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帖子主题:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

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[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

在三代机时代,解放军跟美国,俄罗斯,欧洲列强打空战没优势。

1、三代机没有优势。目前主力战机歼11B的机体结构存在可靠性缺陷,另外太行发动机的可靠性目前多少也有点问题。这就导致空战中要飞大过载机动的时候,容易掉链子。空战就像奥运会比赛,必须超水平发挥,必须击败对手,所谓文无第一,武无第二,拿银牌的也只有被拿金牌的击落,更别说歼11B大机动过载还受到限制,飞行员有能力都不敢发挥。打打越南,印度的飞行员可能没啥问题,但面对世界一流的高手,这空战咋打?目前歼11B不要说对MD的F15,F16,即便对俄罗斯的苏27改进型号苏27SM,应该也没有优势。甚至对歼10B,可能都没啥优势。据说歼11缠斗就没有歼10强。而欧洲双风的空战能力都不比歼10差。

2、雷达导弹不占优势。比如基本上都认为,AIM120C比PL12要强。这些能够成倍提升战斗机空战性能。甚至超过发动机对空战能力的影响。这方面我们不具备优势。

3、飞行员的空战能力不占优势。最近空军试飞员徐勇凌在凤凰军机处的节目里提到,中国空军飞行员训练的时候强调仪表飞行,数据跟踪,而外军训练强调本体感知,一开始训练时飞机都没有仪表。所以论飞机航母上着舰,中国飞行员强,而论空中格斗,尤其是缠斗,则外军强。

4、飞行员训练水平和战术,这个一直是MD的优势。我们每年跟巴铁进行空中对抗演习,说穿了是要学习MD的技术。

综上所述,在三代机时代,解放军还是会采取你打你的,我打我的战术,而不是跟空战高手死磕。比如最近频频在演习中使用轰6K进行威慑,就是告诉MD,我能超视距打击。不跟你的飞行员玩狗斗。东风系列快递也是一个道理。

而在四代机时代,解放军可能实现空战领域的弯道超车。

1、采用WS15的歼20对F35,在格斗时毫无疑问是有优势的。雷达、电子战、数据链虽然比F35要弱,但这些可以慢慢改进,改进以后换装就是了。而且歼20这款飞机,据目前所知的信息,并没有啥缺陷。而生产出歼10的成洛马,口碑也明显强于沈霍伊。

2、对阵F22虽然有所不足,但是歼20具备超巡超机动能力后,就可以选择不与F22进行缠斗。而是通过超视距组合空战来弥补中国飞行员缠斗弱的缺点。举一个F22目前的战法:在没有预警机或者地面引导预警支援的情况下,选择16机编队其中2架F22雷达开机,其他F22保持静默,发现敌方目标后,前方2个编队发射AIM120导弹发动超视距攻击后机动脱离,后续4机编队接替进行中段制导,以此形成轮流攻击、制导,实现强大的超视距攻击能力。在这个战法中,飞行员个人的空战能力已经不是非常重要了,仅仅需要做一些程序化的动作:发现目标,发射导弹,转弯回家,后排继续,反复攻击。这个战法在面对T50这样的隐身能力弱,但机动性好的战斗机时,优势更加明显。未来空战将更依赖团队配合,体系作战,飞行员单打独斗个人发挥的比重将会下降。

3、我国由于在隐形战斗机的研制和服役上走在了世界前列,对飞行员的相关培训也就领先了很多国家。有理由相信,我们空军的训练方法也将有大的改进,以适应隐身空战时代。未来将很有希望实现弯道超车,成为世界数二的空军强国。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2016/8/4 18:26:05

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      美国有一代机的时候,中国的一代机是买的;美国有二代机的时候,中国刚刚开始仿制一代机;美国有三代机的时候,中还在用仿制的二代机;美国有四代机的时候,中国已经能制造三代机试验四代机了;美国还在用四代机的时候,中国装备四代机了。

      2016/8/10 16:56:11
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      19楼 花豹009
      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!
      你家隔壁王大爷新买了把菜刀。你也自己弄了一把菜刀,为了证明你家菜刀比你家王大爷菜刀锋利,你也是选择上去单挑的吗?回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      别砍伤了王大爷。你家有人会伤心的!

      2016/8/10 21:55:34
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      没把你按装到歼-11上,是国家的损失亲!!!美蒂好流皮,来打呀!来打我呀!!来打我们呀!!!

      2016/8/10 19:28:51
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      J20雷达比35弱?你是在逗我?

      2016/8/11 0:56:00
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      14楼 帝王鳄
      美国有一代机的时候,中国的一代机是买的;美国有二代机的时候,中国刚刚开始仿制一代机;美国有三代机的时候,中还在用仿制的二代机;美国有四代机的时候,中国已经能制造三代机试验四代机了;美国还在用四代机的时候,中国装备四代机了。
      美帝实验五代机时,我们也在装备五代机;美帝装备五代机时,我们装备六代机。

      2016/8/10 22:11:44
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      2016/8/10 11:36:51

      网友回复

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      楼主,你好牛逼哦,什么资料你都懂,你是怎么知道上面的资料的?是真的还是忽悠大家的?

      2016/9/7 18:55:07
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      ......
      60楼 qdlai228
      准确的说,就算F1,也不是谁转弯快谁赢,而是谁加速快谁赢!

      不管你车可以跑多快,在入急弯的时候大家都要减速到很慢才能过,然后拼的就是加速,谁能更快的加速上去,谁就能保持更快的平均速度,然后在反复绕圈里逐步积累优势。

      F22的超音速机动是为中距空战优化的,其稳盘6.5G意味着F22在执行标准中距空战机动战术时,可以几乎不掉高度和速度,然后可选择是否进入格斗空战,即便进入格斗空战,F22凭借进入能量高得多的优势,可在第一个180度盘旋中使用大迎角获得更好的稳定盘旋能力,这货可以拉出26度的稳盘来,毫无疑问的世界第一,而SU27即便在理想状态下,也就拉出大约20.8度稳盘而已,对头交汇后第一个180度盘旋抢位,一定是F22先手。,而且优势非常大。

      73楼 百度搜索77
      所以说,歼20跟F22比格斗。那还是输。

      既然如此,就换个打法。不格斗。不跟F22绕圈子。

      比瞬盘。发射完导弹后就转身回家了。不打了!

      或者就让别的歼20继续攻击。

      以多取胜。

      一架飞机一个攻击点。

      飞机越多攻击点越多。

      战斗胜败主要取决于先敌发现,先敌攻击。射完导弹就闪人。让别的位置更好的飞机继续攻击。

      群殴战术。

      反正隐身时代,一定空域内的战斗机数量比三代机时代将大幅增加。

      因为稍微远点就什么都看不到了。也不知道究竟有多少敌人。

      俄罗斯最近说有个6代机计划,将是有人机和无人机共同作战。

      无人机明显就是标准的程序化作战。

      这种作战模式下,我军三代机飞行员的缺点也就无所谓了。

      所以有可能弯道超车!

