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帖子主题:斯大林这样对待叶廖缅科公平吗?

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斯大林这样对待叶廖缅科公平吗?

1942年11月苏军合围了斯大林格勒的纳粹德军后起初苏军认为包围圈里面的德军只有10余万人经过几天的进攻发现这个“核桃”比预想的硬的多,再加上进攻的苏军部队十分的疲劳又休要补充,因而将当地苏军分为两部分,罗科索夫斯基中将指挥30万人继续包围德军,叶廖缅科到外围准备阻击德军援军。

据赫鲁晓夫回忆:“此前在斯大林格勒一直指挥防御战的方面军司令员叶廖缅科中将得到命令,竟然难过的像小孩儿一样大哭起来。他感到自己在城内熬过防御战的最艰苦的日子,消灭德国第6集团军的荣誉却让给了罗科索夫斯基”。

我有一个问题想请教诸君:为什么到了斯大林格勒战役的最后关头斯大林要发布这样的命令(让罗科索夫斯基歼灭保卢斯的部队)?他这样做对叶廖缅科公平吗?

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斯大林

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罗科索夫斯基元帅

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叶廖缅科元帅

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      海到无边天作岸,山登绝顶我为峰。
      2016/8/29 21:08:42

      网友回复

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      3楼 张海祥
      斯大林格勒基本是叶廖缅科打的,胜利已成定局的情况下交给罗科索夫斯基指挥,当然对叶廖缅科非常不公平,斯大林作出这个决定时朱可夫当时就提醒说这样对叶廖缅科是不公平的。

      但是斯大林是从战争的实际需要做出这个决定的:叶廖缅科善守,进攻则不擅长,罗科索夫斯基则是进攻大师,换他来消灭保卢斯是正确的决定。

      不存在公平不公平的问题,从当时的战役态势看,叶廖缅科指挥的斯大林格勒方面军向罗斯托夫进攻是最恰当的。所以当时最合适的部署就是把斯大林格勒方面军右翼部队转隶给罗科索夫斯基领导的敦和方面军,消灭被围德军集团。斯大林格勒方面军剩余部队专项罗斯托夫,以切断德军高加索集团的退路。

      2016/12/28 17:09:08
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      2楼 狙击镜里的那个人
      在斯大林格勒战役之前,小叶同志是守哪输哪,特别是基辅会战,在斯大林眼里是一点好印象没有了,所以有好处也不会首先想到这种人,况且斯大林格勒战役除了他以外 还有崔客服和赫鲁晓夫的功劳
      13楼 德军最高统帅
      叶廖缅科没有参加基辅战役,那时他在中部方面军(即后来的布良斯克方面军)当司令员,而基辅战役主力是西南方面军.......
      29楼 tufonhan
      他可是信誓旦旦的向斯大林保证会挡着古德里安,不但要挡着,还要狠狠教训古德里安,结果我们都知道了
      恭喜晋升为少校。

      2016/9/21 7:54:07
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      2楼 狙击镜里的那个人
      在斯大林格勒战役之前,小叶同志是守哪输哪,特别是基辅会战,在斯大林眼里是一点好印象没有了,所以有好处也不会首先想到这种人,况且斯大林格勒战役除了他以外 还有崔客服和赫鲁晓夫的功劳
      13楼 德军最高统帅
      叶廖缅科没有参加基辅战役,那时他在中部方面军(即后来的布良斯克方面军)当司令员,而基辅战役主力是西南方面军.......
      他可是信誓旦旦的向斯大林保证会挡着古德里安,不但要挡着,还要狠狠教训古德里安,结果我们都知道了

      2016/9/18 1:42:59
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      25楼 德军最高统帅
      战争后期,他作为乌克兰第4方面军司令员,指挥几十万大军出国作战,也打到了捷克斯洛伐克.......
      26楼 原民柬
      多谢指教。
      27楼 husthdz
      回复:斯大林这样对待叶廖缅科公平吗?就知道灌纯净水。
      以后尽量不灌纯净水。

      2016/9/4 19:50:45
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      25楼 德军最高统帅
      战争后期,他作为乌克兰第4方面军司令员,指挥几十万大军出国作战,也打到了捷克斯洛伐克.......
      26楼 原民柬
      多谢指教。
      回复:斯大林这样对待叶廖缅科公平吗?就知道灌纯净水。

      2016/9/2 9:59:20
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      25楼 德军最高统帅
      战争后期,他作为乌克兰第4方面军司令员,指挥几十万大军出国作战,也打到了捷克斯洛伐克.......
      多谢指教。

      2016/9/1 9:46:23
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      战争后期,他作为乌克兰第4方面军司令员,指挥几十万大军出国作战,也打到了捷克斯洛伐克.......

