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帖子主题:《山本五十六》:抵御时代巨浪的悲曲

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《山本五十六》:抵御时代巨浪的悲曲

军人最重要的职责,是要结束他挑起的战争。”——山本五十六

当你发现社会上大部份人的价值观都与你不同,你会如何自处呢?会盲目地跟从,抑或是坚守自己的信念直到最后?电影《山本五十六》所讲述的就是这样的一个故事。

观众难免会将《山本五十六》与另一出日本战争电影《永远的0》比较。《永远的0》是从一个普通军人去折射大时代,描写角度较为微观,将重点放在主角和家人的感情上,情节感人煽情,沉重得来带有娱乐性。而电影《山本五十六》则从一个大人物的角度,宏观地叙述他怎样参与这场战争,以及历史的发展。电影有两、三条剧情线,可讨论的议题比《永远的0》复杂,是一出很有意思的电影。看完之后,感到沉重得令人呼吸不了,甚至哭不出来。

电影以第二次世界大战期为舞台,讲述日本海军联合舰队司令长官山本五十六(役所广司饰)的生平。电影开初简述在1939年,日军在中国战场上受到由美国支持的国民党军队的牵制,令日本社会掀起反美热潮,并支持日本与德国和意大利结成联盟。

“所谓的国防…是要提供与国力相应的武力同时也要提高国力,另一方面使用外交手段避免战争,这是国防的本质。”——山本五十六

电影初段描写了山本五十六对战争的想法,例如他强烈地反对日本加入德意日三国轴心,连遭受右翼份子暗杀也不惧怕,甚至认为自己的死可以唤醒更多人。在命运的安排之下,山本五十六怀着矛盾的心情,当上了联合舰队司令长官,面对住军国主义盛行的日本社会,他仍坚守自己的信念,尽力抵御时代的巨浪,希望能够阻止战争的出现。

山本五十六与《永远的0》的宫部久藏很相似,主张“不战的军队”,反对日本发动战争,他明白到战争对国家的祸害,造成大量的人命伤亡,特别是失去了大量能够建设社会的年轻人。军人在吃饭的时候讨论军事,山田五十六就装作轻松,专心讨论食物;在战争发生的时候,又突然下将棋,稳藏他的痛苦。

疯狂的民粹

可惜的是,当时的日本社会过份迷信于军国主义和民族主义,认为唯有发动战争才能够改善日本的经济和民生,导致头脑冷静的山本五十六变得孤单。造成这种舆论的始作俑者是媒体和政府,电影花了不少篇幅讲述《东京日报》记者的报导手法和心态。以《东京日报》为象征的传媒,在当时持有鲜明右翼的立场,报导失实、报章社论带有煽动性之外,还刻意不报导山本五十六反战的观点,导致民意被煽动。

电影告诉观众,军国主义和民族主义就好像毒药一样,让人民变得兴奋和疯狂,失去理智。居酒屋的客人被媒体煽动,轻信政府;戏院里的观众看德军和日军的纪录片,看得十分兴奋;书商修改希特勒的《我的奋斗》,让日本读者支持日本加入德意日三国轴心;右翼政客上台,形成恶性循环……

以一人之力挡巨浪

就算山本五十六是日本海军联合舰队司令长官,但只得他一个人面对时代巨浪,力量实在太渺小了。从日本政府决定要发动战争开始,山田五十六便无法逃避命运的安排,但他在执行任务的同时,不断思考如何能够达致议和,尽快结束战争。他主张要堂堂正正袭击开战,却遭到政府高层的出卖,变成了“偷袭珍珠港”事件。在随后多场战役,站在前线的山本五十六行的每一盘棋也是以议和为目标。国内受传媒蒙骗的群众,把山本当成神一般,但山本的回应是:“如果我是神,就不会发动战争。”

或许是由于山本五十六曾经在西方国家读书的关系,从他身上感受不到日本人的集体主义,反而觉得他散发著个人主义的气息,不盲目受外界影响,坚持自己的理想,实在值得我们敬佩。虽然“屁股指挥脑袋”,因为职位的关系,明知道会是一场败仗,山本五十六也要打,唯有在他的权力范围内,将伤亡人数减至最少。在表面上,山本五十六好像没有为战争带来什么改变,但如果由另一位右翼军人去担当联合舰队司令长官,战争的范围和死伤程度可能更严重。

在日本现时的政治气氛之下,这出电影特别显得有意义。尽管结局是悲剧,但电影的反战讯息非常明显。最深刻的是山本送礼物给食店小妹妹的那一幕,像征着他将希望寄托在未来下一代,希望他们能够重建日本社会,不要让日本再次走上歪路。另外,山本多次劝勉《东京日报》记者真藤利一(玉木宏饰演),要放眼世界,隐含着对狭隘的民族主义和军国主义的批评,讽刺的是他最终被召入伍。

电影尾段的独白和结尾的主题曲,都直接地告诉观众(特别是日本的青年人),希望他们要从历史中汲取教训和反思,不要再走前人行错的道路,又希望在将来可以有更多“山本五十六”,可以阻止战争的出现。

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      2016/8/22 16:47:50

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      原帖已被删除
      59楼 酸菜饼博士
      说的真6,非常熟练和无理的反驳,起码从苏联弄了156了个项目? 初步实行了工业化? 民国的几十年 我们都是原始社会吗? 满洲 沈阳到长春 号称的东方鲁尔去哪里了? 苏联从满洲掠夺的工厂知道有多少吗?美帝眼里只有银子和市场? 那么燕京大学从何而来? 你知道46年到48年美国对民国武器禁运吗?你说道纪念碑我就笑了,我们呢?就一个无名英雄纪念碑,没有数字 所以你要和我争吗? 你几岁了?

      最后 我要说的是 美国人固然可恨 我也恨美国,只不过你恨的方向错了,坏归坏 不过少了美国这个世界警察 让那些独裁国家都有核武器 也是我们希望看到的?

      61楼 zyzno1
      民国几十年有神马啊!抗战八年身管火炮就是组装了94门德国的37MM炮,十足的无能。反正你们这些果粉,讲起炮党在东北失败,就是苏联把关东军的一切给中共了;讲起苏联对东北的“掠夺”,就是连玻璃都运回苏联了。你们有没有靠谱的玩意,天天左右互博有意思吗?东方的鲁尔,是建国后20年的建设,东北建成了煤铁复合型的工业体系,才有这称号的。
      既然你要这样说,那我认输了,我也不和你争也不和你吵,基本上铁血思维很难改变了,林子大了什么样的鸟都要有,也许是我错了,聊天愉快!

      2016/9/6 18:08:26
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      ......
      50楼 zyzno1
      美国都参战凭啥不会干扰?你看看,从菲律宾逃跑的老麦,你看看罗斯福让他到哪里去了。澳大利亚地广人稀,但绝不是小日本一个师团能搞定的,更别说陆军根本不同意为入侵澳洲大陆,提供大批军队。
      54楼 酸菜饼博士
      那么那个马来之虎山下奉文是怎么把老麦赶走的? 还是以多打少 哈!
      55楼 zyzno1
      你有没有常识啊! 马来之虎和在菲律宾的麦克有一毛线的关系吗?请你发帖前先研究下世界地图.
      58楼 酸菜饼博士
      山下奉文就没和美国人打过?
      60楼 zyzno1
      起码没在1941-1942年没和麦克在菲律宾打过,当时在菲律宾的日军指挥官是本间雅晴
      这一点是我的错,我承认搞错了!