      就好像蒸汽弹射我们没有MD经验足,人家用了几十年了。但是我们不玩蒸汽弹射了,直接上电磁弹射,跟MD刚下水的福特级一样。那么跟MD经验差距就小了很多。此所谓弯道超车。

      所以你一直强调我军空战训练很差,经验很少,,,就好像一直强调蒸汽弹射我们完全不会一样。

      跟我弯道超车的论点有半毛钱关系?????????????

      74楼 qdlai228
      四代机空战,同等空域中的战机数量必然还少于三代,道理很简单,四代机具备比三代好得多的超音速机动性,其超视距空战时速度更快,机动能力更强,因而需要的机动空域会更大,间距太密就导致飞行危险太大,容易碰撞。

      三代机执行空域控制任务时,典型间距都已经拉到了20公里以上,4代只可能更大,不会更小。

      还发射完导弹就转身回家?你觉得面对隐身四代,可能做到这点么?

      四代的隐身能力不但对飞机有用,对导弹一样有用,主动弹锁定距离对三代大约20公里,对四代会锐减到大约8公里,你还想打了就走?射无控火箭吗?

      所谓打了就走,只能是四代虐三代,或者三代对打,对方无隐身,距离50公里就可发射武器,制导到大概25公里导引头锁定载机就可以高速脱离重新占位, 让出净空让后续机继续打。

      你就不要在这种有技术含量的帖子里胡扯,根本不配好不好!

      75楼 sd5462305
      你们还真有耐心哇,这战了几百回合了??
      76楼 qdlai228
      第一、闲着也是闲着。

      第二、你不会数数也该会认数啊,这才几十楼嘛。

      嘿嘿,我不过是来围观的,你们继续,别影响到我吃瓜的心情。

      2016/8/20 5:48:54
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      ......
      58楼 百度搜索77
      笔误,应该是高速度下的稳盘能力。

      目前的格斗的确没到超音速状态下转弯。

      但转弯的速度是越快越好。

      也就是说转弯,要保持能量。

      比如F1赛车谁转弯快,谁赢。而不是说转弯比直行要快。

      在1.7马赫速度下,F22的最大机动过载是6.5G。而且是稳定盘旋过载。这个稳盘过载,苏27只有在0.9马赫的亚音速状态下才能够做到。这才是F22超机动能力体现!

      低速下转把大方向,谁都行!问题的关键不是这把方向有多大。而是速度。

      或者说,同一速度,F22能转的角度大;转同一角度,F22保持的速度高。

      所以歼20打不过F22。

      60楼 qdlai228
      准确的说,就算F1,也不是谁转弯快谁赢,而是谁加速快谁赢!

      不管你车可以跑多快,在入急弯的时候大家都要减速到很慢才能过,然后拼的就是加速,谁能更快的加速上去,谁就能保持更快的平均速度,然后在反复绕圈里逐步积累优势。

      F22的超音速机动是为中距空战优化的,其稳盘6.5G意味着F22在执行标准中距空战机动战术时,可以几乎不掉高度和速度,然后可选择是否进入格斗空战,即便进入格斗空战,F22凭借进入能量高得多的优势,可在第一个180度盘旋中使用大迎角获得更好的稳定盘旋能力,这货可以拉出26度的稳盘来,毫无疑问的世界第一,而SU27即便在理想状态下,也就拉出大约20.8度稳盘而已,对头交汇后第一个180度盘旋抢位,一定是F22先手。,而且优势非常大。

      73楼 百度搜索77
      所以说,歼20跟F22比格斗。那还是输。

      既然如此,就换个打法。不格斗。不跟F22绕圈子。

      比瞬盘。发射完导弹后就转身回家了。不打了!

      或者就让别的歼20继续攻击。

      以多取胜。

      一架飞机一个攻击点。

      飞机越多攻击点越多。

      战斗胜败主要取决于先敌发现,先敌攻击。射完导弹就闪人。让别的位置更好的飞机继续攻击。

      群殴战术。

      反正隐身时代,一定空域内的战斗机数量比三代机时代将大幅增加。

      因为稍微远点就什么都看不到了。也不知道究竟有多少敌人。

      俄罗斯最近说有个6代机计划,将是有人机和无人机共同作战。

      无人机明显就是标准的程序化作战。

      这种作战模式下,我军三代机飞行员的缺点也就无所谓了。

      所以有可能弯道超车!

      就好像蒸汽弹射我们没有MD经验足,人家用了几十年了。但是我们不玩蒸汽弹射了,直接上电磁弹射,跟MD刚下水的福特级一样。那么跟MD经验差距就小了很多。此所谓弯道超车。

      所以你一直强调我军空战训练很差,经验很少,,,就好像一直强调蒸汽弹射我们完全不会一样。

      跟我弯道超车的论点有半毛钱关系?????????????

      74楼 qdlai228
      四代机空战,同等空域中的战机数量必然还少于三代,道理很简单,四代机具备比三代好得多的超音速机动性,其超视距空战时速度更快,机动能力更强,因而需要的机动空域会更大,间距太密就导致飞行危险太大,容易碰撞。

      三代机执行空域控制任务时,典型间距都已经拉到了20公里以上,4代只可能更大,不会更小。

      还发射完导弹就转身回家?你觉得面对隐身四代,可能做到这点么?

      四代的隐身能力不但对飞机有用,对导弹一样有用,主动弹锁定距离对三代大约20公里,对四代会锐减到大约8公里,你还想打了就走?射无控火箭吗?

      所谓打了就走,只能是四代虐三代,或者三代对打,对方无隐身,距离50公里就可发射武器,制导到大概25公里导引头锁定载机就可以高速脱离重新占位, 让出净空让后续机继续打。

      你就不要在这种有技术含量的帖子里胡扯,根本不配好不好!

      75楼 sd5462305
      你们还真有耐心哇,这战了几百回合了??
      第一、闲着也是闲着。

      第二、你不会数数也该会认数啊,这才几十楼嘛。

      2016/8/19 16:59:53
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      ......
      52楼 qdlai228
      又特么胡扯了,谁家格斗会用到超音速啊。

      超音速下的机动性,主要用于超视距空战中的占位和摆脱。

      还举F1赛车,特么你看过F1赛车吗?F1赛车急转弯谁是高速转的?

