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帖子主题:[原创]深度点评苏35,歼16,歼11D

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[原创]深度点评苏35,歼16,歼11D

先说两个观点

一、苏35绝对是物有所值。

二、歼16将是未来国产战机的主力,歼11D则不会大量生产。

为什么说苏35物有所值?

苏35很贵。据说比歼20就便宜30%。但是它能打赢F22?F35吗?现在流行一种观点,苏35可以对抗F35。可是我觉得苏35并不占上风啊。F35雷达不弱,本身隐形,基本上能率先发现苏35,率先发射中距弹。苏35得躲过这次攻击后才能进入擅长的格斗。那么苏35这么贵有啥意义呢?

意义1,它是目前我军唯一现在能对F15J改进版本占上风的制空战斗机。两者雷达导弹可能差不多。但是苏35的矢量发动机以及优异的气动结构,机动能力,应该在F15J改进版本之上。F15J只是改了雷达导弹,别的还是F15A的底子。

意义2,它是目前我军在南海方向能飞的最远,执行任务最多的飞机。这得益于苏35的大载油,大航程。

此外还有两个好处

1、苏35可以对地攻击,是一款典型的多用途战斗机。

2、苏35的发动机可以作为未来歼20发动机的备份。万一WS15没有进展,那就上117S涡扇发动机,这就叫两条腿走路。但是不高价买些苏35,毛子是不会给117S涡扇发动机的。

所以说苏35贵也贵的有道理。

为什么说歼16将是未来国产战机的主力,歼11D则不会大量生产?

这就要看歼16和歼11D两款国产战机,谁跟F15J打更厉害;谁去南海跑得更远。

答案显然是歼16。歼11D源于苏27,苏27有结构强度的缺陷,无法重载,挂副油箱都不行;而且还有跨音速陷阱,在0.85-1.25马赫时,飞行只能采用最大5.5G的过载,也就是这个时候不能大转弯,不然就要解体。而国产化后的歼11系列,只是采取刚度等代的原则,替换了一些复合材料,给飞机减了一些重量。并没有治好上述两个毛病,也不可能治好。因为这飞机不是我们自己研制的,没有原始数据,只是毛子告诉我们这些,但我们不知道为什么,问题出在哪里。除非我们重新开始做大量的飞行试验。这从成本考虑又是不可能的。相当于重新设计一款飞机。而歼16源于苏30。苏30已经被毛子改掉了那两个缺陷,所以苏30可以重载。而且苏30的特点也正是强大的载弹量和对地攻击。所以歼16和日本的F15J打,至少不用怕不能大转弯;而它本身内油更多,还能挂副油箱,也就更适合去南海执行任务。两者的航电其实是可以采用一样的国产装备。如果价格差别在30%以内的话,应该是优先考虑歼16。歼16是多用途,而歼11D毕竟只能空战。而且面对F15J也没有优势!何必造呢?

那么为什么歼11D也在试飞中呢?

我猜测有两个原因:

1、给毛子一点压力。万一它不卖苏35,我们就用歼11D。至少航电方面我们可不差。也能凑合使用。毕竟价格比苏35便宜多了。这也是两条腿走路。

2、歼16产量太少。注意到没有,目前网上几乎没有空军涂装的歼16图流出。只有黄皮机。我猜测歼16可能需要一款更强大的发动机。太行A可能不行。也许要装太行B。因为歼16的特点就是能重载。发动机不给力的话,是会影响飞行性能的。而歼16比歼11D贵也就贵在发动机上。(据说两者都装同样的AESA雷达)。

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      2016/8/16 13:23:52

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      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!

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      2016/8/16 20:07:45
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      歼11D是歼11B的升级版本,作战用途主要是空战,歼16是参照苏30改进的版本,主要是多用途战机。两者的作战性能和作战用途不一样,所以不存在那个可以替代那个的问题。楼主说的很多问题似乎也不正确,比如说歼11D的机动过载5.5G的问题,现代的战机基本上可以达到9G的过载能力!另外歼11D对比日本的F15J技术上领先至少一代!怎么会打不过呢?

      2016/8/17 4:11:59
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      歼16已有多架入役,后续改进也在按部就班的进行,航电相当先进,当然造价也是相当的贵,从这些就可以看出军方对歼16的重视,是下了血本的;

      歼11D是在现有11B的基础上利用近年来的发动机、材料、结构和航电等方面的进步进行的项目研究,目前已有多架黄皮机,11D之所以存在就是补11B的不足,11B打脚盆的F15J无任何问题,请问楼主,11D打F15J难道还是问题吗?考虑到11D采用与歼16同代的航电,我敢说11D可以吊打F15J,楼主不同意可以来辩论!!!

      再说苏35,其最大的作用有两个,一个是补充兔子重型机的不足,第二是让飞行员能够尽早的积累矢量发动机的飞行经验(某知名试飞员的话);

      就这样吧。

      2016/8/16 21:13:41
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      歼11D要真是不如苏35那中国买苏35就不止24架了。从性能来说歼11D有所不如苏35但那也是发动机的问题,飞机只是平台真正重要的是航电、雷达、动力、以及武器系统,在这些方面中国只在动力方面是不如苏35的。而且歼11D目前还在小批量生产阶段,在买回苏35后可能就不如苏35的地方进行改进,所以说量产化的歼11D绝对在针对苏35方面有许多改进。苏35既然能够进入中国,俄罗斯也就有可能卖给中国周边的国家,在性能上如果歼11D不能对抗苏35那还不如直接生产歼20。

      2016/8/16 22:19:42

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      4楼 美酒节耍酒疯
      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!
      154楼 qdlai228
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。
      哈哈,歼-7那个小身体都可以设计通用挂点适应空对空导弹、航空火箭、炸弹和副油箱,歼-11那个大身板技术上会存在困难?需求与否罢了。至于能不能挂重量大一点的玩意,苏-27本身就能够挂500千克炸弹,歼-11挂800升副油箱当然不会有问题。

      它的孪生兄弟歼15已经证明它具备这种能力:

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      2016/8/26 22:12:27
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      ......
      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      98楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你认为是什么就是什么吧,我知道装睡的人是叫不醒的。

      更何况已经铁了心不待见沈飞的人呢。

      99楼 百度搜索77
      那你要觉得歼11D比苏35都好我也没办法。

      我觉得很多时候实际真相倒不是很重要。

      重要的是外国人怎么看,美国人怎么看。

      为什么呢?

      因为美国人觉得你很强,即便其实你很弱,但它也就收敛了,学会尊重你了。

      相反,你自己觉得很强,但美国人认为你很差,,,,那它就要来挑事了。

      所以你整天在家自我感觉良好有啥实际意义呢???

      嘿嘿,我们当然不在家里待着想回忆一下过去几天日本海那边有多么热闹吗?

      2016/8/26 22:03:09
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      ......
      14楼 百度搜索77
      F15J不也要升级吗?

      MD的雷达技术和导弹技术在TG之上,你不服气吗?就看给F15J升级成啥样子。

      另外,就平台来说,推重比有多重要相信你总懂吧?

      不说这是唯一的指标,也是非常关键的指标。

      你知道F15J和歼11B哪个推重比更强?

      苏35不是补充。而是加强。目前我们可没有哪款机能胜苏35.(歼20不算)

      17楼 将军不是我的兵
      为什么歼20不算?
      19楼 百度搜索77
      歼20比苏35强。

      可以先敌发射导弹。

      当然苏35如果躲过去了,狗斗的话,则胜负难料。我觉得苏35可能更强。

      道理很简单,机动能力是看发动机啊。超视距空战则是看隐身性,雷达,导弹,电子对抗等。

      181楼 fcj
      机动能力主要看得是翼载好不好?

      不说别的,就J-20那全动垂尾结合全动鸭翼,机动性比歼20好的飞机极少极少。

      再有,狗斗除了看飞机的机动性以外,格斗弹的离轴发射性能和头盔瞄准性能也是很关键的。

      183楼 百度搜索77
      机动性能当然首先看发动机啊!

      这还用说嘛?

      其次才是气动设计。

      发动机好,砖头都可以飞起来。所以F15的气动比苏27还落后一代,但空战能力呢?F15狂虐SU30MKI的事知道不?

      苏35矢量发动机,大推力。这个TG有吗?有啥可比的。

      格斗弹PL10具体性能不知道,不敢妄加点评。

      F-104说:

      你就是将F119发到我肚子里我也飞不出F-16的花样来。

      2016/8/26 21:57:02
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      5楼 东方铁骑锐
      歼16已有多架入役,后续改进也在按部就班的进行,航电相当先进,当然造价也是相当的贵,从这些就可以看出军方对歼16的重视,是下了血本的;

      歼11D是在现有11B的基础上利用近年来的发动机、材料、结构和航电等方面的进步进行的项目研究,目前已有多架黄皮机,11D之所以存在就是补11B的不足,11B打脚盆的F15J无任何问题,请问楼主,11D打F15J难道还是问题吗?考虑到11D采用与歼16同代的航电,我敢说11D可以吊打F15J,楼主不同意可以来辩论!!!

      再说苏35,其最大的作用有两个,一个是补充兔子重型机的不足,第二是让飞行员能够尽早的积累矢量发动机的飞行经验(某知名试飞员的话);

      就这样吧。

      14楼 百度搜索77
      F15J不也要升级吗?

      MD的雷达技术和导弹技术在TG之上,你不服气吗?就看给F15J升级成啥样子。

      另外,就平台来说,推重比有多重要相信你总懂吧?

      不说这是唯一的指标,也是非常关键的指标。

      你知道F15J和歼11B哪个推重比更强?

      苏35不是补充。而是加强。目前我们可没有哪款机能胜苏35.(歼20不算)

      17楼 将军不是我的兵
      为什么歼20不算?
      19楼 百度搜索77
      歼20比苏35强。

      可以先敌发射导弹。

      当然苏35如果躲过去了,狗斗的话,则胜负难料。我觉得苏35可能更强。

      道理很简单,机动能力是看发动机啊。超视距空战则是看隐身性,雷达,导弹,电子对抗等。

      181楼 fcj
      机动能力主要看得是翼载好不好?

      不说别的,就J-20那全动垂尾结合全动鸭翼,机动性比歼20好的飞机极少极少。

      再有,狗斗除了看飞机的机动性以外,格斗弹的离轴发射性能和头盔瞄准性能也是很关键的。

      机动性能当然首先看发动机啊!

      这还用说嘛?

      其次才是气动设计。

      发动机好,砖头都可以飞起来。所以F15的气动比苏27还落后一代,但空战能力呢?F15狂虐SU30MKI的事知道不?

      苏35矢量发动机,大推力。这个TG有吗?有啥可比的。

      格斗弹PL10具体性能不知道,不敢妄加点评。

      2016/8/25 23:20:20
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      ......
      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      174楼 百度搜索77
      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

      说的一大堆废话,一句实质性的都没有!

      176楼 qaz1974427
      没有优点是谁告诉你的?最烦的就是你这种自称砖家的人,以为自己什么都了解其实就是个屁。歼20的试飞从许多途径都有说过这些技术反嫁到三代机身上,你却用发动机来说事。发动机中国的确不够先进,但国产发动机已经安装到新飞机上你也看不到。还有歼11B改进不是气动布局而是电传飞控系统、武器系统和光电成像系统,这些技术都是经过中国多次实验得来的。这些难道看看图片就能看到吗?说你不要脸,你还真是跪的彻底,你是怎么知道PL12比不上AIM120C,大概又是听你美爹的媒体上吹嘘的文章就成了你的知识来源。美国还说歼20落后F3530年,是不是中国就不要研制歼20了。歼11B两大弱点,上次看到我就想说你要是在眼前我非扇你几个耳光。俄罗斯的飞机多是苏27系改进,难道毛子不知道他们飞机有什么样弱点吗?难道俄罗斯就不怕这样的飞机弱点被人利用吗?苏35、t50都可以说是苏27的变系,难道俄罗斯把你说的弱点带到四代机上面然后成为别人的靶子吗?你要真懂航空科技我至少还能点下赞。可你的无知只能让人无语,苏27是有些在气动外形妥协下而存在的弱点。但到了中国歼11B已经与苏27有所区别,这种气动外部改动其实很小。更让人无语的是中国在机载导弹研发方面已经可以比肩甚至超越美国,不论反舰型号还是空空导弹都在性能和速度方面的成就举目皆知,而你却说看不到优势,这不是有病是什么。飞机只是平台,真正成为武器的是飞机、火控雷达、以及挂载弹药,这些组合才成为致命的打击力量。以为了解点飞机就觉得自己是航空专家,看来你这样的砖家就是那种不入流的。这些年学了点西方文化就彻底的把中国人的习性忘的一干二净。真要觉得自己是个专家那就多看看宋忠平等一些真正的军事评论员是怎么评价中国军机。
      177楼 百度搜索77
      1、歼11B的电传又没有先进到超过MD。只是比最落后的苏27好了点。苏27是被淘汰的产品知不知道啊。

      2、毛子自己把飞机改好了呀。苏27的第一次改,改成了苏27SM,毛子自己用的主力战机。我估计水平也就是歼11B这个层次。毛子第二次改,改出了苏30,当然这个主要对地,然后又发展了比苏30MKI更高的苏30SM,对空,这个水平就已经比歼11B高一个档次了。估计你都不知道啥是苏30MKI。然后毛子又继续改,,,现在改出苏35了。

      所以呢,比较一下,苏35强于苏30SM强于苏30MKI强于苏30MKK强于苏27SM约等于歼11B强于苏27原始型号。

      歼11B是个啥地位知道了吧?

      3、一般认为,PL12性能优于俄罗斯的R-77、法国的“米卡”以及美国的AIM-120A和AIM-120B,弱于AIM-120C。AIM-120C都已经发展到了AIM-120C7。能达到AIM-120C早期型号已经很不错了。何况人家已经开始用AIM-120D了。不是正在测试的PL15。

      至于如何比较,,,有性能参数啊。你会数数的话就可以去比一下。但是我估计你根本不知道有这回事。啥都不懂。优势不是喊出来的!一个具体的论据都没有!纯粹YY!

      179楼 卧倒的死尸
      还你估计啥层次,比最弱的SU27好一点点亏你说得出来。一平三下显示器,优于俄制AL31F(苏30SM和苏27SM还在用AL31F,印度的矢量推力版就是坑阿三钱的毛子自己都不用)新式脉冲多普勒雷达(相控阵雷达以下最好的了,毛子的SU30SM 和SU27SM也没有用PESA/AESA,SU35才用上PESA而中国所对应的SU27/33改型J15和J11D已经加装AESA)电传都是四余度电传,中国的四余度电传技术来自于以色列而以色列的技术谁给的我就不说了,这一点上J11B和美军差距几乎没有。至于PL12和R27/R77的比较你自己也说了不是?更何况复合材料的使用中国更多,机体强度更大结构重量更轻。顺带提一句,J11B是有对地能力的,当然平时不会干飞豹和SU30干的活(大国都是这样,美国的F15C后期版专注对空,夺取制空权,对地扔给F15E)

      印度以前一直吹SU30MKI多么牛逼,结果呵呵呵,中印边境对峙50min中国都锁定阿三战机了,阿三都不知道中国飞机在哪,老毛子自己都没用MKI。顺带说一句傻叉,SU35根SU30没关系,SU27系列的改进毛子主要分两条线:以SU27发展的对空战机和以SU30发展的多用途/战斗轰炸机。SU27主线发展出的就是SK,UBK,SM以及SU33,SU37(35验证机),SU35,这其中SU27SM跟J11B基本上是大致一个水平(综合性呢估计SM略逊,看看二者装备的导弹雷达发动机以及数字化综合能力,但是领先不了多少,基本上是同一水平)SU35在加装矢量发动机和PESA后性能有了很大飞跃,但中国同期改型J15/J11D已经加装更先进的AESA(也有传言部分J11B早已加装AESA),发动机略有不足(不换装WS15的前提下)但是超视距空战J11D绝对是比装备PESA的SU35占优。同时现在来看中国不太希望去大力搞类似SU35的超级三代改,更多是在寄希望于J20等新一代战机上(至于T50...别逗了,27拍扁弹药仓都不知道在哪)

      苏27SM跟歼11B差不多。显示器略微差点,但也不像苏27那样落后时代很多。可是人家发动机强啊。

      你太行发动机,,,呵呵,,,我空军哪个主力师敢用太行???当然你也不知道我空军哪些主力师,又装备什么飞机。跟你说完全对牛弹琴。

      至于苏30SM,人家配啥雷达,配啥发动机你知道不?啥都不知道就敢胡扯。人家就是装“相位阵列雷达”。 就昨天还是前天的新浪军事,自己看去。

      R77和PL12谁强,百度你自己查呀。反正那么大一个网,我没见一个人说PL12强的。R27不是一个等级的东西。提这个说明你不懂。

      复合材料用的多,这是导致歼11B强度不够的一个小原因。乱改人家的设计是啥结果啊。

      歼11B谁说没有对地能力,只是很弱。因为不能挂太重,强度不够,还有跨音速陷阱,重了过载更小,还影响寿命。主要改进到苏30,这个毛病才算好。但付出的代价就是飞机更重了。如果用老的发动机,那推重比就更差了。

      中国啥时候锁定阿三战机了?又在YY了。

      什么叫MKI?I是什么意思?毛子怎么会用卖给印度呢。就算用也不会叫这个名字啊。你啥文化?自己用的就是在此基础上加强的苏30SM。也是矢量发动机。凭这个,TG有吗?

      中国加装AESA的战斗机还在测试中,正式服役还不知道什么时候,到底什么性能的产品都不知道,也敢YY超视距空战能占优?你的YY已经进入新境界了~

      我跟你不一样,我是数据明确的前提下比较,影子都没有的东西,我是不比的。何况矢量发动机没有,机动性能不可能好。

      2016/8/25 23:13:10
      • 军衔:空军少将
      • 军号:940
      • 头衔:铁血老兵
      • 工分:577251 / 排名:1483
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      5楼 东方铁骑锐
      歼16已有多架入役,后续改进也在按部就班的进行,航电相当先进,当然造价也是相当的贵,从这些就可以看出军方对歼16的重视,是下了血本的;

      歼11D是在现有11B的基础上利用近年来的发动机、材料、结构和航电等方面的进步进行的项目研究,目前已有多架黄皮机,11D之所以存在就是补11B的不足,11B打脚盆的F15J无任何问题,请问楼主,11D打F15J难道还是问题吗?考虑到11D采用与歼16同代的航电,我敢说11D可以吊打F15J,楼主不同意可以来辩论!!!

      再说苏35,其最大的作用有两个,一个是补充兔子重型机的不足,第二是让飞行员能够尽早的积累矢量发动机的飞行经验(某知名试飞员的话);

      就这样吧。

      14楼 百度搜索77
      F15J不也要升级吗?

      MD的雷达技术和导弹技术在TG之上,你不服气吗?就看给F15J升级成啥样子。

      另外,就平台来说,推重比有多重要相信你总懂吧?

      不说这是唯一的指标,也是非常关键的指标。

      你知道F15J和歼11B哪个推重比更强?

      苏35不是补充。而是加强。目前我们可没有哪款机能胜苏35.(歼20不算)

      17楼 将军不是我的兵
      为什么歼20不算?
      19楼 百度搜索77
      歼20比苏35强。

      可以先敌发射导弹。

      当然苏35如果躲过去了,狗斗的话,则胜负难料。我觉得苏35可能更强。

      道理很简单,机动能力是看发动机啊。超视距空战则是看隐身性,雷达,导弹,电子对抗等。

      机动能力主要看得是翼载好不好?

      不说别的,就J-20那全动垂尾结合全动鸭翼,机动性比歼20好的飞机极少极少。

      再有,狗斗除了看飞机的机动性以外,格斗弹的离轴发射性能和头盔瞄准性能也是很关键的。

      2016/8/25 23:02:59
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      ......
      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      174楼 百度搜索77
      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

      说的一大堆废话,一句实质性的都没有!

      176楼 qaz1974427
      没有优点是谁告诉你的?最烦的就是你这种自称砖家的人,以为自己什么都了解其实就是个屁。歼20的试飞从许多途径都有说过这些技术反嫁到三代机身上,你却用发动机来说事。发动机中国的确不够先进,但国产发动机已经安装到新飞机上你也看不到。还有歼11B改进不是气动布局而是电传飞控系统、武器系统和光电成像系统,这些技术都是经过中国多次实验得来的。这些难道看看图片就能看到吗?说你不要脸,你还真是跪的彻底,你是怎么知道PL12比不上AIM120C,大概又是听你美爹的媒体上吹嘘的文章就成了你的知识来源。美国还说歼20落后F3530年,是不是中国就不要研制歼20了。歼11B两大弱点,上次看到我就想说你要是在眼前我非扇你几个耳光。俄罗斯的飞机多是苏27系改进,难道毛子不知道他们飞机有什么样弱点吗?难道俄罗斯就不怕这样的飞机弱点被人利用吗?苏35、t50都可以说是苏27的变系,难道俄罗斯把你说的弱点带到四代机上面然后成为别人的靶子吗?你要真懂航空科技我至少还能点下赞。可你的无知只能让人无语,苏27是有些在气动外形妥协下而存在的弱点。但到了中国歼11B已经与苏27有所区别,这种气动外部改动其实很小。更让人无语的是中国在机载导弹研发方面已经可以比肩甚至超越美国,不论反舰型号还是空空导弹都在性能和速度方面的成就举目皆知,而你却说看不到优势,这不是有病是什么。飞机只是平台,真正成为武器的是飞机、火控雷达、以及挂载弹药,这些组合才成为致命的打击力量。以为了解点飞机就觉得自己是航空专家,看来你这样的砖家就是那种不入流的。这些年学了点西方文化就彻底的把中国人的习性忘的一干二净。真要觉得自己是个专家那就多看看宋忠平等一些真正的军事评论员是怎么评价中国军机。
      177楼 百度搜索77
      1、歼11B的电传又没有先进到超过MD。只是比最落后的苏27好了点。苏27是被淘汰的产品知不知道啊。

      2、毛子自己把飞机改好了呀。苏27的第一次改,改成了苏27SM,毛子自己用的主力战机。我估计水平也就是歼11B这个层次。毛子第二次改,改出了苏30,当然这个主要对地,然后又发展了比苏30MKI更高的苏30SM,对空,这个水平就已经比歼11B高一个档次了。估计你都不知道啥是苏30MKI。然后毛子又继续改,,,现在改出苏35了。

      所以呢,比较一下,苏35强于苏30SM强于苏30MKI强于苏30MKK强于苏27SM约等于歼11B强于苏27原始型号。

      歼11B是个啥地位知道了吧?

