兵车还是要发展的!

      2016/9/9 22:36:15
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      ......
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      38楼 chezhu
      0军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,

      ------------------

      当时越军正规军还没有赶到,是越南太原钢铁厂的民兵打的

      越军346师851团(也有说是从太原北上增援的越军314师一部)

      2016/9/9 19:47:14
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      ......
      35楼 武穆山河我神州
      坐什么梦呢?谁告诉这200多人是身体完好的?死在战俘营里的那个是身体完好的?谁又告诉你伤亡人员已经后送的?失踪无尸体的300多人被你吃了?
      37楼 chezhu
      谢谢你,你提供的这些正好够一个营的编制
      42楼 武穆山河我神州
      是吗,你的意思是500老百姓也是一个营的编制呗?没事做拉面的吗?
      43楼 chezhu
      你的意思这些兵都是老百姓?
      44楼 武穆山河我神州
      你家老百姓也能成编制?
      能集体投降的200多人是老百姓?

      2016/9/9 18:46:40
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      ......
      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      35楼 武穆山河我神州
      坐什么梦呢?谁告诉这200多人是身体完好的?死在战俘营里的那个是身体完好的?谁又告诉你伤亡人员已经后送的?失踪无尸体的300多人被你吃了?
      37楼 chezhu
      谢谢你,你提供的这些正好够一个营的编制
      42楼 武穆山河我神州
      是吗,你的意思是500老百姓也是一个营的编制呗?没事做拉面的吗?
      43楼 chezhu
      你的意思这些兵都是老百姓?
      你家老百姓也能成编制?

      2016/9/9 18:23:30
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      ......
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      35楼 武穆山河我神州
      坐什么梦呢?谁告诉这200多人是身体完好的?死在战俘营里的那个是身体完好的?谁又告诉你伤亡人员已经后送的?失踪无尸体的300多人被你吃了?
      37楼 chezhu
      谢谢你,你提供的这些正好够一个营的编制
      42楼 武穆山河我神州
      是吗,你的意思是500老百姓也是一个营的编制呗?没事做拉面的吗?
      你的意思这些兵都是老百姓?

      2016/9/9 12:02:05
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      ......
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      35楼 武穆山河我神州
      坐什么梦呢?谁告诉这200多人是身体完好的?死在战俘营里的那个是身体完好的?谁又告诉你伤亡人员已经后送的?失踪无尸体的300多人被你吃了?
      37楼 chezhu
      谢谢你,你提供的这些正好够一个营的编制
      是吗,你的意思是500老百姓也是一个营的编制呗?没事做拉面的吗?

      2016/9/9 11:52:39
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      39楼 淫贱吟爱的小屁屁
      我在想,如果我们当时使用轰炸机先把战场清理一遍,是不是效果更好
      40楼 chezhu
      不行,越南那样的地貌,飞机轰炸效果不好,最好的作战方式是特种作战
      10万特种部队如何?

      2016/9/9 10:29:23
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      39楼 淫贱吟爱的小屁屁
      我在想,如果我们当时使用轰炸机先把战场清理一遍,是不是效果更好
      不行,越南那样的地貌,飞机轰炸效果不好,最好的作战方式是特种作战

      2016/9/9 10:16:24
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      我在想,如果我们当时使用轰炸机先把战场清理一遍,是不是效果更好

      2016/9/9 9:53:28
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      ......
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      36楼 yamm
      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      0军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,

      ------------------

      当时越军正规军还没有赶到,是越南太原钢铁厂的民兵打的

      2016/9/9 9:19:15
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:2954327
      • 工分:290238 / 排名:5081
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      ......
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      35楼 武穆山河我神州
      坐什么梦呢?谁告诉这200多人是身体完好的?死在战俘营里的那个是身体完好的?谁又告诉你伤亡人员已经后送的?失踪无尸体的300多人被你吃了?
      谢谢你,你提供的这些正好够一个营的编制