      现代战斗机角点速度都只有400-600,在这个速度区间才是机动性最强的。

      F22的超机动性也不是说着玩的,其机头指向率的优势迄今无人能破,F22在测试时极限机头指向率是每秒135度,稳定机头指向率是100度,而美帝三代中机头指向率最高的虫子,极限机头指向率也只有70度。

      换句话说,即便是格斗空战,F22也拥有可怕的优势,每秒多你几十度的机头指向率,就算头瞄也是跟不上的。

      58楼 百度搜索77
      笔误,应该是高速度下的稳盘能力。

      目前的格斗的确没到超音速状态下转弯。

      但转弯的速度是越快越好。

      也就是说转弯,要保持能量。

      比如F1赛车谁转弯快,谁赢。而不是说转弯比直行要快。

      在1.7马赫速度下,F22的最大机动过载是6.5G。而且是稳定盘旋过载。这个稳盘过载,苏27只有在0.9马赫的亚音速状态下才能够做到。这才是F22超机动能力体现!

      低速下转把大方向,谁都行!问题的关键不是这把方向有多大。而是速度。

      或者说,同一速度,F22能转的角度大;转同一角度,F22保持的速度高。

      所以歼20打不过F22。

      60楼 qdlai228
      准确的说,就算F1,也不是谁转弯快谁赢,而是谁加速快谁赢!

      不管你车可以跑多快,在入急弯的时候大家都要减速到很慢才能过,然后拼的就是加速,谁能更快的加速上去,谁就能保持更快的平均速度,然后在反复绕圈里逐步积累优势。

      F22的超音速机动是为中距空战优化的,其稳盘6.5G意味着F22在执行标准中距空战机动战术时,可以几乎不掉高度和速度,然后可选择是否进入格斗空战,即便进入格斗空战,F22凭借进入能量高得多的优势,可在第一个180度盘旋中使用大迎角获得更好的稳定盘旋能力,这货可以拉出26度的稳盘来,毫无疑问的世界第一,而SU27即便在理想状态下,也就拉出大约20.8度稳盘而已,对头交汇后第一个180度盘旋抢位,一定是F22先手。,而且优势非常大。

      73楼 百度搜索77
      所以说,歼20跟F22比格斗。那还是输。

      既然如此,就换个打法。不格斗。不跟F22绕圈子。

      比瞬盘。发射完导弹后就转身回家了。不打了!

      或者就让别的歼20继续攻击。

      以多取胜。

      一架飞机一个攻击点。

      飞机越多攻击点越多。

      战斗胜败主要取决于先敌发现,先敌攻击。射完导弹就闪人。让别的位置更好的飞机继续攻击。

      群殴战术。

      反正隐身时代,一定空域内的战斗机数量比三代机时代将大幅增加。

      因为稍微远点就什么都看不到了。也不知道究竟有多少敌人。

      俄罗斯最近说有个6代机计划,将是有人机和无人机共同作战。

      无人机明显就是标准的程序化作战。

      这种作战模式下,我军三代机飞行员的缺点也就无所谓了。

      所以有可能弯道超车!

      就好像蒸汽弹射我们没有MD经验足,人家用了几十年了。但是我们不玩蒸汽弹射了,直接上电磁弹射,跟MD刚下水的福特级一样。那么跟MD经验差距就小了很多。此所谓弯道超车。

      所以你一直强调我军空战训练很差,经验很少,,,就好像一直强调蒸汽弹射我们完全不会一样。

      跟我弯道超车的论点有半毛钱关系?????????????

      74楼 qdlai228
      四代机空战,同等空域中的战机数量必然还少于三代,道理很简单,四代机具备比三代好得多的超音速机动性,其超视距空战时速度更快,机动能力更强,因而需要的机动空域会更大,间距太密就导致飞行危险太大,容易碰撞。

      三代机执行空域控制任务时,典型间距都已经拉到了20公里以上,4代只可能更大,不会更小。

      还发射完导弹就转身回家?你觉得面对隐身四代,可能做到这点么?

      四代的隐身能力不但对飞机有用,对导弹一样有用,主动弹锁定距离对三代大约20公里,对四代会锐减到大约8公里,你还想打了就走?射无控火箭吗?

      所谓打了就走,只能是四代虐三代,或者三代对打,对方无隐身,距离50公里就可发射武器,制导到大概25公里导引头锁定载机就可以高速脱离重新占位, 让出净空让后续机继续打。

      你就不要在这种有技术含量的帖子里胡扯,根本不配好不好!

      你们还真有耐心哇,这战了几百回合了??

      2016/8/19 13:27:15
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      26楼 百度搜索77
      歼20格斗肯定打不过F22。歼20目前缺乏4S中的超机动。F22可以。

      格斗主要靠的是超音速下的稳盘能力。就像F1赛车。速度极快,还能转弯!

      瞬盘瞬盘,一瞬间而已,这一瞬间不能干掉对手,自己速度就降下来了。就好像普通行驶,踩个刹车,减速,然后转弯。F1赛车早不知道去哪了。格斗得过嘛?

      所以歼20未来尽量不格斗,尽量超视距攻击。而且是多层次的超视距攻击。

      就是前面一架发射导弹之后转弯回家,后面一架继续攻击。绝不缠斗。

      这里美国人说的避免格斗,那是因为现在格斗也不怎么讲缠斗了。戴个头盔,目视看到对方,就能发射红外制导导弹。不用像过去F1赛车那样彼此高速转弯,咬尾攻击。那F22和歼20比就没啥优势了。

      F22要做的就是始终保持超巡。

      打个比方,即便近身,也像流星一样在你身边掠过,你打得着吗?没速度你就做不到这一点。

      所以超巡对第四代战机的影响绝对不亚于隐形。

      52楼 qdlai228
      又特么胡扯了,谁家格斗会用到超音速啊。

      超音速下的机动性,主要用于超视距空战中的占位和摆脱。

      还举F1赛车,特么你看过F1赛车吗?F1赛车急转弯谁是高速转的?

      现代战斗机角点速度都只有400-600,在这个速度区间才是机动性最强的。

      F22的超机动性也不是说着玩的,其机头指向率的优势迄今无人能破,F22在测试时极限机头指向率是每秒135度,稳定机头指向率是100度,而美帝三代中机头指向率最高的虫子,极限机头指向率也只有70度。

      换句话说,即便是格斗空战,F22也拥有可怕的优势,每秒多你几十度的机头指向率,就算头瞄也是跟不上的。

      58楼 百度搜索77
      笔误,应该是高速度下的稳盘能力。

      目前的格斗的确没到超音速状态下转弯。

      但转弯的速度是越快越好。

      也就是说转弯,要保持能量。

      比如F1赛车谁转弯快,谁赢。而不是说转弯比直行要快。

      在1.7马赫速度下,F22的最大机动过载是6.5G。而且是稳定盘旋过载。这个稳盘过载,苏27只有在0.9马赫的亚音速状态下才能够做到。这才是F22超机动能力体现!