      2016/9/1 9:12:42
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      23楼 斯鼎
      叶廖缅科是个超级二货,早在军校时代其同学后来的巴格拉米扬就隐晦表达全班他是最次最垫底费劲气力也跟不上的差生。战争初期41年秋季在中央战场强攻硬打毫无战绩,却又不自量力向斯大林许诺能在布良斯克挡住古德里安装甲兵团保护侧翼,信誓旦旦说要收拾古德里安这个流氓,结果被古德里安打得满地找牙,使西南方面军战争初期表现最好的精锐几十万主力基辅全军覆没。随后台风行动自己仓皇逃窜飞机失事几乎冻死。这等人物没有落到巴甫洛夫境地已经烧高香了。斯大林格勒算表现好的,随后也就乏善可陈不值一提
      多谢指教。

      2016/9/1 5:52:19
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      叶廖缅科是个超级二货,早在军校时代其同学后来的巴格拉米扬就隐晦表达全班他是最次最垫底费劲气力也跟不上的差生。战争初期41年秋季在中央战场强攻硬打毫无战绩,却又不自量力向斯大林许诺能在布良斯克挡住古德里安装甲兵团保护侧翼,信誓旦旦说要收拾古德里安这个流氓,结果被古德里安打得满地找牙,使西南方面军战争初期表现最好的精锐几十万主力基辅全军覆没。随后台风行动自己仓皇逃窜飞机失事几乎冻死。这等人物没有落到巴甫洛夫境地已经烧高香了。斯大林格勒算表现好的,随后也就乏善可陈不值一提

      2016/8/31 21:41:42
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      21楼 笑哂醉2015
      要是元首在秋天将他的什么巢搬到罗斯托夫来,不要呆在文尼察那种乌克兰鸟语花香的地方,以便更好地感受前线氛围,帝国命运也许就会同现史不一样。

      至于占领维希法国,派不派兵去法属北非,还有出席纽伦堡党代会,当时的通讯技术应该都能远程搞定。

      多谢指教。

      2016/8/31 19:44:42
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      要是元首在秋天将他的什么巢搬到罗斯托夫来,不要呆在文尼察那种乌克兰鸟语花香的地方,以便更好地感受前线氛围,帝国命运也许就会同现史不一样。

      至于占领维希法国,派不派兵去法属北非,还有出席纽伦堡党代会,当时的通讯技术应该都能远程搞定。

      2016/8/31 19:26:39
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      18楼 panzertx
      其实叶同志有立大功的机会, 如果拿下罗斯托夫, 战争可能提早结束。 没什么不公平。

      约大叔当然知道谁稳健, 所以罗帅来保证必须收获的那部分。

      苏军是期待6军团向卡拉奇方向突围的。 对苏军最坏结果是6军团突出去,在大退却后恢复战线。

      在这场国运级的战役上, 曼的分析判断无疑是全面客观的, 但事后看有把简单的问题复杂化的嫌疑。 与希这样臆想症严重不见棺材不落泪的主打交道, 成功的下属要有玩政治的技巧和一手遮天的勇气。 如果直接一口咬定罗斯托夫守不住,老希就会马上把A群拉出来。

      多谢指教。并恭喜晋升为中尉。

      2016/8/31 19:18:26
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      17楼 德军最高统帅
      近卫骑兵第1军军长帕.别洛夫,原是战前红军骑兵总监、苏联元帅布琼尼的少将秘书,战争前期被派往骑兵第1军任少将军长(骑兵第2军军长是多瓦托尔少将,后牺牲),战后晋升至上将,是苏军最后1个骑兵上将.......
      多谢指教。

      2016/8/31 19:17:44
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      其实叶同志有立大功的机会, 如果拿下罗斯托夫, 战争可能提早结束。 没什么不公平。

      约大叔当然知道谁稳健, 所以罗帅来保证必须收获的那部分。

      苏军是期待6军团向卡拉奇方向突围的。 对苏军最坏结果是6军团突出去,在大退却后恢复战线。

      在这场国运级的战役上, 曼的分析判断无疑是全面客观的, 但事后看有把简单的问题复杂化的嫌疑。 与希这样臆想症严重不见棺材不落泪的主打交道, 成功的下属要有玩政治的技巧和一手遮天的勇气。 如果直接一口咬定罗斯托夫守不住,老希就会马上把A群拉出来。

      2016/8/31 17:02:22
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      近卫骑兵第1军军长帕.别洛夫,原是战前红军骑兵总监、苏联元帅布琼尼的少将秘书,战争前期被派往骑兵第1军任少将军长(骑兵第2军军长是多瓦托尔少将,后牺牲),战后晋升至上将,是苏军最后1个骑兵上将.......