      3、一般认为,PL12性能优于俄罗斯的R-77、法国的“米卡”以及美国的AIM-120A和AIM-120B,弱于AIM-120C。AIM-120C都已经发展到了AIM-120C7。能达到AIM-120C早期型号已经很不错了。何况人家已经开始用AIM-120D了。不是正在测试的PL15。

      至于如何比较,,,有性能参数啊。你会数数的话就可以去比一下。但是我估计你根本不知道有这回事。啥都不懂。优势不是喊出来的!一个具体的论据都没有!纯粹YY!

      178楼 卧倒的死尸
      智障,F15J再怎么改也改不了操控,四余度电传,貌似鬼子生产F15J的时候四余度电传还没出来呢

      第二,国外对于J11B的定义不是三代机,而是三代半。至于F15J只能算早期三代机,TMD打AIM120C?呵呵呵,改进版的勉强能打,雷达上F15J早他妈不知道比J11B落后多少,最多跟90年代的SU27SK一水平

      而90年代的SU27SK,已经可以吊打第一代F15了,日本的F15就是早期型号

      优势的确不是喊出来的,所以别为你日本爹喊优势了

      1、这个操控可是多次出事故了。最近的一次,,,张超。凭这能打赢人家吗?没有说服力吧。

      2、F15J导弹雷达都要升级了。我是说比改进版本的F15J,而不是老版本。原文中改进版本这么大的字你都看不到???不过你放心,本子已经计划全部改进了。以后就不要提老版本了。

      说到雷达,F15J“新换装的APG-63(V)1,对比歼-11B的同类型雷达并不吃亏。”——这话百度你自己查去,谁说的。

      什么跟苏27SK一水平,谁说的?你自己喊出来的?

      总结一句,比F15J,请比改进版!!!有啥优势呢。

      另外,《日本经济新闻》网站8月21日报道,日本防卫省提出了2017年度防卫预算要求,提出要对所有航空自卫队的F-15战斗机进行延寿和改装,除了增加导弹携带数量外,要对所有200多架现役F-15战斗机进行机体结构修理维护,以提高飞行寿命。

      以后请别扯寿命了。

      2016/8/25 22:37:04
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      ......
      169楼 百度搜索77
      228难得说对一次,你也要来拆台吗?

      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      174楼 百度搜索77
      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

      说的一大堆废话,一句实质性的都没有!

      176楼 qaz1974427
      没有优点是谁告诉你的?最烦的就是你这种自称砖家的人,以为自己什么都了解其实就是个屁。歼20的试飞从许多途径都有说过这些技术反嫁到三代机身上,你却用发动机来说事。发动机中国的确不够先进,但国产发动机已经安装到新飞机上你也看不到。还有歼11B改进不是气动布局而是电传飞控系统、武器系统和光电成像系统,这些技术都是经过中国多次实验得来的。这些难道看看图片就能看到吗?说你不要脸,你还真是跪的彻底,你是怎么知道PL12比不上AIM120C,大概又是听你美爹的媒体上吹嘘的文章就成了你的知识来源。美国还说歼20落后F3530年,是不是中国就不要研制歼20了。歼11B两大弱点,上次看到我就想说你要是在眼前我非扇你几个耳光。俄罗斯的飞机多是苏27系改进,难道毛子不知道他们飞机有什么样弱点吗?难道俄罗斯就不怕这样的飞机弱点被人利用吗?苏35、t50都可以说是苏27的变系,难道俄罗斯把你说的弱点带到四代机上面然后成为别人的靶子吗?你要真懂航空科技我至少还能点下赞。可你的无知只能让人无语,苏27是有些在气动外形妥协下而存在的弱点。但到了中国歼11B已经与苏27有所区别,这种气动外部改动其实很小。更让人无语的是中国在机载导弹研发方面已经可以比肩甚至超越美国,不论反舰型号还是空空导弹都在性能和速度方面的成就举目皆知,而你却说看不到优势,这不是有病是什么。飞机只是平台,真正成为武器的是飞机、火控雷达、以及挂载弹药,这些组合才成为致命的打击力量。以为了解点飞机就觉得自己是航空专家,看来你这样的砖家就是那种不入流的。这些年学了点西方文化就彻底的把中国人的习性忘的一干二净。真要觉得自己是个专家那就多看看宋忠平等一些真正的军事评论员是怎么评价中国军机。
      177楼 百度搜索77
      1、歼11B的电传又没有先进到超过MD。只是比最落后的苏27好了点。苏27是被淘汰的产品知不知道啊。

      2、毛子自己把飞机改好了呀。苏27的第一次改,改成了苏27SM,毛子自己用的主力战机。我估计水平也就是歼11B这个层次。毛子第二次改,改出了苏30,当然这个主要对地,然后又发展了比苏30MKI更高的苏30SM,对空,这个水平就已经比歼11B高一个档次了。估计你都不知道啥是苏30MKI。然后毛子又继续改,,,现在改出苏35了。

      所以呢,比较一下,苏35强于苏30SM强于苏30MKI强于苏30MKK强于苏27SM约等于歼11B强于苏27原始型号。

      歼11B是个啥地位知道了吧?

      3、一般认为,PL12性能优于俄罗斯的R-77、法国的“米卡”以及美国的AIM-120A和AIM-120B,弱于AIM-120C。AIM-120C都已经发展到了AIM-120C7。能达到AIM-120C早期型号已经很不错了。何况人家已经开始用AIM-120D了。不是正在测试的PL15。

      至于如何比较,,,有性能参数啊。你会数数的话就可以去比一下。但是我估计你根本不知道有这回事。啥都不懂。优势不是喊出来的!一个具体的论据都没有!纯粹YY!

      还你估计啥层次,比最弱的SU27好一点点亏你说得出来。一平三下显示器,优于俄制AL31F(苏30SM和苏27SM还在用AL31F,印度的矢量推力版就是坑阿三钱的毛子自己都不用)新式脉冲多普勒雷达(相控阵雷达以下最好的了,毛子的SU30SM 和SU27SM也没有用PESA/AESA,SU35才用上PESA而中国所对应的SU27/33改型J15和J11D已经加装AESA)电传都是四余度电传,中国的四余度电传技术来自于以色列而以色列的技术谁给的我就不说了,这一点上J11B和美军差距几乎没有。至于PL12和R27/R77的比较你自己也说了不是?更何况复合材料的使用中国更多,机体强度更大结构重量更轻。顺带提一句,J11B是有对地能力的,当然平时不会干飞豹和SU30干的活(大国都是这样,美国的F15C后期版专注对空,夺取制空权,对地扔给F15E)

      印度以前一直吹SU30MKI多么牛逼,结果呵呵呵,中印边境对峙50min中国都锁定阿三战机了,阿三都不知道中国飞机在哪,老毛子自己都没用MKI。顺带说一句傻叉,SU35根SU30没关系,SU27系列的改进毛子主要分两条线:以SU27发展的对空战机和以SU30发展的多用途/战斗轰炸机。SU27主线发展出的就是SK,UBK,SM以及SU33,SU37(35验证机),SU35,这其中SU27SM跟J11B基本上是大致一个水平(综合性呢估计SM略逊,看看二者装备的导弹雷达发动机以及数字化综合能力,但是领先不了多少,基本上是同一水平)SU35在加装矢量发动机和PESA后性能有了很大飞跃,但中国同期改型J15/J11D已经加装更先进的AESA(也有传言部分J11B早已加装AESA),发动机略有不足(不换装WS15的前提下)但是超视距空战J11D绝对是比装备PESA的SU35占优。同时现在来看中国不太希望去大力搞类似SU35的超级三代改,更多是在寄希望于J20等新一代战机上(至于T50...别逗了,27拍扁弹药仓都不知道在哪)

      2016/8/25 21:08:29
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      ......
      169楼 百度搜索77
      228难得说对一次,你也要来拆台吗?

      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      174楼 百度搜索77
      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

      说的一大堆废话,一句实质性的都没有!

      176楼 qaz1974427
      没有优点是谁告诉你的?最烦的就是你这种自称砖家的人,以为自己什么都了解其实就是个屁。歼20的试飞从许多途径都有说过这些技术反嫁到三代机身上,你却用发动机来说事。发动机中国的确不够先进,但国产发动机已经安装到新飞机上你也看不到。还有歼11B改进不是气动布局而是电传飞控系统、武器系统和光电成像系统,这些技术都是经过中国多次实验得来的。这些难道看看图片就能看到吗?说你不要脸,你还真是跪的彻底,你是怎么知道PL12比不上AIM120C,大概又是听你美爹的媒体上吹嘘的文章就成了你的知识来源。美国还说歼20落后F3530年,是不是中国就不要研制歼20了。歼11B两大弱点,上次看到我就想说你要是在眼前我非扇你几个耳光。俄罗斯的飞机多是苏27系改进,难道毛子不知道他们飞机有什么样弱点吗?难道俄罗斯就不怕这样的飞机弱点被人利用吗?苏35、t50都可以说是苏27的变系,难道俄罗斯把你说的弱点带到四代机上面然后成为别人的靶子吗?你要真懂航空科技我至少还能点下赞。可你的无知只能让人无语,苏27是有些在气动外形妥协下而存在的弱点。但到了中国歼11B已经与苏27有所区别,这种气动外部改动其实很小。更让人无语的是中国在机载导弹研发方面已经可以比肩甚至超越美国,不论反舰型号还是空空导弹都在性能和速度方面的成就举目皆知,而你却说看不到优势,这不是有病是什么。飞机只是平台,真正成为武器的是飞机、火控雷达、以及挂载弹药,这些组合才成为致命的打击力量。以为了解点飞机就觉得自己是航空专家,看来你这样的砖家就是那种不入流的。这些年学了点西方文化就彻底的把中国人的习性忘的一干二净。真要觉得自己是个专家那就多看看宋忠平等一些真正的军事评论员是怎么评价中国军机。
      177楼 百度搜索77
      1、歼11B的电传又没有先进到超过MD。只是比最落后的苏27好了点。苏27是被淘汰的产品知不知道啊。

      2、毛子自己把飞机改好了呀。苏27的第一次改,改成了苏27SM,毛子自己用的主力战机。我估计水平也就是歼11B这个层次。毛子第二次改,改出了苏30,当然这个主要对地,然后又发展了比苏30MKI更高的苏30SM,对空,这个水平就已经比歼11B高一个档次了。估计你都不知道啥是苏30MKI。然后毛子又继续改,,,现在改出苏35了。

      所以呢,比较一下,苏35强于苏30SM强于苏30MKI强于苏30MKK强于苏27SM约等于歼11B强于苏27原始型号。

      歼11B是个啥地位知道了吧?

      3、一般认为,PL12性能优于俄罗斯的R-77、法国的“米卡”以及美国的AIM-120A和AIM-120B,弱于AIM-120C。AIM-120C都已经发展到了AIM-120C7。能达到AIM-120C早期型号已经很不错了。何况人家已经开始用AIM-120D了。不是正在测试的PL15。

      至于如何比较,,,有性能参数啊。你会数数的话就可以去比一下。但是我估计你根本不知道有这回事。啥都不懂。优势不是喊出来的!一个具体的论据都没有!纯粹YY!

      智障,F15J再怎么改也改不了操控,四余度电传,貌似鬼子生产F15J的时候四余度电传还没出来呢

      第二,国外对于J11B的定义不是三代机,而是三代半。至于F15J只能算早期三代机,TMD打AIM120C?呵呵呵,改进版的勉强能打,雷达上F15J早他妈不知道比J11B落后多少,最多跟90年代的SU27SK一水平

      而90年代的SU27SK,已经可以吊打第一代F15了,日本的F15就是早期型号

      优势的确不是喊出来的,所以别为你日本爹喊优势了

      2016/8/25 20:52:58
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      ......
      168楼 qaz1974427
      别把自己当成砖家好吗!你这样的军迷充其量也就是个伪军迷,歼11B是中国空军除了歼10装备最多的机型,到你嘴里就成了空军不满意。不知道你的消息是空军军委告诉你的还是中央高官是你家亲戚。苏34、苏35都是在苏27的基础上演变的机型,用军事评论员宋忠平的话说苏27到了中国后已经衍变成另一支系。歼11B能够走到今天不是一句山寨就能了事的。无论是航程、载弹量、隐身性、机体寿命都是苏27不可比拟的,在火控、电子系统、机载导弹等方面的改进都让歼11B有了点睛之笔。歼11B最大过载9G,载弹量不是你说的4500而是6000千克。我不知道你说的挂载多少算重载能力,即使美国的F15的载弹量也就9818千克这还是F15空重比歼11B少的情况下。歼11D是在歼11B的基础上改进的另一型号,空军的要求是能够领先西方三代飞机的性能,但沈飞在这款飞机上是有突破但仍不能让空军满意,所以歼11D一直在试飞改进中。空军希望歼11D是款超越苏35的机型,这也是沈飞一直期待国产的先进的矢量发动机能够安装在歼11D上。歼16是款多用途的战机,更准确的说是少量服役的战机。歼11D与16不同的是,歼11D属于空优战机,而歼16属于对海对地为主的飞机,这方面中国还有大量的苏30.所以对这款战机的要求就不是那样急需。歼11D是为了换装老旧的空有飞机而研制的,购买少量的苏35就是让歼11D有目标性,空军不希望歼11D在量产就落后,所以就比较严格。而就中国周边的态势,四代隐形战机的出现,即使有更先进的三代机也可能形成不对称,歼20却在这种情况下出现。少量的歼20,较多的先进性能歼11D配合歼16、苏30等型号的飞机将是中国未来的发展道路。最后说下以歼11B为基础的双座型号、舰载型、电站型都在加紧试飞,若果像你说的短评项目你这些还在研发中的飞机还有必要研发吗。歼11B是停产了,但不意味着更先进型号的歼11系就落伍了。
      169楼 百度搜索77
      228难得说对一次,你也要来拆台吗?

      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      174楼 百度搜索77
      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

      说的一大堆废话,一句实质性的都没有!

      176楼 qaz1974427
      没有优点是谁告诉你的?最烦的就是你这种自称砖家的人,以为自己什么都了解其实就是个屁。歼20的试飞从许多途径都有说过这些技术反嫁到三代机身上,你却用发动机来说事。发动机中国的确不够先进,但国产发动机已经安装到新飞机上你也看不到。还有歼11B改进不是气动布局而是电传飞控系统、武器系统和光电成像系统,这些技术都是经过中国多次实验得来的。这些难道看看图片就能看到吗?说你不要脸,你还真是跪的彻底,你是怎么知道PL12比不上AIM120C,大概又是听你美爹的媒体上吹嘘的文章就成了你的知识来源。美国还说歼20落后F3530年,是不是中国就不要研制歼20了。歼11B两大弱点,上次看到我就想说你要是在眼前我非扇你几个耳光。俄罗斯的飞机多是苏27系改进,难道毛子不知道他们飞机有什么样弱点吗?难道俄罗斯就不怕这样的飞机弱点被人利用吗?苏35、t50都可以说是苏27的变系,难道俄罗斯把你说的弱点带到四代机上面然后成为别人的靶子吗?你要真懂航空科技我至少还能点下赞。可你的无知只能让人无语,苏27是有些在气动外形妥协下而存在的弱点。但到了中国歼11B已经与苏27有所区别,这种气动外部改动其实很小。更让人无语的是中国在机载导弹研发方面已经可以比肩甚至超越美国,不论反舰型号还是空空导弹都在性能和速度方面的成就举目皆知,而你却说看不到优势,这不是有病是什么。飞机只是平台,真正成为武器的是飞机、火控雷达、以及挂载弹药,这些组合才成为致命的打击力量。以为了解点飞机就觉得自己是航空专家,看来你这样的砖家就是那种不入流的。这些年学了点西方文化就彻底的把中国人的习性忘的一干二净。真要觉得自己是个专家那就多看看宋忠平等一些真正的军事评论员是怎么评价中国军机。
      1、歼11B的电传又没有先进到超过MD。只是比最落后的苏27好了点。苏27是被淘汰的产品知不知道啊。

      2、毛子自己把飞机改好了呀。苏27的第一次改,改成了苏27SM,毛子自己用的主力战机。我估计水平也就是歼11B这个层次。毛子第二次改,改出了苏30,当然这个主要对地,然后又发展了比苏30MKI更高的苏30SM,对空,这个水平就已经比歼11B高一个档次了。估计你都不知道啥是苏30MKI。然后毛子又继续改,,,现在改出苏35了。

      所以呢,比较一下,苏35强于苏30SM强于苏30MKI强于苏30MKK强于苏27SM约等于歼11B强于苏27原始型号。

      歼11B是个啥地位知道了吧?

      3、一般认为,PL12性能优于俄罗斯的R-77、法国的“米卡”以及美国的AIM-120A和AIM-120B,弱于AIM-120C。AIM-120C都已经发展到了AIM-120C7。能达到AIM-120C早期型号已经很不错了。何况人家已经开始用AIM-120D了。不是正在测试的PL15。

      至于如何比较,,,有性能参数啊。你会数数的话就可以去比一下。但是我估计你根本不知道有这回事。啥都不懂。优势不是喊出来的!一个具体的论据都没有!纯粹YY!

      2016/8/25 1:23:47
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      ......
      157楼 qdlai228
      11D不是发动机问题,绝对不是发动机问题,它用的还是三姨夫。

      11D是16迟迟无法服役,11B又不堪用的前提下搞的短平快项目。

      11B是在SU27基础上换航电的东西,然而SU27机体强度受限,外挂只有4500,所以11B没有重载能力,空军对其不是很满意,目前已经停产。

      11系目前是必须维持生产的,16因为雷达问题还在跑测试,11B又停产,那么只能上一个11D维持,不然飞机会越来越少的。

      168楼 qaz1974427
      别把自己当成砖家好吗!你这样的军迷充其量也就是个伪军迷,歼11B是中国空军除了歼10装备最多的机型,到你嘴里就成了空军不满意。不知道你的消息是空军军委告诉你的还是中央高官是你家亲戚。苏34、苏35都是在苏27的基础上演变的机型,用军事评论员宋忠平的话说苏27到了中国后已经衍变成另一支系。歼11B能够走到今天不是一句山寨就能了事的。无论是航程、载弹量、隐身性、机体寿命都是苏27不可比拟的,在火控、电子系统、机载导弹等方面的改进都让歼11B有了点睛之笔。歼11B最大过载9G,载弹量不是你说的4500而是6000千克。我不知道你说的挂载多少算重载能力,即使美国的F15的载弹量也就9818千克这还是F15空重比歼11B少的情况下。歼11D是在歼11B的基础上改进的另一型号,空军的要求是能够领先西方三代飞机的性能,但沈飞在这款飞机上是有突破但仍不能让空军满意,所以歼11D一直在试飞改进中。空军希望歼11D是款超越苏35的机型,这也是沈飞一直期待国产的先进的矢量发动机能够安装在歼11D上。歼16是款多用途的战机,更准确的说是少量服役的战机。歼11D与16不同的是,歼11D属于空优战机,而歼16属于对海对地为主的飞机,这方面中国还有大量的苏30.所以对这款战机的要求就不是那样急需。歼11D是为了换装老旧的空有飞机而研制的,购买少量的苏35就是让歼11D有目标性,空军不希望歼11D在量产就落后,所以就比较严格。而就中国周边的态势,四代隐形战机的出现,即使有更先进的三代机也可能形成不对称,歼20却在这种情况下出现。少量的歼20,较多的先进性能歼11D配合歼16、苏30等型号的飞机将是中国未来的发展道路。最后说下以歼11B为基础的双座型号、舰载型、电站型都在加紧试飞,若果像你说的短评项目你这些还在研发中的飞机还有必要研发吗。歼11B是停产了,但不意味着更先进型号的歼11系就落伍了。
      169楼 百度搜索77
      228难得说对一次,你也要来拆台吗?

      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

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      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

      说的一大堆废话,一句实质性的都没有!