      低速下转把大方向,谁都行!问题的关键不是这把方向有多大。而是速度。

      或者说,同一速度,F22能转的角度大;转同一角度,F22保持的速度高。

      所以歼20打不过F22。

      60楼 qdlai228
      准确的说,就算F1,也不是谁转弯快谁赢,而是谁加速快谁赢!

      不管你车可以跑多快,在入急弯的时候大家都要减速到很慢才能过,然后拼的就是加速,谁能更快的加速上去,谁就能保持更快的平均速度,然后在反复绕圈里逐步积累优势。

      F22的超音速机动是为中距空战优化的,其稳盘6.5G意味着F22在执行标准中距空战机动战术时,可以几乎不掉高度和速度,然后可选择是否进入格斗空战,即便进入格斗空战,F22凭借进入能量高得多的优势,可在第一个180度盘旋中使用大迎角获得更好的稳定盘旋能力,这货可以拉出26度的稳盘来,毫无疑问的世界第一,而SU27即便在理想状态下,也就拉出大约20.8度稳盘而已,对头交汇后第一个180度盘旋抢位,一定是F22先手。,而且优势非常大。

      73楼 百度搜索77
      所以说,歼20跟F22比格斗。那还是输。

      既然如此,就换个打法。不格斗。不跟F22绕圈子。

      比瞬盘。发射完导弹后就转身回家了。不打了!

      或者就让别的歼20继续攻击。

      以多取胜。

      一架飞机一个攻击点。

      飞机越多攻击点越多。

      战斗胜败主要取决于先敌发现,先敌攻击。射完导弹就闪人。让别的位置更好的飞机继续攻击。

      群殴战术。

      反正隐身时代,一定空域内的战斗机数量比三代机时代将大幅增加。

      因为稍微远点就什么都看不到了。也不知道究竟有多少敌人。

      俄罗斯最近说有个6代机计划,将是有人机和无人机共同作战。

      无人机明显就是标准的程序化作战。

      这种作战模式下,我军三代机飞行员的缺点也就无所谓了。

      所以有可能弯道超车!

      就好像蒸汽弹射我们没有MD经验足,人家用了几十年了。但是我们不玩蒸汽弹射了,直接上电磁弹射,跟MD刚下水的福特级一样。那么跟MD经验差距就小了很多。此所谓弯道超车。

      所以你一直强调我军空战训练很差,经验很少,,,就好像一直强调蒸汽弹射我们完全不会一样。

      跟我弯道超车的论点有半毛钱关系?????????????

      四代机空战,同等空域中的战机数量必然还少于三代,道理很简单,四代机具备比三代好得多的超音速机动性,其超视距空战时速度更快,机动能力更强,因而需要的机动空域会更大,间距太密就导致飞行危险太大,容易碰撞。

      三代机执行空域控制任务时,典型间距都已经拉到了20公里以上,4代只可能更大,不会更小。

      还发射完导弹就转身回家?你觉得面对隐身四代,可能做到这点么?

      四代的隐身能力不但对飞机有用,对导弹一样有用,主动弹锁定距离对三代大约20公里,对四代会锐减到大约8公里,你还想打了就走?射无控火箭吗?

      所谓打了就走,只能是四代虐三代,或者三代对打,对方无隐身,距离50公里就可发射武器,制导到大概25公里导引头锁定载机就可以高速脱离重新占位, 让出净空让后续机继续打。

      你就不要在这种有技术含量的帖子里胡扯,根本不配好不好!

      2016/8/18 17:48:19
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      23楼 蓝豹14
      我真不明白了:现在都是超视距 导弹,你没看见我,我就打掉你,还格斗什么?网上公认歼20善于格斗优于F22,歼20瞬间盘旋能力和机头指向,都比F22要好的多。怎么到你这又变了?美国也又不少人认为要避免和歼20 “狗斗”。“狗斗”就是指的是格斗。
      26楼 百度搜索77
      歼20格斗肯定打不过F22。歼20目前缺乏4S中的超机动。F22可以。

      格斗主要靠的是超音速下的稳盘能力。就像F1赛车。速度极快,还能转弯!

      瞬盘瞬盘,一瞬间而已,这一瞬间不能干掉对手,自己速度就降下来了。就好像普通行驶,踩个刹车,减速,然后转弯。F1赛车早不知道去哪了。格斗得过嘛?

      所以歼20未来尽量不格斗,尽量超视距攻击。而且是多层次的超视距攻击。

      就是前面一架发射导弹之后转弯回家,后面一架继续攻击。绝不缠斗。

      这里美国人说的避免格斗,那是因为现在格斗也不怎么讲缠斗了。戴个头盔,目视看到对方,就能发射红外制导导弹。不用像过去F1赛车那样彼此高速转弯,咬尾攻击。那F22和歼20比就没啥优势了。

      F22要做的就是始终保持超巡。

      打个比方,即便近身,也像流星一样在你身边掠过,你打得着吗?没速度你就做不到这一点。

      所以超巡对第四代战机的影响绝对不亚于隐形。

      52楼 qdlai228
      又特么胡扯了,谁家格斗会用到超音速啊。

      超音速下的机动性,主要用于超视距空战中的占位和摆脱。

      还举F1赛车,特么你看过F1赛车吗?F1赛车急转弯谁是高速转的?

      现代战斗机角点速度都只有400-600,在这个速度区间才是机动性最强的。

      F22的超机动性也不是说着玩的,其机头指向率的优势迄今无人能破,F22在测试时极限机头指向率是每秒135度,稳定机头指向率是100度,而美帝三代中机头指向率最高的虫子,极限机头指向率也只有70度。

      换句话说,即便是格斗空战,F22也拥有可怕的优势,每秒多你几十度的机头指向率,就算头瞄也是跟不上的。

      58楼 百度搜索77
      笔误,应该是高速度下的稳盘能力。

      目前的格斗的确没到超音速状态下转弯。

      但转弯的速度是越快越好。

      也就是说转弯,要保持能量。

      比如F1赛车谁转弯快,谁赢。而不是说转弯比直行要快。

      在1.7马赫速度下,F22的最大机动过载是6.5G。而且是稳定盘旋过载。这个稳盘过载,苏27只有在0.9马赫的亚音速状态下才能够做到。这才是F22超机动能力体现!

      低速下转把大方向,谁都行!问题的关键不是这把方向有多大。而是速度。

      或者说,同一速度,F22能转的角度大;转同一角度,F22保持的速度高。

      所以歼20打不过F22。

      60楼 qdlai228
      准确的说,就算F1,也不是谁转弯快谁赢,而是谁加速快谁赢!