      2016/9/6 18:02:10
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      59楼 酸菜饼博士
      说的真6,非常熟练和无理的反驳,起码从苏联弄了156了个项目? 初步实行了工业化? 民国的几十年 我们都是原始社会吗? 满洲 沈阳到长春 号称的东方鲁尔去哪里了? 苏联从满洲掠夺的工厂知道有多少吗?美帝眼里只有银子和市场? 那么燕京大学从何而来? 你知道46年到48年美国对民国武器禁运吗?你说道纪念碑我就笑了,我们呢?就一个无名英雄纪念碑,没有数字 所以你要和我争吗? 你几岁了?

      最后 我要说的是 美国人固然可恨 我也恨美国,只不过你恨的方向错了,坏归坏 不过少了美国这个世界警察 让那些独裁国家都有核武器 也是我们希望看到的?

      民国几十年有神马啊!抗战八年身管火炮就是组装了94门德国的37MM炮,十足的无能。反正你们这些果粉,讲起炮党在东北失败,就是苏联把关东军的一切给中共了;讲起苏联对东北的“掠夺”,就是连玻璃都运回苏联了。你们有没有靠谱的玩意,天天左右互博有意思吗?东方的鲁尔,是建国后20年的建设,东北建成了煤铁复合型的工业体系,才有这称号的。

      2016/9/6 10:24:37
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      49楼 酸菜饼博士
      英国的新式战机 都在和德军打 42年和44年完全不同的概念,你知道一个师团是多少人吗? 几十个 你以为是几十万人? 能在新几内亚建立基地 只要没有美国在哪里干扰 完全有能力 占领澳大利亚,夺取铁矿 进而封锁英国补给线!
      50楼 zyzno1
      美国都参战凭啥不会干扰?你看看,从菲律宾逃跑的老麦,你看看罗斯福让他到哪里去了。澳大利亚地广人稀,但绝不是小日本一个师团能搞定的,更别说陆军根本不同意为入侵澳洲大陆,提供大批军队。
      54楼 酸菜饼博士
      那么那个马来之虎山下奉文是怎么把老麦赶走的? 还是以多打少 哈!
      55楼 zyzno1
      你有没有常识啊! 马来之虎和在菲律宾的麦克有一毛线的关系吗?请你发帖前先研究下世界地图.
      58楼 酸菜饼博士
      山下奉文就没和美国人打过?
      起码没在1941-1942年没和麦克在菲律宾打过,当时在菲律宾的日军指挥官是本间雅晴

      2016/9/6 10:19:19
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      说的真6,非常熟练和无理的反驳,起码从苏联弄了156了个项目? 初步实行了工业化? 民国的几十年 我们都是原始社会吗? 满洲 沈阳到长春 号称的东方鲁尔去哪里了? 苏联从满洲掠夺的工厂知道有多少吗?美帝眼里只有银子和市场? 那么燕京大学从何而来? 你知道46年到48年美国对民国武器禁运吗?你说道纪念碑我就笑了,我们呢?就一个无名英雄纪念碑,没有数字 所以你要和我争吗? 你几岁了?

      最后 我要说的是 美国人固然可恨 我也恨美国,只不过你恨的方向错了,坏归坏 不过少了美国这个世界警察 让那些独裁国家都有核武器 也是我们希望看到的?

      2016/9/6 2:00:26
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      ......
      48楼 zyzno1
      那你知道日本在中国有多少个师团吗?澳大利亚离日本本土那么远,你给日本变出运送几十个师团的运输船来?42年年初零战的性能是不错,但美国的野猫,P40只要战术得当,还是能够和零战抗衡。别忘了,英联邦还有喷火的存在,42年初日本能有多少零战?有的航母还用着老式的96舰战呢。
      49楼 酸菜饼博士
      英国的新式战机 都在和德军打 42年和44年完全不同的概念,你知道一个师团是多少人吗? 几十个 你以为是几十万人? 能在新几内亚建立基地 只要没有美国在哪里干扰 完全有能力 占领澳大利亚,夺取铁矿 进而封锁英国补给线!
      50楼 zyzno1
      美国都参战凭啥不会干扰?你看看,从菲律宾逃跑的老麦,你看看罗斯福让他到哪里去了。澳大利亚地广人稀,但绝不是小日本一个师团能搞定的,更别说陆军根本不同意为入侵澳洲大陆,提供大批军队。
      54楼 酸菜饼博士
      那么那个马来之虎山下奉文是怎么把老麦赶走的? 还是以多打少 哈!
      55楼 zyzno1
      你有没有常识啊! 马来之虎和在菲律宾的麦克有一毛线的关系吗?请你发帖前先研究下世界地图.
      山下奉文就没和美国人打过?

      2016/9/6 0:52:17
      • 军衔:陆军少校
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      ......
      47楼 酸菜饼博士
      中国960万平方公里4万万人口 日本照样敢干,澳大利亚虽然大 不过沙漠区域是无人区 其次澳大利亚人口是多少? 知道拉包尔航空部队吗? 在新几内亚哪里 你找个地图看看,日本在新几内亚建立军事基地天天和美国干几乎也没有澳大利亚什么事,更别提日本的军事补给了,那么澳大利亚的军事实力可想而知,算一个可有可无的国家不为过吧!话肯定不能瞎说的,中途岛日本就是运气太差 那个时代 就算密码完全破译 美国也不一定赢 42年初日本飞机性能上还是比美国飞机更先进的 日本飞机航程也更远 滞空时间也更长 关键是飞行员的素质估计是二战期间无人能比拟的,投弹准确率知道有多高码? 同一时期英国人猎杀俾斯麦 和日本人猎杀英国人的东亚舰队 命中率都是70%以上,无动力炸弹 3000米 静止投射都不一定能命中哦 当然不是鼓吹日本的厉害,不过确实如果是抱着与美国人和平谈判为目的短期战争 那还是可以打的!
      48楼 zyzno1
      那你知道日本在中国有多少个师团吗?澳大利亚离日本本土那么远,你给日本变出运送几十个师团的运输船来?42年年初零战的性能是不错,但美国的野猫,P40只要战术得当,还是能够和零战抗衡。别忘了,英联邦还有喷火的存在,42年初日本能有多少零战?有的航母还用着老式的96舰战呢。
      49楼 酸菜饼博士
      英国的新式战机 都在和德军打 42年和44年完全不同的概念,你知道一个师团是多少人吗? 几十个 你以为是几十万人? 能在新几内亚建立基地 只要没有美国在哪里干扰 完全有能力 占领澳大利亚,夺取铁矿 进而封锁英国补给线!
      50楼 zyzno1
      美国都参战凭啥不会干扰?你看看,从菲律宾逃跑的老麦,你看看罗斯福让他到哪里去了。澳大利亚地广人稀,但绝不是小日本一个师团能搞定的,更别说陆军根本不同意为入侵澳洲大陆,提供大批军队。
      54楼 酸菜饼博士
      那么那个马来之虎山下奉文是怎么把老麦赶走的? 还是以多打少 哈!
      你有没有常识啊! 马来之虎和在菲律宾的麦克有一毛线的关系吗?请你发帖前先研究下世界地图.