      没有优点是谁告诉你的?最烦的就是你这种自称砖家的人,以为自己什么都了解其实就是个屁。歼20的试飞从许多途径都有说过这些技术反嫁到三代机身上,你却用发动机来说事。发动机中国的确不够先进,但国产发动机已经安装到新飞机上你也看不到。还有歼11B改进不是气动布局而是电传飞控系统、武器系统和光电成像系统,这些技术都是经过中国多次实验得来的。这些难道看看图片就能看到吗?说你不要脸,你还真是跪的彻底,你是怎么知道PL12比不上AIM120C,大概又是听你美爹的媒体上吹嘘的文章就成了你的知识来源。美国还说歼20落后F3530年,是不是中国就不要研制歼20了。歼11B两大弱点,上次看到我就想说你要是在眼前我非扇你几个耳光。俄罗斯的飞机多是苏27系改进,难道毛子不知道他们飞机有什么样弱点吗?难道俄罗斯就不怕这样的飞机弱点被人利用吗?苏35、t50都可以说是苏27的变系,难道俄罗斯把你说的弱点带到四代机上面然后成为别人的靶子吗?你要真懂航空科技我至少还能点下赞。可你的无知只能让人无语,苏27是有些在气动外形妥协下而存在的弱点。但到了中国歼11B已经与苏27有所区别,这种气动外部改动其实很小。更让人无语的是中国在机载导弹研发方面已经可以比肩甚至超越美国,不论反舰型号还是空空导弹都在性能和速度方面的成就举目皆知,而你却说看不到优势,这不是有病是什么。飞机只是平台,真正成为武器的是飞机、火控雷达、以及挂载弹药,这些组合才成为致命的打击力量。以为了解点飞机就觉得自己是航空专家,看来你这样的砖家就是那种不入流的。这些年学了点西方文化就彻底的把中国人的习性忘的一干二净。真要觉得自己是个专家那就多看看宋忠平等一些真正的军事评论员是怎么评价中国军机。

      2016/8/24 18:46:52
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      11基本和老8类似是个小步快跑的项目, 而且基本就是截击机。

      16应该会有些量 集中起来当拳头用。 包线大, 电子战强, 与10改配合前出作战。

      倒是希望海军把11H的单都改到15, 对飞行员培养, 上岛都有好处。

      2016/8/24 11:06:03
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      7楼 qaz1974427
      歼11D要真是不如苏35那中国买苏35就不止24架了。从性能来说歼11D有所不如苏35但那也是发动机的问题,飞机只是平台真正重要的是航电、雷达、动力、以及武器系统,在这些方面中国只在动力方面是不如苏35的。而且歼11D目前还在小批量生产阶段,在买回苏35后可能就不如苏35的地方进行改进,所以说量产化的歼11D绝对在针对苏35方面有许多改进。苏35既然能够进入中国,俄罗斯也就有可能卖给中国周边的国家,在性能上如果歼11D不能对抗苏35那还不如直接生产歼20。
      157楼 qdlai228
      11D不是发动机问题,绝对不是发动机问题,它用的还是三姨夫。

      11D是16迟迟无法服役,11B又不堪用的前提下搞的短平快项目。

      11B是在SU27基础上换航电的东西,然而SU27机体强度受限,外挂只有4500,所以11B没有重载能力,空军对其不是很满意,目前已经停产。

      11系目前是必须维持生产的,16因为雷达问题还在跑测试,11B又停产,那么只能上一个11D维持,不然飞机会越来越少的。

      168楼 qaz1974427
      别把自己当成砖家好吗!你这样的军迷充其量也就是个伪军迷,歼11B是中国空军除了歼10装备最多的机型,到你嘴里就成了空军不满意。不知道你的消息是空军军委告诉你的还是中央高官是你家亲戚。苏34、苏35都是在苏27的基础上演变的机型,用军事评论员宋忠平的话说苏27到了中国后已经衍变成另一支系。歼11B能够走到今天不是一句山寨就能了事的。无论是航程、载弹量、隐身性、机体寿命都是苏27不可比拟的,在火控、电子系统、机载导弹等方面的改进都让歼11B有了点睛之笔。歼11B最大过载9G,载弹量不是你说的4500而是6000千克。我不知道你说的挂载多少算重载能力,即使美国的F15的载弹量也就9818千克这还是F15空重比歼11B少的情况下。歼11D是在歼11B的基础上改进的另一型号,空军的要求是能够领先西方三代飞机的性能,但沈飞在这款飞机上是有突破但仍不能让空军满意,所以歼11D一直在试飞改进中。空军希望歼11D是款超越苏35的机型,这也是沈飞一直期待国产的先进的矢量发动机能够安装在歼11D上。歼16是款多用途的战机,更准确的说是少量服役的战机。歼11D与16不同的是,歼11D属于空优战机,而歼16属于对海对地为主的飞机,这方面中国还有大量的苏30.所以对这款战机的要求就不是那样急需。歼11D是为了换装老旧的空有飞机而研制的,购买少量的苏35就是让歼11D有目标性,空军不希望歼11D在量产就落后,所以就比较严格。而就中国周边的态势,四代隐形战机的出现,即使有更先进的三代机也可能形成不对称,歼20却在这种情况下出现。少量的歼20,较多的先进性能歼11D配合歼16、苏30等型号的飞机将是中国未来的发展道路。最后说下以歼11B为基础的双座型号、舰载型、电站型都在加紧试飞,若果像你说的短评项目你这些还在研发中的飞机还有必要研发吗。歼11B是停产了,但不意味着更先进型号的歼11系就落伍了。
      169楼 百度搜索77
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      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      173楼 qaz1974427
      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      歼11B两大弱点我不是说了吗?

      说到优点,要说比外国三代机好的优点,,,真没有。

      PL12D肯定比不过AIM120C。

      改进的歼11B有啥区别???没有区别啊。真奇怪,你说不上区别在哪里,却又非要说有区别。你这不是病吗?

      F16就一个发动机,你拿这个跟两个发动机的歼11B,合适嘛?

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      2016/8/23 20:18:32
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      歼11D要真是不如苏35那中国买苏35就不止24架了。从性能来说歼11D有所不如苏35但那也是发动机的问题,飞机只是平台真正重要的是航电、雷达、动力、以及武器系统,在这些方面中国只在动力方面是不如苏35的。而且歼11D目前还在小批量生产阶段,在买回苏35后可能就不如苏35的地方进行改进,所以说量产化的歼11D绝对在针对苏35方面有许多改进。苏35既然能够进入中国,俄罗斯也就有可能卖给中国周边的国家,在性能上如果歼11D不能对抗苏35那还不如直接生产歼20。
      157楼 qdlai228
      11D不是发动机问题,绝对不是发动机问题,它用的还是三姨夫。

      11D是16迟迟无法服役,11B又不堪用的前提下搞的短平快项目。

      11B是在SU27基础上换航电的东西,然而SU27机体强度受限,外挂只有4500,所以11B没有重载能力,空军对其不是很满意,目前已经停产。

      11系目前是必须维持生产的,16因为雷达问题还在跑测试,11B又停产,那么只能上一个11D维持,不然飞机会越来越少的。

      168楼 qaz1974427
      别把自己当成砖家好吗!你这样的军迷充其量也就是个伪军迷,歼11B是中国空军除了歼10装备最多的机型,到你嘴里就成了空军不满意。不知道你的消息是空军军委告诉你的还是中央高官是你家亲戚。苏34、苏35都是在苏27的基础上演变的机型,用军事评论员宋忠平的话说苏27到了中国后已经衍变成另一支系。歼11B能够走到今天不是一句山寨就能了事的。无论是航程、载弹量、隐身性、机体寿命都是苏27不可比拟的,在火控、电子系统、机载导弹等方面的改进都让歼11B有了点睛之笔。歼11B最大过载9G,载弹量不是你说的4500而是6000千克。我不知道你说的挂载多少算重载能力,即使美国的F15的载弹量也就9818千克这还是F15空重比歼11B少的情况下。歼11D是在歼11B的基础上改进的另一型号,空军的要求是能够领先西方三代飞机的性能,但沈飞在这款飞机上是有突破但仍不能让空军满意,所以歼11D一直在试飞改进中。空军希望歼11D是款超越苏35的机型,这也是沈飞一直期待国产的先进的矢量发动机能够安装在歼11D上。歼16是款多用途的战机,更准确的说是少量服役的战机。歼11D与16不同的是,歼11D属于空优战机,而歼16属于对海对地为主的飞机,这方面中国还有大量的苏30.所以对这款战机的要求就不是那样急需。歼11D是为了换装老旧的空有飞机而研制的,购买少量的苏35就是让歼11D有目标性,空军不希望歼11D在量产就落后,所以就比较严格。而就中国周边的态势,四代隐形战机的出现,即使有更先进的三代机也可能形成不对称,歼20却在这种情况下出现。少量的歼20,较多的先进性能歼11D配合歼16、苏30等型号的飞机将是中国未来的发展道路。最后说下以歼11B为基础的双座型号、舰载型、电站型都在加紧试飞,若果像你说的短评项目你这些还在研发中的飞机还有必要研发吗。歼11B是停产了,但不意味着更先进型号的歼11系就落伍了。
      169楼 百度搜索77
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      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      那你又知道歼11B那些地方不如外国三代机。南海事件可以看出歼11B的机动性,而挂载的先进空空导弹更让美煤撰文歼11B的威胁。歼11B一直在改进,只不过这些改进不能成为一款机型的改进。但至少前几年的歼11B与新近出厂的歼11B有更多的区别。怎么到你嘴里就成了可用用。看来你跪的真不轻,如果你只是从报纸、电脑中看到的新闻来评判中国武器落后,我只能说你病了,西方军火商大多夸耀战机的先进性能。但实际上这些先进性能是要花更多的银子的。对比一架F16和歼11B你能从价格上看出优越突出的地方在哪吗。若果相同的价格你能说中国的歼11B战力就不如西方吗。中国军机少有广告宣扬,如果这些飞机不足以对抗西方战机。中国有必要将一款老旧机型持续改进吗。中国能够研制歼20难道就不能让三代的歼11B更先进些吗。

      歼11D是款还在试飞中的机型,除了西方媒体大肆报道过的新型雷达外中国媒体少有对这款飞机的了解。还除了雷达,你不如说发动机更是不如西方飞机。一架还在试飞的飞机你就只知道不如西方三代机,我能问下你姐是否嫁给西方军工还是你妹也嫁给了中国军工。歼20出来时许多人出来抹黑。可中国一直实干让那些喷子自打自脸。说到底你大概也是个喷子吧,别把自己当成砖家。

      苏35中国至采购24架这也是苏系战机最少的采购量,有人说是为了发动机,也有人说是为了机载雷达。但从中国的反应来看,这点数量的采购对中国根本是杯水车薪。而你所说的强度不够、跨音速缺陷只能说你实在无知。苏27到了中国变身歼11已经说明好东西到了中国人手里只有越来越好。新材料的应用谁知道你说的苏27的巅峰不能在中国被打破。

      2016/8/23 19:28:25
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      ......
      162楼 百度搜索77
      机翼没有挂点是因为机翼刚度差。挂了即便不解体,也影响寿命。这个点到歼11,都相当薄弱。基本上没挂过。

      但是机腹部还是能挂重物的。

      163楼 qdlai228
      没有挂是因为没有安装油路而已,别以为什么机翼脆弱,SU27是有结构问题,但还没差到那地步。

      人家9G机动能做,挂副油箱就拉断翅膀,你真觉得可能吗?

      无非挂油箱的时候限制过载而已了。

      166楼 百度搜索77
      即便不解体,也影响寿命。歼11系列基本上没挂过。

      我有说过只要一挂肯定解体吗?

      又出现幻觉了。

      170楼 qdlai228
      影响什么寿命?飞机翅膀是拉个5.5G机动受力大,还是挂两油箱受力大?

      你不要给我说J11连5.5G都拉不起啊。

      不就限制一下过载么,挂油箱不可以拉多少的过载,油箱不空不能拉多少G过载,如此而已。

      国内11主要对空任务,执行对空任务时典型加油方案是5300公斤,连内油都没满,要挂副油箱干毛啊。

      就算SU30MKK,那是有挂副油箱能力的,有一对湿挂点,你见过几次它挂副油箱的?

      无知还要嘴硬。

      171楼 百度搜索77
      你去空战还得限制过载,不能大机动,空战还能赢吗?

      那么就算能挂上两箱油,歼11存在的意义又在哪里?

      除了证明你强词夺理,无知还嘴硬,你说这些话的意义又何在呢?

      这就很笑话了,你家飞机空战挂着副油箱的吗?

      你不要拿你那点智商去揣摩飞行员好不好?

      你除了打滚还会点啥?

      2016/8/23 15:31:28
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      ......
      154楼 qdlai228
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。
      162楼 百度搜索77
      机翼没有挂点是因为机翼刚度差。挂了即便不解体,也影响寿命。这个点到歼11,都相当薄弱。基本上没挂过。

      但是机腹部还是能挂重物的。

      163楼 qdlai228
      没有挂是因为没有安装油路而已,别以为什么机翼脆弱,SU27是有结构问题,但还没差到那地步。

      人家9G机动能做,挂副油箱就拉断翅膀,你真觉得可能吗?

      无非挂油箱的时候限制过载而已了。

      166楼 百度搜索77
      即便不解体,也影响寿命。歼11系列基本上没挂过。

      我有说过只要一挂肯定解体吗?

      又出现幻觉了。

      170楼 qdlai228
      影响什么寿命?飞机翅膀是拉个5.5G机动受力大,还是挂两油箱受力大?

      你不要给我说J11连5.5G都拉不起啊。

      不就限制一下过载么,挂油箱不可以拉多少的过载,油箱不空不能拉多少G过载,如此而已。

      国内11主要对空任务,执行对空任务时典型加油方案是5300公斤,连内油都没满,要挂副油箱干毛啊。

      就算SU30MKK,那是有挂副油箱能力的,有一对湿挂点,你见过几次它挂副油箱的?

      无知还要嘴硬。

      你去空战还得限制过载,不能大机动,空战还能赢吗?

      那么就算能挂上两箱油,歼11存在的意义又在哪里?

      除了证明你强词夺理,无知还嘴硬,你说这些话的意义又何在呢?

      2016/8/23 11:27:04
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      4楼 美酒节耍酒疯
      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!
      154楼 qdlai228
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。
      162楼 百度搜索77
      机翼没有挂点是因为机翼刚度差。挂了即便不解体,也影响寿命。这个点到歼11,都相当薄弱。基本上没挂过。

      但是机腹部还是能挂重物的。

      163楼 qdlai228
      没有挂是因为没有安装油路而已,别以为什么机翼脆弱,SU27是有结构问题,但还没差到那地步。

      人家9G机动能做,挂副油箱就拉断翅膀,你真觉得可能吗?

      无非挂油箱的时候限制过载而已了。

      166楼 百度搜索77
      即便不解体,也影响寿命。歼11系列基本上没挂过。

      我有说过只要一挂肯定解体吗?

      又出现幻觉了。

      影响什么寿命?飞机翅膀是拉个5.5G机动受力大,还是挂两油箱受力大?

      你不要给我说J11连5.5G都拉不起啊。

      不就限制一下过载么,挂油箱不可以拉多少的过载,油箱不空不能拉多少G过载,如此而已。

      国内11主要对空任务,执行对空任务时典型加油方案是5300公斤,连内油都没满,要挂副油箱干毛啊。

      就算SU30MKK,那是有挂副油箱能力的,有一对湿挂点,你见过几次它挂副油箱的?

      无知还要嘴硬。

      2016/8/23 2:44:06
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      7楼 qaz1974427
      歼11D要真是不如苏35那中国买苏35就不止24架了。从性能来说歼11D有所不如苏35但那也是发动机的问题,飞机只是平台真正重要的是航电、雷达、动力、以及武器系统,在这些方面中国只在动力方面是不如苏35的。而且歼11D目前还在小批量生产阶段,在买回苏35后可能就不如苏35的地方进行改进,所以说量产化的歼11D绝对在针对苏35方面有许多改进。苏35既然能够进入中国,俄罗斯也就有可能卖给中国周边的国家,在性能上如果歼11D不能对抗苏35那还不如直接生产歼20。
      157楼 qdlai228
      11D不是发动机问题,绝对不是发动机问题,它用的还是三姨夫。

      11D是16迟迟无法服役,11B又不堪用的前提下搞的短平快项目。

      11B是在SU27基础上换航电的东西,然而SU27机体强度受限,外挂只有4500,所以11B没有重载能力,空军对其不是很满意,目前已经停产。

      11系目前是必须维持生产的,16因为雷达问题还在跑测试,11B又停产,那么只能上一个11D维持,不然飞机会越来越少的。

      168楼 qaz1974427
      别把自己当成砖家好吗!你这样的军迷充其量也就是个伪军迷,歼11B是中国空军除了歼10装备最多的机型,到你嘴里就成了空军不满意。不知道你的消息是空军军委告诉你的还是中央高官是你家亲戚。苏34、苏35都是在苏27的基础上演变的机型,用军事评论员宋忠平的话说苏27到了中国后已经衍变成另一支系。歼11B能够走到今天不是一句山寨就能了事的。无论是航程、载弹量、隐身性、机体寿命都是苏27不可比拟的,在火控、电子系统、机载导弹等方面的改进都让歼11B有了点睛之笔。歼11B最大过载9G,载弹量不是你说的4500而是6000千克。我不知道你说的挂载多少算重载能力,即使美国的F15的载弹量也就9818千克这还是F15空重比歼11B少的情况下。歼11D是在歼11B的基础上改进的另一型号,空军的要求是能够领先西方三代飞机的性能,但沈飞在这款飞机上是有突破但仍不能让空军满意,所以歼11D一直在试飞改进中。空军希望歼11D是款超越苏35的机型,这也是沈飞一直期待国产的先进的矢量发动机能够安装在歼11D上。歼16是款多用途的战机,更准确的说是少量服役的战机。歼11D与16不同的是,歼11D属于空优战机,而歼16属于对海对地为主的飞机,这方面中国还有大量的苏30.所以对这款战机的要求就不是那样急需。歼11D是为了换装老旧的空有飞机而研制的,购买少量的苏35就是让歼11D有目标性,空军不希望歼11D在量产就落后,所以就比较严格。而就中国周边的态势,四代隐形战机的出现,即使有更先进的三代机也可能形成不对称,歼20却在这种情况下出现。少量的歼20,较多的先进性能歼11D配合歼16、苏30等型号的飞机将是中国未来的发展道路。最后说下以歼11B为基础的双座型号、舰载型、电站型都在加紧试飞,若果像你说的短评项目你这些还在研发中的飞机还有必要研发吗。歼11B是停产了,但不意味着更先进型号的歼11系就落伍了。
      228难得说对一次,你也要来拆台吗?

      歼11B就是可用而已,请问,哪点性能可以领先国外三代机了?

      歼11D不算AESA雷达的话,又有哪点性能领先国外三代机了?

      苏35强,我可以举出两点,大推力的矢量发动机,谁有?机体结构则是苏27系列改进的巅峰。这一点正好对应了歼11的两大弱点:就是强度不够和跨音速缺陷。

      2016/8/22 20:34:41
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      7楼 qaz1974427
      歼11D要真是不如苏35那中国买苏35就不止24架了。从性能来说歼11D有所不如苏35但那也是发动机的问题,飞机只是平台真正重要的是航电、雷达、动力、以及武器系统,在这些方面中国只在动力方面是不如苏35的。而且歼11D目前还在小批量生产阶段,在买回苏35后可能就不如苏35的地方进行改进,所以说量产化的歼11D绝对在针对苏35方面有许多改进。苏35既然能够进入中国,俄罗斯也就有可能卖给中国周边的国家,在性能上如果歼11D不能对抗苏35那还不如直接生产歼20。
      157楼 qdlai228
      11D不是发动机问题,绝对不是发动机问题,它用的还是三姨夫。

      11D是16迟迟无法服役,11B又不堪用的前提下搞的短平快项目。

      11B是在SU27基础上换航电的东西,然而SU27机体强度受限,外挂只有4500,所以11B没有重载能力,空军对其不是很满意,目前已经停产。

      11系目前是必须维持生产的,16因为雷达问题还在跑测试,11B又停产,那么只能上一个11D维持,不然飞机会越来越少的。

      别把自己当成砖家好吗!你这样的军迷充其量也就是个伪军迷,歼11B是中国空军除了歼10装备最多的机型,到你嘴里就成了空军不满意。不知道你的消息是空军军委告诉你的还是中央高官是你家亲戚。苏34、苏35都是在苏27的基础上演变的机型,用军事评论员宋忠平的话说苏27到了中国后已经衍变成另一支系。歼11B能够走到今天不是一句山寨就能了事的。无论是航程、载弹量、隐身性、机体寿命都是苏27不可比拟的,在火控、电子系统、机载导弹等方面的改进都让歼11B有了点睛之笔。歼11B最大过载9G,载弹量不是你说的4500而是6000千克。我不知道你说的挂载多少算重载能力,即使美国的F15的载弹量也就9818千克这还是F15空重比歼11B少的情况下。歼11D是在歼11B的基础上改进的另一型号,空军的要求是能够领先西方三代飞机的性能,但沈飞在这款飞机上是有突破但仍不能让空军满意,所以歼11D一直在试飞改进中。空军希望歼11D是款超越苏35的机型,这也是沈飞一直期待国产的先进的矢量发动机能够安装在歼11D上。歼16是款多用途的战机,更准确的说是少量服役的战机。歼11D与16不同的是,歼11D属于空优战机,而歼16属于对海对地为主的飞机,这方面中国还有大量的苏30.所以对这款战机的要求就不是那样急需。歼11D是为了换装老旧的空有飞机而研制的,购买少量的苏35就是让歼11D有目标性,空军不希望歼11D在量产就落后,所以就比较严格。而就中国周边的态势,四代隐形战机的出现,即使有更先进的三代机也可能形成不对称,歼20却在这种情况下出现。少量的歼20,较多的先进性能歼11D配合歼16、苏30等型号的飞机将是中国未来的发展道路。最后说下以歼11B为基础的双座型号、舰载型、电站型都在加紧试飞,若果像你说的短评项目你这些还在研发中的飞机还有必要研发吗。歼11B是停产了,但不意味着更先进型号的歼11系就落伍了。

      2016/8/22 19:51:35
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      ......
      132楼 东方铁骑锐
      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      133楼 百度搜索77
      苏27SM已经对苏27的结构做了补强。兔子第一批次买了24架苏27S(称为苏27SK),第2批次买了24架苏27SM(称为苏27SMK)。第二批次也就是后来自己组装的歼11A。也是歼11B的原型。

      啥都不知道都敢说。。。。。。

      158楼 qdlai228
      SU27不是个结构补强就能完事的,稍微懂一点气动就会知道了。

      请问跨音速下9G和超音速下9G谁受力大?

      搞清楚这个问题再来扯淡什么补强结构跨音速陷阱的问题好了。

      SU27系列跨音速过载陷阱的主要问题来自后掠梯形翼在跨音速阶段翼尖失速,导致升力效率降低,结构强度是其次的。

      SU27加强结构主要解决的是挂载问题,早期SU27外挂能力仅有4500公斤,翼下6挂架,补强结构后外挂增加到6000公斤,增加了一对挂架。

      判断SU27是否补强结构的识别特征就是看挂架,很可惜国内的SU27包括J11B,翼下都是6挂架。

      你不懂的东西多了去了。

      160楼 百度搜索77
      看55楼。

      然后自己打脸。

      不解释。

      165楼 qdlai228
      还是那句话,会百度不等于你看得懂,你再一次证明了这点。

      即便你自己百度的资料,也指出了SU27的结构强度和跨音速陷阱毫无关系,过载限制是气动问题,不是结构问题。

      而你百度的资料其实也指出了,SU27结构强度关系到的主要是机翼挂载能力限制,这和我说的毫无冲突。而且我还特意指出,结构强度是否补了,看的是机翼挂架数量。

      如果要再说准确一点,补了结构的27,加的是内侧一对挂架,这个部位恰好就是你百度出来结构脆弱的那个位置,紧靠着起落架仓口。

      没文化真可怕。

      我们的观点应该是对立才对,怎么现在又突然毫无冲突了呢?