      2016/9/9 9:18:04
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      • 工分:19834
      • 本区职务:会员
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      ......
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      50军150师448团8连成建制投降。主要是发生在后期撤回国内时候,参战的部队主要是新兵,业务本来就不熟练,在掩护撤回过程中,这个担任后卫任务的团被越南从河内来的精锐部队包围,团前指和二营被包围,结果军驻师指失误只派了1连8连两个连去增援二营,结果被越南部队缠上,由于山地原因,整个指挥系统无线电时断时续的,而最要命的是在通讯完全失效前,448团团部做出了一个昏头的命令,要求各部分散突围,结果,团前指,二营,支援的一营一连,三营八连陆续被分割包围,失散542人,其中200多人被俘虏,其中包括8连成建制投降。实际上说是被包围,但是这个包围还是要打折扣的,在加上丛林地带特点,如果是作风硬朗业务熟练的指挥员,突出包围还是很容易的,而事实上8连里面几个不愿投降的人组成的一个突围小组,基本上没什么损失就突围成功了。

      200多人被俘是整个448团在错误的突围决定以后造成的,实际上刚开始448团要求全员收拢边打边撤是正确的,如果收拢起来边打边撤,越军是根本吃不下的,包围就成了中心开花了,再不济在外围部队支援下撤出来还是没有什么问题的。要知道都是新兵,训练不足,山地丛林作战经验基本没有最忌讳就是分散了,一分散真就一点机会就没有了。

      2016/9/8 20:36:08
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      ......
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      34楼 chezhu
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      坐什么梦呢?谁告诉这200多人是身体完好的?死在战俘营里的那个是身体完好的?谁又告诉你伤亡人员已经后送的?失踪无尸体的300多人被你吃了?

      2016/9/8 20:24:24
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      ......
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      33楼 武穆山河我神州
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      --------------

      看清楚,这200多人是身体完好,没有受伤的,一个营在战场上,哪有完整的?特别是打到撤军,伤亡的人员已经后送,剩下的是200多人

      2016/9/8 16:48:38
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      32楼 chezhu
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?
      胡扯呢,200多人来自几个单位你知道吗?79年时一个步兵营辖5个连,连配属人员达到700人左右,加强连往往达到180到200人,你说200人是一个连还是一个营?

      成天抄别人的文章,特别无耻的是还根据自己的需要任意篡改,胡说八道,你几年来一直口口不离的你那个军人父亲就这么教育你的?

      2016/9/8 13:37:16
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      200多人是剩余的集体投降的,还是伤亡的没有算,怎么200多人不算一个营,算一个连?

      2016/9/8 6:20:50
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      29楼 chezhu
      这200多人集体投降,地球人都知道啊?你说是多少?还有79年对越作战时期,越南军队和民兵杀进中国境内5公里远,从战略上说是对等的,中国杀入越南,越南也杀入中国
      79年哪个民兵杀进中国境内5公里了?我是那么写的吗?成天在这闲皮烂扯什么呢!

      2016/9/8 6:19:31
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      28楼 武穆山河我神州
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?
      这200多人集体投降,地球人都知道啊?你说是多少?还有79年对越作战时期,越南军队和民兵杀进中国境内5公里远,从战略上说是对等的,中国杀入越南,越南也杀入中国

      2016/9/8 6:15:35
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      27楼 chezhu
      200多人投降,不能说是个别吧
      你不是说“二营被越南打的集体投降”吗,怎么又成了200多人?另外谁告诉你200多人都是投降的?

      2016/9/7 22:44:09
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      24楼 武穆山河我神州
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。
      200多人投降,不能说是个别吧

      2016/9/7 17:04:00
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      23楼 chezhu
      越南杀进中国5公里的主要是是越南民兵
      继续胡扯。越军338师460团2营被你吃了是吗?

      2016/9/7 13:53:34
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      ......
      10楼 chezhu
      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜
      12楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回忆回忆十年越南战争,越南人的战斗力是已知条件,如果没有坦克和装甲车的保护,美国陆军扔在越南战场的尸体会在现有资料基础上增加多少?

      翻五番都打不住!