      2016/9/5 22:30:50
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      ......
      44楼 zyzno1
      澳大利亚7百多万平方公里,你觉得日本陆军需要多少个师团的兵力?海军又能有多少运输能力保证后勤?
      47楼 酸菜饼博士
      中国960万平方公里4万万人口 日本照样敢干,澳大利亚虽然大 不过沙漠区域是无人区 其次澳大利亚人口是多少? 知道拉包尔航空部队吗? 在新几内亚哪里 你找个地图看看,日本在新几内亚建立军事基地天天和美国干几乎也没有澳大利亚什么事,更别提日本的军事补给了,那么澳大利亚的军事实力可想而知,算一个可有可无的国家不为过吧!话肯定不能瞎说的,中途岛日本就是运气太差 那个时代 就算密码完全破译 美国也不一定赢 42年初日本飞机性能上还是比美国飞机更先进的 日本飞机航程也更远 滞空时间也更长 关键是飞行员的素质估计是二战期间无人能比拟的,投弹准确率知道有多高码? 同一时期英国人猎杀俾斯麦 和日本人猎杀英国人的东亚舰队 命中率都是70%以上,无动力炸弹 3000米 静止投射都不一定能命中哦 当然不是鼓吹日本的厉害,不过确实如果是抱着与美国人和平谈判为目的短期战争 那还是可以打的!
      48楼 zyzno1
      那你知道日本在中国有多少个师团吗?澳大利亚离日本本土那么远,你给日本变出运送几十个师团的运输船来?42年年初零战的性能是不错,但美国的野猫,P40只要战术得当,还是能够和零战抗衡。别忘了,英联邦还有喷火的存在,42年初日本能有多少零战?有的航母还用着老式的96舰战呢。
      49楼 酸菜饼博士
      英国的新式战机 都在和德军打 42年和44年完全不同的概念,你知道一个师团是多少人吗? 几十个 你以为是几十万人? 能在新几内亚建立基地 只要没有美国在哪里干扰 完全有能力 占领澳大利亚,夺取铁矿 进而封锁英国补给线!
      50楼 zyzno1
      美国都参战凭啥不会干扰?你看看,从菲律宾逃跑的老麦,你看看罗斯福让他到哪里去了。澳大利亚地广人稀,但绝不是小日本一个师团能搞定的,更别说陆军根本不同意为入侵澳洲大陆,提供大批军队。
      那么那个马来之虎山下奉文是怎么把老麦赶走的? 还是以多打少 哈!

      2016/9/5 20:40:43
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      ......
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      39楼 zyzno1
      你怎么知道没用中国的钢材?要不欧盟,美国老对中国钢材反倾销干啥?元的铁比宋少吗?整个淮河以北的中国都是元的。没有社会主义阵营的支援,越南的抗法,抗美战争现在也赢不了。
      42楼 酸菜饼博士
      反倾销的原因是因为卖出去的价格低于生产国的生产成本 好比你生产出来的钢铁是3000的成本 出厂运到港口 在报关出口含税到国外港口提货价变成2900 当然要反你倾销了 没这么做生意的!其次中国出口钢材几乎都是低技术钢材 有用到高科技上吗?
      46楼 zyzno1
      你怎么知道都是低技术的?中国的深潜器潜到海底1万米,坦克的装甲板世界一流,国内无数高楼大厦,摩天大楼,让人眼花缭乱;高山峡谷建起桥梁;钢材都是你从国外买来的吗?告诉你,中国钢铁产量世界第一,就算有1/100是精品,都比大部分国家的钢铁产量总和都要大。
      美国的金门大桥什么时候建好的? 蛟龙号是哪里来的技术?我们的破冰船是哪里来的? 我们的坦克装甲板世界一流? 知道为什么中国的坦克炮要125口径码? 为什么同样西方国家只用120吗? 高速你吧 我们用125的动能才能和120对抗,不要找其他理由!口径的大小直接影响了生产成本,中国在有钱也没必要这么浪费!国内无数的高楼能代表什么? 3 4线城市的大楼为什么只能保持100米左右 因为我们大部分楼房还是钢筋加混泥土,混泥土有脆性知道不!如果高度超过限制就有危险,国内搞这么多建设和你又有什么关系呢? 去产能化听着不错,那么稀释了钞票的价值,带来了通胀,每年的GTP有多少比例是国家建设带来的呢?在减去通胀,增长比例还剩下多少呢?你也许命好,住着城市里的大房子,看着房价张上天,心里美滋滋的!那么我告诉你 你所谓的优越感无非就是建立在别人痛苦之上的!

      2016/9/5 20:04:52
      • 军衔:陆军少校
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      什么叫乱七八糟,这是大韩民国发布战报,宣布占领了北方的重要城市,缴获机枪100挺。中国把19国联军由鸭绿江击退到三八线,不算站起来?

      2016/9/5 19:36:58
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      41楼 酸菜饼博士
      请问澳大利亚在二战算什么样的国家? 澳大利亚有多少武器?多少军队?
      44楼 zyzno1
      澳大利亚7百多万平方公里,你觉得日本陆军需要多少个师团的兵力?海军又能有多少运输能力保证后勤?
      47楼 酸菜饼博士
      中国960万平方公里4万万人口 日本照样敢干,澳大利亚虽然大 不过沙漠区域是无人区 其次澳大利亚人口是多少? 知道拉包尔航空部队吗? 在新几内亚哪里 你找个地图看看,日本在新几内亚建立军事基地天天和美国干几乎也没有澳大利亚什么事,更别提日本的军事补给了,那么澳大利亚的军事实力可想而知,算一个可有可无的国家不为过吧!话肯定不能瞎说的,中途岛日本就是运气太差 那个时代 就算密码完全破译 美国也不一定赢 42年初日本飞机性能上还是比美国飞机更先进的 日本飞机航程也更远 滞空时间也更长 关键是飞行员的素质估计是二战期间无人能比拟的,投弹准确率知道有多高码? 同一时期英国人猎杀俾斯麦 和日本人猎杀英国人的东亚舰队 命中率都是70%以上,无动力炸弹 3000米 静止投射都不一定能命中哦 当然不是鼓吹日本的厉害,不过确实如果是抱着与美国人和平谈判为目的短期战争 那还是可以打的!
      48楼 zyzno1
      那你知道日本在中国有多少个师团吗?澳大利亚离日本本土那么远,你给日本变出运送几十个师团的运输船来?42年年初零战的性能是不错,但美国的野猫,P40只要战术得当,还是能够和零战抗衡。别忘了,英联邦还有喷火的存在,42年初日本能有多少零战?有的航母还用着老式的96舰战呢。
      49楼 酸菜饼博士
      英国的新式战机 都在和德军打 42年和44年完全不同的概念,你知道一个师团是多少人吗? 几十个 你以为是几十万人? 能在新几内亚建立基地 只要没有美国在哪里干扰 完全有能力 占领澳大利亚,夺取铁矿 进而封锁英国补给线!
      美国都参战凭啥不会干扰?你看看,从菲律宾逃跑的老麦,你看看罗斯福让他到哪里去了。澳大利亚地广人稀,但绝不是小日本一个师团能搞定的,更别说陆军根本不同意为入侵澳洲大陆,提供大批军队。