      你这用词都自相矛盾了!!!

      没文化真可怕!

      2016/8/22 17:37:29
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      4楼 美酒节耍酒疯
      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!
      154楼 qdlai228
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。
      162楼 百度搜索77
      机翼没有挂点是因为机翼刚度差。挂了即便不解体,也影响寿命。这个点到歼11,都相当薄弱。基本上没挂过。

      但是机腹部还是能挂重物的。

      163楼 qdlai228
      没有挂是因为没有安装油路而已,别以为什么机翼脆弱,SU27是有结构问题,但还没差到那地步。

      人家9G机动能做,挂副油箱就拉断翅膀,你真觉得可能吗?

      无非挂油箱的时候限制过载而已了。

      即便不解体,也影响寿命。歼11系列基本上没挂过。

      我有说过只要一挂肯定解体吗?

      又出现幻觉了。

      2016/8/22 17:33:20
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194947 / 排名:8602
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      ......
      123楼 百度搜索77
      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      132楼 东方铁骑锐
      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      133楼 百度搜索77
      苏27SM已经对苏27的结构做了补强。兔子第一批次买了24架苏27S(称为苏27SK),第2批次买了24架苏27SM(称为苏27SMK)。第二批次也就是后来自己组装的歼11A。也是歼11B的原型。

      啥都不知道都敢说。。。。。。

      158楼 qdlai228
      SU27不是个结构补强就能完事的,稍微懂一点气动就会知道了。

      请问跨音速下9G和超音速下9G谁受力大?

      搞清楚这个问题再来扯淡什么补强结构跨音速陷阱的问题好了。

      SU27系列跨音速过载陷阱的主要问题来自后掠梯形翼在跨音速阶段翼尖失速,导致升力效率降低,结构强度是其次的。

      SU27加强结构主要解决的是挂载问题,早期SU27外挂能力仅有4500公斤,翼下6挂架,补强结构后外挂增加到6000公斤,增加了一对挂架。

      判断SU27是否补强结构的识别特征就是看挂架,很可惜国内的SU27包括J11B,翼下都是6挂架。

      你不懂的东西多了去了。

      160楼 百度搜索77
      看55楼。

      然后自己打脸。

      不解释。

      还是那句话,会百度不等于你看得懂,你再一次证明了这点。

      即便你自己百度的资料,也指出了SU27的结构强度和跨音速陷阱毫无关系,过载限制是气动问题,不是结构问题。

      而你百度的资料其实也指出了,SU27结构强度关系到的主要是机翼挂载能力限制,这和我说的毫无冲突。而且我还特意指出,结构强度是否补了,看的是机翼挂架数量。

      如果要再说准确一点,补了结构的27,加的是内侧一对挂架,这个部位恰好就是你百度出来结构脆弱的那个位置,紧靠着起落架仓口。

      没文化真可怕。

      2016/8/22 17:26:05
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:194947 / 排名:8602
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      ......
      54楼 美酒节耍酒疯
      少扯淡,你知道苏27夸音速陷阱是怎么来的么?你知道早期苏27的机体强度缺陷是怎么来的么?搞明白这些你在来说能不能挂副油箱的问题
      55楼 百度搜索77
      你装得神秘兮兮的样子是专门搞笑的吗?这个百度一下不是到处都是吗?

      不知道的原因无非两种,一种是不会用百度,一种是不识字。

      但是从你的话就暴露出你的无知,结构强度和跨音速陷阱完全是两个问题。

      结构强度的缺陷是因为:苏27原有的一些核心结构依靠数个钛合金件焊接起来,而非一体成型。比如苏27可以说整个飞机结构,包括发动机吊舱、主起落架、机翼机身连接机构等等,都是依靠着中机身的2号油箱下壁板展开的;这个部件强度刚度和寿命的关键性突破,是整个飞机结构性能脱胎换骨所不可欠缺的坚实基础。

      至于跨音速陷阱是因为:苏27原始气动设计中边条与后掠翼的组合会带来很的控制隐患。一旦苏27抬头拉大迎角,在达到、超过失速迎角时;涡流升力随迎角增大而剧烈增强的非线性特征,会与后掠翼在失速以后促使飞机猛烈抬头的现象耦合在一起,使飞机猛烈而不可遏制的被向上掀翻。从M0.85开始,苏27的可用过载就从9G减低到6.5G。否则由于升力中心的剧烈移动,苏27机翼升力形成的抬头力矩会严重超出平尾的平衡能力范围,导致飞机被掀翻失控——如果是在空气密度大的低空,这足以让苏27直接解体。

      你的知识大概是从旧书摊上找来的吧?现在都是信息时代了。你这套都OUT了。赶紧凑钱去买个电脑。

      57楼 美酒节耍酒疯
      呵呵,一看你就啥也不知道,你再去查查为什么苏27结构强度不足
      59楼 石板河的舰队
      哈哈,结构强度不足是事实,但是是在它生产定型以前的事情。

      所以雷强在俄罗斯学习苏-27的时候才会说苏-27是“补强”补出来的高机动性重型战斗机,才会感慨俄罗斯老师带飞让他充分体验了前所未有的大过载。

      所以,这些贬低的话不说也罢。

      62楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,算补过一次。加强过结构了。但是苏27的结构一共加强过3次。苏27SK,苏30,苏35。

      但是雷强自己都说过,苏-27是补出来的飞机,因此它承受滚转载荷的能力比较低,20~30度/秒已经接近结构承载能力的极限了。歼10好像是200多度/秒。你所说的高机动性,大过载,请问

      1、是苏27系列的哪一款飞机?

      2、什么速度下的大过载?垂直机动还是水平机动?

      你有链接吗?

      雷强的说法没有加限定条件,SU27仅有在跨音速区域滚转率才是20度左右,这是和其跨音速过载陷阱吻合的一个特征。离开这个区域,SU27的最大滚转率是大约270.

      但是最大滚转速率和空战格斗关系不是很大,格斗中强调的是滚转加速率和减速率,也就是你能用多长时间达到最大滚转和你能不能用极短时间停止滚转,这方面SU27由于宽距双发布局导致滚转惯性大,很不占优,是三代倒数第一。

      2016/8/22 17:22:24
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      4楼 美酒节耍酒疯
      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!
      154楼 qdlai228
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。
      162楼 百度搜索77
      机翼没有挂点是因为机翼刚度差。挂了即便不解体,也影响寿命。这个点到歼11,都相当薄弱。基本上没挂过。

      但是机腹部还是能挂重物的。

      没有挂是因为没有安装油路而已,别以为什么机翼脆弱,SU27是有结构问题,但还没差到那地步。

      人家9G机动能做,挂副油箱就拉断翅膀,你真觉得可能吗?

      无非挂油箱的时候限制过载而已了。

      2016/8/22 17:17:34
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      4楼 美酒节耍酒疯
      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!
      154楼 qdlai228
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。
      机翼没有挂点是因为机翼刚度差。挂了即便不解体,也影响寿命。这个点到歼11,都相当薄弱。基本上没挂过。

      但是机腹部还是能挂重物的。

      2016/8/22 15:35:06
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      ......
      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      122楼 百度搜索77
      WS10A肯定没有AL31F强。你看看歼10,歼15都装啥发动机?但好像现在买的是AL31F-M1。

      歼11用WS10A是因为毛子一开始对山寨27系列不给予发动机支持。

      对于WS10B,,,,等正式服役了再说。

      基本上对我国空军和发动机,千万不要高估,千万不要。

      未来当然是光明的。

      起码赶上俄罗斯没问题。

      但是那个时候你是不是还活着就另说了。

      还有,不要绝望。

      基本上MD的飞机对我们,如果只能做到1打3的话,它不会来。我们就很安全。

      146楼 2013lewislu
      你也太悲观了吧。准确说目前国内的航空发动机系列型号均不比俄罗斯的差!缺少的是矢量发动机方面。我们现在依然进口俄罗斯发动机的主要原因是一来我国目前发动机产能还跟不上需求。二来是以前还有大量的进口俄罗斯飞机需要发动机和国产歼11A需要发动机。三来是采购俄罗斯发动机可以快速满足我国战机的需求同时满足中俄两国战略伙伴的关系!!另外说一点,现在歼16,歼11D,歼10B,均是使用的WS10B国产发动机。歼31的改进型号使用的WS13B。
      149楼 百度搜索77
      歼16,歼11D现在也没见过正式服役的图片,也不知道用哪款发动机。你爱怎么说就怎么说。

      但是歼10B。出现有几年了。是用WS10B的吗???????????????

      这种事还不能确定,甚至得出错误结论???????????

      无语。

      159楼 2013lewislu
      歼10B使用的是国产的WS10B发动机,歼15使用的是WS10B,歼16,歼11D都会使用WS10B,或者AL31F-M1或M2.试飞的时候两种发动机都装配过试飞。飞豹B使用WS13B,歼31改进型使用两台WS13B.歼10B和歼16,歼11D早就少量服役了。歼21都少量装备部队啦。
      胡扯果然不用缴税。

      2016/8/22 15:29:43
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      ......
      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      123楼 百度搜索77
      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      132楼 东方铁骑锐
      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      133楼 百度搜索77
      苏27SM已经对苏27的结构做了补强。兔子第一批次买了24架苏27S(称为苏27SK),第2批次买了24架苏27SM(称为苏27SMK)。第二批次也就是后来自己组装的歼11A。也是歼11B的原型。

      啥都不知道都敢说。。。。。。

      158楼 qdlai228
      SU27不是个结构补强就能完事的,稍微懂一点气动就会知道了。

      请问跨音速下9G和超音速下9G谁受力大?

      搞清楚这个问题再来扯淡什么补强结构跨音速陷阱的问题好了。

      SU27系列跨音速过载陷阱的主要问题来自后掠梯形翼在跨音速阶段翼尖失速,导致升力效率降低,结构强度是其次的。

      SU27加强结构主要解决的是挂载问题,早期SU27外挂能力仅有4500公斤,翼下6挂架,补强结构后外挂增加到6000公斤,增加了一对挂架。

      判断SU27是否补强结构的识别特征就是看挂架,很可惜国内的SU27包括J11B,翼下都是6挂架。

      你不懂的东西多了去了。

      看55楼。

      然后自己打脸。

      不解释。

      2016/8/22 15:27:48
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      ......
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      122楼 百度搜索77
      WS10A肯定没有AL31F强。你看看歼10,歼15都装啥发动机?但好像现在买的是AL31F-M1。

      歼11用WS10A是因为毛子一开始对山寨27系列不给予发动机支持。

      对于WS10B,,,,等正式服役了再说。

      基本上对我国空军和发动机,千万不要高估,千万不要。

      未来当然是光明的。

      起码赶上俄罗斯没问题。

      但是那个时候你是不是还活着就另说了。

      还有,不要绝望。

      基本上MD的飞机对我们,如果只能做到1打3的话,它不会来。我们就很安全。

      146楼 2013lewislu
      你也太悲观了吧。准确说目前国内的航空发动机系列型号均不比俄罗斯的差!缺少的是矢量发动机方面。我们现在依然进口俄罗斯发动机的主要原因是一来我国目前发动机产能还跟不上需求。二来是以前还有大量的进口俄罗斯飞机需要发动机和国产歼11A需要发动机。三来是采购俄罗斯发动机可以快速满足我国战机的需求同时满足中俄两国战略伙伴的关系!!另外说一点,现在歼16,歼11D,歼10B,均是使用的WS10B国产发动机。歼31的改进型号使用的WS13B。
      149楼 百度搜索77
      歼16,歼11D现在也没见过正式服役的图片,也不知道用哪款发动机。你爱怎么说就怎么说。

      但是歼10B。出现有几年了。是用WS10B的吗???????????????

      这种事还不能确定,甚至得出错误结论???????????

      无语。

      歼10B使用的是国产的WS10B发动机,歼15使用的是WS10B,歼16,歼11D都会使用WS10B,或者AL31F-M1或M2.试飞的时候两种发动机都装配过试飞。飞豹B使用WS13B,歼31改进型使用两台WS13B.歼10B和歼16,歼11D早就少量服役了。歼21都少量装备部队啦。

      2016/8/22 14:08:22
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      ......
      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      123楼 百度搜索77
      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      132楼 东方铁骑锐
      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      133楼 百度搜索77
      苏27SM已经对苏27的结构做了补强。兔子第一批次买了24架苏27S(称为苏27SK),第2批次买了24架苏27SM(称为苏27SMK)。第二批次也就是后来自己组装的歼11A。也是歼11B的原型。

      啥都不知道都敢说。。。。。。

      SU27不是个结构补强就能完事的,稍微懂一点气动就会知道了。

      请问跨音速下9G和超音速下9G谁受力大?

      搞清楚这个问题再来扯淡什么补强结构跨音速陷阱的问题好了。

      SU27系列跨音速过载陷阱的主要问题来自后掠梯形翼在跨音速阶段翼尖失速,导致升力效率降低,结构强度是其次的。

      SU27加强结构主要解决的是挂载问题,早期SU27外挂能力仅有4500公斤,翼下6挂架,补强结构后外挂增加到6000公斤,增加了一对挂架。

      判断SU27是否补强结构的识别特征就是看挂架,很可惜国内的SU27包括J11B,翼下都是6挂架。

      你不懂的东西多了去了。

      2016/8/22 11:45:31
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      7楼 qaz1974427
      歼11D要真是不如苏35那中国买苏35就不止24架了。从性能来说歼11D有所不如苏35但那也是发动机的问题,飞机只是平台真正重要的是航电、雷达、动力、以及武器系统,在这些方面中国只在动力方面是不如苏35的。而且歼11D目前还在小批量生产阶段,在买回苏35后可能就不如苏35的地方进行改进,所以说量产化的歼11D绝对在针对苏35方面有许多改进。苏35既然能够进入中国,俄罗斯也就有可能卖给中国周边的国家,在性能上如果歼11D不能对抗苏35那还不如直接生产歼20。
      11D不是发动机问题,绝对不是发动机问题,它用的还是三姨夫。

      11D是16迟迟无法服役,11B又不堪用的前提下搞的短平快项目。

      11B是在SU27基础上换航电的东西,然而SU27机体强度受限,外挂只有4500,所以11B没有重载能力,空军对其不是很满意,目前已经停产。

      11系目前是必须维持生产的,16因为雷达问题还在跑测试,11B又停产,那么只能上一个11D维持,不然飞机会越来越少的。

      2016/8/22 10:34:36
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      8楼 sd5462305
      歼-11D只能空战,呵呵呵,好冷的笑话。
      155楼 qdlai228
      11D是单座空优,主要负责争夺制空,对地攻击效能因为只有一个飞行员,没有专门的武器官,那是要差一些的。
      最烦看军盲拿双座机跟单座机比空战,回过头来又拿单座机跟双座机比对地。

      2016/8/22 10:32:20
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      8楼 sd5462305
      歼-11D只能空战,呵呵呵,好冷的笑话。
      11D是单座空优,主要负责争夺制空,对地攻击效能因为只有一个飞行员,没有专门的武器官,那是要差一些的。

      2016/8/22 10:30:04
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      4楼 美酒节耍酒疯
      歼11不能挂副油箱!嗯,这话没错,为什么不能呢?因为歼11的原型苏27就不能,为什么苏27不能呢,毛子之前设计的飞机能挂副油箱啊?因为苏27的机内载油量就已经足够用了,甚至堪比F15挂副油箱的作战半径,根本没必要挂副油箱,!
      J11能不能挂难说,SU27不能挂是因为机翼没有湿挂点,不是它挂不起,两码事。

      2016/8/22 10:28:24
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      ......
      136楼 东方铁骑锐
      当年的MKI,如今的T50都处于不完善的状态,目标很美妙,但是过程充满未知,这两个项目的共同点就是都有三哥惨呼
      141楼 stephen323
      你怎么那么喜欢自抽啊?你115楼是说当前状态吗?
      143楼 东方铁骑锐
      你用手机不容易,放松!
      150楼 stephen323
      好吧,给大家解释一下“就算整出”是什么意思吧。
      152楼 东方铁骑锐
      没装备部队算是”整出“吗?

      那”整出“的战斗机得有多少啊

      “就算整出”中文意思能理解吗?

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      2016/8/22 0:07:05
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      ......
      135楼 石板河的舰队
      岛人拥有印度人当小白鼠的基因不是空穴来风。
      136楼 东方铁骑锐
      当年的MKI,如今的T50都处于不完善的状态,目标很美妙,但是过程充满未知,这两个项目的共同点就是都有三哥惨呼
      141楼 stephen323
      你怎么那么喜欢自抽啊?你115楼是说当前状态吗?
      143楼 东方铁骑锐
      你用手机不容易,放松!
      150楼 stephen323
      好吧,给大家解释一下“就算整出”是什么意思吧。
      没装备部队算是”整出“吗?

      那”整出“的战斗机得有多少啊

      2016/8/21 18:22:32
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      ......
      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      118楼 stephen323
      M2.2的J8F快过M2.5的F15J,呵呵,神逻辑。
      147楼 2013lewislu
      嘿嘿,俄罗斯的苏25才是M2.5,F15J何来的M2.5,神来的数据!
      SU25飞M2.5?呵呵,好吧前面是我的不对,你千万别跟人说我回过你的贴。

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      2016/8/21 15:31:23
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      ......
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      135楼 石板河的舰队
      岛人拥有印度人当小白鼠的基因不是空穴来风。
      136楼 东方铁骑锐
      当年的MKI,如今的T50都处于不完善的状态,目标很美妙,但是过程充满未知,这两个项目的共同点就是都有三哥惨呼
      141楼 stephen323
      你怎么那么喜欢自抽啊?你115楼是说当前状态吗?
      143楼 东方铁骑锐
      你用手机不容易,放松!
      好吧,给大家解释一下“就算整出”是什么意思吧。

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      2016/8/21 15:29:53
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      ......
      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      122楼 百度搜索77
      WS10A肯定没有AL31F强。你看看歼10,歼15都装啥发动机?但好像现在买的是AL31F-M1。

      歼11用WS10A是因为毛子一开始对山寨27系列不给予发动机支持。

      对于WS10B,,,,等正式服役了再说。

      基本上对我国空军和发动机,千万不要高估,千万不要。

      未来当然是光明的。

      起码赶上俄罗斯没问题。

      但是那个时候你是不是还活着就另说了。

      还有,不要绝望。

      基本上MD的飞机对我们,如果只能做到1打3的话,它不会来。我们就很安全。

      146楼 2013lewislu
      你也太悲观了吧。准确说目前国内的航空发动机系列型号均不比俄罗斯的差!缺少的是矢量发动机方面。我们现在依然进口俄罗斯发动机的主要原因是一来我国目前发动机产能还跟不上需求。二来是以前还有大量的进口俄罗斯飞机需要发动机和国产歼11A需要发动机。三来是采购俄罗斯发动机可以快速满足我国战机的需求同时满足中俄两国战略伙伴的关系!!另外说一点,现在歼16,歼11D,歼10B,均是使用的WS10B国产发动机。歼31的改进型号使用的WS13B。
      歼16,歼11D现在也没见过正式服役的图片,也不知道用哪款发动机。你爱怎么说就怎么说。

      但是歼10B。出现有几年了。是用WS10B的吗???????????????

      这种事还不能确定,甚至得出错误结论???????????

      无语。

      2016/8/21 13:05:38
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      137楼 内心的钢牙
      我看了一点就看不下去了,你确定J20能装117S?机体定型了的你觉得能装的进吗?还两条腿,噗
      一个字。能!

      你仔细百度。

      的确分两派观点。

      先前有说大小不合适的。

      但最近,挺能的又多起来了。

      多看新闻,就能了解不同的观点;同时,你会了解不同的专家。

      因为大部分文章就这几个人写的。不超过20家。

      看多了,你就知道哪几位专家比较靠谱。你会愿意相信他。

      2016/8/21 13:01:43
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      ......
      11楼 百度搜索77
      1、多用途可以通用啊。不仅是性价比高,而且空战性能更强!前阵子是谁在东海跟F15J打?是苏30MKK!你啥时候听说歼11B在对抗F15J?为什么自己想。啥叫不可替代?以你的智商就难以理解为什么会派苏30MKK去。

      2、苏27的机动过载就是有问题。但是歼11D应该不会改。常识上分析不会改。这个改动的基础是要有大量实验数据为支撑的。这个我们没有。也不可能花钱去搞这些。另外,从各类网文,从没一篇写歼11D的结构问题改好的。

      3、打不打得过日本的F15J不是问题的重点。重点是,,,哪款飞机能吊打F15J。优势更明显。相对来说,国产机里,歼16更厉害。

      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      118楼 stephen323
      M2.2的J8F快过M2.5的F15J,呵呵,神逻辑。
      嘿嘿,俄罗斯的苏25才是M2.5,F15J何来的M2.5,神来的数据!

      2016/8/21 11:46:05
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      ......
      11楼 百度搜索77
      1、多用途可以通用啊。不仅是性价比高,而且空战性能更强!前阵子是谁在东海跟F15J打?是苏30MKK!你啥时候听说歼11B在对抗F15J?为什么自己想。啥叫不可替代?以你的智商就难以理解为什么会派苏30MKK去。

      2、苏27的机动过载就是有问题。但是歼11D应该不会改。常识上分析不会改。这个改动的基础是要有大量实验数据为支撑的。这个我们没有。也不可能花钱去搞这些。另外,从各类网文,从没一篇写歼11D的结构问题改好的。

      3、打不打得过日本的F15J不是问题的重点。重点是,,,哪款飞机能吊打F15J。优势更明显。相对来说,国产机里,歼16更厉害。

      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      122楼 百度搜索77
      WS10A肯定没有AL31F强。你看看歼10,歼15都装啥发动机?但好像现在买的是AL31F-M1。

      歼11用WS10A是因为毛子一开始对山寨27系列不给予发动机支持。

      对于WS10B,,,,等正式服役了再说。

      基本上对我国空军和发动机,千万不要高估,千万不要。

      未来当然是光明的。

      起码赶上俄罗斯没问题。

      但是那个时候你是不是还活着就另说了。

      还有,不要绝望。

      基本上MD的飞机对我们,如果只能做到1打3的话,它不会来。我们就很安全。

      你也太悲观了吧。准确说目前国内的航空发动机系列型号均不比俄罗斯的差!缺少的是矢量发动机方面。我们现在依然进口俄罗斯发动机的主要原因是一来我国目前发动机产能还跟不上需求。二来是以前还有大量的进口俄罗斯飞机需要发动机和国产歼11A需要发动机。三来是采购俄罗斯发动机可以快速满足我国战机的需求同时满足中俄两国战略伙伴的关系!!另外说一点,现在歼16,歼11D,歼10B,均是使用的WS10B国产发动机。歼31的改进型号使用的WS13B。

      2016/8/21 11:42:50
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      现在是多功能的天下。

      2016/8/21 11:35:22
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      ......
      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      135楼 石板河的舰队
      岛人拥有印度人当小白鼠的基因不是空穴来风。
      136楼 东方铁骑锐
      当年的MKI,如今的T50都处于不完善的状态,目标很美妙,但是过程充满未知,这两个项目的共同点就是都有三哥惨呼
      141楼 stephen323
      你怎么那么喜欢自抽啊?你115楼是说当前状态吗?
      你用手机不容易,放松!