      不管你车可以跑多快,在入急弯的时候大家都要减速到很慢才能过,然后拼的就是加速,谁能更快的加速上去,谁就能保持更快的平均速度,然后在反复绕圈里逐步积累优势。

      F22的超音速机动是为中距空战优化的,其稳盘6.5G意味着F22在执行标准中距空战机动战术时,可以几乎不掉高度和速度,然后可选择是否进入格斗空战,即便进入格斗空战,F22凭借进入能量高得多的优势,可在第一个180度盘旋中使用大迎角获得更好的稳定盘旋能力,这货可以拉出26度的稳盘来,毫无疑问的世界第一,而SU27即便在理想状态下,也就拉出大约20.8度稳盘而已,对头交汇后第一个180度盘旋抢位,一定是F22先手。,而且优势非常大。

      所以说,歼20跟F22比格斗。那还是输。

      既然如此,就换个打法。不格斗。不跟F22绕圈子。

      比瞬盘。发射完导弹后就转身回家了。不打了!

      或者就让别的歼20继续攻击。

      以多取胜。

      一架飞机一个攻击点。

      飞机越多攻击点越多。

      战斗胜败主要取决于先敌发现,先敌攻击。射完导弹就闪人。让别的位置更好的飞机继续攻击。

      群殴战术。

      反正隐身时代,一定空域内的战斗机数量比三代机时代将大幅增加。

      因为稍微远点就什么都看不到了。也不知道究竟有多少敌人。

      俄罗斯最近说有个6代机计划,将是有人机和无人机共同作战。

      无人机明显就是标准的程序化作战。

      这种作战模式下,我军三代机飞行员的缺点也就无所谓了。

      所以有可能弯道超车!

      就好像蒸汽弹射我们没有MD经验足,人家用了几十年了。但是我们不玩蒸汽弹射了,直接上电磁弹射,跟MD刚下水的福特级一样。那么跟MD经验差距就小了很多。此所谓弯道超车。

      所以你一直强调我军空战训练很差,经验很少,,,就好像一直强调蒸汽弹射我们完全不会一样。

      跟我弯道超车的论点有半毛钱关系?????????????

      2016/8/17 20:52:57
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      ......
      51楼 qdlai228
      请问一句,飞行员选拔标准和训练方法错误,原因是什么?

      是平时训练太充分了,于是整个空军竟然不知道该怎么选拔和训练飞行员了?

      其次,训练方法不对,科目不对,练出来的飞行员反而是有足够训练水平的?

      你到底想说什么?

      56楼 百度搜索77
      这个你问小编,他把我的话都删得我自己都看不懂了。

      我想表达的大致意思是,徐勇凌没说平时训练我军不行的事。

      是你在牵强附会,非要把所有的问题都归到训练上去。

      但是我奇怪的是,你把所有的事情归到训练上去,到底想说明什么?

      因为我根本看不出你有什么理由反对我原帖的内容。

      哪怕一切都是训练的错。

      你究竟想拿什么来反对我的什么?你自己明白吗?

      61楼 qdlai228
      我要告诉你的是,徐勇凌说的就是我军训练不行,只是他的话你看不懂!

      你看不懂的原因是你水平太次!

      我这不叫牵强附会,我这叫正确解读。

      我把问题归结于训练上去,因为问题确实就是出在训练上,认识不到这点,就不会针对性的去改进训练提高水平。

      当然PLAAF现在是能认识到这点的,所以人家开放了异型机空战演练,放开了高度速度限制,那都是为了改善自己训练手段,提高训练效果。徐勇凌的话也是很正确的,他指出了我军以前训练方式是不对的,甚至由于训练水平低,没有足够的经验,连选材都是存在一定问题的,需要改。方法和认识都到了,就是时间不够,还需要积累,如此而已。

      问题在你身上,你到底想说啥?

      你是想说中国空军训练没问题,否认中国空军的训练改革和徐勇凌的话么?

      一方面说训练改了是提高战斗力的,一方面拒不承认以前的训练方式有问题,导致飞行员训练不足,你这叫啥逻辑?

      70楼 百度搜索77
      注意我的论点:隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车。

      注意我的论据:哪一条有说我们飞行员训练水平好的??????????

      训练水平好的话,那现在就超车了。这不跟我的论点都自相矛盾了吗??????

      你以为我跟你一样逻辑混乱精神错乱吗?????

      而你,我发完原帖你就跳出来咬人的时候,请问,你看过徐勇凌这段视频吗???????

      现在居然扯到对徐勇凌说的话的解读上。

      71楼 qdlai228
      你那个论点我都懒得驳斥,你还要跳出来,那就顺手再驳斥一遍好了,对于伸出脸来找打的人,我从来不客气。

      中国空军很长时间根本没有超视距攻击能力,最早获得这种能力是上世纪90年代,靠进口的意大利阿斯派德装机,总共只有8架J8-2完成改装。随后进口的SU27也具备中距空战能力,然而由于电子设备水平有限,只能做到同时跟踪2个目标,打击一个目标,且装备数量也不多。中距交战能力获得较大突破还是这个世纪的事情,J8-2开始具备全面的中距空战能力,然而即便如此,到今天中国空军依然有半数左右战斗机没有中距空战能力,且并无任何实战经验。而美帝在上世纪60年代时已经普遍使用中距弹进行空战了。

      由于国内空战训练设备也较为落后,至2009年前后才研制成功空战模拟设备,可以实现战机在空中模拟进行中距空战,并记录数据作为后期判读证据,此时中国空军才真正拥有了中距空战训练手段,金头盔比武才能成为事实。

      所以说中国空军无论是超视距空战还是格斗空战,都是全面落后,也就近几年才开始有效的训练,说什么弯道超车根本就是梦话一句。

      装备不行、训练不行,凭什么超车?就凭你一张嘴?

      注意我的标题了吗?隐身战机时代超车!

      用歼20超车!!!

      歼10,歼11都没有可能超车了!!!原因也包括你说的这些。

      而歼20之所以能超车,也是有隐身战机的特殊原因。

      跟你说的关系就不大了。

      2016/8/16 15:22:36
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      ......
      46楼 百度搜索77

      我们的飞行员在选拔和刚开始训练的时候,是有很大的问题。可能不太科学。而且,这些问题不太可能迅速解决。

      比如有些好的苗子,根本就选不上,而选上的,可能未必很出色。而一开始训练就没有注重本体感知的毛病,也不是现在改进训练方法就能马上改善的。即使强制改进这一缺陷,花的成本就会很大。国外飞行员也许500个小时达到的水平,你得花800个小时。有这点经费,为什么不培训新飞行员呢?老的毕竟退役都快了!