      2016/9/5 19:33:49
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      ......
      38楼 zyzno1
      当埃克塞斯级航母从流水线上下来后,就算鬼子能赢中途岛,照样被打成狗。至于攻打澳大利亚,陆军没兵,拿什么占领澳大利亚?
      41楼 酸菜饼博士
      请问澳大利亚在二战算什么样的国家? 澳大利亚有多少武器?多少军队?
      44楼 zyzno1
      澳大利亚7百多万平方公里,你觉得日本陆军需要多少个师团的兵力?海军又能有多少运输能力保证后勤?
      47楼 酸菜饼博士
      中国960万平方公里4万万人口 日本照样敢干,澳大利亚虽然大 不过沙漠区域是无人区 其次澳大利亚人口是多少? 知道拉包尔航空部队吗? 在新几内亚哪里 你找个地图看看,日本在新几内亚建立军事基地天天和美国干几乎也没有澳大利亚什么事,更别提日本的军事补给了,那么澳大利亚的军事实力可想而知,算一个可有可无的国家不为过吧!话肯定不能瞎说的,中途岛日本就是运气太差 那个时代 就算密码完全破译 美国也不一定赢 42年初日本飞机性能上还是比美国飞机更先进的 日本飞机航程也更远 滞空时间也更长 关键是飞行员的素质估计是二战期间无人能比拟的,投弹准确率知道有多高码? 同一时期英国人猎杀俾斯麦 和日本人猎杀英国人的东亚舰队 命中率都是70%以上,无动力炸弹 3000米 静止投射都不一定能命中哦 当然不是鼓吹日本的厉害,不过确实如果是抱着与美国人和平谈判为目的短期战争 那还是可以打的!
      48楼 zyzno1
      那你知道日本在中国有多少个师团吗?澳大利亚离日本本土那么远,你给日本变出运送几十个师团的运输船来?42年年初零战的性能是不错,但美国的野猫,P40只要战术得当,还是能够和零战抗衡。别忘了,英联邦还有喷火的存在,42年初日本能有多少零战?有的航母还用着老式的96舰战呢。
      英国的新式战机 都在和德军打 42年和44年完全不同的概念,你知道一个师团是多少人吗? 几十个 你以为是几十万人? 能在新几内亚建立基地 只要没有美国在哪里干扰 完全有能力 占领澳大利亚,夺取铁矿 进而封锁英国补给线!

      2016/9/5 18:53:54
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      • 军号:2954164
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      左箭头-小图标

      ......
      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      38楼 zyzno1
      当埃克塞斯级航母从流水线上下来后,就算鬼子能赢中途岛,照样被打成狗。至于攻打澳大利亚,陆军没兵,拿什么占领澳大利亚?
      41楼 酸菜饼博士
      请问澳大利亚在二战算什么样的国家? 澳大利亚有多少武器?多少军队?
      44楼 zyzno1
      澳大利亚7百多万平方公里,你觉得日本陆军需要多少个师团的兵力?海军又能有多少运输能力保证后勤?
      47楼 酸菜饼博士
      中国960万平方公里4万万人口 日本照样敢干,澳大利亚虽然大 不过沙漠区域是无人区 其次澳大利亚人口是多少? 知道拉包尔航空部队吗? 在新几内亚哪里 你找个地图看看,日本在新几内亚建立军事基地天天和美国干几乎也没有澳大利亚什么事,更别提日本的军事补给了,那么澳大利亚的军事实力可想而知,算一个可有可无的国家不为过吧!话肯定不能瞎说的,中途岛日本就是运气太差 那个时代 就算密码完全破译 美国也不一定赢 42年初日本飞机性能上还是比美国飞机更先进的 日本飞机航程也更远 滞空时间也更长 关键是飞行员的素质估计是二战期间无人能比拟的,投弹准确率知道有多高码? 同一时期英国人猎杀俾斯麦 和日本人猎杀英国人的东亚舰队 命中率都是70%以上,无动力炸弹 3000米 静止投射都不一定能命中哦 当然不是鼓吹日本的厉害,不过确实如果是抱着与美国人和平谈判为目的短期战争 那还是可以打的!
      那你知道日本在中国有多少个师团吗?澳大利亚离日本本土那么远,你给日本变出运送几十个师团的运输船来?42年年初零战的性能是不错,但美国的野猫,P40只要战术得当,还是能够和零战抗衡。别忘了,英联邦还有喷火的存在,42年初日本能有多少零战?有的航母还用着老式的96舰战呢。

      2016/9/5 17:22:46
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      ......
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      38楼 zyzno1
      当埃克塞斯级航母从流水线上下来后,就算鬼子能赢中途岛,照样被打成狗。至于攻打澳大利亚,陆军没兵,拿什么占领澳大利亚?
      41楼 酸菜饼博士
      请问澳大利亚在二战算什么样的国家? 澳大利亚有多少武器?多少军队?
      44楼 zyzno1
      澳大利亚7百多万平方公里,你觉得日本陆军需要多少个师团的兵力?海军又能有多少运输能力保证后勤?
      中国960万平方公里4万万人口 日本照样敢干,澳大利亚虽然大 不过沙漠区域是无人区 其次澳大利亚人口是多少? 知道拉包尔航空部队吗? 在新几内亚哪里 你找个地图看看,日本在新几内亚建立军事基地天天和美国干几乎也没有澳大利亚什么事,更别提日本的军事补给了,那么澳大利亚的军事实力可想而知,算一个可有可无的国家不为过吧!话肯定不能瞎说的,中途岛日本就是运气太差 那个时代 就算密码完全破译 美国也不一定赢 42年初日本飞机性能上还是比美国飞机更先进的 日本飞机航程也更远 滞空时间也更长 关键是飞行员的素质估计是二战期间无人能比拟的,投弹准确率知道有多高码? 同一时期英国人猎杀俾斯麦 和日本人猎杀英国人的东亚舰队 命中率都是70%以上,无动力炸弹 3000米 静止投射都不一定能命中哦 当然不是鼓吹日本的厉害,不过确实如果是抱着与美国人和平谈判为目的短期战争 那还是可以打的!

      2016/9/5 16:35:13
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      ......
      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      39楼 zyzno1
      你怎么知道没用中国的钢材?要不欧盟,美国老对中国钢材反倾销干啥?元的铁比宋少吗?整个淮河以北的中国都是元的。没有社会主义阵营的支援,越南的抗法,抗美战争现在也赢不了。
      42楼 酸菜饼博士
      反倾销的原因是因为卖出去的价格低于生产国的生产成本 好比你生产出来的钢铁是3000的成本 出厂运到港口 在报关出口含税到国外港口提货价变成2900 当然要反你倾销了 没这么做生意的!其次中国出口钢材几乎都是低技术钢材 有用到高科技上吗?
      你怎么知道都是低技术的?中国的深潜器潜到海底1万米,坦克的装甲板世界一流,国内无数高楼大厦,摩天大楼,让人眼花缭乱;高山峡谷建起桥梁;钢材都是你从国外买来的吗?告诉你,中国钢铁产量世界第一,就算有1/100是精品,都比大部分国家的钢铁产量总和都要大。

      2016/9/5 11:17:08
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      ......
      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      38楼 zyzno1
      当埃克塞斯级航母从流水线上下来后,就算鬼子能赢中途岛,照样被打成狗。至于攻打澳大利亚,陆军没兵,拿什么占领澳大利亚?
      41楼 酸菜饼博士
      请问澳大利亚在二战算什么样的国家? 澳大利亚有多少武器?多少军队?
      澳大利亚7百多万平方公里,你觉得日本陆军需要多少个师团的兵力?海军又能有多少运输能力保证后勤?

      2016/9/5 11:02:27
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      ......
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      39楼 zyzno1
      你怎么知道没用中国的钢材?要不欧盟,美国老对中国钢材反倾销干啥?元的铁比宋少吗?整个淮河以北的中国都是元的。没有社会主义阵营的支援,越南的抗法,抗美战争现在也赢不了。
      反倾销的原因是因为卖出去的价格低于生产国的生产成本 好比你生产出来的钢铁是3000的成本 出厂运到港口 在报关出口含税到国外港口提货价变成2900 当然要反你倾销了 没这么做生意的!其次中国出口钢材几乎都是低技术钢材 有用到高科技上吗?