      2016/8/31 16:37:50
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      15楼 AD73
      没有什么不公平。如此事关国家民族命运的大决战时,不能考虑个人感受。只能考虑占领全局。而且楼主文中有问题,斯大林格勒战役德军被包围时在1942年11月。1943年11月苏军已经打到第聂伯河了。
      多谢指教。 已经改过来了。

      2016/8/31 6:58:33
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      没有什么不公平。如此事关国家民族命运的大决战时,不能考虑个人感受。只能考虑占领全局。而且楼主文中有问题,斯大林格勒战役德军被包围时在1942年11月。1943年11月苏军已经打到第聂伯河了。

      2016/8/31 5:52:38
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      8楼 德军最高统帅
      安.叶廖缅科,在所有苏联元帅中争议很大。他在卫国战争中的表现,就象过山车一样,起伏很大。在卫国战争前期,叶廖缅科指挥中部方面军(即后来的布良斯克方面军)。古德里安的第2坦克军团向基辅的西南方面军进攻、即将穿越他的防区时,他向最高统帅要了许多兵器(包括当时非常紧俏的火箭炮)和空军(尤其是强击航空兵),并“(保证)打垮古德里安这个坏蛋”。但叶廖缅科并没有打垮这个坏蛋,倒是他的防线让古德里安这个坏蛋冲开了1个大缺口,不得不紧急抽调别洛夫的骑兵第1军来填补。叶廖缅科及部队被合围在古德里安的包围圈中,斯大林命令空军把他从包围圈中空运出来,谁知飞机坠毁,飞行员死亡,叶廖缅科屁股受伤,脸朝下埋在地上,被搜索部队发现,送往医院救治。这给期大林的印象非常糟糕,让最高统帅对他非常不放心.......从此........
      9楼 原民柬
      多谢指教。
      10楼 笑哂醉2015
      古德里安南下时,有第二装甲集团军和第二集团军,力量很强,叶某根本拦不住。

      方面军遭遇合围应该是台风战役初期的事,当时古兄打完基辅返折东北方向。布良斯克地段苏军打得很糟糕,对方就一个二装集,基本上是望风而逃,就这样还给装了一个口袋。还不如维亚兹马,科涅夫的人马是被两个装集合围的。

      12楼 德军最高统帅
      叶廖缅科真正成熟起来,还真是斯大林格勒战役时期。这个时期,他在未来的苏联元帅崔可夫的大力协助上,真正顶住了保罗斯陆军元帅的第6军团和第4航空队的进攻,消耗了元首的许多兵力,为苏军最高统帅部集结预备队和兵器,在顿河上游发动进攻赢得了宝贵的时间。但由于他此前给最高统帅的印象过于糟糕,由于包围圈外线在曼施坦因陆军元帅的“冬风”行动中不是那么很稳当,所以在合围保罗斯的第6军团和全部罗马尼亚部队后,斯大林便将最后消灭保罗斯的任务交给了罗科索夫斯基而没有给叶廖缅科......
      叶廖缅科的成长,比较坎坷,需要摔打一番再重用。

      罗科索夫斯基,聪明过人,几次被古德里安包围,依然能够突围成功,并且帮助兄弟部队全身而退——应该是在险境之中,能够坦然处之,能力过人。真英雄。

      2016/8/31 4:58:17
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      2楼 狙击镜里的那个人
      在斯大林格勒战役之前,小叶同志是守哪输哪,特别是基辅会战,在斯大林眼里是一点好印象没有了,所以有好处也不会首先想到这种人,况且斯大林格勒战役除了他以外 还有崔客服和赫鲁晓夫的功劳
      叶廖缅科没有参加基辅战役,那时他在中部方面军(即后来的布良斯克方面军)当司令员,而基辅战役主力是西南方面军.......