      所以我所说的问题,是可以归到训练方法上。但跟你说的训练,则是两回事。

      你说的训练只练截击不练格斗,这两年已经明显改善了,未来只会更好。

      徐勇凌已经没把你说的这事,你的这种“训练”当成目前我们飞行员所面临的最大问题了!!!

      而是强调了我说的“训练”问题依然存在。就是本体感知因为一开始没练好,现在还是有缺陷。

      这都看不出来,这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,请先把别人的意思看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      小编,要删可别删我一个人的。我引用别人的话都有错?

      51楼 qdlai228
      请问一句,飞行员选拔标准和训练方法错误,原因是什么?

      是平时训练太充分了,于是整个空军竟然不知道该怎么选拔和训练飞行员了?

      其次,训练方法不对,科目不对,练出来的飞行员反而是有足够训练水平的?

      你到底想说什么?

      56楼 百度搜索77
      这个你问小编,他把我的话都删得我自己都看不懂了。

      我想表达的大致意思是,徐勇凌没说平时训练我军不行的事。

      是你在牵强附会,非要把所有的问题都归到训练上去。

      但是我奇怪的是,你把所有的事情归到训练上去,到底想说明什么?

      因为我根本看不出你有什么理由反对我原帖的内容。

      哪怕一切都是训练的错。

      你究竟想拿什么来反对我的什么?你自己明白吗?

      61楼 qdlai228
      我要告诉你的是,徐勇凌说的就是我军训练不行,只是他的话你看不懂!

      你看不懂的原因是你水平太次!

      我这不叫牵强附会,我这叫正确解读。

      我把问题归结于训练上去,因为问题确实就是出在训练上,认识不到这点,就不会针对性的去改进训练提高水平。

      当然PLAAF现在是能认识到这点的,所以人家开放了异型机空战演练,放开了高度速度限制,那都是为了改善自己训练手段,提高训练效果。徐勇凌的话也是很正确的,他指出了我军以前训练方式是不对的,甚至由于训练水平低,没有足够的经验,连选材都是存在一定问题的,需要改。方法和认识都到了,就是时间不够,还需要积累,如此而已。

      问题在你身上,你到底想说啥?

      你是想说中国空军训练没问题,否认中国空军的训练改革和徐勇凌的话么?

      一方面说训练改了是提高战斗力的,一方面拒不承认以前的训练方式有问题,导致飞行员训练不足,你这叫啥逻辑?

      70楼 百度搜索77
      注意我的论点:隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车。

      注意我的论据:哪一条有说我们飞行员训练水平好的??????????

      训练水平好的话,那现在就超车了。这不跟我的论点都自相矛盾了吗??????

      你以为我跟你一样逻辑混乱精神错乱吗?????

      而你,我发完原帖你就跳出来咬人的时候,请问,你看过徐勇凌这段视频吗???????

      现在居然扯到对徐勇凌说的话的解读上。

      你那个论点我都懒得驳斥,你还要跳出来,那就顺手再驳斥一遍好了,对于伸出脸来找打的人,我从来不客气。

      中国空军很长时间根本没有超视距攻击能力,最早获得这种能力是上世纪90年代,靠进口的意大利阿斯派德装机,总共只有8架J8-2完成改装。随后进口的SU27也具备中距空战能力,然而由于电子设备水平有限,只能做到同时跟踪2个目标,打击一个目标,且装备数量也不多。中距交战能力获得较大突破还是这个世纪的事情,J8-2开始具备全面的中距空战能力,然而即便如此,到今天中国空军依然有半数左右战斗机没有中距空战能力,且并无任何实战经验。而美帝在上世纪60年代时已经普遍使用中距弹进行空战了。

      由于国内空战训练设备也较为落后,至2009年前后才研制成功空战模拟设备,可以实现战机在空中模拟进行中距空战,并记录数据作为后期判读证据,此时中国空军才真正拥有了中距空战训练手段,金头盔比武才能成为事实。

      所以说中国空军无论是超视距空战还是格斗空战,都是全面落后,也就近几年才开始有效的训练,说什么弯道超车根本就是梦话一句。

      装备不行、训练不行,凭什么超车?就凭你一张嘴?

      2016/8/16 15:13:05
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      ......
      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      46楼 百度搜索77

      我们的飞行员在选拔和刚开始训练的时候,是有很大的问题。可能不太科学。而且,这些问题不太可能迅速解决。

      比如有些好的苗子,根本就选不上,而选上的,可能未必很出色。而一开始训练就没有注重本体感知的毛病,也不是现在改进训练方法就能马上改善的。即使强制改进这一缺陷,花的成本就会很大。国外飞行员也许500个小时达到的水平,你得花800个小时。有这点经费,为什么不培训新飞行员呢?老的毕竟退役都快了!

      所以我所说的问题,是可以归到训练方法上。但跟你说的训练,则是两回事。

      你说的训练只练截击不练格斗,这两年已经明显改善了,未来只会更好。

      徐勇凌已经没把你说的这事,你的这种“训练”当成目前我们飞行员所面临的最大问题了!!!

      而是强调了我说的“训练”问题依然存在。就是本体感知因为一开始没练好,现在还是有缺陷。

      这都看不出来,这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,请先把别人的意思看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      小编,要删可别删我一个人的。我引用别人的话都有错?

      51楼 qdlai228
      请问一句,飞行员选拔标准和训练方法错误,原因是什么?

      是平时训练太充分了,于是整个空军竟然不知道该怎么选拔和训练飞行员了?

      其次,训练方法不对,科目不对,练出来的飞行员反而是有足够训练水平的?

      你到底想说什么?

      56楼 百度搜索77
      这个你问小编,他把我的话都删得我自己都看不懂了。

      我想表达的大致意思是,徐勇凌没说平时训练我军不行的事。

      是你在牵强附会,非要把所有的问题都归到训练上去。

      但是我奇怪的是,你把所有的事情归到训练上去,到底想说明什么?

      因为我根本看不出你有什么理由反对我原帖的内容。

      哪怕一切都是训练的错。

      你究竟想拿什么来反对我的什么?你自己明白吗?

      61楼 qdlai228
      我要告诉你的是,徐勇凌说的就是我军训练不行,只是他的话你看不懂!

      你看不懂的原因是你水平太次!

      我这不叫牵强附会,我这叫正确解读。

      我把问题归结于训练上去,因为问题确实就是出在训练上,认识不到这点,就不会针对性的去改进训练提高水平。

      当然PLAAF现在是能认识到这点的,所以人家开放了异型机空战演练,放开了高度速度限制,那都是为了改善自己训练手段,提高训练效果。徐勇凌的话也是很正确的,他指出了我军以前训练方式是不对的,甚至由于训练水平低,没有足够的经验,连选材都是存在一定问题的,需要改。方法和认识都到了,就是时间不够,还需要积累,如此而已。

      问题在你身上,你到底想说啥?