      2016/9/4 23:09:57
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      38楼 zyzno1
      当埃克塞斯级航母从流水线上下来后,就算鬼子能赢中途岛,照样被打成狗。至于攻打澳大利亚,陆军没兵,拿什么占领澳大利亚?
      请问澳大利亚在二战算什么样的国家? 澳大利亚有多少武器?多少军队?

      2016/9/4 23:05:12
      • 军衔:陆军少校
      • 军号:2954164
      • 工分:35290
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      ......
      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      你怎么知道没用中国的钢材?要不欧盟,美国老对中国钢材反倾销干啥?元的铁比宋少吗?整个淮河以北的中国都是元的。没有社会主义阵营的支援,越南的抗法,抗美战争现在也赢不了。

      2016/9/4 13:22:42
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      • 工分:35290
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      当埃克塞斯级航母从流水线上下来后,就算鬼子能赢中途岛,照样被打成狗。至于攻打澳大利亚,陆军没兵,拿什么占领澳大利亚?

      2016/9/4 13:19:33
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      如果一个人一开始就做一件自己明知会失败的事情,还竭尽全力,这个人是一个有责任感和使命感的人。

      2016/9/2 23:10:14
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78558
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      ......
      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      22楼 AD73
      全世界有多少人住在摩天大楼里 ?没有中国苏联支持,越南能够与法国美国长期作战?中国输给越南了?
      23楼 酸菜饼博士
      那中国赢了越南没有? 中国不惜发动战争 是为了挽救小弟波尔布特 最终呢? 救活红色高棉了吗? 战略目的失败难道还能算做胜利?
      26楼 AD73
      中国反击越南主要目的是为了保卫自己国土,收复失地。老山、法卡山、者阴山不是都收复了?
      27楼 酸菜饼博士
      那你的历史学错了,当然你不知道也很正常!中国把每一次战争都美化成自卫反击,细算一下这几十年 那个邻居算友邦?全干过! 还真是国家越大越好欺负咯?

      不是自卫反击是什么。中国收复自己的国土还错了。越南想占中国便宜。结果谅山成废墟。

      2016/9/1 7:11:56
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      中国队山本五十六的评价是名将,美国人对他还是挺怕的,因为日本只有他可以发动出奇制胜的海战,比如珍珠港之役就不提了,瓜岛战役日本海军在战术上胜两次(不是战略),然后山本五十六就死了,他的接班山口少将死的比他还早。

      主要是山本的对手尼米兹也不是吃素的,相当厉害的战略家。

      山本也只是战略家,战术上不怎么地,他是极力反对与美国开战的,但是东条英机就是要打。

      2016/8/31 23:43:16
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      三本那个废材,除了一个有名无实得珍珠港外,只要他参与的战役,联合舰队没有不败的,真看不出哪里名将了,再说人家的专业就不是玩那行的,说那个鬼畜田中濑三是名将还差不多,在瓜达卡拉尔“走耗子”用驱逐舰把老美的重巡洋舰干的鬼哭狼嚎,实在是一牛人。

      2016/8/31 23:42:49
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      ......
      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      海军那帮窝囊废就不要拿出来晒了,像南云4倍于美军军力还打个落荒而逃,山下3万打败英军10万,栗林也是打了场有名的以寡敌众,海军那帮人的脑袋如果换成陆军的,美国人早就吃不了兜着走

      2016/8/31 23:42:35
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      4楼 zhangzizhong1940
      瓜岛大海战中 山本五十六的表现 实在太垃圾了

      中途岛战役 还可以把责任全推给南云

      瓜岛海战呢 山本的指挥能力实在是令人不敢恭维

      12艘战列舰 6艘航母 其他大大小小轻重巡 驱逐舰 在他的指挥下 畏首畏尾 畏敌避战 毫无作为不说 还损失惨重

      日本一直希望跟美军舰队来场决战 一战全歼美军舰队 然后逼美国人坐下来谈判

      这回机会来了 美军大舰队倾巢而出 穿越太平洋远道而来

      真到了这时候 山本就怂了 坐拥6艘航母 却不敢过来决战

      估计只有像珍珠港那样 美军舰队 全停在港里 让日军来炸 山本才能发挥出最大战斗力

      24楼 肃草
      美军打赢中途岛战役,不仅要靠航母,还有陆基航空兵。

      日本进攻中途岛,远离自己的陆上基地,而美军恰恰以逸待劳,以雄厚的陆基航空兵为重要辅助力量。

      可以说,尼米兹动用了太平洋舰队的舰载机和陆基飞机与日本联合舰队作战。

      日本依靠的只是六艘航母,而且在南云舰队中只有四艘。

      从航空母舰的载机数量来看,日本航母比美国航母少很多。

      从飞行员的素质看,当时日本占据上风,但飞机数量上美国占优势。

      事实上造成日本中途岛战败的一个重要细节就是美军航空兵以数量的优势车轮大战,造成日军顾此失彼、忙中出错,露出破绽,功败垂成。

      山本是很清楚美国实力的,打大规模的现代化海战,谨慎也是人之常情。

      单论才华,小泽治三郎冠绝日本海军,英美德海军中也少有可匹敌的人物,只是小泽时运很差……

      陆军嘛,本子的陆军不提也罢……

      2016/8/31 23:42:01
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      ......
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      22楼 AD73
      全世界有多少人住在摩天大楼里 ?没有中国苏联支持,越南能够与法国美国长期作战?中国输给越南了?
      23楼 酸菜饼博士
      那中国赢了越南没有? 中国不惜发动战争 是为了挽救小弟波尔布特 最终呢? 救活红色高棉了吗? 战略目的失败难道还能算做胜利?
      26楼 AD73
      中国反击越南主要目的是为了保卫自己国土,收复失地。老山、法卡山、者阴山不是都收复了?
      那你的历史学错了,当然你不知道也很正常!中国把每一次战争都美化成自卫反击,细算一下这几十年 那个邻居算友邦?全干过! 还真是国家越大越好欺负咯?

      2016/8/31 23:10:45
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      ......
      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      22楼 AD73
      全世界有多少人住在摩天大楼里 ?没有中国苏联支持,越南能够与法国美国长期作战?中国输给越南了?
      23楼 酸菜饼博士
      那中国赢了越南没有? 中国不惜发动战争 是为了挽救小弟波尔布特 最终呢? 救活红色高棉了吗? 战略目的失败难道还能算做胜利?
      中国反击越南主要目的是为了保卫自己国土,收复失地。老山、法卡山、者阴山不是都收复了?

      2016/8/31 5:31:39
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      11楼 唐家霸王
      撇开对鬼子的仇恨,山本和石原绝对是鬼子里最有战略思维的。
      13楼 zhou2_9
      可不是,赌上国运的战略,这也配称为战略?
      你这个“赌”我同意,以鬼子的自然条件,要么在和平年代学新加坡,要么就只能乱世“赌”,这就是小国(还是岛国)宿命。

      2016/8/31 3:25:49
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      4楼 zhangzizhong1940
      瓜岛大海战中 山本五十六的表现 实在太垃圾了