      2016/8/21 9:36:14
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      ......
      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      139楼 stephen323
      你确定你会中文,看看你自己在115楼写什么?“就算能整好”,是什么意思?你特喜欢自抽是吧。
      T50兔子看不上,不解释。

      目前的T50没利索,所以兔子不参与,不解释。

      所以,就算买苏35应急,也不会要T50这种空中楼阁。

      2016/8/21 9:34:58
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      ......
      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      135楼 石板河的舰队
      岛人拥有印度人当小白鼠的基因不是空穴来风。
      136楼 东方铁骑锐
      当年的MKI,如今的T50都处于不完善的状态,目标很美妙,但是过程充满未知,这两个项目的共同点就是都有三哥惨呼
      你怎么那么喜欢自抽啊?你115楼是说当前状态吗?

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      2016/8/21 8:08:13
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      ......
      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      你确定你会中文,看看你自己在115楼写什么?“就算能整好”,是什么意思?你特喜欢自抽是吧。

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      2016/8/21 8:06:16
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      ......
      112楼 百度搜索77
      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了
      117楼 stephen323
      不能因为你老在百度看扯淡的东西,就说别人扯淡。

      话说百度已经开始不行了,估计跟这个净扯淡有不小关系。

      124楼 百度搜索77
      我的资料至少是网上白纸黑字的,不像你道听途说。另外,你一个小小的捣糨糊打酱油的列兵,在上尉面前有啥资格胡说八道?
      127楼 117606488
      支持上慰同志干掉这个小列兵
      128楼 百度搜索77
      拖出去枪毙5分钟!
      回复:[原创]深度点评苏35,歼16,歼11D

      2016/8/21 6:49:37
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      我看了一点就看不下去了,你确定J20能装117S?机体定型了的你觉得能装的进吗?还两条腿,噗

      2016/8/20 23:15:02
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      ......
      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      135楼 石板河的舰队
      岛人拥有印度人当小白鼠的基因不是空穴来风。
      当年的MKI,如今的T50都处于不完善的状态,目标很美妙,但是过程充满未知,这两个项目的共同点就是都有三哥惨呼

      2016/8/20 21:17:58
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      ......
      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      130楼 东方铁骑锐
      你确实有做实验品的高尚情操!!
      岛人拥有印度人当小白鼠的基因不是空穴来风。

      2016/8/20 21:00:40
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      ......
      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      123楼 百度搜索77
      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      132楼 东方铁骑锐
      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      133楼 百度搜索77
      苏27SM已经对苏27的结构做了补强。兔子第一批次买了24架苏27S(称为苏27SK),第2批次买了24架苏27SM(称为苏27SMK)。第二批次也就是后来自己组装的歼11A。也是歼11B的原型。

      啥都不知道都敢说。。。。。。

      兔子第一批到手的是26架苏27SK/UBK(你为什么会把苏27S称为苏27SK??),所谓的歼11A这个型号是不存在的,因此,我还是那句话,仔细出奇迹呀!!

      2016/8/20 19:36:00
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      ......
      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      123楼 百度搜索77
      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      132楼 东方铁骑锐
      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      苏27SM已经对苏27的结构做了补强。兔子第一批次买了24架苏27S(称为苏27SK),第2批次买了24架苏27SM(称为苏27SMK)。第二批次也就是后来自己组装的歼11A。也是歼11B的原型。

      啥都不知道都敢说。。。。。。

      2016/8/20 16:57:36
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      123楼 百度搜索77
      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      1、兔子的军工不需要吹捧,也不需要给军坛提供什么证据,一步一个脚印才是根本,你信与不信与军工何干?

      2、我说的二手文能给某些ID提供发泄的空间,间接起到缓解社会压力的作用,其实这都是小意思,旧社会不能自由恋爱,你大可以以此来抨击当今,这与所谓的二手文不是一个套路吗?

      请问:太行的原版是哪一种发动机?兔子的平板机扫到了你这里仅仅比毛子的单打一强点(还要加个可能),你究竟经历了什么?

      3、毛子空军都“自动缩编”几十年了,砸锅卖铁也要留着27,结果你英明神武的大吼一声原版的苏27就没了,这是逻辑+呼吸正常+理智的组合吗?

      兔子比你聪明多了,当年毛子拿着27sm(想卖给兔子的改称27skm)定点忽悠兔子若干年,结果兔子没买,反而是11B到现在弄了二百多,这是为什么呢?原因很简单,在兔子的眼里,个别指标的优势不足以改变既定的军工发展战略。现在来看,这步棋走的好,后续的11BS彻底中断了27UBK从兔子赚钱的路子。现在看毛子的各种所谓新机,如30sm等打着重型多用途旗号的型号还少吗?在形式如此严峻的当前如果真是兔子所需的机型而且自家又无法研发生产,能不进口吗?这就已经说明,毛子宣扬的所谓优势性能在兔子眼中不是决定因素,国内相应型号能够保证既定战略的顺利实施。

      4、一句话,当逛军坛只是在对比“身高、体重、百米多少秒”等方面也就没有所谓的“深度”了。

      2016/8/20 16:35:30
      左箭头-小图标

      好、

      2016/8/20 15:57:47
      左箭头-小图标

      ......
      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      你确实有做实验品的高尚情操!!

      2016/8/20 15:49:20
      左箭头-小图标

      ......
      112楼 百度搜索77
      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了
      117楼 stephen323
      不能因为你老在百度看扯淡的东西,就说别人扯淡。

      话说百度已经开始不行了,估计跟这个净扯淡有不小关系。

      124楼 百度搜索77
      我的资料至少是网上白纸黑字的,不像你道听途说。另外,你一个小小的捣糨糊打酱油的列兵,在上尉面前有啥资格胡说八道?
      127楼 117606488
      支持上慰同志干掉这个小列兵
      128楼 百度搜索77
      拖出去枪毙5分钟!
      太狠了,要我说打一梭子再补一枪就够了!

      2016/8/20 15:38:15
      左箭头-小图标

      ......
      111楼 stephen323
      1.TG根本没有进口过SU27SMK。

      2.补强是因为减重后强度不够,补强的目的只是修正原来减重的错误,而不是加强机体结构。

      3.TG是签协议购买授权引进SU27的,所以不允许原版翻版SU27。

      4.TG虽然以为自己很聪明的搞个J11B来打擦边球,但毫无疑问对后来S400和SU35合同造成了极其恶劣的影响。

      112楼 百度搜索77
      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了
      117楼 stephen323
      不能因为你老在百度看扯淡的东西,就说别人扯淡。

      话说百度已经开始不行了,估计跟这个净扯淡有不小关系。

      124楼 百度搜索77
      我的资料至少是网上白纸黑字的,不像你道听途说。另外,你一个小小的捣糨糊打酱油的列兵,在上尉面前有啥资格胡说八道?
      127楼 117606488
      支持上慰同志干掉这个小列兵
      拖出去枪毙5分钟!

      2016/8/20 13:50:26
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      ......
      107楼 百度搜索77
      你这话太好笑了。毛子卖给我们的就是SU27SK(K代表出口。这个其实分两批,各24架。第2批叫SU27SMK,更强)。你补了还没有它强。那你干嘛还去补?

      不要补了,就按照生产线上组装过的歼11A来不就行了?那至少跟苏27SK还是一样的!

      你真要被揍了。

      111楼 stephen323
      1.TG根本没有进口过SU27SMK。

      2.补强是因为减重后强度不够,补强的目的只是修正原来减重的错误,而不是加强机体结构。

      3.TG是签协议购买授权引进SU27的,所以不允许原版翻版SU27。

      4.TG虽然以为自己很聪明的搞个J11B来打擦边球,但毫无疑问对后来S400和SU35合同造成了极其恶劣的影响。

      112楼 百度搜索77
      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了
      117楼 stephen323
      不能因为你老在百度看扯淡的东西,就说别人扯淡。

      话说百度已经开始不行了,估计跟这个净扯淡有不小关系。

      124楼 百度搜索77
      我的资料至少是网上白纸黑字的,不像你道听途说。另外,你一个小小的捣糨糊打酱油的列兵,在上尉面前有啥资格胡说八道?
      支持上慰同志干掉这个小列兵

      2016/8/20 12:56:54
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      ......
      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      125楼 超书
      兔子看中的只是苏三五的发动机,雷达。这一点毛熊心里都有数。
      不排除再买24架苏35的可能。

      现在拿回来做两件事:

      1、跟SF的歼11D或者歼16比比,差距多大;

      2、跟CF的歼20比比差距有多大。

      评估以后决定是继续买苏35,还是买117S发动机。

      答案2020年前公布。

      2016/8/20 12:35:44
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:3925610
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      ......
      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      119楼 stephen323
      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。
      兔子看中的只是苏三五的发动机,雷达。这一点毛熊心里都有数。

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      2016/8/20 12:24:48
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      ......
      106楼 stephen323
      又不是我说的,我只是引用一下《日落共青城》上的说法而已。补强,只是说比补之前强,可没人说过比SU27SK强。
      107楼 百度搜索77
      你这话太好笑了。毛子卖给我们的就是SU27SK(K代表出口。这个其实分两批,各24架。第2批叫SU27SMK,更强)。你补了还没有它强。那你干嘛还去补?

      不要补了,就按照生产线上组装过的歼11A来不就行了?那至少跟苏27SK还是一样的!

      你真要被揍了。

      111楼 stephen323
      1.TG根本没有进口过SU27SMK。

      2.补强是因为减重后强度不够,补强的目的只是修正原来减重的错误,而不是加强机体结构。

      3.TG是签协议购买授权引进SU27的,所以不允许原版翻版SU27。

      4.TG虽然以为自己很聪明的搞个J11B来打擦边球,但毫无疑问对后来S400和SU35合同造成了极其恶劣的影响。

      112楼 百度搜索77
      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了
      117楼 stephen323
      不能因为你老在百度看扯淡的东西,就说别人扯淡。

      话说百度已经开始不行了,估计跟这个净扯淡有不小关系。

      我的资料至少是网上白纸黑字的,不像你道听途说。另外,你一个小小的捣糨糊打酱油的列兵,在上尉面前有啥资格胡说八道?

      2016/8/20 12:07:49
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      ......
      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      你要给SF或者太行吹捧,那你也要拿出证据啊。你自说自话的可不算。

      你说的二手文至少是一种证据,人家有论据。

      现在歼11和太行不过是能用而已,我从来没说过根本不能用,我只是说相比较原版,飞行性能只有弱,不会强。当然雷达什么的可能会强点。

      此外,你不能总比原版苏27。原版的苏27毛子自己也不用。

      比如你用歼11B和苏27SM比比飞行性能看。

      你有啥证据说明他们比毛子的同代产品强呢?

      一句话,一切都是你自己疯狂YY的结果。

      我不要你什么照片证据,,,你想多了,我只希望你别再出现。我没时间陪你YY。

      2016/8/20 12:04:48
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      9楼 2013lewislu
      歼11D是歼11B的升级版本,作战用途主要是空战,歼16是参照苏30改进的版本,主要是多用途战机。两者的作战性能和作战用途不一样,所以不存在那个可以替代那个的问题。楼主说的很多问题似乎也不正确,比如说歼11D的机动过载5.5G的问题,现代的战机基本上可以达到9G的过载能力!另外歼11D对比日本的F15J技术上领先至少一代!怎么会打不过呢?
      11楼 百度搜索77
      1、多用途可以通用啊。不仅是性价比高,而且空战性能更强!前阵子是谁在东海跟F15J打?是苏30MKK!你啥时候听说歼11B在对抗F15J?为什么自己想。啥叫不可替代?以你的智商就难以理解为什么会派苏30MKK去。

      2、苏27的机动过载就是有问题。但是歼11D应该不会改。常识上分析不会改。这个改动的基础是要有大量实验数据为支撑的。这个我们没有。也不可能花钱去搞这些。另外,从各类网文,从没一篇写歼11D的结构问题改好的。

      3、打不打得过日本的F15J不是问题的重点。重点是,,,哪款飞机能吊打F15J。优势更明显。相对来说,国产机里,歼16更厉害。

      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。

      WS10A肯定没有AL31F强。你看看歼10,歼15都装啥发动机?但好像现在买的是AL31F-M1。

      歼11用WS10A是因为毛子一开始对山寨27系列不给予发动机支持。

      对于WS10B,,,,等正式服役了再说。

      基本上对我国空军和发动机,千万不要高估,千万不要。

      未来当然是光明的。

      起码赶上俄罗斯没问题。

      但是那个时候你是不是还活着就另说了。

      还有,不要绝望。

      基本上MD的飞机对我们,如果只能做到1打3的话,它不会来。我们就很安全。

      2016/8/20 11:51:44
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      拿来主义,不是太爷有钱任性买。是要学习他的优点。现在不肯花钱研究,后边只能越差越远!

      2016/8/20 11:01:54
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      说实话,我们并不奢望沈飞能照葫芦画瓢,能把葫芦原样还能画成葫芦就足够了。苏35是场及时雨,如果国产化速度跟得上,性能略低能接受,但是可靠性一定要保证。沈飞加油!!!!

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      2016/8/20 10:39:06
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      ......
      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      115楼 东方铁骑锐
      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      TG看不上T50却看得上SU35,这推理能力也算一绝了。呵呵。

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      2016/8/20 9:38:21
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      9楼 2013lewislu
      歼11D是歼11B的升级版本,作战用途主要是空战,歼16是参照苏30改进的版本,主要是多用途战机。两者的作战性能和作战用途不一样,所以不存在那个可以替代那个的问题。楼主说的很多问题似乎也不正确,比如说歼11D的机动过载5.5G的问题,现代的战机基本上可以达到9G的过载能力!另外歼11D对比日本的F15J技术上领先至少一代!怎么会打不过呢?
      11楼 百度搜索77
      1、多用途可以通用啊。不仅是性价比高,而且空战性能更强!前阵子是谁在东海跟F15J打?是苏30MKK!你啥时候听说歼11B在对抗F15J?为什么自己想。啥叫不可替代?以你的智商就难以理解为什么会派苏30MKK去。

      2、苏27的机动过载就是有问题。但是歼11D应该不会改。常识上分析不会改。这个改动的基础是要有大量实验数据为支撑的。这个我们没有。也不可能花钱去搞这些。另外,从各类网文,从没一篇写歼11D的结构问题改好的。

      3、打不打得过日本的F15J不是问题的重点。重点是,,,哪款飞机能吊打F15J。优势更明显。相对来说,国产机里,歼16更厉害。

      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      116楼 2013lewislu
      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。
      M2.2的J8F快过M2.5的F15J,呵呵,神逻辑。

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      2016/8/20 9:37:11
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      ......
      103楼 百度搜索77
      你都说了加强了。但强度肯定也不会比苏27SK差啊!不然就不是补强,而变成补弱了。

      至于空重,苏27sk的16870公斤,歼11B16380公斤。

      靠不靠谱我不知道,反正我百度的,不是自己编的。

      你再胡说信不信被SF的粉丝揍啊。

      106楼 stephen323
      又不是我说的,我只是引用一下《日落共青城》上的说法而已。补强,只是说比补之前强,可没人说过比SU27SK强。
      107楼 百度搜索77
      你这话太好笑了。毛子卖给我们的就是SU27SK(K代表出口。这个其实分两批,各24架。第2批叫SU27SMK,更强)。你补了还没有它强。那你干嘛还去补?

      不要补了,就按照生产线上组装过的歼11A来不就行了?那至少跟苏27SK还是一样的!

      你真要被揍了。

      111楼 stephen323
      1.TG根本没有进口过SU27SMK。

      2.补强是因为减重后强度不够,补强的目的只是修正原来减重的错误,而不是加强机体结构。

      3.TG是签协议购买授权引进SU27的,所以不允许原版翻版SU27。

      4.TG虽然以为自己很聪明的搞个J11B来打擦边球,但毫无疑问对后来S400和SU35合同造成了极其恶劣的影响。

      112楼 百度搜索77
      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了
      不能因为你老在百度看扯淡的东西,就说别人扯淡。

      话说百度已经开始不行了,估计跟这个净扯淡有不小关系。

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      2016/8/20 6:45:53
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      9楼 2013lewislu
      歼11D是歼11B的升级版本,作战用途主要是空战,歼16是参照苏30改进的版本,主要是多用途战机。两者的作战性能和作战用途不一样,所以不存在那个可以替代那个的问题。楼主说的很多问题似乎也不正确,比如说歼11D的机动过载5.5G的问题,现代的战机基本上可以达到9G的过载能力!另外歼11D对比日本的F15J技术上领先至少一代!怎么会打不过呢?
      11楼 百度搜索77
      1、多用途可以通用啊。不仅是性价比高,而且空战性能更强!前阵子是谁在东海跟F15J打?是苏30MKK!你啥时候听说歼11B在对抗F15J?为什么自己想。啥叫不可替代?以你的智商就难以理解为什么会派苏30MKK去。

      2、苏27的机动过载就是有问题。但是歼11D应该不会改。常识上分析不会改。这个改动的基础是要有大量实验数据为支撑的。这个我们没有。也不可能花钱去搞这些。另外,从各类网文,从没一篇写歼11D的结构问题改好的。

      3、打不打得过日本的F15J不是问题的重点。重点是,,,哪款飞机能吊打F15J。优势更明显。相对来说,国产机里,歼16更厉害。

      71楼 2013lewislu
      如果我说你有些弱智或许语言粗俗了,但是你真的是夜郎自大!而且孤陋寡闻!在东海防空识别区执行任务的只有苏30?没有歼11B,歼11A,歼10A?再说你从那里得知只有苏30才能打赢日本的F15J?第二,苏27飞机的过载是你说的5.5G吗?二代机歼7都超过你这个数据吧!第三 那款飞机可以吊打F15J?首先你要明白空战除了飞机之身之外,还有预警机的引导和飞行员的素质等等综合因素决定的。要说飞机的性能,歼11B,歼10A,都比F15J要整体性能强一些。国产的歼16和歼11D到底谁厉害要看攻击的对象,你懂不懂?歼16如果和歼11D相互空战,我觉得歼16没有必胜的把握!
      79楼 百度搜索77
      1、歼11系列也可以去。派歼8都可以去啊。难道你怕歼8会有去无回?

      但你要知道的是,歼11B的水平在苏30MKK之下。一个是跨音速缺陷,一个是发动机太差。我军主力部队也可以装歼11A,但发动机不能用太行,必须毛子原产。你知不知道我军空军主力师是哪几个?都装备啥飞机?

      2、有些资料说5.5G,有的说6.5G。就是跨音速的时候!所以叫缺陷。就是比2代机都差!!!不然何来这一说法???

      3、就凭以上两点,就能看出你不知道的太多太多了。就不要比哪个飞机强了。被人笑话。

      现在歼11B 使用的就是国产的WS10A发动机,未来会使用WS10B发动机,目前我国的WS10A发动机的推力和寿命都比老毛子的AL31F发动机强。更加不用提我国最新的WS10B发动机啦!当然毛子也推出了AL31F-M2型号,但是他们的推力也没有WS10B的14.2KN!数据对比:AL31F 122.8KN ,AL31F-M1 132.3KN,AL31F-M3 138.5KN////WS10A 132KN WS10B 14.2KN.你去查一下老毛子的AL31F的发动机具体数据和使用寿命及存在那些问题吧!另外中国的歼8F和日本的F15J开打,也不一定就输。歼8F的飞行高度要超过F15J几千米!速度要快过F15J,加上现在的歼8F已经升级了武器控制系统,可以发射中程空空导弹了!鹿死谁手难说吧。

      2016/8/20 1:32:58
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      ......
      104楼 百度搜索77
      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      114楼 百度搜索77
      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      1、先不说别的,你是不是又学到了歼15S这部分“知识”呢!这还不算吗,难道要像某些ID说的那样,对27系气动大改,难道把27拍扁了整出一个T50不上不下的就舒服了,话说就算整出T50兔子看得上吗?

      2、你都不知道你的第二条中第一句的内容是对谁说的,这还辩论个什么劲!我只能明确的告诉你,苏30MKK是当作兔子的F15E来用的,而歼16就是兔子的F15E,其后的区别你自己去补充“知识”。

      3、我储存的若干“知识”告诉我,装机二百多架的太行,且可以保证这些重型机战备值班,这样的表现就是太行行了的依据!歼15谨慎点也正常,何况数量又不多,还有太行版中秋的照片面世,难道你说太行不行吗?再说了10不是不用太行吗,好几次摔机是什么原因,总不能是太行引起的吧!!!我没说过你呼吸和逻辑等不正常,你看回复要仔细,仔细出奇迹呀!!

      别拿毛子不提供发动机说事儿,在共同对抗美帝的现实面前,兔子和毛熊且凑活着过吧!再说了歼16这体重的从一开始就是太行,太行能给重型多用途提供动力,你还有什么不放心的!

      4、话说歼11BS和10、豹子等谁的事多?(这方面我最后一次提醒你,兔子军机的事故不应该成为网友们夸夸其谈的谈资)难道事少的错了?难道另两个都是发动机的问题?所以,你看帖子要仔细,看回复也要仔细,仔细出奇迹呀!