      你是想说中国空军训练没问题,否认中国空军的训练改革和徐勇凌的话么?

      一方面说训练改了是提高战斗力的,一方面拒不承认以前的训练方式有问题,导致飞行员训练不足,你这叫啥逻辑?

      注意我的论点:隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车。

      注意我的论据:哪一条有说我们飞行员训练水平好的??????????

      训练水平好的话,那现在就超车了。这不跟我的论点都自相矛盾了吗??????

      你以为我跟你一样逻辑混乱精神错乱吗?????

      而你,我发完原帖你就跳出来咬人的时候,请问,你看过徐勇凌这段视频吗???????

      现在居然扯到对徐勇凌说的话的解读上。

      2016/8/16 12:33:25
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      原帖已被删除
      63楼 石板河的舰队
      当然,在你的眼睛只要是中国的歼击机各种机动动作,从几千米外开始互相咬尾,竭尽所能给霹雳导弹和航空炮创造开火条件都不叫格斗,甚至打到能够证明歼~7在绝大多数速度和高度范围格斗能力都超过歼6也不算格斗。

      在你们眼睛里只有美国人会格斗。

      65楼 qdlai228
      哦哟,原来给导弹和航炮创造开火条件就叫格斗啊?原来截击的时候就不需要创造开火条件,闭着眼睛打就行了是吧?原来J6上天是和火蜂格斗去了是吧?

      那确实不只有美帝会格斗,法国人也会,以色列人也会,甚至巴基斯坦也会的。

      然而中国以前那就是不会!从摸到飞机那天起,中国大部分飞行员就只知道一击脱离的截击作战,因为当初毛子就只教了这个。

      即便是80年代初,J6和J7做对比测试,也不是格斗好不好!论证结果也不是J7在大部分高度和速度上格斗能力超过J6,而是空战能力超过J6,这是有区别滴!当然你不懂。

      关于怎么解读J6仅仅在3000米高度和时速400以下对J7有机动性优势,但是J7可轻易用速度优势脱离这种说法,你哪里看得懂的~~~~

      67楼 石板河的舰队
      我有说歼6对火蜂吗?

      你为了回避海峡上空的格斗故意东拉西扯有意义吗?

      你说歼6拦截歼7,按照你提供的越南上空米格21的拦截模式歼6怎么拦?

      如果是歼7拦截歼6又怎么进入高度1500~5000米,速度M0.5~M01.2范围机关炮对机关炮的近距离缠缠绵绵,并且最终让歼7B成为取代歼6批量制造的新宠,甚至让双三角翼的歼7E成为鼎新基地让歼~6、歼~7和歼8B沦为失败者的?

      当然,林虎将军、曹刚川将军不认为歼~7E的格斗性能就满足中国人民解放军的需要了,无论在莫斯科郊外的训练场,还是鼎新训练场,苏~27的格斗能力绝对出类拔萃,于是1996年以后,中国人民解放军空军、海军的歼击机空战训练进入了一个你们无法理解和适应的时代。

      过去十多年你们见识过中国用歼十和歼十一弯道超车,现在你们得准备面对歼20的弯道超车了

      我说你还真有耐心哦,跟这家伙都能扯这么多。

      2016/8/15 6:51:26
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      63楼 石板河的舰队
      当然,在你的眼睛只要是中国的歼击机各种机动动作,从几千米外开始互相咬尾,竭尽所能给霹雳导弹和航空炮创造开火条件都不叫格斗,甚至打到能够证明歼~7在绝大多数速度和高度范围格斗能力都超过歼6也不算格斗。

      在你们眼睛里只有美国人会格斗。

      65楼 qdlai228
      哦哟,原来给导弹和航炮创造开火条件就叫格斗啊?原来截击的时候就不需要创造开火条件,闭着眼睛打就行了是吧?原来J6上天是和火蜂格斗去了是吧?

      那确实不只有美帝会格斗,法国人也会,以色列人也会,甚至巴基斯坦也会的。

      然而中国以前那就是不会!从摸到飞机那天起,中国大部分飞行员就只知道一击脱离的截击作战,因为当初毛子就只教了这个。

      即便是80年代初,J6和J7做对比测试,也不是格斗好不好!论证结果也不是J7在大部分高度和速度上格斗能力超过J6,而是空战能力超过J6,这是有区别滴!当然你不懂。

      关于怎么解读J6仅仅在3000米高度和时速400以下对J7有机动性优势,但是J7可轻易用速度优势脱离这种说法,你哪里看得懂的~~~~

      我有说歼6对火蜂吗?

      你为了回避海峡上空的格斗故意东拉西扯有意义吗?

      你说歼6拦截歼7,按照你提供的越南上空米格21的拦截模式歼6怎么拦?

      如果是歼7拦截歼6又怎么进入高度1500~5000米,速度M0.5~M01.2范围机关炮对机关炮的近距离缠缠绵绵,并且最终让歼7B成为取代歼6批量制造的新宠,甚至让双三角翼的歼7E成为鼎新基地让歼~6、歼~7和歼8B沦为失败者的?

      当然,林虎将军、曹刚川将军不认为歼~7E的格斗性能就满足中国人民解放军的需要了,无论在莫斯科郊外的训练场,还是鼎新训练场,苏~27的格斗能力绝对出类拔萃,于是1996年以后,中国人民解放军空军、海军的歼击机空战训练进入了一个你们无法理解和适应的时代。

      过去十多年你们见识过中国用歼十和歼十一弯道超车,现在你们得准备面对歼20的弯道超车了

      2016/8/14 22:42:39
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      19楼 花豹009
      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!
      20楼 wlyblbzqy
      你家隔壁王大爷新买了把菜刀。你也自己弄了一把菜刀,为了证明你家菜刀比你家王大爷菜刀锋利,你也是选择上去单挑的吗?回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      别砍伤了王大爷。你家有人会伤心的!

      没准弑父了

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      2016/8/14 15:42:48
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      63楼 石板河的舰队
      当然,在你的眼睛只要是中国的歼击机各种机动动作,从几千米外开始互相咬尾,竭尽所能给霹雳导弹和航空炮创造开火条件都不叫格斗,甚至打到能够证明歼~7在绝大多数速度和高度范围格斗能力都超过歼6也不算格斗。

      在你们眼睛里只有美国人会格斗。

      哦哟,原来给导弹和航炮创造开火条件就叫格斗啊?原来截击的时候就不需要创造开火条件,闭着眼睛打就行了是吧?原来J6上天是和火蜂格斗去了是吧?