      中途岛战役 还可以把责任全推给南云

      瓜岛海战呢 山本的指挥能力实在是令人不敢恭维

      12艘战列舰 6艘航母 其他大大小小轻重巡 驱逐舰 在他的指挥下 畏首畏尾 畏敌避战 毫无作为不说 还损失惨重

      日本一直希望跟美军舰队来场决战 一战全歼美军舰队 然后逼美国人坐下来谈判

      这回机会来了 美军大舰队倾巢而出 穿越太平洋远道而来

      真到了这时候 山本就怂了 坐拥6艘航母 却不敢过来决战

      估计只有像珍珠港那样 美军舰队 全停在港里 让日军来炸 山本才能发挥出最大战斗力

      美军打赢中途岛战役,不仅要靠航母,还有陆基航空兵。

      日本进攻中途岛,远离自己的陆上基地,而美军恰恰以逸待劳,以雄厚的陆基航空兵为重要辅助力量。

      可以说,尼米兹动用了太平洋舰队的舰载机和陆基飞机与日本联合舰队作战。

      日本依靠的只是六艘航母,而且在南云舰队中只有四艘。

      从航空母舰的载机数量来看,日本航母比美国航母少很多。

      从飞行员的素质看,当时日本占据上风,但飞机数量上美国占优势。

      事实上造成日本中途岛战败的一个重要细节就是美军航空兵以数量的优势车轮大战,造成日军顾此失彼、忙中出错,露出破绽,功败垂成。

      山本是很清楚美国实力的,打大规模的现代化海战,谨慎也是人之常情。

      2016/8/31 0:08:48
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      ......
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      22楼 AD73
      全世界有多少人住在摩天大楼里 ?没有中国苏联支持,越南能够与法国美国长期作战?中国输给越南了?
      那中国赢了越南没有? 中国不惜发动战争 是为了挽救小弟波尔布特 最终呢? 救活红色高棉了吗? 战略目的失败难道还能算做胜利?

      2016/8/30 20:11:41
      • 军衔:陆军中校
      • 军号:1379108
      • 工分:78558
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      21楼 酸菜饼博士
      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?
      全世界有多少人住在摩天大楼里 ?没有中国苏联支持,越南能够与法国美国长期作战?中国输给越南了?

      2016/8/30 16:17:34
      左箭头-小图标

      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      16楼 zhangzizhong1940
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      我最讨厌就是比较钢铁产量 飞机产量 中国现在的钢铁产量世界第一 请问 全世界那座摩天大楼的钢材是中国提供的? 难道我们卖的贵? 我们的宋朝铁产量是多少 元朝是多少? 最后谁输了? 越南钢产量是多少? 法国美国中国不比他多? 结果呢? 越南完败了吗?

      2016/8/24 23:05:31
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      就算两艘美国航母都在珍珠港,被日本海军炸沉了,又如何呢?山本就能获胜?

      美国只有两艘航母?

      山本是日本战后拼了命鼓吹的“英雄、名将”,但是认真看去,他与其他将领丰田、南云基本一个档次,所谓“英明神武”根本是牛皮。

      中途岛战败归咎南云,瓜岛之败呢?谁来背这个黑锅?美军登陆后才知道瓜岛的陆军?

      2016/8/24 22:01:50
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      山本五十六有过多的政治资本,经常是强权压人,1943年被美国空军击毙,他死后才半年多日本本土的海空队随即全军覆没,而冈村宁次却很成功的躲过绞刑,在华北指挥消灭了几十万八路,而且他的反游击战的战略战术恐怕到现在都没有军官能超越他

      2016/8/24 22:01:34
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      3楼 zhangzizhong1940
      南云忠一,最多是一个战略家,而不是战略家,比如甲板上放鱼雷的问题,他估计美军不可能穿过防线的,可是事实就是如此,他只不过没有凸现出来他的个性罢了。相反山口多闻则是敢做敢打,反而赢得了荣誉,尤其是在日本这个被武士思想侵染的国家中
      10楼 星空下的孤魂
      你根本什么都不懂在这里瞎说。首先中途岛谁在甲板上放鱼雷了啊?历史上是在机库里进行弹药跟换而甲板在回收之前为了抵御来自中途岛路航和美军一拨鱼雷和战斗机编队的打击而没油弹的护航飞机, 其次南云的做法并没多少错误首先发现航母时候南云有二个选择,要么让鱼雷机轰炸机挂着炸弹在没有护航机的掩护下去攻击美国航母。但是代价呢?没有护航俯冲轰炸机载弹量小难以击沉敌舰鱼雷机挂大炸弹高空轰炸精度差。美国战斗机打不过零战还打不过你99爆和97舰攻么?而且如果进行舰载机放飞那么天上一群没油的零战全要掉海里去!还打毛线!南云选择的是另一种做法首先舰队全力拉开和美国航母的距离回收没油弹的零战更换弹药。然后在放出一波真正有能力攻击的机群去,这种做法比你之前的不好得很,只不过他的运气不好。当时航母编队几乎脱离了美国航母打击范围,要知道美军那一拨的俯冲是在几乎没油的情况下才找到日本航母其次因为之前一波的鱼雷机拉低了护航零战高度导致零战没法及时拦截这波俯冲,被攻击得手。木质甲板被砸穿到机库,这个时候刚好是换弹尾声换下来的炸弹没送下去飞机挂着鱼雷准备上甲板,引发连锁反应,如果不是这样几枚炸弹根本炸不沉这几艘航母!而山口多闻的猪突根本就是脑子有病。甩开护航舰队单舰冲锋上去结果只炸伤敌人而没击沉最后还是潜艇补刀,如果他当时保下飞龙和舰队后撤,那么就可以和后面的轻航群还有山本的大和本队会和在发起反击,这样子美军根本就扛不住这波反击!结果丢掉了飞龙丧失全部正航单独考轻航无力保护山本本队,而南云也对敌我损失作出错误判断山本只能撤退!所以山口的猪突根本就是脑子有病的做法让日本失去最后反击机会!
      山本在其海军生涯的绝大部分时间是在海军军政部门度过的,应该说山本五十六是一个出色的军政官僚而既不是一个海军领导人也不是一个舰队司令。日本海军内部说,联合舰队司令山本和海相岛田繁太郎完全安错了位置,他们两个换一个身份才是最合理的。作为海军领导人,山本五十六是知道和美国作战的后果的,实际上山本十分反对日本加入轴心国和美国开战,因为在早期的留学生涯山本对美国的实力十分清楚;作为舰队司令,山本五十六在1940年首相近卫文麿问起开战前景的时候居然说出:“一年半年没有问题,两年三年就没有把握了,三国条约已经签了,谁也没有办法”说明山本对形势十分清晰,他本人极力反对和美国开战,但是迫于陆军部掌权的压力,不得不谋划偷袭珍珠港,将日本带入了战争的深渊。

      山本的赌注是出奇制胜,提出航空战的理念在当时是十分超前的,山本除了在1928年临时担任过四个月轻型巡洋舰“五十铃”的舰长和在1928年底出任航空母舰赤城号舰长之外。山本和航空有很大的关系,1924年出任霞浦航空队副队长,1930年出任海军航空本部技术部少将部长,1935年出任海军航空本部中将本部长。从根本上来说,山本五十六属于航空论的提出者,也是航空论作战的奉行者。山本五十六选择飞机作为一种新的作战模式。在其平生的珍珠港和中途岛两大赌注中,先赢后输,后者本质输在谍报上,日本的电文密码被破译,最后也导致了山本乘机巡视的时候被袭。

      和南云忠一一样,山本也是个悲剧性人物。从来没有当过舰队司令,只有过一年的舰长经验的山本五十六,长期从事军政工作,根本没有从事过军令工作。当初来当联合舰队司令就是一种临时的措施,因为主战的右翼们扬言要暗杀反对三国同盟的山本海军次官。问题是谁都想不到山本居然制定出大胆的珍珠港作战计划出来,更大的问题是这个疯狂的计划居然还严重成功。[5]