      那些依靠大卡车为部队提供后勤支援的非战斗部队,面对多如牛毛的越南轻武器威胁,个个绞尽脑汁给大卡车焊接钢板、加装勃朗宁重机枪。

      越南战场上固然有坦克和装甲车被火箭筒、无后坐力炮摧毁,但是比较起没有装甲保护被轻武器消灭的徒步官兵,相对数量、绝对数量都少得多得多。

      结论就是:

      如果解放军进行对越自卫反击战的年代,解放军就大量装备86式这样的步兵战车,并且在对越自卫反击战投入三倍于参战62式轻型坦克的数量,59式坦克投入量达到参战62式轻型坦克的水平,解放军官兵的牺牲可以降低数十倍、进攻能力可以提高数十倍、反击战的战果可以多出上百倍。

      15楼 chezhu
      越南战场,美军的坦克装甲车主要在南方和越南游击队打,南方游击队相对来说缺乏反坦克武器,因为北方的反坦克武器供应不上,79年不一样了,越军不缺乏近战的反坦克武器
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,认为占领西贡将美国佬打回北美洲的是南方的游击队,是你的认知。

      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      同时他们拥有几百倍于反坦克武器的各种轻武器、地雷和火炮更是事实,在这种绝对高密集度武器的打击下,大量没有装甲防护的徒步官兵伤亡却大到令人心碎!!

      实事求是的说,这场战争给解放军装甲兵的经验教训主要包括:

      1、陆军部队需要机械化、装甲化。

      2、坦克部队没有步兵战车支援是不开接受的。

      3、一支装甲车建设完整强悍的战损抢修救援体系的重要性远远超过了工厂生产坦克能力的重要性。

      1979---1989的阿富汗战场同时证明步兵战车配备的战车炮持续火力比口径大更有价值,高平两用战车炮非常省油山地战。因此解放军很快用HJ73/30机关炮武器站取代老式的HJ73/73滑膛炮武器站,战斗力提高数倍。十几倍。

      20楼 chezhu
      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      --------------

      那是因为和解放军装甲部队作战的主要是越南民兵,不是正规军,越南正规军还装备有反坦克导弹,没有用上

      又胡扯了。守博山一线的就是346师851团2营、3营9连、特工20营和1个苏制冰雹反坦克火箭连。42军坦克团6连、7连大量损失在该部手中。602号、707号、708号坦克都是被反坦克导弹击毁的。

      2016/9/7 13:52:52
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      22楼 chezhu
      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境
      谁告诉你“50军150师448团二营被越南打的集体投降”的?你编的?我可从来没这么写过,这次不能负责任。

      2016/9/7 13:49:02
      • 军衔:陆军大校
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      越南杀进中国5公里的主要是是越南民兵

      2016/9/7 13:09:22
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      79年对越作战中,给中国军队造成重大伤亡的是越南民兵和游击队,不是正规军,50军150师448团二营被越南打的集体投降,事后查明是越南太原钢铁厂的民兵干的,当时越南正规军还没有赶到边境

      2016/9/7 13:08:36
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      ......
      10楼 chezhu
      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜
      12楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回忆回忆十年越南战争,越南人的战斗力是已知条件,如果没有坦克和装甲车的保护,美国陆军扔在越南战场的尸体会在现有资料基础上增加多少?

      翻五番都打不住!

      那些依靠大卡车为部队提供后勤支援的非战斗部队,面对多如牛毛的越南轻武器威胁,个个绞尽脑汁给大卡车焊接钢板、加装勃朗宁重机枪。

      越南战场上固然有坦克和装甲车被火箭筒、无后坐力炮摧毁,但是比较起没有装甲保护被轻武器消灭的徒步官兵,相对数量、绝对数量都少得多得多。

      结论就是:

      如果解放军进行对越自卫反击战的年代,解放军就大量装备86式这样的步兵战车,并且在对越自卫反击战投入三倍于参战62式轻型坦克的数量,59式坦克投入量达到参战62式轻型坦克的水平,解放军官兵的牺牲可以降低数十倍、进攻能力可以提高数十倍、反击战的战果可以多出上百倍。

      15楼 chezhu
      越南战场,美军的坦克装甲车主要在南方和越南游击队打,南方游击队相对来说缺乏反坦克武器,因为北方的反坦克武器供应不上,79年不一样了,越军不缺乏近战的反坦克武器
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,认为占领西贡将美国佬打回北美洲的是南方的游击队,是你的认知。

      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      同时他们拥有几百倍于反坦克武器的各种轻武器、地雷和火炮更是事实,在这种绝对高密集度武器的打击下,大量没有装甲防护的徒步官兵伤亡却大到令人心碎!!