      5、一堆浑水摸鱼的烂文能够成为你顶礼膜拜的“知识”,本人佩服之至!比这更烂的我都看过,最后好多都不攻自破了,就你提出的这篇烂文中就有好几处是若干年之前的,时至今日当成“新故事”来看是为了什么?你知道那么多的“知识”怎么就不能分析分析呢?难道你认为那篇烂文中写的都是今时今日的现状不成?逻辑乎!

      6、我早就强调,不断在论坛上叫嚣着“拿出证据、拿出照片,甚至于逼着你去翻墙、卧草”的不是小白就是别有用心的!你是不是其中之一?

      从11B开始,各种型号的11系几百架装备海空军,这摆在你眼前的事实还需要吹捧吗?难道你还需要对某飞、某厂指桑骂槐一番以示高人一等又或“聪明伶俐”吗?

      2016/8/19 23:20:18
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      ......
      102楼 东方铁骑锐
      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      104楼 百度搜索77
      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      113楼 东方铁骑锐
      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      1、你想用歼15S说明什么?是想说明不是跟原型机一模一样的就算是已经吃透技术的?

      2、我一直说歼16是苏30MKK的国产版本。昨天就已经说过了。是不是对你说的不知道。但肯定说过了。还不止一次。你又要说两者不是一模一样?

      那我跟你说,就没有一模一样的两款机。连歼11A跟苏27SK都有所不同。

      3、太行啥时候行了?歼15咋不装太行???就是因为我正常呼吸,逻辑正常,所以我知道太行还是不行。

      装歼11B是因为毛子理论上对所有的山寨机都不提供发动机!作为我们在引进苏27时毁约的惩罚。

      4、歼11BS的出事说明了飞控有问题。难道这个评价错了?难道歼11BS的出事说明了飞控非常棒,达到国际先进水平???我再次强调,我呼吸正常,逻辑也正常。

      5、你别管二手文,这些内容你看到过嘛?我没说你一定要同意。只是问你,看到过没有???

      没有看到过那就是无知的一种表现。

      6、你可能不服气。那你也可以拿你的证据来啊。那种吹捧型的文章链接。看看我看过没有!

      反正我信二手文也不会信你,这是肯定的。你哪根葱哪根蒜?

      2016/8/19 22:16:42
      左箭头-小图标

      ......
      78楼 百度搜索77
      1、不是能量就是角度,还有第3套理论?你发明的?

      2、有没有预警机我也不知道,但我不支持YY。新闻里有只言片语提到预警机,那也可以作证。完全没有提到,那所谓的体系对抗,就是YY的。对YY我不参与。你自己乐去吧。

      3、歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达。有没有必要?MD不是也要升级F15吗。不也就是雷达吗。性能有没有提高呢?

      我们之所以直接造歼11D而不是在歼11B上改,那还不明白,我们的歼11严重不够。自然不会像MD一样只是加装。我们直接造新的。补充数量不足。

      4、你哪来的证据歼16已经入役?有图吗?别说这是什么天大的机密。歼20都有空军涂装的图了!给歼16保密有意思吗?

      还是那句话,你要YY,随便。我不参与。

      102楼 东方铁骑锐
      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      104楼 百度搜索77
      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      109楼 百度搜索77
      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      1、你这样的看书能行吗?歼15S请仔细看,有个S!!

      2、我昨天就问你,歼16对应的毛子机型是什么,你一直不说,现在又扯出歼16是仿制苏30,请问苏30具体型号多了,到底是哪一款?机体性能不用你操心,各种搭载的大炮仗不是MKK能挂住的,你说性能如何?

      3、出过事的多了,敢问之后军方的11BS是不是一直在增加,军方难道比你知道的少?10也出事、飞豹也出事、你怎么评论?

      4、这不是某浪的二手文吗,看似头头是道,请问其内容事件的实际时间和文章发表时间差多少年?2015年还在发表太行的“菊花残”,这样的文章你信了?正常呼吸的人,逻辑正常的人,了解现状的人能写出这样的烂文吗?更“蒙太奇”的是,居然有人把这些当成“知识”,请问,这是“跪黑知识”2015年第几期呀?该期刊是双刊号的吗?是SCI还是EI检索呀?能出这种笑话的根本就不用对人了,因为没有挽救的必要了!!

      2016/8/19 21:30:35
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      ......
      101楼 stephen323
      J11B用复合材料减重,导致机体强度不足,最后打钛合金补丁加强,导致机体重量比原版SU27还重。这个可是写在《日落共青城》上的。就是因为这样,毛子才说J11B机体跟SU27不一样。

      不要再扯什么J11B机体加强了,那玩意还不如SU27SK,空重还比SU27SK大。唯一能称为优点的就是中国制造而已。

      103楼 百度搜索77
      你都说了加强了。但强度肯定也不会比苏27SK差啊!不然就不是补强,而变成补弱了。

      至于空重,苏27sk的16870公斤,歼11B16380公斤。

      靠不靠谱我不知道,反正我百度的,不是自己编的。

      你再胡说信不信被SF的粉丝揍啊。

      106楼 stephen323
      又不是我说的,我只是引用一下《日落共青城》上的说法而已。补强,只是说比补之前强,可没人说过比SU27SK强。
      107楼 百度搜索77
      你这话太好笑了。毛子卖给我们的就是SU27SK(K代表出口。这个其实分两批,各24架。第2批叫SU27SMK,更强)。你补了还没有它强。那你干嘛还去补?

      不要补了,就按照生产线上组装过的歼11A来不就行了?那至少跟苏27SK还是一样的!

      你真要被揍了。

      111楼 stephen323
      1.TG根本没有进口过SU27SMK。

      2.补强是因为减重后强度不够,补强的目的只是修正原来减重的错误,而不是加强机体结构。

      3.TG是签协议购买授权引进SU27的,所以不允许原版翻版SU27。

      4.TG虽然以为自己很聪明的搞个J11B来打擦边球,但毫无疑问对后来S400和SU35合同造成了极其恶劣的影响。

      我终于明白了,,,,你是专们胡扯的。。。。。。。那就没啥好说的了

      2016/8/19 20:26:04
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      ......
      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      101楼 stephen323
      J11B用复合材料减重,导致机体强度不足,最后打钛合金补丁加强,导致机体重量比原版SU27还重。这个可是写在《日落共青城》上的。就是因为这样,毛子才说J11B机体跟SU27不一样。

      不要再扯什么J11B机体加强了,那玩意还不如SU27SK,空重还比SU27SK大。唯一能称为优点的就是中国制造而已。

      103楼 百度搜索77
      你都说了加强了。但强度肯定也不会比苏27SK差啊!不然就不是补强,而变成补弱了。

      至于空重,苏27sk的16870公斤,歼11B16380公斤。

      靠不靠谱我不知道,反正我百度的,不是自己编的。

      你再胡说信不信被SF的粉丝揍啊。

      106楼 stephen323
      又不是我说的,我只是引用一下《日落共青城》上的说法而已。补强,只是说比补之前强,可没人说过比SU27SK强。
      107楼 百度搜索77
      你这话太好笑了。毛子卖给我们的就是SU27SK(K代表出口。这个其实分两批,各24架。第2批叫SU27SMK,更强)。你补了还没有它强。那你干嘛还去补?

      不要补了,就按照生产线上组装过的歼11A来不就行了?那至少跟苏27SK还是一样的!

      你真要被揍了。

      1.TG根本没有进口过SU27SMK。

      2.补强是因为减重后强度不够,补强的目的只是修正原来减重的错误,而不是加强机体结构。

      3.TG是签协议购买授权引进SU27的,所以不允许原版翻版SU27。

      4.TG虽然以为自己很聪明的搞个J11B来打擦边球,但毫无疑问对后来S400和SU35合同造成了极其恶劣的影响。

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      2016/8/19 20:16:12
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      ......
      70楼 东方铁骑锐
      1、你说的是白象空军吗?那个给坦克烧香的国度吗?其装备的号称远超MKK的运动机在卡吉尔对巴铁的歼七如何,反过来兔子的11系对歼七如何?另外,强调敏捷性的三代半算是角度吗?

      2、也就是说,还要提供但是我兔或者脚盆的预警机位置或者照片吗?你是不是对早期华约套路中的国土防空入戏太深了,倒是10一系适合国土防空战法。预警机、地面雷达、战斗机等早已由数据链链接!

      3、你的这个帖子还是别称为深度点评为好,因为路子已经歪了何来深入之说!首先,歼16成功与否与你提到的若干型号之间的内在联系是什么?其次,请按照能量机动理论分析超级大黄蜂与11B之尺长寸短。再次,歼11D的提出,究竟是为了什么?已知11B的底细,如果仅仅是为了电扫,有没有必要如此大费周章的搞11D。在歼16已经入役且积累了一定的经验后,反过来针对11B的不足设计单座11D难道就只是电扫的问题吗?

      4、你的第四点就更可爱了。何年何月了还买苏35的许可证,毛子吃错了药才会参与兔子的歼16,否则绝对不会,毛子在怎样一种疯癫的状态下会帮着自己的邻居搞重型多用途,何况这个邻居的航电还后来居上,搞好了之后看歼16四处示威吗?这与沈飞的面子无关,与航空工业的发展有巨大的关联,难道歼16国家在乎钱吗?看看歼16用了什么标准的航电,是与20同代的!!如果你认为歼16属于苏27系列的话,那么请问,毛子的哪种27系的型号在重型多用途这个角色上比他好?

      78楼 百度搜索77
      1、不是能量就是角度,还有第3套理论?你发明的?

      2、有没有预警机我也不知道,但我不支持YY。新闻里有只言片语提到预警机,那也可以作证。完全没有提到,那所谓的体系对抗,就是YY的。对YY我不参与。你自己乐去吧。

      3、歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达。有没有必要?MD不是也要升级F15吗。不也就是雷达吗。性能有没有提高呢?

      我们之所以直接造歼11D而不是在歼11B上改,那还不明白,我们的歼11严重不够。自然不会像MD一样只是加装。我们直接造新的。补充数量不足。

      4、你哪来的证据歼16已经入役?有图吗?别说这是什么天大的机密。歼20都有空军涂装的图了!给歼16保密有意思吗?

      还是那句话,你要YY,随便。我不参与。

      102楼 东方铁骑锐
      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      104楼 百度搜索77
      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      2016/8/19 20:11:33
      左箭头-小图标

      ......
      70楼 东方铁骑锐
      1、你说的是白象空军吗?那个给坦克烧香的国度吗?其装备的号称远超MKK的运动机在卡吉尔对巴铁的歼七如何,反过来兔子的11系对歼七如何?另外,强调敏捷性的三代半算是角度吗?

      2、也就是说,还要提供但是我兔或者脚盆的预警机位置或者照片吗?你是不是对早期华约套路中的国土防空入戏太深了,倒是10一系适合国土防空战法。预警机、地面雷达、战斗机等早已由数据链链接!

      3、你的这个帖子还是别称为深度点评为好,因为路子已经歪了何来深入之说!首先,歼16成功与否与你提到的若干型号之间的内在联系是什么?其次,请按照能量机动理论分析超级大黄蜂与11B之尺长寸短。再次,歼11D的提出,究竟是为了什么?已知11B的底细,如果仅仅是为了电扫,有没有必要如此大费周章的搞11D。在歼16已经入役且积累了一定的经验后,反过来针对11B的不足设计单座11D难道就只是电扫的问题吗?

      4、你的第四点就更可爱了。何年何月了还买苏35的许可证,毛子吃错了药才会参与兔子的歼16,否则绝对不会,毛子在怎样一种疯癫的状态下会帮着自己的邻居搞重型多用途,何况这个邻居的航电还后来居上,搞好了之后看歼16四处示威吗?这与沈飞的面子无关,与航空工业的发展有巨大的关联,难道歼16国家在乎钱吗?看看歼16用了什么标准的航电,是与20同代的!!如果你认为歼16属于苏27系列的话,那么请问,毛子的哪种27系的型号在重型多用途这个角色上比他好?

      78楼 百度搜索77
      1、不是能量就是角度,还有第3套理论?你发明的?

      2、有没有预警机我也不知道,但我不支持YY。新闻里有只言片语提到预警机,那也可以作证。完全没有提到,那所谓的体系对抗,就是YY的。对YY我不参与。你自己乐去吧。

      3、歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达。有没有必要?MD不是也要升级F15吗。不也就是雷达吗。性能有没有提高呢?

      我们之所以直接造歼11D而不是在歼11B上改,那还不明白,我们的歼11严重不够。自然不会像MD一样只是加装。我们直接造新的。补充数量不足。

      4、你哪来的证据歼16已经入役?有图吗?别说这是什么天大的机密。歼20都有空军涂装的图了!给歼16保密有意思吗?

      还是那句话,你要YY,随便。我不参与。

      102楼 东方铁骑锐
      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      104楼 百度搜索77
      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      108楼 东方铁骑锐
      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      1、歼15的原形不是乌克兰购买的T-10K?属于苏27系列的第一次结构加强。跟苏27SK,歼11B的变化并不大。何来吃透?

      2、歼16要仿的是苏30,属于苏27系列第2次结构加强的产物,可就没那么简单了。但我个人认为也难不到哪去。这么多年搞下来,搞个机体性能略差的也不难啊。

      注意,是机体性能,比如航程,载重,过载等指标,航电上则可以大幅超越。何况现在空战,雷达导弹太先进了,平台已经不那么重要了——雷强的话。

      3、歼11BS电传好像早就出过事故死过人了吧?

      4、这样的文章看过吗???

      http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-12/0949817799_2.html

      如果你看过,想过,不管你认不认同,都可以说,你还不算是在YY。

      但如果你根本没看过这种文章,不知道这些知识,那你之前所说的一切,显然就是YY。而且属于无知型的YY。

      你可别说我骂你,因为我并不知道你有没有看过这样的文章。我对事不对人。

      2016/8/19 20:11:24
      左箭头-小图标

      ......
      69楼 百度搜索77
      1、08年F15吊打阿三的苏30MKI的事你知道不?

      不过我不承认F15能吊打苏27系列。苏27在少数领域还是有点优势的。是阿三飞行员没掌握好。错误使用矢量发动机。导致丧失能量。这基本上可以算是角度战术对能量战术的一次完败。

      2、体系作战说什么也要有空中预警机指挥吧?当时有空中预警机吗?你用地面雷达指挥几百公里以外的战斗也算体系作战?档次太低了吧。何况几百公里外的空战,地面指挥的好吗?

      3、不算F22,F35,也不算歼20,歼16现在还无法确定已经成功。我再次强调,我希望他成功!!!

      目前情况下,面对MD的超级大黄蜂,打击鹰,我军主力歼11系列,不能说是代差,但是处于全面下风。

      这“全面下风”四个评语其实不是我评的。是我很认可的踢馆堂主评的。还就是今天评的。

      但我觉得评的很到位。

      当然如果没有歼11系列,那不是更糟糕?从这个意义上说,歼11系列达到了要求——至少使得我们不至于被吊打。

      踢馆堂主提到了唯一可应对超级大黄蜂的是歼10B。但雷达大小,单个发动机的推力是中型战斗机的硬伤。而改变这一切,复杂的办法是,引进苏35,研发歼16,而最简单的办法是,,,拿歼11B来,装个有源相控阵雷达!这就是歼11D的意义!

      4、其实我觉得沈飞直接跟毛子买专利买许可证生产苏35,或者在毛子的帮助下研发歼16,肯定事半功倍。问题就是沈飞的面子,毛子的小心思,和国家舍得花的票子。我是从国家军事实力角度想这事的。沈飞搞搞新一代的隐形战斗机得了。苏27系列永远别想搞过毛子。

      70楼 东方铁骑锐
      1、你说的是白象空军吗?那个给坦克烧香的国度吗?其装备的号称远超MKK的运动机在卡吉尔对巴铁的歼七如何,反过来兔子的11系对歼七如何?另外,强调敏捷性的三代半算是角度吗?

      2、也就是说,还要提供但是我兔或者脚盆的预警机位置或者照片吗?你是不是对早期华约套路中的国土防空入戏太深了,倒是10一系适合国土防空战法。预警机、地面雷达、战斗机等早已由数据链链接!

      3、你的这个帖子还是别称为深度点评为好,因为路子已经歪了何来深入之说!首先,歼16成功与否与你提到的若干型号之间的内在联系是什么?其次,请按照能量机动理论分析超级大黄蜂与11B之尺长寸短。再次,歼11D的提出,究竟是为了什么?已知11B的底细,如果仅仅是为了电扫,有没有必要如此大费周章的搞11D。在歼16已经入役且积累了一定的经验后,反过来针对11B的不足设计单座11D难道就只是电扫的问题吗?

      4、你的第四点就更可爱了。何年何月了还买苏35的许可证,毛子吃错了药才会参与兔子的歼16,否则绝对不会,毛子在怎样一种疯癫的状态下会帮着自己的邻居搞重型多用途,何况这个邻居的航电还后来居上,搞好了之后看歼16四处示威吗?这与沈飞的面子无关,与航空工业的发展有巨大的关联,难道歼16国家在乎钱吗?看看歼16用了什么标准的航电,是与20同代的!!如果你认为歼16属于苏27系列的话,那么请问,毛子的哪种27系的型号在重型多用途这个角色上比他好?

      78楼 百度搜索77
      1、不是能量就是角度,还有第3套理论?你发明的?

      2、有没有预警机我也不知道,但我不支持YY。新闻里有只言片语提到预警机,那也可以作证。完全没有提到,那所谓的体系对抗,就是YY的。对YY我不参与。你自己乐去吧。

      3、歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达。有没有必要?MD不是也要升级F15吗。不也就是雷达吗。性能有没有提高呢?

      我们之所以直接造歼11D而不是在歼11B上改,那还不明白,我们的歼11严重不够。自然不会像MD一样只是加装。我们直接造新的。补充数量不足。

      4、你哪来的证据歼16已经入役?有图吗?别说这是什么天大的机密。歼20都有空军涂装的图了!给歼16保密有意思吗?

      还是那句话,你要YY,随便。我不参与。

      102楼 东方铁骑锐
      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      104楼 百度搜索77
      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      1、不至于,不至于,放松一下,你不能失去希望啊。你要的证据都是网特日思夜想的,不要再去四处钓鱼了;

      2、其次,讨论不能跑题,从你开始弄能量机动开始到现在,各种名词很多,但是你的名词解释却很差。不提这些,你能找出歼15S的毛子原型吗?这算是吃透还是没吃透?喷成一片的结构问题在新增加的翼根挂架面前怎么解释?载荷在大幅增加,请问结构改不改?

      3、再说气动,从11BS开始数字电传正式应用,请问,数字电传难道仅仅是替代模拟电传那么简单吗?在对气动没有完全了解之前能有数字电传的成熟应用吗?数字电传对飞行安全以及飞火控一体化方面有没有好处,以往的一些操作限制会不会被放开?难道这些都是在没有吃透气动的前提下取得的吗?

      4、最后,是不是兔子的进步让你很意外呀???

      请多看,多想,多了解!

      2016/8/19 19:48:03
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      ......
      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      101楼 stephen323
      J11B用复合材料减重,导致机体强度不足,最后打钛合金补丁加强,导致机体重量比原版SU27还重。这个可是写在《日落共青城》上的。就是因为这样,毛子才说J11B机体跟SU27不一样。

      不要再扯什么J11B机体加强了,那玩意还不如SU27SK,空重还比SU27SK大。唯一能称为优点的就是中国制造而已。

      103楼 百度搜索77
      你都说了加强了。但强度肯定也不会比苏27SK差啊!不然就不是补强,而变成补弱了。

      至于空重,苏27sk的16870公斤,歼11B16380公斤。

      靠不靠谱我不知道,反正我百度的,不是自己编的。

      你再胡说信不信被SF的粉丝揍啊。

      106楼 stephen323
      又不是我说的,我只是引用一下《日落共青城》上的说法而已。补强,只是说比补之前强,可没人说过比SU27SK强。
      你这话太好笑了。毛子卖给我们的就是SU27SK(K代表出口。这个其实分两批,各24架。第2批叫SU27SMK,更强)。你补了还没有它强。那你干嘛还去补?

      不要补了,就按照生产线上组装过的歼11A来不就行了?那至少跟苏27SK还是一样的!

      你真要被揍了。

      2016/8/19 18:55:54
      左箭头-小图标

      ......
      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      101楼 stephen323
      J11B用复合材料减重,导致机体强度不足,最后打钛合金补丁加强,导致机体重量比原版SU27还重。这个可是写在《日落共青城》上的。就是因为这样,毛子才说J11B机体跟SU27不一样。

      不要再扯什么J11B机体加强了,那玩意还不如SU27SK,空重还比SU27SK大。唯一能称为优点的就是中国制造而已。

      103楼 百度搜索77
      你都说了加强了。但强度肯定也不会比苏27SK差啊!不然就不是补强,而变成补弱了。

      至于空重,苏27sk的16870公斤,歼11B16380公斤。

      靠不靠谱我不知道,反正我百度的,不是自己编的。

      你再胡说信不信被SF的粉丝揍啊。

      又不是我说的,我只是引用一下《日落共青城》上的说法而已。补强,只是说比补之前强,可没人说过比SU27SK强。

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      2016/8/19 18:48:49
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      ......
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      85楼 stephen323
      真相就是你们吹牛,先是被老子揭穿,然后CCTV出来打脸。都说过在TX老子是最接近真理的人,被我打脸无数次,你怎么就不能长点记性。
      96楼 石板河的舰队
      哦,这么说你告诉大家歼-20啥时候公布正式服役呀,过去几个星期鲲鹏在部队飞什么科目呀?

      嘿嘿,大概你忙着到处证明F-15J是战胜者所以在苏-30前面放红外干扰弹吧?

      你那么接近真相应该在日本人透露F-15J与苏-30较量以前,至少在中国政府反驳以前就公布于铁血,怎么会做事后诸葛亮-----

      中国政府反驳后几天才冒个泡泡证明F-15J是“胜利的投放干扰”成功逃跑的?

      真相,你做梦吧。

      100楼 stephen323
      一直都是你在公布J20服役日期啊,我可从来没有说过J20能服役啊。

      Y20在哪飞,能改变你吹牛被打脸的事实?

      中国政府还公布过亩产万斤粮了,你信就行。

      回复:[原创]深度点评苏35,歼16,歼11D

      请问仁兄,这算是什么呢?请找出PS的证据。

      2016/8/19 18:37:38
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      ......
      68楼 东方铁骑锐
      1、当然有关系,权威文章会以“某度”为引用源吗?