      实际对认为山本五十六没有战略眼光是最大的诋毁,就在珍珠港偷袭前夕,山本还寄希望于外交部从美国那得到的答复,内心来说山本五十六是不想和美国开战的。

      山本本人是舰队派,但不意味着他对条约派将领就恨之入骨。长期在军政领域混的山本在用人有独到之处,虽然不是政治家,但很有政治手腕。在山本看来,条约派,舰队派,航空主兵派,大舰巨炮派都是日本军人,争论的只是技术问题,没有必要上纲上线,弄得你死我活,所以在山本手下各类人才的人汇集一堂。舰队派的主力南云忠一,大舰巨炮派的福留繁当然不要说了,航空主兵派的大西泷治郎也能得到用武之地,最后升到军令部次长。要知道没有海大学历的大西泷治郎如果在陆军的话是连参谋本部的大门都进不去的。这种做法,充分说明山本用人不是单看资历,而是结合了个人的特长。[5]

      山本经常无视军令部的作战计划,在一些作战中表现的十分果敢。在偷袭珍珠港和中途岛海战等战役中,表现其喜欢用奇致胜的性格。

      至于山本五十六等人反对同美国开战的原因,绝不是“爱好和平”,而是觉得没有胜算(招惹美国对于日本来说无疑会树立强大的敌人,使得日本的侵略扩张政策半途而废)。战前他曾预测说:“如果在开战后的一年之内,还满可以干一阵子,以后如何,很难预料。”言下之意是反对开战。当对英美开战已成定局时,他立即制定了偷袭珍珠港的计划,由此可见,山本反对对美开战完全不是出于和平的考虑,而是从开战日本极可能战败这一点出发的。[5]

      2016/8/24 22:00:28
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      11楼 唐家霸王
      撇开对鬼子的仇恨,山本和石原绝对是鬼子里最有战略思维的。
      荒唐い号作战

      中途岛一战,日本海军失去了在航空母舰的上的优势;瓜岛的半年,日本陆海军被美国人强迫出血,除了陆军的炮灰以外,海军失去了两艘战列舰,和大量的驱逐舰,舰载机,陆基机和优秀的飞行员,而这些是日本的工业能力和教育能力所无法弥补的。但作为联合舰队司令长官的山本五十六不能公开承认失败,只能死中求活。在山本看来唯一可行的方法是如果在美军大举进攻之前能够争取到巩固日军的防守阵势的时间的话,那么延缓美军进攻的速度还是有可能的,随着时间的流逝,天照大神还是有可能再次对日本微笑的。

      再赌一次,山本五十六下定了决心。所以山本五十六发动了“い号作战”。

      山本发动“い号作战”的目的非常简单,就是争取一点日本人整顿防线的时间。这一点无可厚非,但是问题是山本五十六发动的这个“い号作战”实在太逸出了常规。山本害怕航母的损失,居然荒唐的要航母飞行员转陆地进行突击,将第三舰队的舰载机拉上岸,从陆地机场上起飞去作战,这样万一作战失利也就是损失几架飞机,航母本身没有危险。现山本粉丝们都不肯承认这种异想天开的作战方式是山本五十六的发明,举出了一大堆名字来寻找嫌疑犯,其实没有这种必要。从日本海军军人的回忆录里可以看到,第三舰队的下层军官激烈地反对这个莫名其妙的作战计划,甚至第三舰队司令部的参谋们也不赞成这个计划。但是小泽治三郎没有反对过,联合舰队司令部里也没有过任何有关“い号作战”的争论,就是说联合舰队司令部的参谋们都知道这是长官的决定,“い号作战”从4月7日开始进行,参加的除了第三舰队的184架舰载机以外,还有第11航空舰队的88架零战,27架九九式舰爆和72架一式陆攻,4架侦察机等191架飞机,总共375架。好可怜的数字,这是当时海军在所罗门方向能抽出来的舰载和陆基飞机的总和。当年袭击珍珠港时,光舰载机的数量就超过350架,中途岛海战时第一波攻击队就是108架,还有一百多架在待命,可这仗打了不到一年半,大日本海军越打越抽抽,就为了指挥这四百架不到飞机,还需要联合舰队司令长官亲自出马才能摆平。这是珍珠港以后日本海军进行的最大规模的航空作战,打了一个星期,“大本营发表”的内容是:“击沉巡洋舰一艘,驱逐舰两艘,各种运输舰船18艘,重创各种运输舰船8艘。击落敌机约100架,击毁15架以上”。实际呢?击沉驱逐舰一艘,运输船及其他舰艇共四艘,击落击毁飞机31架,而日本海军的损失是46架,大约13%的飞机又没有了。这种战果不能用什么“性能价格比”来衡量了。

      这次特别是第三舰队的消耗太大,并不单单因为是舰载机小,续航力短的原因。第11航空舰队的陆基机在半年的瓜岛战役中消耗实在太大,稍微有点经验的老鸟都已经消耗完毕,当时拉包儿的飞行员中有句话是:“到了拉包儿,命就只剩下十天了”,这些菜鸟飞行员们,技术也不高,斗志也不是那么高,能飞过去就飞,遇上拦截就自说自话地回头了。所以这次作战的主力是舰载机,舰载机又没了,好不容易刚刚训练有了点起色的第三舰队不得不再次回到国内重新从零开始整备飞机和飞行队[5] 伍。所以这次“い号作战”的失利,既是中途岛,瓜岛作战失利的结果,也是以后马里亚纳海战失败的原因。

      瓜岛作战失败以后,军令部和联合舰队根本就没有召开反省会议检讨作战失利的原因,而是匆匆忙忙进行新几内亚登陆作战和“い号作战”。这次“い号作战”的作战失利原因是十分明显的,在瓜岛作战中全部暴露出来过,首先就是单程飞行时间就长达两小时以上,先不说目标上空的滞空时间就只剩下来了10分钟左右,这时飞行员就已经因为疲劳而无法集中注意力,作战能力大大下降,而另一方面美军的技术优势到一直还是没有引起日本人的注意。被破译了通讯密码的日本海军对美军根本就没有什么秘密,加上海岸监视员组织和美军的雷达系统,使得美军一般有30分钟以上的时间发出日本的空袭警报。港湾里的运输船只和机场上的轰炸机,侦察机在日本飞机大举到来以前早已避难,剩下来的是虎视眈眈在空中等着日本人的战斗机。瓜岛算是白打了。

      日本渐渐处于守势。山本也感到大事不妙,曾对人说:战争结束后,他不是被送上断头台,就是被送往圣赫勒拿岛(软禁拿破仑的地方)。实际上,他的归宿比其预料的还要富于戏剧性。

      2016/8/24 21:58:12
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      15楼 酸菜饼博士
      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定
      如果详细研究过中途岛海战,其实日本本就不可能会赢。

      我详细分解一下。

      1.

      日本的战略目标太复杂

      日本首先假装攻击阿拉斯加、然后主攻中途岛、接着中途拦截从阿拉斯加赶去的美军、再次包抄夏威夷增援的美军、最后乘虚攻打阿拉斯加。

      上述是山本五十六设计的中途岛海战全过程。太过于复杂,目标太分散。

      逐二兔者,不得其一。

      2.

      日本全部的电报,被美国破译。

      所以,事实是,日本的中途岛战略,从根本上,只可能实现一个,就是中途岛主岛。

      3.