      实事求是的说,这场战争给解放军装甲兵的经验教训主要包括:

      1、陆军部队需要机械化、装甲化。

      2、坦克部队没有步兵战车支援是不开接受的。

      3、一支装甲车建设完整强悍的战损抢修救援体系的重要性远远超过了工厂生产坦克能力的重要性。

      1979---1989的阿富汗战场同时证明步兵战车配备的战车炮持续火力比口径大更有价值,高平两用战车炮非常省油山地战。因此解放军很快用HJ73/30机关炮武器站取代老式的HJ73/73滑膛炮武器站,战斗力提高数倍。十几倍。

      20楼 chezhu
      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      --------------

      那是因为和解放军装甲部队作战的主要是越南民兵,不是正规军,越南正规军还装备有反坦克导弹,没有用上

      嘿嘿,凭借对你智商、知识和常识的了解,在你眼睛里守卫老街、高平、谅山等等省会城市的都是越南民兵不是越南正规军老夫从来不惊奇---------否则怎么体现出你写这个帖子的中心思想?

      2016/9/7 11:40:53
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      ......
      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

      ---------------------------------------------------

      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      10楼 chezhu
      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜
      12楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回忆回忆十年越南战争,越南人的战斗力是已知条件,如果没有坦克和装甲车的保护,美国陆军扔在越南战场的尸体会在现有资料基础上增加多少?

      翻五番都打不住!

      那些依靠大卡车为部队提供后勤支援的非战斗部队,面对多如牛毛的越南轻武器威胁,个个绞尽脑汁给大卡车焊接钢板、加装勃朗宁重机枪。

      越南战场上固然有坦克和装甲车被火箭筒、无后坐力炮摧毁,但是比较起没有装甲保护被轻武器消灭的徒步官兵,相对数量、绝对数量都少得多得多。

      结论就是:

      如果解放军进行对越自卫反击战的年代,解放军就大量装备86式这样的步兵战车,并且在对越自卫反击战投入三倍于参战62式轻型坦克的数量,59式坦克投入量达到参战62式轻型坦克的水平,解放军官兵的牺牲可以降低数十倍、进攻能力可以提高数十倍、反击战的战果可以多出上百倍。

      15楼 chezhu
      越南战场,美军的坦克装甲车主要在南方和越南游击队打,南方游击队相对来说缺乏反坦克武器,因为北方的反坦克武器供应不上,79年不一样了,越军不缺乏近战的反坦克武器
      19楼 石板河的舰队
      呵呵,认为占领西贡将美国佬打回北美洲的是南方的游击队,是你的认知。

      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      同时他们拥有几百倍于反坦克武器的各种轻武器、地雷和火炮更是事实,在这种绝对高密集度武器的打击下,大量没有装甲防护的徒步官兵伤亡却大到令人心碎!!

      实事求是的说,这场战争给解放军装甲兵的经验教训主要包括:

      1、陆军部队需要机械化、装甲化。

      2、坦克部队没有步兵战车支援是不开接受的。

      3、一支装甲车建设完整强悍的战损抢修救援体系的重要性远远超过了工厂生产坦克能力的重要性。

      1979---1989的阿富汗战场同时证明步兵战车配备的战车炮持续火力比口径大更有价值,高平两用战车炮非常省油山地战。因此解放军很快用HJ73/30机关炮武器站取代老式的HJ73/73滑膛炮武器站,战斗力提高数倍。十几倍。

      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      --------------

      那是因为和解放军装甲部队作战的主要是越南民兵,不是正规军,越南正规军还装备有反坦克导弹,没有用上

      2016/9/7 11:21:05
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

      ---------------------------------------------------

      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      10楼 chezhu
      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜
      12楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回忆回忆十年越南战争,越南人的战斗力是已知条件,如果没有坦克和装甲车的保护,美国陆军扔在越南战场的尸体会在现有资料基础上增加多少?

      翻五番都打不住!