      27系列的气动优势难道不应该有效利用吗?既然你认为F15具备近似吊打27的能力,请问吊打的案例在哪里?推重比不能领先难道飞机就必须下岗,你让不断胖起来的F16X怎么活?

      此外,我兔比武中,棍子和筷子对打,请用能量机动分析是否符合!!

      2、你认为防空识别区不是体系那我也没有办法,这恰恰是你在YY。我方任何一个处于识别区或关键区域的装备都是一个节点,体系中的节点,不然你认为是什么?难道我方其它环节会在沉默中“观看海雕斗樱花”,试问美帝的制空体系在战斗或日常训练中会具体到不断给飞行员各种指令,比如节流阀如何、蹬舵、拉杆等具体操作动作吗?但对方位置在哪里,距离与方位、速度和数量等不是体系提供的吗?

      3、你的第三点完全是无稽之谈,歼16的重要性以及定位已经决定了其必然会安装我军要求实现相应指标,所谓的使用某挂架的照片——这样的观点我劝你还是少去叫嚣,你这样的行为很容易给某些特殊ID节省大量的经费和时间!!我们从近期不断出现的我军新型对地、对海打击武器就能领略一二,既然歼16是空军需要的攻防兼备的重点项目,那么其携带大型弹药的能力、远程突袭的能力、载荷航程和电子对抗能力以及远程制空能力必然是远胜于已知的在役装备,不然就不可能是重点项目。

      你总是从11B的强度说事,既然说到11B,我但是想问你,你知不知道11B的任务是什么?现在的11B是否胜任军方的要求?从几年来海空军的各种演习、高强度训练和战备任务表现来看没有不如意的地方、如果达不到要求,军方怎么能一直运用,既然能够胜任当前的要求,你所谓的补强是要用来干什么?

      4、再次提醒:歼16的定位就是兔子的F15E!兔子的苏30有几个座这问题你用某度就能查清楚。此外,歼16的任务中很重要的一点就是要应对三代半战斗机的威胁,既然目标是阵风、F15K等,请问用“国产版”几个字就能概括吗?

      5、歼16成与不成和你的“希望”没什么关联,而且歼16已经入役,这点从很多渠道都能知道!你口中的“不会比毛子吃的更透”更表明了你的某度确实“保密能力一流”!!试问:歼15S在毛子的原型是什么?不吃透结构会有歼15S吗??

      此外,你说歼16对地对海打击性价比高这点我非常不认同,能用性价比高来形容的不是歼16,而是豹子B!!当然,歼16“标准证件照”你可以去空军要。

      谁规定了我兔与毛子空中斗殴双方出动的战斗机必须事先规定好,同时你认为毛子的航电比兔子如何?

      69楼 百度搜索77
      1、08年F15吊打阿三的苏30MKI的事你知道不?

      不过我不承认F15能吊打苏27系列。苏27在少数领域还是有点优势的。是阿三飞行员没掌握好。错误使用矢量发动机。导致丧失能量。这基本上可以算是角度战术对能量战术的一次完败。

      2、体系作战说什么也要有空中预警机指挥吧?当时有空中预警机吗?你用地面雷达指挥几百公里以外的战斗也算体系作战?档次太低了吧。何况几百公里外的空战,地面指挥的好吗?

      3、不算F22,F35,也不算歼20,歼16现在还无法确定已经成功。我再次强调,我希望他成功!!!

      目前情况下,面对MD的超级大黄蜂,打击鹰,我军主力歼11系列,不能说是代差,但是处于全面下风。

      这“全面下风”四个评语其实不是我评的。是我很认可的踢馆堂主评的。还就是今天评的。

      但我觉得评的很到位。

      当然如果没有歼11系列,那不是更糟糕?从这个意义上说,歼11系列达到了要求——至少使得我们不至于被吊打。

      踢馆堂主提到了唯一可应对超级大黄蜂的是歼10B。但雷达大小,单个发动机的推力是中型战斗机的硬伤。而改变这一切,复杂的办法是,引进苏35,研发歼16,而最简单的办法是,,,拿歼11B来,装个有源相控阵雷达!这就是歼11D的意义!

      4、其实我觉得沈飞直接跟毛子买专利买许可证生产苏35,或者在毛子的帮助下研发歼16,肯定事半功倍。问题就是沈飞的面子,毛子的小心思,和国家舍得花的票子。我是从国家军事实力角度想这事的。沈飞搞搞新一代的隐形战斗机得了。苏27系列永远别想搞过毛子。

      70楼 东方铁骑锐
      1、你说的是白象空军吗?那个给坦克烧香的国度吗?其装备的号称远超MKK的运动机在卡吉尔对巴铁的歼七如何,反过来兔子的11系对歼七如何?另外,强调敏捷性的三代半算是角度吗?

      2、也就是说,还要提供但是我兔或者脚盆的预警机位置或者照片吗?你是不是对早期华约套路中的国土防空入戏太深了,倒是10一系适合国土防空战法。预警机、地面雷达、战斗机等早已由数据链链接!

      3、你的这个帖子还是别称为深度点评为好,因为路子已经歪了何来深入之说!首先,歼16成功与否与你提到的若干型号之间的内在联系是什么?其次,请按照能量机动理论分析超级大黄蜂与11B之尺长寸短。再次,歼11D的提出,究竟是为了什么?已知11B的底细,如果仅仅是为了电扫,有没有必要如此大费周章的搞11D。在歼16已经入役且积累了一定的经验后,反过来针对11B的不足设计单座11D难道就只是电扫的问题吗?

      4、你的第四点就更可爱了。何年何月了还买苏35的许可证,毛子吃错了药才会参与兔子的歼16,否则绝对不会,毛子在怎样一种疯癫的状态下会帮着自己的邻居搞重型多用途,何况这个邻居的航电还后来居上,搞好了之后看歼16四处示威吗?这与沈飞的面子无关,与航空工业的发展有巨大的关联,难道歼16国家在乎钱吗?看看歼16用了什么标准的航电,是与20同代的!!如果你认为歼16属于苏27系列的话,那么请问,毛子的哪种27系的型号在重型多用途这个角色上比他好?

      78楼 百度搜索77
      1、不是能量就是角度,还有第3套理论?你发明的?

      2、有没有预警机我也不知道,但我不支持YY。新闻里有只言片语提到预警机,那也可以作证。完全没有提到,那所谓的体系对抗,就是YY的。对YY我不参与。你自己乐去吧。

      3、歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达。有没有必要?MD不是也要升级F15吗。不也就是雷达吗。性能有没有提高呢?

      我们之所以直接造歼11D而不是在歼11B上改,那还不明白,我们的歼11严重不够。自然不会像MD一样只是加装。我们直接造新的。补充数量不足。

      4、你哪来的证据歼16已经入役?有图吗?别说这是什么天大的机密。歼20都有空军涂装的图了!给歼16保密有意思吗?

      还是那句话,你要YY,随便。我不参与。

      102楼 东方铁骑锐
      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      你说的一切都可以归结于两个字:“YY”

      没有确信的资料,我的原则是,不承认,不接受。不作为论据。

      不过这年头听风就是雨的人太多了,我也管不了。

      有个叫占豪的太搞笑了,前几天香港有个媒体说中国在研发一款新武器叫上帝之杖。他马上煞有介事开始讲这个上帝之杖的意义用途。

      没多久就有专家论证这款武器从物理学上看就根本不可能。

      其实有了互联网,要传播假新闻太难了。

      肯定有懂行的人出来反对,驳斥。

      所以亩产两万斤的笑话在信息时代有可能出现(总有骗子存在),但不可能一边倒形成共识。

      那么对这类有专家说是,有专家说非的东西,我的原则只能是不承认,不接受,质疑,不作为论据。

      但如果大部分专家都能得出相同意见的主流观点,则可以作为论据。

      2016/8/19 18:32:57
      左箭头-小图标

      ......
      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      101楼 stephen323
      J11B用复合材料减重,导致机体强度不足,最后打钛合金补丁加强,导致机体重量比原版SU27还重。这个可是写在《日落共青城》上的。就是因为这样,毛子才说J11B机体跟SU27不一样。

      不要再扯什么J11B机体加强了,那玩意还不如SU27SK,空重还比SU27SK大。唯一能称为优点的就是中国制造而已。

      你都说了加强了。但强度肯定也不会比苏27SK差啊!不然就不是补强,而变成补弱了。

      至于空重,苏27sk的16870公斤,歼11B16380公斤。

      靠不靠谱我不知道,反正我百度的,不是自己编的。

      你再胡说信不信被SF的粉丝揍啊。

      2016/8/19 18:20:44
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      ......
      47楼 百度搜索77
      1、一手二手有关系吗?你如果明白F15的能量优势,你就不会扯火箭了。苏27系列只是在气动设计方面有些后发优势,使得在少数领域对F15有些水平机动优势,差这么点就是被吊打的份。

      这能量优势哪来的?就是大推重比的发动机啊。MD不是有句话么,大意是,一块砖头装个好的发动机也能飞起来。推重比我一开始就说,不是唯一,但是关键!一般而言,贬低推重比的唯一原因就是,你的飞机推重比差!!!拿不出手!!!只好找别的理由。

      2、所谓某海域多少只眼睛盯着,这跟体系作战是一个概念吗?当时苏30MKK是在体系支持下摆脱F15J并反攻的吗???你要YY,请便。对YY不参与,不理会。

      3、11比27减重的原因就是刚度等代原则下换了复合材料。

      “而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      11D到底是个啥货,结构有没有大改,看照片不就得了!有图有真相。但是你会看吗?

      4、歼16不就是苏30的国产版本吗?我说的话你看不懂?苏30有双座吗?

      5、我希望歼16能成!歼16发展成对地对海打击性价比很高,而且替代苏30MKK也有存在的必要。但你现在有看到一张歼16的军用涂装的图吗?

      说到国产化,尤其是苏27系列的国产化。你要明白一件事,国产化并不是性能就大幅提高了!!!改进的是把毛子落后于时代的航电换成了这个时代的标配,而不是领先。而在飞机性能等毛子擅长的领域,则永远不会比发明它的毛子吃的更透。国产的歼11B如果跟毛子打,打不过!人家可不是用苏27。人家也知道苏27不行,也会改进成更成熟稳定的版本,也会把把航电都改成这个时代的标配。

      一句话,目前我国空军,也就是老三的份。正如其整体军力的排名一样。

      68楼 东方铁骑锐
      1、当然有关系,权威文章会以“某度”为引用源吗?

      27系列的气动优势难道不应该有效利用吗?既然你认为F15具备近似吊打27的能力,请问吊打的案例在哪里?推重比不能领先难道飞机就必须下岗,你让不断胖起来的F16X怎么活?

      此外,我兔比武中,棍子和筷子对打,请用能量机动分析是否符合!!

      2、你认为防空识别区不是体系那我也没有办法,这恰恰是你在YY。我方任何一个处于识别区或关键区域的装备都是一个节点,体系中的节点,不然你认为是什么?难道我方其它环节会在沉默中“观看海雕斗樱花”,试问美帝的制空体系在战斗或日常训练中会具体到不断给飞行员各种指令,比如节流阀如何、蹬舵、拉杆等具体操作动作吗?但对方位置在哪里,距离与方位、速度和数量等不是体系提供的吗?

      3、你的第三点完全是无稽之谈,歼16的重要性以及定位已经决定了其必然会安装我军要求实现相应指标,所谓的使用某挂架的照片——这样的观点我劝你还是少去叫嚣,你这样的行为很容易给某些特殊ID节省大量的经费和时间!!我们从近期不断出现的我军新型对地、对海打击武器就能领略一二,既然歼16是空军需要的攻防兼备的重点项目,那么其携带大型弹药的能力、远程突袭的能力、载荷航程和电子对抗能力以及远程制空能力必然是远胜于已知的在役装备,不然就不可能是重点项目。

      你总是从11B的强度说事,既然说到11B,我但是想问你,你知不知道11B的任务是什么?现在的11B是否胜任军方的要求?从几年来海空军的各种演习、高强度训练和战备任务表现来看没有不如意的地方、如果达不到要求,军方怎么能一直运用,既然能够胜任当前的要求,你所谓的补强是要用来干什么?

      4、再次提醒:歼16的定位就是兔子的F15E!兔子的苏30有几个座这问题你用某度就能查清楚。此外,歼16的任务中很重要的一点就是要应对三代半战斗机的威胁,既然目标是阵风、F15K等,请问用“国产版”几个字就能概括吗?

      5、歼16成与不成和你的“希望”没什么关联,而且歼16已经入役,这点从很多渠道都能知道!你口中的“不会比毛子吃的更透”更表明了你的某度确实“保密能力一流”!!试问:歼15S在毛子的原型是什么?不吃透结构会有歼15S吗??

      此外,你说歼16对地对海打击性价比高这点我非常不认同,能用性价比高来形容的不是歼16,而是豹子B!!当然,歼16“标准证件照”你可以去空军要。

      谁规定了我兔与毛子空中斗殴双方出动的战斗机必须事先规定好,同时你认为毛子的航电比兔子如何?

      69楼 百度搜索77
      1、08年F15吊打阿三的苏30MKI的事你知道不?

      不过我不承认F15能吊打苏27系列。苏27在少数领域还是有点优势的。是阿三飞行员没掌握好。错误使用矢量发动机。导致丧失能量。这基本上可以算是角度战术对能量战术的一次完败。

      2、体系作战说什么也要有空中预警机指挥吧?当时有空中预警机吗?你用地面雷达指挥几百公里以外的战斗也算体系作战?档次太低了吧。何况几百公里外的空战,地面指挥的好吗?

      3、不算F22,F35,也不算歼20,歼16现在还无法确定已经成功。我再次强调,我希望他成功!!!

      目前情况下,面对MD的超级大黄蜂,打击鹰,我军主力歼11系列,不能说是代差,但是处于全面下风。

      这“全面下风”四个评语其实不是我评的。是我很认可的踢馆堂主评的。还就是今天评的。

      但我觉得评的很到位。

      当然如果没有歼11系列,那不是更糟糕?从这个意义上说,歼11系列达到了要求——至少使得我们不至于被吊打。

      踢馆堂主提到了唯一可应对超级大黄蜂的是歼10B。但雷达大小,单个发动机的推力是中型战斗机的硬伤。而改变这一切,复杂的办法是,引进苏35,研发歼16,而最简单的办法是,,,拿歼11B来,装个有源相控阵雷达!这就是歼11D的意义!

      4、其实我觉得沈飞直接跟毛子买专利买许可证生产苏35,或者在毛子的帮助下研发歼16,肯定事半功倍。问题就是沈飞的面子,毛子的小心思,和国家舍得花的票子。我是从国家军事实力角度想这事的。沈飞搞搞新一代的隐形战斗机得了。苏27系列永远别想搞过毛子。

      70楼 东方铁骑锐
      1、你说的是白象空军吗?那个给坦克烧香的国度吗?其装备的号称远超MKK的运动机在卡吉尔对巴铁的歼七如何,反过来兔子的11系对歼七如何?另外,强调敏捷性的三代半算是角度吗?

      2、也就是说,还要提供但是我兔或者脚盆的预警机位置或者照片吗?你是不是对早期华约套路中的国土防空入戏太深了,倒是10一系适合国土防空战法。预警机、地面雷达、战斗机等早已由数据链链接!

      3、你的这个帖子还是别称为深度点评为好,因为路子已经歪了何来深入之说!首先,歼16成功与否与你提到的若干型号之间的内在联系是什么?其次,请按照能量机动理论分析超级大黄蜂与11B之尺长寸短。再次,歼11D的提出,究竟是为了什么?已知11B的底细,如果仅仅是为了电扫,有没有必要如此大费周章的搞11D。在歼16已经入役且积累了一定的经验后,反过来针对11B的不足设计单座11D难道就只是电扫的问题吗?

      4、你的第四点就更可爱了。何年何月了还买苏35的许可证,毛子吃错了药才会参与兔子的歼16,否则绝对不会,毛子在怎样一种疯癫的状态下会帮着自己的邻居搞重型多用途,何况这个邻居的航电还后来居上,搞好了之后看歼16四处示威吗?这与沈飞的面子无关,与航空工业的发展有巨大的关联,难道歼16国家在乎钱吗?看看歼16用了什么标准的航电,是与20同代的!!如果你认为歼16属于苏27系列的话,那么请问,毛子的哪种27系的型号在重型多用途这个角色上比他好?

      78楼 百度搜索77
      1、不是能量就是角度,还有第3套理论?你发明的?

      2、有没有预警机我也不知道,但我不支持YY。新闻里有只言片语提到预警机,那也可以作证。完全没有提到,那所谓的体系对抗,就是YY的。对YY我不参与。你自己乐去吧。

      3、歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达。有没有必要?MD不是也要升级F15吗。不也就是雷达吗。性能有没有提高呢?

      我们之所以直接造歼11D而不是在歼11B上改,那还不明白,我们的歼11严重不够。自然不会像MD一样只是加装。我们直接造新的。补充数量不足。

      4、你哪来的证据歼16已经入役?有图吗?别说这是什么天大的机密。歼20都有空军涂装的图了!给歼16保密有意思吗?

      还是那句话,你要YY,随便。我不参与。

      1、我在问你问题,你不知道可以不回答的,只不过我认为你读书多应该知道,某度不是能查吗!!

      2、好的,你的理由很充分,体系对抗都应该是挤在一起的,目视范围之内能看到体系内的全部节点,电磁波也能“看到”好吧,当然了超出目视范围之外的都是YY,哪怕真实存在也是YY,因为看不到或者网友不能提供照片。

      3、你在第三点中有这样一句话“歼11D本来就是歼11B假装AESA雷达”请问是什么意思?美帝升级F15的方式很多,雷达是一方面,还有沉默鹰等,请问性能有没有提高?歼11D从已知方面看结构变化较大,请问怎么给已有的11B升级到11D,改结构吗?数量不足是一方面,提高战斗力是最主要的,难道只能看到数量问题?

      请问,美帝改进F15,雷达是“加装”的吗?

      4、我在前面提醒过你,叫嚣要某某装备“证据或者照片”的请找军方,一定会让你满意的!歼20没服役时就授命公开,是军事威慑的常见手段,目前小批量装备了一众视频、照片都是想让你看到的,不想让你看到的你也看不到,仅此而已,少见多怪与他人何干!

      5、装备保密与否,与你有关系吗?

      2016/8/19 18:11:21
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      ......
      77楼 百度搜索77
      苏27跨音速缺陷,超音速状态下反而没这毛病。

      另外,可没有<雷强回忆录>这书。

      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      J11B用复合材料减重,导致机体强度不足,最后打钛合金补丁加强,导致机体重量比原版SU27还重。这个可是写在《日落共青城》上的。就是因为这样,毛子才说J11B机体跟SU27不一样。

      不要再扯什么J11B机体加强了,那玩意还不如SU27SK,空重还比SU27SK大。唯一能称为优点的就是中国制造而已。

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      2016/8/19 18:09:03
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      ......
      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      85楼 stephen323
      真相就是你们吹牛,先是被老子揭穿,然后CCTV出来打脸。都说过在TX老子是最接近真理的人,被我打脸无数次,你怎么就不能长点记性。
      96楼 石板河的舰队
      哦,这么说你告诉大家歼-20啥时候公布正式服役呀,过去几个星期鲲鹏在部队飞什么科目呀?

      嘿嘿,大概你忙着到处证明F-15J是战胜者所以在苏-30前面放红外干扰弹吧?

      你那么接近真相应该在日本人透露F-15J与苏-30较量以前,至少在中国政府反驳以前就公布于铁血,怎么会做事后诸葛亮-----

      中国政府反驳后几天才冒个泡泡证明F-15J是“胜利的投放干扰”成功逃跑的?

      真相,你做梦吧。

      一直都是你在公布J20服役日期啊,我可从来没有说过J20能服役啊。

      Y20在哪飞,能改变你吹牛被打脸的事实?

      中国政府还公布过亩产万斤粮了,你信就行。

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      2016/8/19 18:02:28
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      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      98楼 石板河的舰队
      嘿嘿,你认为是什么就是什么吧,我知道装睡的人是叫不醒的。

      更何况已经铁了心不待见沈飞的人呢。

      那你要觉得歼11D比苏35都好我也没办法。

      我觉得很多时候实际真相倒不是很重要。

      重要的是外国人怎么看,美国人怎么看。

      为什么呢?

      因为美国人觉得你很强,即便其实你很弱,但它也就收敛了,学会尊重你了。

      相反,你自己觉得很强,但美国人认为你很差,,,,那它就要来挑事了。

      所以你整天在家自我感觉良好有啥实际意义呢???

      2016/8/19 17:58:11
      左箭头-小图标

      ......
      77楼 百度搜索77
      苏27跨音速缺陷,超音速状态下反而没这毛病。

      另外,可没有<雷强回忆录>这书。

      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      97楼 百度搜索77
      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      嘿嘿,你认为是什么就是什么吧,我知道装睡的人是叫不醒的。

      更何况已经铁了心不待见沈飞的人呢。

      2016/8/19 17:30:40
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      ......
      76楼 石板河的舰队
      苏-27的滚转率你固然一个字都没有引用错误,但是它这个滚转率并证明它补强以后的结构强度不支持它再快一点。因为你将飞行速度这个前提丢了。
      77楼 百度搜索77
      苏27跨音速缺陷,超音速状态下反而没这毛病。

      另外,可没有<雷强回忆录>这书。

      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      90楼 石板河的舰队
      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      1、强度歼-11B接近苏27SK超过苏27。

      刚度等代原则换了复合材料。新材料轻了。所以减重了。但是本质没变。

      2、歼15原型是从乌克兰购买的T-10K而不是歼10B。

      都属于苏27的第一次加强。

      3、按照苏35强于苏30强于苏27,,,,,这个你不反对吧?

      那么歼11B排在哪里?歼15又排在哪里?

      按我说,结构强度的排序是苏35强于苏30强于歼15强于歼11B强于苏27。

      2016/8/19 17:08:30
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      ......
      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      85楼 stephen323
      真相就是你们吹牛,先是被老子揭穿,然后CCTV出来打脸。都说过在TX老子是最接近真理的人,被我打脸无数次,你怎么就不能长点记性。
      哦,这么说你告诉大家歼-20啥时候公布正式服役呀,过去几个星期鲲鹏在部队飞什么科目呀?