      这就导致了一个结果

      原本日本优势:日本6艘航母,对美国2艘。

      战场之上,转瞬巨变。

      一方面,日本分散了它的兵力,2搜包抄、2艘拦截,只有2艘主攻中途岛。另一方面,美国疯了一样的,狂修理“约克城号”航母,然后派去中途岛,结果,中途岛美国有3艘航母。

      如果LZ非要问日本赢了会怎么样,结论还是一样,日本根本不是美国的对手。

      美国的钢铁产量,是日本的700倍;

      美国的飞机产量,是日本的145倍;

      美国的船舰产量,(这个每日比较接近),是日本的38倍。

      二战,美国总共投入战斗的航母147艘。

      (埃塞克斯级舰队航母22艘、中途岛级舰队航母2艘、独立级轻型航母9艘、塞班级轻型航母1艘、博格级护航航母45艘、康门斯门特滩级护航航母18艘、卡萨布兰卡级护航航母50艘)

      二战,日本海军造完的,加上还在造的,总共29艘航母。(9艘在造,战后直接拆了。)

      美国和日本,根本不是一个级别的。

      2016/8/24 21:54:24
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      8楼 zhangzizhong1940
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      如果中途岛日本赢了,这个假设完全成立,原因是当时的日本舰队力量大于美国舰队 而且飞行员的技术也大于美国飞行员,如果赢了 日本就是以拉包尔基地为跳板直接进攻澳大利亚本土 那么英国的战略物资至少 会损失百分20以上 那么就将影响整个战局 日本包输也未必 日本从开战 开始 就是想和美国最终和平谈判 只要美国愿意 那么日本随时奉陪 虽然二战轴心 本子和德国意大利联系不多 不过战争是整体的 在41年42年 道理上说 优势还在轴心国一方 关键在于战事太过于紧凑了,本子无法大规模扩充战争资源 和德国不一样 德国占领的国家本身科技含量就不低 本子占领的全部都是殖民地 当地人都是文盲 只能提供战略物资! 总体说 中途岛胜利了 谁是胜利方还不一定

      2016/8/24 18:29:33
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      这回不夸张团座,该夸鬼子了!

      2016/8/24 13:01:20
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      11楼 唐家霸王
      撇开对鬼子的仇恨,山本和石原绝对是鬼子里最有战略思维的。
      可不是,赌上国运的战略,这也配称为战略?

      2016/8/24 13:00:26
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      11楼 唐家霸王
      撇开对鬼子的仇恨,山本和石原绝对是鬼子里最有战略思维的。
      幸好历史没有按他俩的计划演变,中国才有了再次崛起的机遇!!

      2016/8/23 21:41:36
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      撇开对鬼子的仇恨,山本和石原绝对是鬼子里最有战略思维的。

      2016/8/23 13:59:11
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      3楼 zhangzizhong1940
      南云忠一,最多是一个战略家,而不是战略家,比如甲板上放鱼雷的问题,他估计美军不可能穿过防线的,可是事实就是如此,他只不过没有凸现出来他的个性罢了。相反山口多闻则是敢做敢打,反而赢得了荣誉,尤其是在日本这个被武士思想侵染的国家中
      你根本什么都不懂在这里瞎说。首先中途岛谁在甲板上放鱼雷了啊?历史上是在机库里进行弹药跟换而甲板在回收之前为了抵御来自中途岛路航和美军一拨鱼雷和战斗机编队的打击而没油弹的护航飞机, 其次南云的做法并没多少错误首先发现航母时候南云有二个选择,要么让鱼雷机轰炸机挂着炸弹在没有护航机的掩护下去攻击美国航母。但是代价呢?没有护航俯冲轰炸机载弹量小难以击沉敌舰鱼雷机挂大炸弹高空轰炸精度差。美国战斗机打不过零战还打不过你99爆和97舰攻么?而且如果进行舰载机放飞那么天上一群没油的零战全要掉海里去!还打毛线!南云选择的是另一种做法首先舰队全力拉开和美国航母的距离回收没油弹的零战更换弹药。然后在放出一波真正有能力攻击的机群去,这种做法比你之前的不好得很,只不过他的运气不好。当时航母编队几乎脱离了美国航母打击范围,要知道美军那一拨的俯冲是在几乎没油的情况下才找到日本航母其次因为之前一波的鱼雷机拉低了护航零战高度导致零战没法及时拦截这波俯冲,被攻击得手。木质甲板被砸穿到机库,这个时候刚好是换弹尾声换下来的炸弹没送下去飞机挂着鱼雷准备上甲板,引发连锁反应,如果不是这样几枚炸弹根本炸不沉这几艘航母!而山口多闻的猪突根本就是脑子有病。甩开护航舰队单舰冲锋上去结果只炸伤敌人而没击沉最后还是潜艇补刀,如果他当时保下飞龙和舰队后撤,那么就可以和后面的轻航群还有山本的大和本队会和在发起反击,这样子美军根本就扛不住这波反击!结果丢掉了飞龙丧失全部正航单独考轻航无力保护山本本队,而南云也对敌我损失作出错误判断山本只能撤退!所以山口的猪突根本就是脑子有病的做法让日本失去最后反击机会!

      2016/8/23 12:09:04
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      现在网上有很多生物,如披毛带爪的禽兽,禽兽不如的东西,还有比禽兽不如还不堪的非禽非兽的蝙蝠。。。。。。

      2016/8/23 9:03:59
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      7楼 酸菜饼博士
      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?
      美国是世界第一工业强国

      日本当时是垂死挣扎

      一个岛国被人家打的没了海军,胜负绝不取决于一两场战役的得失

      2016/8/22 21:29:40
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      5楼 zhangzizhong1940
      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      你多少高级? 珍珠港是第一次大规模远洋且使用航母作战 机动作战明白什么含义吗?

      2016/8/22 21:07:13
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      山本的偷袭珍珠港和攻击南洋的战术确实有其出色的地方,但也是建立在日本当时海军实力占优的条件下。一旦实力持平或者略差,就没有出彩的地方了。而美军将领尼米兹就不同,从太平洋舰队覆没后,与日军实力不成比例的情况下,在珊瑚海不落下风,中途岛大胜,一直到实力全面占优,死死压住了山本。

      2016/8/22 20:16:28
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      山本就是个废物 也就运气好 偷袭了一把珍珠港

      中途岛水平就完全暴露了

      2016/8/22 20:15:05
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      瓜岛大海战中 山本五十六的表现 实在太垃圾了

      中途岛战役 还可以把责任全推给南云

      瓜岛海战呢 山本的指挥能力实在是令人不敢恭维

      12艘战列舰 6艘航母 其他大大小小轻重巡 驱逐舰 在他的指挥下 畏首畏尾 畏敌避战 毫无作为不说 还损失惨重

      日本一直希望跟美军舰队来场决战 一战全歼美军舰队 然后逼美国人坐下来谈判

      这回机会来了 美军大舰队倾巢而出 穿越太平洋远道而来

      真到了这时候 山本就怂了 坐拥6艘航母 却不敢过来决战

      估计只有像珍珠港那样 美军舰队 全停在港里 让日军来炸 山本才能发挥出最大战斗力

      2016/8/22 20:14:52
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1428360
      • 头衔:大明永历皇帝元年
      • 工分:834560 / 排名:655
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      南云忠一,最多是一个战略家,而不是战略家,比如甲板上放鱼雷的问题,他估计美军不可能穿过防线的,可是事实就是如此,他只不过没有凸现出来他的个性罢了。相反山口多闻则是敢做敢打,反而赢得了荣誉,尤其是在日本这个被武士思想侵染的国家中

      2016/8/22 20:07:51
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      山本私生活糜烂,电影中有同艺妓嬉酒场景,似还有鼓励后生嫖娼的内容,早都应该双规了。

      2016/8/22 19:18:51

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       对《山本五十六》:抵御时代巨浪的悲曲回复