      2016/8/30 23:53:18
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      8楼 德军最高统帅
      安.叶廖缅科,在所有苏联元帅中争议很大。他在卫国战争中的表现,就象过山车一样,起伏很大。在卫国战争前期,叶廖缅科指挥中部方面军(即后来的布良斯克方面军)。古德里安的第2坦克军团向基辅的西南方面军进攻、即将穿越他的防区时,他向最高统帅要了许多兵器(包括当时非常紧俏的火箭炮)和空军(尤其是强击航空兵),并“(保证)打垮古德里安这个坏蛋”。但叶廖缅科并没有打垮这个坏蛋,倒是他的防线让古德里安这个坏蛋冲开了1个大缺口,不得不紧急抽调别洛夫的骑兵第1军来填补。叶廖缅科及部队被合围在古德里安的包围圈中,斯大林命令空军把他从包围圈中空运出来,谁知飞机坠毁,飞行员死亡,叶廖缅科屁股受伤,脸朝下埋在地上,被搜索部队发现,送往医院救治。这给期大林的印象非常糟糕,让最高统帅对他非常不放心.......从此........
      9楼 原民柬
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      10楼 笑哂醉2015
      古德里安南下时,有第二装甲集团军和第二集团军,力量很强,叶某根本拦不住。

      方面军遭遇合围应该是台风战役初期的事,当时古兄打完基辅返折东北方向。布良斯克地段苏军打得很糟糕,对方就一个二装集,基本上是望风而逃,就这样还给装了一个口袋。还不如维亚兹马,科涅夫的人马是被两个装集合围的。

      叶廖缅科真正成熟起来,还真是斯大林格勒战役时期。这个时期,他在未来的苏联元帅崔可夫的大力协助上,真正顶住了保罗斯陆军元帅的第6军团和第4航空队的进攻,消耗了元首的许多兵力,为苏军最高统帅部集结预备队和兵器,在顿河上游发动进攻赢得了宝贵的时间。但由于他此前给最高统帅的印象过于糟糕,由于包围圈外线在曼施坦因陆军元帅的“冬风”行动中不是那么很稳当,所以在合围保罗斯的第6军团和全部罗马尼亚部队后,斯大林便将最后消灭保罗斯的任务交给了罗科索夫斯基而没有给叶廖缅科......

      2016/8/30 23:44:45
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      8楼 德军最高统帅
      安.叶廖缅科,在所有苏联元帅中争议很大。他在卫国战争中的表现,就象过山车一样,起伏很大。在卫国战争前期,叶廖缅科指挥中部方面军(即后来的布良斯克方面军)。古德里安的第2坦克军团向基辅的西南方面军进攻、即将穿越他的防区时,他向最高统帅要了许多兵器(包括当时非常紧俏的火箭炮)和空军(尤其是强击航空兵),并“(保证)打垮古德里安这个坏蛋”。但叶廖缅科并没有打垮这个坏蛋,倒是他的防线让古德里安这个坏蛋冲开了1个大缺口,不得不紧急抽调别洛夫的骑兵第1军来填补。叶廖缅科及部队被合围在古德里安的包围圈中,斯大林命令空军把他从包围圈中空运出来,谁知飞机坠毁,飞行员死亡,叶廖缅科屁股受伤,脸朝下埋在地上,被搜索部队发现,送往医院救治。这给期大林的印象非常糟糕,让最高统帅对他非常不放心.......从此........
      9楼 原民柬
      多谢指教。
      10楼 笑哂醉2015
      古德里安南下时,有第二装甲集团军和第二集团军,力量很强,叶某根本拦不住。

      方面军遭遇合围应该是台风战役初期的事,当时古兄打完基辅返折东北方向。布良斯克地段苏军打得很糟糕,对方就一个二装集,基本上是望风而逃,就这样还给装了一个口袋。还不如维亚兹马,科涅夫的人马是被两个装集合围的。

      多谢指教。

      2016/8/30 19:34:37
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      8楼 德军最高统帅
      安.叶廖缅科,在所有苏联元帅中争议很大。他在卫国战争中的表现,就象过山车一样,起伏很大。在卫国战争前期,叶廖缅科指挥中部方面军(即后来的布良斯克方面军)。古德里安的第2坦克军团向基辅的西南方面军进攻、即将穿越他的防区时,他向最高统帅要了许多兵器(包括当时非常紧俏的火箭炮)和空军(尤其是强击航空兵),并“(保证)打垮古德里安这个坏蛋”。但叶廖缅科并没有打垮这个坏蛋,倒是他的防线让古德里安这个坏蛋冲开了1个大缺口,不得不紧急抽调别洛夫的骑兵第1军来填补。叶廖缅科及部队被合围在古德里安的包围圈中,斯大林命令空军把他从包围圈中空运出来,谁知飞机坠毁,飞行员死亡,叶廖缅科屁股受伤,脸朝下埋在地上,被搜索部队发现,送往医院救治。这给期大林的印象非常糟糕,让最高统帅对他非常不放心.......从此........
      9楼 原民柬
      多谢指教。
      古德里安南下时,有第二装甲集团军和第二集团军,力量很强,叶某根本拦不住。