      嘿嘿,大概你忙着到处证明F-15J是战胜者所以在苏-30前面放红外干扰弹吧?

      你那么接近真相应该在日本人透露F-15J与苏-30较量以前,至少在中国政府反驳以前就公布于铁血,怎么会做事后诸葛亮-----

      中国政府反驳后几天才冒个泡泡证明F-15J是“胜利的投放干扰”成功逃跑的?

      真相,你做梦吧。

      2016/8/19 16:37:09
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      ......
      67楼 百度搜索77
      1、“苏-27是补出来的飞机,因此它承受滚转载荷的能力比较低,20~30度/秒已经接近结构承载能力的极限了”

      不好意思,这话不是我自己打的,是从网上CTRL+C下来的。一个字都没有改过。

      你甚至可以直接用这句话百度。

      你对这都有意见那也该找雷强或者此新闻的作者,发表你的高见。

      2、你说的有链接吗?

      现在自说自话的人太多了,都去证实或证伪太浪费精力了。

      76楼 石板河的舰队
      苏-27的滚转率你固然一个字都没有引用错误,但是它这个滚转率并证明它补强以后的结构强度不支持它再快一点。因为你将飞行速度这个前提丢了。
      77楼 百度搜索77
      苏27跨音速缺陷,超音速状态下反而没这毛病。

      另外,可没有<雷强回忆录>这书。

      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      回复:[原创]深度点评苏35,歼16,歼11D

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      空中格斗飞行对于飞机的要求证明,任何对比都必须放在同一个条件下,否则比较等于零。

      例如,雷强说的苏-27滚转率仅仅是提供了飞行速度一个条件,进行这个机动时苏-27重量多少、有没有挂空对空导弹挂了多少、这个滚转率对应的高度是多少,他没有说。

      作为对比的歼-10同样没有上述条件,然而众所周知歼-10几乎是比苏-27小了一号的。

      其实,这种轻型机体现特定条件下的敏捷性早已经不是什么稀奇事------在美国红旗演习中 小巧玲珑的F-5E、A-4那么牛逼就是因为它们不会像重型战斗机一样挂多枚空对空导弹,甚至重型机飞“机内半油”已经相当于它们机内全油的重量。

      2016/8/19 16:27:14
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      ......
      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      84楼 百度搜索77
      16我以前也觉得可能服役了一个团。

      因为网上有人这么说过。

      最近突然想明白一件事。

      为什么网上一张歼16的空军涂装的图都没有?

      都是黄皮机?

      歼20都有了空军涂装!!!

      鲲鹏也有啊!

      歼16又不是什么先进型号,保什么密?

      所以应该是没有服役!!!

      87楼 石板河的舰队
      哦,不久前你还在嘲笑歼-20不知道猴年马月才服役年,还以为你真的掌握什么内部消息呢。现在看你用网络里空军涂装的歼-20为证,说明你没有什么独立霸道的消息来源嘛。

      因此,关于16弟你也不需要特别说明了,不管你说什么都仅仅是你自己的揣测罢了。

      废话,我一直都是在嘲笑你那“明年服役”的J20。从2012明年到2016,怎么样?还要不要宣称J20明年服役?回答个是或者不是就可以了。

      J20服役本来就是个冷笑话。

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      2016/8/19 16:25:46
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      ......
      68楼 东方铁骑锐
      1、当然有关系,权威文章会以“某度”为引用源吗?

      27系列的气动优势难道不应该有效利用吗?既然你认为F15具备近似吊打27的能力,请问吊打的案例在哪里?推重比不能领先难道飞机就必须下岗,你让不断胖起来的F16X怎么活?

      此外,我兔比武中,棍子和筷子对打,请用能量机动分析是否符合!!

      2、你认为防空识别区不是体系那我也没有办法,这恰恰是你在YY。我方任何一个处于识别区或关键区域的装备都是一个节点,体系中的节点,不然你认为是什么?难道我方其它环节会在沉默中“观看海雕斗樱花”,试问美帝的制空体系在战斗或日常训练中会具体到不断给飞行员各种指令,比如节流阀如何、蹬舵、拉杆等具体操作动作吗?但对方位置在哪里,距离与方位、速度和数量等不是体系提供的吗?

      3、你的第三点完全是无稽之谈,歼16的重要性以及定位已经决定了其必然会安装我军要求实现相应指标,所谓的使用某挂架的照片——这样的观点我劝你还是少去叫嚣,你这样的行为很容易给某些特殊ID节省大量的经费和时间!!我们从近期不断出现的我军新型对地、对海打击武器就能领略一二,既然歼16是空军需要的攻防兼备的重点项目,那么其携带大型弹药的能力、远程突袭的能力、载荷航程和电子对抗能力以及远程制空能力必然是远胜于已知的在役装备,不然就不可能是重点项目。

      你总是从11B的强度说事,既然说到11B,我但是想问你,你知不知道11B的任务是什么?现在的11B是否胜任军方的要求?从几年来海空军的各种演习、高强度训练和战备任务表现来看没有不如意的地方、如果达不到要求,军方怎么能一直运用,既然能够胜任当前的要求,你所谓的补强是要用来干什么?

      4、再次提醒:歼16的定位就是兔子的F15E!兔子的苏30有几个座这问题你用某度就能查清楚。此外,歼16的任务中很重要的一点就是要应对三代半战斗机的威胁,既然目标是阵风、F15K等,请问用“国产版”几个字就能概括吗?

      5、歼16成与不成和你的“希望”没什么关联,而且歼16已经入役,这点从很多渠道都能知道!你口中的“不会比毛子吃的更透”更表明了你的某度确实“保密能力一流”!!试问:歼15S在毛子的原型是什么?不吃透结构会有歼15S吗??

      此外,你说歼16对地对海打击性价比高这点我非常不认同,能用性价比高来形容的不是歼16,而是豹子B!!当然,歼16“标准证件照”你可以去空军要。

      谁规定了我兔与毛子空中斗殴双方出动的战斗机必须事先规定好,同时你认为毛子的航电比兔子如何?

      73楼 stephen323
      黄皮16还在稻城试飞,怎么可能入役啊。

      TG最应该引进的是SU27SM3,这东西是用TG取消订单(合同200架实际生产105架)的SU27SK机体改造而成的,机体经过强化跟SU30MKK一样拥有两个翼根重载点。

      如果能参照SU27SM3进行机体强化,那么J16并没有什么存在价值,关键是可以直接利用SU27生产线。又和J11机群保持高度一致。

      J11B/BS/D都是同样的机体,太软,没有重载能力,要来接替SU30MKK并不理想,只能说比没有好。

      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      86楼 东方铁骑锐
      是的,那是鬼。
      那个鬼已经在亚丁好久了,今天还在啊,关键是还直接暴露在太阳下面,现在的鬼真牛逼。还有11D的鬼魂也在哦。

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      2016/8/19 16:20:32
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      ......
      67楼 百度搜索77
      1、“苏-27是补出来的飞机,因此它承受滚转载荷的能力比较低,20~30度/秒已经接近结构承载能力的极限了”

      不好意思,这话不是我自己打的,是从网上CTRL+C下来的。一个字都没有改过。

      你甚至可以直接用这句话百度。

      你对这都有意见那也该找雷强或者此新闻的作者,发表你的高见。

      2、你说的有链接吗?

      现在自说自话的人太多了,都去证实或证伪太浪费精力了。

      76楼 石板河的舰队
      苏-27的滚转率你固然一个字都没有引用错误,但是它这个滚转率并证明它补强以后的结构强度不支持它再快一点。因为你将飞行速度这个前提丢了。
      77楼 百度搜索77
      苏27跨音速缺陷,超音速状态下反而没这毛病。

      另外,可没有<雷强回忆录>这书。

      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      83楼 百度搜索77
      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      这个是你们认证的说法,不是官方认证的说法。

      因为歼-11B已经比苏-27减轻了700多千克的结构重量,机体寿命却增加了。而它们的空战过载没有输给苏-27。

      同时,基于歼-11B研发的舰载机歼-15不仅经受住了无外挂的起飞和降落大过载考验 ,也经受住了了外挂两枚霹雳-12加两枚霹雳-8空对空导弹、两枚霹雳-8导弹加两枚鹰击导弹,以及两枚霹雳-8导弹加四枚500千克航空炸弹条件上起飞和降落大过载考验。

      给沈飞抹黑已经持续三十年,结果中国空军和海军装备的战斗机超过一半是他们沈飞制造的,抹黑者能够证明自己比亲自操作这些重型战斗机的人更了解这些战斗机?

      2016/8/19 16:11:42
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      ......
      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      84楼 百度搜索77
      16我以前也觉得可能服役了一个团。

      因为网上有人这么说过。

      最近突然想明白一件事。

      为什么网上一张歼16的空军涂装的图都没有?

      都是黄皮机?

      歼20都有了空军涂装!!!

      鲲鹏也有啊!

      歼16又不是什么先进型号,保什么密?

      所以应该是没有服役!!!

      87楼 石板河的舰队
      哦,不久前你还在嘲笑歼-20不知道猴年马月才服役年,还以为你真的掌握什么内部消息呢。现在看你用网络里空军涂装的歼-20为证,说明你没有什么独立霸道的消息来源嘛。

      因此,关于16弟你也不需要特别说明了,不管你说什么都仅仅是你自己的揣测罢了。

      你说歼16已经服役难道不是不靠谱的小道消息?以及揣测???

      2016/8/19 16:09:40
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      ......
      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      85楼 stephen323
      真相就是你们吹牛,先是被老子揭穿,然后CCTV出来打脸。都说过在TX老子是最接近真理的人,被我打脸无数次,你怎么就不能长点记性。
      哈哈,中国成语恬不知耻非你莫属。

      2016/8/19 15:57:57
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      ......
      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      84楼 百度搜索77
      16我以前也觉得可能服役了一个团。

      因为网上有人这么说过。

      最近突然想明白一件事。

      为什么网上一张歼16的空军涂装的图都没有?

      都是黄皮机?

      歼20都有了空军涂装!!!

      鲲鹏也有啊!

      歼16又不是什么先进型号,保什么密?

      所以应该是没有服役!!!

      哦,不久前你还在嘲笑歼-20不知道猴年马月才服役年,还以为你真的掌握什么内部消息呢。现在看你用网络里空军涂装的歼-20为证,说明你没有什么独立霸道的消息来源嘛。

      因此,关于16弟你也不需要特别说明了,不管你说什么都仅仅是你自己的揣测罢了。

      2016/8/19 15:56:50
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      ......
      47楼 百度搜索77
      1、一手二手有关系吗?你如果明白F15的能量优势,你就不会扯火箭了。苏27系列只是在气动设计方面有些后发优势,使得在少数领域对F15有些水平机动优势,差这么点就是被吊打的份。

      这能量优势哪来的?就是大推重比的发动机啊。MD不是有句话么,大意是,一块砖头装个好的发动机也能飞起来。推重比我一开始就说,不是唯一,但是关键!一般而言,贬低推重比的唯一原因就是,你的飞机推重比差!!!拿不出手!!!只好找别的理由。

      2、所谓某海域多少只眼睛盯着,这跟体系作战是一个概念吗?当时苏30MKK是在体系支持下摆脱F15J并反攻的吗???你要YY,请便。对YY不参与,不理会。

      3、11比27减重的原因就是刚度等代原则下换了复合材料。

      “而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      11D到底是个啥货,结构有没有大改,看照片不就得了!有图有真相。但是你会看吗?

      4、歼16不就是苏30的国产版本吗?我说的话你看不懂?苏30有双座吗?

      5、我希望歼16能成!歼16发展成对地对海打击性价比很高,而且替代苏30MKK也有存在的必要。但你现在有看到一张歼16的军用涂装的图吗?

      说到国产化,尤其是苏27系列的国产化。你要明白一件事,国产化并不是性能就大幅提高了!!!改进的是把毛子落后于时代的航电换成了这个时代的标配,而不是领先。而在飞机性能等毛子擅长的领域,则永远不会比发明它的毛子吃的更透。国产的歼11B如果跟毛子打,打不过!人家可不是用苏27。人家也知道苏27不行,也会改进成更成熟稳定的版本,也会把把航电都改成这个时代的标配。

      一句话,目前我国空军,也就是老三的份。正如其整体军力的排名一样。

      68楼 东方铁骑锐
      1、当然有关系,权威文章会以“某度”为引用源吗?

      27系列的气动优势难道不应该有效利用吗?既然你认为F15具备近似吊打27的能力,请问吊打的案例在哪里?推重比不能领先难道飞机就必须下岗,你让不断胖起来的F16X怎么活?

      此外,我兔比武中,棍子和筷子对打,请用能量机动分析是否符合!!

      2、你认为防空识别区不是体系那我也没有办法,这恰恰是你在YY。我方任何一个处于识别区或关键区域的装备都是一个节点,体系中的节点,不然你认为是什么?难道我方其它环节会在沉默中“观看海雕斗樱花”,试问美帝的制空体系在战斗或日常训练中会具体到不断给飞行员各种指令,比如节流阀如何、蹬舵、拉杆等具体操作动作吗?但对方位置在哪里,距离与方位、速度和数量等不是体系提供的吗?

      3、你的第三点完全是无稽之谈,歼16的重要性以及定位已经决定了其必然会安装我军要求实现相应指标,所谓的使用某挂架的照片——这样的观点我劝你还是少去叫嚣,你这样的行为很容易给某些特殊ID节省大量的经费和时间!!我们从近期不断出现的我军新型对地、对海打击武器就能领略一二,既然歼16是空军需要的攻防兼备的重点项目,那么其携带大型弹药的能力、远程突袭的能力、载荷航程和电子对抗能力以及远程制空能力必然是远胜于已知的在役装备,不然就不可能是重点项目。

      你总是从11B的强度说事,既然说到11B,我但是想问你,你知不知道11B的任务是什么?现在的11B是否胜任军方的要求?从几年来海空军的各种演习、高强度训练和战备任务表现来看没有不如意的地方、如果达不到要求,军方怎么能一直运用,既然能够胜任当前的要求,你所谓的补强是要用来干什么?

      4、再次提醒:歼16的定位就是兔子的F15E!兔子的苏30有几个座这问题你用某度就能查清楚。此外,歼16的任务中很重要的一点就是要应对三代半战斗机的威胁,既然目标是阵风、F15K等,请问用“国产版”几个字就能概括吗?

      5、歼16成与不成和你的“希望”没什么关联,而且歼16已经入役,这点从很多渠道都能知道!你口中的“不会比毛子吃的更透”更表明了你的某度确实“保密能力一流”!!试问:歼15S在毛子的原型是什么?不吃透结构会有歼15S吗??

      此外,你说歼16对地对海打击性价比高这点我非常不认同,能用性价比高来形容的不是歼16,而是豹子B!!当然,歼16“标准证件照”你可以去空军要。

      谁规定了我兔与毛子空中斗殴双方出动的战斗机必须事先规定好,同时你认为毛子的航电比兔子如何?

      73楼 stephen323
      黄皮16还在稻城试飞,怎么可能入役啊。

      TG最应该引进的是SU27SM3,这东西是用TG取消订单(合同200架实际生产105架)的SU27SK机体改造而成的,机体经过强化跟SU30MKK一样拥有两个翼根重载点。

      如果能参照SU27SM3进行机体强化,那么J16并没有什么存在价值,关键是可以直接利用SU27生产线。又和J11机群保持高度一致。

      J11B/BS/D都是同样的机体,太软,没有重载能力,要来接替SU30MKK并不理想,只能说比没有好。

      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      是的,那是鬼。

      2016/8/19 15:52:21
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      ......
      73楼 stephen323
      黄皮16还在稻城试飞,怎么可能入役啊。

      TG最应该引进的是SU27SM3,这东西是用TG取消订单(合同200架实际生产105架)的SU27SK机体改造而成的,机体经过强化跟SU30MKK一样拥有两个翼根重载点。

      如果能参照SU27SM3进行机体强化,那么J16并没有什么存在价值,关键是可以直接利用SU27生产线。又和J11机群保持高度一致。

      J11B/BS/D都是同样的机体,太软,没有重载能力,要来接替SU30MKK并不理想,只能说比没有好。

      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      真相就是你们吹牛,先是被老子揭穿,然后CCTV出来打脸。都说过在TX老子是最接近真理的人,被我打脸无数次,你怎么就不能长点记性。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/8/19 14:57:55
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      ......
      73楼 stephen323
      黄皮16还在稻城试飞,怎么可能入役啊。

      TG最应该引进的是SU27SM3,这东西是用TG取消订单(合同200架实际生产105架)的SU27SK机体改造而成的,机体经过强化跟SU30MKK一样拥有两个翼根重载点。

      如果能参照SU27SM3进行机体强化,那么J16并没有什么存在价值,关键是可以直接利用SU27生产线。又和J11机群保持高度一致。

      J11B/BS/D都是同样的机体,太软,没有重载能力,要来接替SU30MKK并不理想,只能说比没有好。

      74楼 东方铁骑锐
      1、歼16已经入役无疑,且有可供使用的新雷达;

      2、目前沈飞的生产线难道不是原来的生产线吗?且目前生产的都是翼根挂架加强的机型,也就是目前各机型其实都是结构强化过的机型,证据就是新的各种空地弹,作为攻防兼备的重点项目,歼16携带这些弹药是必须的,因此结构加强也是一定的;

      3、从11BS开始,我兔的11系列就已经明显不同于早期的11系,数值电传的应用替代了大量原设计中的模拟和杆系元件,结合复合材料的使用,一体化加工的结构件等,变化已经很大。这些变化从外表很难看出来,而且27的气动确实很好,改变就一定很好吗?

      4、此外,歼16的服役期间面对隐形战机的几率非常高,因此,从16以及后出现的11D等,降低RCS也是一项较为现实的需求,种种方面的汇集才是歼16存在与11B等很大不同的根本原因。

      75楼 stephen323
      在亚丁做高原测试的16是鬼啊?还是说16连环境测试都没做完就服役?
      81楼 百度搜索77
      他已经对歼16深信不疑了。你又何必告诉他真相呢?
      82楼 石板河的舰队
      真相?

      生产型鲲鹏到四川军场有朋友已经判断它正式服役,结果网络里自认为掌握真相的某些人怎么嘲笑的?

      当然,事实证明真相掌握在最先爆料的朋友手里-----鲲鹏到场休息一周在军委副主席和空军司令官的见证下展翅高飞。

      16弟当然有真相,但是绝对不会掌握在323手里。

      16我以前也觉得可能服役了一个团。

      因为网上有人这么说过。

      最近突然想明白一件事。

      为什么网上一张歼16的空军涂装的图都没有?

      都是黄皮机?

      歼20都有了空军涂装!!!

      鲲鹏也有啊!

      歼16又不是什么先进型号,保什么密?

      所以应该是没有服役!!!

      2016/8/19 14:47:35
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      ......
      65楼 石板河的舰队
      载荷与滚转率相关却不是一回事。

      至于某某某达到200多度/秒没有听说过。

      雷他们在3000---5000高度,以800速度进入实施连续英麦曼机动。

      67楼 百度搜索77
      1、“苏-27是补出来的飞机,因此它承受滚转载荷的能力比较低,20~30度/秒已经接近结构承载能力的极限了”

      不好意思,这话不是我自己打的,是从网上CTRL+C下来的。一个字都没有改过。

      你甚至可以直接用这句话百度。

      你对这都有意见那也该找雷强或者此新闻的作者,发表你的高见。

      2、你说的有链接吗?

      现在自说自话的人太多了,都去证实或证伪太浪费精力了。

      76楼 石板河的舰队
      苏-27的滚转率你固然一个字都没有引用错误,但是它这个滚转率并证明它补强以后的结构强度不支持它再快一点。因为你将飞行速度这个前提丢了。
      77楼 百度搜索77
      苏27跨音速缺陷,超音速状态下反而没这毛病。

      另外,可没有<雷强回忆录>这书。

      80楼 石板河的舰队
      所以,建议你讨论问题不要将前提条件扔了。

      记住苏-27补强完成才生产定型就好,别老是惦记着原型机的毛病,并且把原型机发现的问题作为一个无法改变的毛病无限制的推广到现役飞机上。

      至于不同速度不同高度一款战斗机能力有长有短在全世界稀松平常——————

      红旗演习中F-14不止一次利用了F-15存在的不足让号称空中优势的王牌在截击机面前头破血流。F-5E和A-4长年累月模拟华约飞机与F-15、F-16、F-18空在撕扯并不是它们任何条件下都牛逼。

      米格-29和苏-27战斗机存在某些不足也是情理之中的事情,因此就更体现出飞行员与座机能不能熟练匹配。

      以色列飞行员不是神,他们手里的美国战斗机、法国战斗机并非完美无缺,但是同样一款战斗机他们就是比阿拉伯人玩得得心应手,于是胜利的天平自然倒向以色列。

      苏27SK对苏27来说,补强过一次。情况有所改善,至少寿命从2000小时提到到2500小时。

      歼11B是苏27SK的国产化版本。情况有多大程度的改好呢?

      以下引自网络,可自行百度:“而我国的苏-27系列,除了借鉴自苏-30MKK机体的歼-16和借鉴自苏-33机体的歼-15,没有一张国产苏-27使用翼根挂架的图片,这充分说明歼-11系列在仿制的过程中,仍然遵循了苏-27S落后的机体结构。而苏霍伊却能用中方退货的苏-27散件,改造出结构补强,照样安装翼根挂架的苏-27SM3,这说明即使是使用非全新制造的机体,也是存在使用某种设计以补强结构的方法的,而且这种设计的成本即使是困窘的俄罗斯财政也负担的起。但是沈飞在拿着21世纪的航空材料,并具备全套生产线的情况下,仍然未能找到这种设计方式来补强我国全新生产的歼-11B。这些事实充分说明:我国对于苏-27家族的机体结构并非像网上所流传的那样“吃透”“随意改装”,仍然要抄袭别人已有的机体结构,原版没有的,国产版也不会有。”

      苏30是对苏27的第2次补强。

      这不是SF能做到的。

      苏35是第3次补强。

      更是SF此生无法达到的高度。

      2016/8/19 14:44:27

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