      那些依靠大卡车为部队提供后勤支援的非战斗部队,面对多如牛毛的越南轻武器威胁,个个绞尽脑汁给大卡车焊接钢板、加装勃朗宁重机枪。

      越南战场上固然有坦克和装甲车被火箭筒、无后坐力炮摧毁,但是比较起没有装甲保护被轻武器消灭的徒步官兵,相对数量、绝对数量都少得多得多。

      结论就是:

      如果解放军进行对越自卫反击战的年代,解放军就大量装备86式这样的步兵战车,并且在对越自卫反击战投入三倍于参战62式轻型坦克的数量,59式坦克投入量达到参战62式轻型坦克的水平,解放军官兵的牺牲可以降低数十倍、进攻能力可以提高数十倍、反击战的战果可以多出上百倍。

      15楼 chezhu
      越南战场,美军的坦克装甲车主要在南方和越南游击队打,南方游击队相对来说缺乏反坦克武器,因为北方的反坦克武器供应不上,79年不一样了,越军不缺乏近战的反坦克武器
      呵呵,认为占领西贡将美国佬打回北美洲的是南方的游击队,是你的认知。

      越南人拥有大量反坦克武器是事实,但是未必每一次射击都能够毁损坦克装甲车,所以即使是漫山遍野都是越南人,几百辆薄装甲的62式轻型坦克大多数还是安全回到国内,在遭到越南反坦克武器攻击损毁的解放军坦克装甲车中,被彻底毁坏的占比仍然不大,损坏的是绝对多数。

      同时他们拥有几百倍于反坦克武器的各种轻武器、地雷和火炮更是事实,在这种绝对高密集度武器的打击下,大量没有装甲防护的徒步官兵伤亡却大到令人心碎!!

      实事求是的说,这场战争给解放军装甲兵的经验教训主要包括:

      1、陆军部队需要机械化、装甲化。

      2、坦克部队没有步兵战车支援是不开接受的。

      3、一支装甲车建设完整强悍的战损抢修救援体系的重要性远远超过了工厂生产坦克能力的重要性。

      1979---1989的阿富汗战场同时证明步兵战车配备的战车炮持续火力比口径大更有价值,高平两用战车炮非常省油山地战。因此解放军很快用HJ73/30机关炮武器站取代老式的HJ73/73滑膛炮武器站,战斗力提高数倍。十几倍。

      2016/9/6 17:43:52
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      ......
      6楼 chezhu
      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。-----越战中美国的m113那,轻型坦克那?不也是伤亡惨重,因为越军不缺轻型反坦克武器

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。--------只有一次损失,被你们说成是全军都是这样。主要损失来自作战首日376团2营搭乘43军坦克团2营进至靠松山时,遭到越军火力袭击,因车上人员过多和一时解不开绳子下不来车,导致当场伤亡80余人。其后部队进行了通报,就不敢再捆人上车了。

      7楼 武穆山河我神州
      不错,抄我的发言到这来堵别人的嘴你做得挺溜。
      9楼 chezhu
      我这是针对性地回复,怎么是抄?
      11楼 武穆山河我神州
      在我面前还装。你不是在超大看到我在同样话题的发言抄来的吗,要不要我截图给你看?
      16楼 chezhu
      你截图啊,我如果转帖别人的文章,会注明zt,知道是什么意思吧?
      你这种睁眼撒谎的毛病也真够十五个人看半个月的。你不是抄我的发言吗?你注明作者了吗?

      回复:79对越作战中我军配备步兵战车真的可以减少伴随坦克的步兵伤亡zt

      2016/9/6 15:48:58
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

      ---------------------------------------------------

      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      13楼 qdlai228
      很不幸就是有用装甲车在前面开路的,这是实战,不是脑补。
      装甲车开路,伤亡更大。坦克被击中,最多是死伤4个,63式装甲车里是十几个人,被击中,伤亡更大

      2016/9/6 15:38:09
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      6楼 chezhu
      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。-----越战中美国的m113那,轻型坦克那?不也是伤亡惨重,因为越军不缺轻型反坦克武器

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。--------只有一次损失,被你们说成是全军都是这样。主要损失来自作战首日376团2营搭乘43军坦克团2营进至靠松山时,遭到越军火力袭击,因车上人员过多和一时解不开绳子下不来车,导致当场伤亡80余人。其后部队进行了通报,就不敢再捆人上车了。

      7楼 武穆山河我神州
      不错,抄我的发言到这来堵别人的嘴你做得挺溜。
      9楼 chezhu
      我这是针对性地回复,怎么是抄?
      11楼 武穆山河我神州
      在我面前还装。你不是在超大看到我在同样话题的发言抄来的吗,要不要我截图给你看?
      你截图啊,我如果转帖别人的文章,会注明zt,知道是什么意思吧?