      方面军遭遇合围应该是台风战役初期的事,当时古兄打完基辅返折东北方向。布良斯克地段苏军打得很糟糕,对方就一个二装集,基本上是望风而逃,就这样还给装了一个口袋。还不如维亚兹马,科涅夫的人马是被两个装集合围的。

      2016/8/30 19:27:46
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      8楼 德军最高统帅
      安.叶廖缅科,在所有苏联元帅中争议很大。他在卫国战争中的表现,就象过山车一样,起伏很大。在卫国战争前期,叶廖缅科指挥中部方面军(即后来的布良斯克方面军)。古德里安的第2坦克军团向基辅的西南方面军进攻、即将穿越他的防区时,他向最高统帅要了许多兵器(包括当时非常紧俏的火箭炮)和空军(尤其是强击航空兵),并“(保证)打垮古德里安这个坏蛋”。但叶廖缅科并没有打垮这个坏蛋,倒是他的防线让古德里安这个坏蛋冲开了1个大缺口,不得不紧急抽调别洛夫的骑兵第1军来填补。叶廖缅科及部队被合围在古德里安的包围圈中,斯大林命令空军把他从包围圈中空运出来,谁知飞机坠毁,飞行员死亡,叶廖缅科屁股受伤,脸朝下埋在地上,被搜索部队发现,送往医院救治。这给期大林的印象非常糟糕,让最高统帅对他非常不放心.......从此........
      多谢指教。

      2016/8/30 17:54:38
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      安.叶廖缅科,在所有苏联元帅中争议很大。他在卫国战争中的表现,就象过山车一样,起伏很大。在卫国战争前期,叶廖缅科指挥中部方面军(即后来的布良斯克方面军)。古德里安的第2坦克军团向基辅的西南方面军进攻、即将穿越他的防区时,他向最高统帅要了许多兵器(包括当时非常紧俏的火箭炮)和空军(尤其是强击航空兵),并“(保证)打垮古德里安这个坏蛋”。但叶廖缅科并没有打垮这个坏蛋,倒是他的防线让古德里安这个坏蛋冲开了1个大缺口,不得不紧急抽调别洛夫的骑兵第1军来填补。叶廖缅科及部队被合围在古德里安的包围圈中,斯大林命令空军把他从包围圈中空运出来,谁知飞机坠毁,飞行员死亡,叶廖缅科屁股受伤,脸朝下埋在地上,被搜索部队发现,送往医院救治。这给期大林的印象非常糟糕,让最高统帅对他非常不放心.......从此........

      2016/8/30 17:17:07
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      6楼 ypfds
      以斯大林的个性,很少考虑下级的感受。
      多谢指教。

      2016/8/30 12:36:03
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      以斯大林的个性,很少考虑下级的感受。

      2016/8/30 11:09:06
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      3楼 张海祥
      斯大林格勒基本是叶廖缅科打的,胜利已成定局的情况下交给罗科索夫斯基指挥,当然对叶廖缅科非常不公平,斯大林作出这个决定时朱可夫当时就提醒说这样对叶廖缅科是不公平的。

      但是斯大林是从战争的实际需要做出这个决定的:叶廖缅科善守,进攻则不擅长,罗科索夫斯基则是进攻大师,换他来消灭保卢斯是正确的决定。

      多谢指教。

      2016/8/30 5:53:53
      • 军衔:空军大校
      • 军号:3958753
      • 头衔:草根历史研究者
      • 工分:270633 / 排名:5455
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      2楼 狙击镜里的那个人
      在斯大林格勒战役之前,小叶同志是守哪输哪,特别是基辅会战,在斯大林眼里是一点好印象没有了,所以有好处也不会首先想到这种人,况且斯大林格勒战役除了他以外 还有崔客服和赫鲁晓夫的功劳
      多谢指教。

      2016/8/30 5:53:39
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:539335 / 排名:1722
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      斯大林格勒基本是叶廖缅科打的,胜利已成定局的情况下交给罗科索夫斯基指挥,当然对叶廖缅科非常不公平,斯大林作出这个决定时朱可夫当时就提醒说这样对叶廖缅科是不公平的。

      但是斯大林是从战争的实际需要做出这个决定的:叶廖缅科善守,进攻则不擅长,罗科索夫斯基则是进攻大师,换他来消灭保卢斯是正确的决定。

      2016/8/30 1:20:26
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      在斯大林格勒战役之前,小叶同志是守哪输哪,特别是基辅会战,在斯大林眼里是一点好印象没有了,所以有好处也不会首先想到这种人,况且斯大林格勒战役除了他以外 还有崔客服和赫鲁晓夫的功劳

      2016/8/29 23:08:25

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       对斯大林这样对待叶廖缅科公平吗?回复