      2016/9/6 15:36:06
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

      ---------------------------------------------------

      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      10楼 chezhu
      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜
      12楼 石板河的舰队
      嘿嘿,回忆回忆十年越南战争,越南人的战斗力是已知条件,如果没有坦克和装甲车的保护,美国陆军扔在越南战场的尸体会在现有资料基础上增加多少?

      翻五番都打不住!

      那些依靠大卡车为部队提供后勤支援的非战斗部队,面对多如牛毛的越南轻武器威胁,个个绞尽脑汁给大卡车焊接钢板、加装勃朗宁重机枪。

      越南战场上固然有坦克和装甲车被火箭筒、无后坐力炮摧毁,但是比较起没有装甲保护被轻武器消灭的徒步官兵,相对数量、绝对数量都少得多得多。

      结论就是:

      如果解放军进行对越自卫反击战的年代,解放军就大量装备86式这样的步兵战车,并且在对越自卫反击战投入三倍于参战62式轻型坦克的数量,59式坦克投入量达到参战62式轻型坦克的水平,解放军官兵的牺牲可以降低数十倍、进攻能力可以提高数十倍、反击战的战果可以多出上百倍。

      越南战场,美军的坦克装甲车主要在南方和越南游击队打,南方游击队相对来说缺乏反坦克武器,因为北方的反坦克武器供应不上,79年不一样了,越军不缺乏近战的反坦克武器

      2016/9/6 15:34:41
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

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      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      13楼 qdlai228
      很不幸就是有用装甲车在前面开路的,这是实战,不是脑补。
      那你就说是哪个战例哪辆装甲车在前边开路吧,证明你的“实战”,也让读过两千多个中越战例的本专家开开眼。

      2016/9/6 15:30:09
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

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      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      很不幸就是有用装甲车在前面开路的,这是实战,不是脑补。

      2016/9/6 14:06:05
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

      ---------------------------------------------------

      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      10楼 chezhu
      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜
      嘿嘿,回忆回忆十年越南战争,越南人的战斗力是已知条件,如果没有坦克和装甲车的保护,美国陆军扔在越南战场的尸体会在现有资料基础上增加多少?

      翻五番都打不住!

      那些依靠大卡车为部队提供后勤支援的非战斗部队,面对多如牛毛的越南轻武器威胁,个个绞尽脑汁给大卡车焊接钢板、加装勃朗宁重机枪。

      越南战场上固然有坦克和装甲车被火箭筒、无后坐力炮摧毁,但是比较起没有装甲保护被轻武器消灭的徒步官兵,相对数量、绝对数量都少得多得多。

      结论就是:

      如果解放军进行对越自卫反击战的年代,解放军就大量装备86式这样的步兵战车,并且在对越自卫反击战投入三倍于参战62式轻型坦克的数量,59式坦克投入量达到参战62式轻型坦克的水平,解放军官兵的牺牲可以降低数十倍、进攻能力可以提高数十倍、反击战的战果可以多出上百倍。

      2016/9/6 14:05:01
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      6楼 chezhu
      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。-----越战中美国的m113那,轻型坦克那?不也是伤亡惨重,因为越军不缺轻型反坦克武器

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。--------只有一次损失,被你们说成是全军都是这样。主要损失来自作战首日376团2营搭乘43军坦克团2营进至靠松山时,遭到越军火力袭击,因车上人员过多和一时解不开绳子下不来车,导致当场伤亡80余人。其后部队进行了通报,就不敢再捆人上车了。

      7楼 武穆山河我神州
      不错,抄我的发言到这来堵别人的嘴你做得挺溜。
      9楼 chezhu
      我这是针对性地回复,怎么是抄?
      在我面前还装。你不是在超大看到我在同样话题的发言抄来的吗,要不要我截图给你看?

      2016/9/6 13:29:23
      • 军衔:陆军大校
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      8楼 武穆山河我神州
      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

      ---------------------------------------------------

      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      坦克和装甲车在越南那样的近战中,占不到便宜

      2016/9/6 10:37:35
      • 军衔:陆军大校
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      • 工分:290238 / 排名:5081
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      6楼 chezhu
      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。-----越战中美国的m113那,轻型坦克那?不也是伤亡惨重,因为越军不缺轻型反坦克武器

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。--------只有一次损失,被你们说成是全军都是这样。主要损失来自作战首日376团2营搭乘43军坦克团2营进至靠松山时,遭到越军火力袭击,因车上人员过多和一时解不开绳子下不来车,导致当场伤亡80余人。其后部队进行了通报,就不敢再捆人上车了。

      7楼 武穆山河我神州
      不错,抄我的发言到这来堵别人的嘴你做得挺溜。
      我这是针对性地回复,怎么是抄?

      2016/9/6 9:27:11
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。

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      这是没有的事。随行装甲车主要装载我指挥员、电台和医护人员,放前边开路是找死吗?79年总共参战装甲车不过80辆,穿插时都是放在队伍中间的。

      2016/9/6 2:33:36
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      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      6楼 chezhu
      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。-----越战中美国的m113那,轻型坦克那?不也是伤亡惨重,因为越军不缺轻型反坦克武器

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。--------只有一次损失,被你们说成是全军都是这样。主要损失来自作战首日376团2营搭乘43军坦克团2营进至靠松山时,遭到越军火力袭击,因车上人员过多和一时解不开绳子下不来车,导致当场伤亡80余人。其后部队进行了通报,就不敢再捆人上车了。

      不错,抄我的发言到这来堵别人的嘴你做得挺溜。

      2016/9/6 2:31:42
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      5楼 qdlai228
      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。-----越战中美国的m113那,轻型坦克那?不也是伤亡惨重,因为越军不缺轻型反坦克武器

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。--------只有一次损失,被你们说成是全军都是这样。主要损失来自作战首日376团2营搭乘43军坦克团2营进至靠松山时,遭到越军火力袭击,因车上人员过多和一时解不开绳子下不来车,导致当场伤亡80余人。其后部队进行了通报,就不敢再捆人上车了。

      2016/9/5 16:41:33
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      楼主连最基本的事实都没整明白。

      对越反击战里,我军参战坦克主要是62轻,这种坦克原本就是薄皮,防御很差,战损很高。

      其次我军伴随步兵伤亡较大,是因为坦克部队走山路,步兵搭乘坦克必须用背包带把自己绑在坦克上,结果就是被越军机枪扫射或者迫击炮轰击都会导致巨大伤亡。而且步兵绑在坦克上的另一个不利后果是,坦克无法快速反击,必须等步兵下车后才可以转动炮塔,步兵在车上时车长连视野都被遮挡很厉害。

      后期我军使用63装甲车在坦克前面开路,伤亡反而降低很多。并非因为63装甲车防御有多好,而是63上的乘员可以开顶仓口探身观察和射击,作战比绑在坦克上灵活很多。

      2016/9/5 14:57:40
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      不管是装甲运兵车,步兵战车,都是伴随坦克作战的车辆,但是作战前,一般都会提前放下车载步兵的。你以被伏击状态下来否认步兵战斗车辆的价值,貌似有失公允吧。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/9/4 21:21:00
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      很好,坦克和装甲车合二为一的大趋势

      2016/9/4 18:25:55
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      越南战争中,美军很多m113装甲车的乘员被越军用7.62毫米机枪穿甲子弹击穿装甲,打死在车内座椅上,身上的安全带还没有解开,据说12,7毫米高射机枪子弹能直接击穿m113装甲车装甲

      2016/9/4 8:58:31

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       对79对越作战中我军配备步兵战车真的可以减少伴随坦克的步兵伤亡zt回复