      那确实不只有美帝会格斗,法国人也会,以色列人也会,甚至巴基斯坦也会的。

      然而中国以前那就是不会!从摸到飞机那天起,中国大部分飞行员就只知道一击脱离的截击作战,因为当初毛子就只教了这个。

      即便是80年代初,J6和J7做对比测试,也不是格斗好不好!论证结果也不是J7在大部分高度和速度上格斗能力超过J6,而是空战能力超过J6,这是有区别滴!当然你不懂。

      关于怎么解读J6仅仅在3000米高度和时速400以下对J7有机动性优势,但是J7可轻易用速度优势脱离这种说法,你哪里看得懂的~~~~

      2016/8/14 0:08:08
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      我当然清清楚楚知道歼击机面对歼击机究竟是不是拦截,只是你不敢承认歼击机对歼击机实质上就是格斗罢了。

      利比亚的米格23面对F~14,你说它是拦截作战,还是格斗行动?

      台湾海峡上解放军米格17与蒋军的F~84,尤其F~86争夺制空权的一次又一次空战有没有发生格斗?

      2016/8/14 0:01:26
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      当然,在你的眼睛只要是中国的歼击机各种机动动作,从几千米外开始互相咬尾,竭尽所能给霹雳导弹和航空炮创造开火条件都不叫格斗,甚至打到能够证明歼~7在绝大多数速度和高度范围格斗能力都超过歼6也不算格斗。

      在你们眼睛里只有美国人会格斗。

      2016/8/13 23:52:47
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      ......
      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      46楼 百度搜索77

      我们的飞行员在选拔和刚开始训练的时候,是有很大的问题。可能不太科学。而且,这些问题不太可能迅速解决。

      比如有些好的苗子,根本就选不上,而选上的,可能未必很出色。而一开始训练就没有注重本体感知的毛病,也不是现在改进训练方法就能马上改善的。即使强制改进这一缺陷,花的成本就会很大。国外飞行员也许500个小时达到的水平,你得花800个小时。有这点经费,为什么不培训新飞行员呢?老的毕竟退役都快了!

      所以我所说的问题,是可以归到训练方法上。但跟你说的训练,则是两回事。

      你说的训练只练截击不练格斗,这两年已经明显改善了,未来只会更好。

      徐勇凌已经没把你说的这事,你的这种“训练”当成目前我们飞行员所面临的最大问题了!!!

      而是强调了我说的“训练”问题依然存在。就是本体感知因为一开始没练好,现在还是有缺陷。

      这都看不出来,这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,请先把别人的意思看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      小编,要删可别删我一个人的。我引用别人的话都有错?

      51楼 qdlai228
      请问一句,飞行员选拔标准和训练方法错误,原因是什么?

      是平时训练太充分了,于是整个空军竟然不知道该怎么选拔和训练飞行员了?

      其次,训练方法不对,科目不对,练出来的飞行员反而是有足够训练水平的?

      你到底想说什么?

      56楼 百度搜索77
      这个你问小编,他把我的话都删得我自己都看不懂了。

      我想表达的大致意思是,徐勇凌没说平时训练我军不行的事。

      是你在牵强附会,非要把所有的问题都归到训练上去。

      但是我奇怪的是,你把所有的事情归到训练上去,到底想说明什么?

      因为我根本看不出你有什么理由反对我原帖的内容。

      哪怕一切都是训练的错。

      你究竟想拿什么来反对我的什么?你自己明白吗?

      我要告诉你的是,徐勇凌说的就是我军训练不行,只是他的话你看不懂!

      你看不懂的原因是你水平太次!

      我这不叫牵强附会,我这叫正确解读。

      我把问题归结于训练上去,因为问题确实就是出在训练上,认识不到这点,就不会针对性的去改进训练提高水平。

      当然PLAAF现在是能认识到这点的,所以人家开放了异型机空战演练,放开了高度速度限制,那都是为了改善自己训练手段,提高训练效果。徐勇凌的话也是很正确的,他指出了我军以前训练方式是不对的,甚至由于训练水平低,没有足够的经验,连选材都是存在一定问题的,需要改。方法和认识都到了,就是时间不够,还需要积累,如此而已。

      问题在你身上,你到底想说啥?

      你是想说中国空军训练没问题,否认中国空军的训练改革和徐勇凌的话么?

      一方面说训练改了是提高战斗力的,一方面拒不承认以前的训练方式有问题,导致飞行员训练不足,你这叫啥逻辑?

      2016/8/13 20:53:36
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      23楼 蓝豹14
      我真不明白了:现在都是超视距 导弹,你没看见我,我就打掉你,还格斗什么?网上公认歼20善于格斗优于F22,歼20瞬间盘旋能力和机头指向,都比F22要好的多。怎么到你这又变了?美国也又不少人认为要避免和歼20 “狗斗”。“狗斗”就是指的是格斗。
      26楼 百度搜索77
      歼20格斗肯定打不过F22。歼20目前缺乏4S中的超机动。F22可以。

      格斗主要靠的是超音速下的稳盘能力。就像F1赛车。速度极快,还能转弯!

      瞬盘瞬盘,一瞬间而已,这一瞬间不能干掉对手,自己速度就降下来了。就好像普通行驶,踩个刹车,减速,然后转弯。F1赛车早不知道去哪了。格斗得过嘛?

      所以歼20未来尽量不格斗,尽量超视距攻击。而且是多层次的超视距攻击。

      就是前面一架发射导弹之后转弯回家,后面一架继续攻击。绝不缠斗。

      这里美国人说的避免格斗,那是因为现在格斗也不怎么讲缠斗了。戴个头盔,目视看到对方,就能发射红外制导导弹。不用像过去F1赛车那样彼此高速转弯,咬尾攻击。那F22和歼20比就没啥优势了。

      F22要做的就是始终保持超巡。

      打个比方,即便近身,也像流星一样在你身边掠过,你打得着吗?没速度你就做不到这一点。

      所以超巡对第四代战机的影响绝对不亚于隐形。

      52楼 qdlai228
      又特么胡扯了,谁家格斗会用到超音速啊。

      超音速下的机动性,主要用于超视距空战中的占位和摆脱。

      还举F1赛车,特么你看过F1赛车吗?F1赛车急转弯谁是高速转的?

      现代战斗机角点速度都只有400-600,在这个速度区间才是机动性最强的。

      F22的超机动性也不是说着玩的,其机头指向率的优势迄今无人能破,F22在测试时极限机头指向率是每秒135度,稳定机头指向率是100度,而美帝三代中机头指向率最高的虫子,极限机头指向率也只有70度。

      换句话说,即便是格斗空战,F22也拥有可怕的优势,每秒多你几十度的机头指向率,就算头瞄也是跟不上的。

      58楼 百度搜索77
      笔误,应该是高速度下的稳盘能力。

      目前的格斗的确没到超音速状态下转弯。

      但转弯的速度是越快越好。

      也就是说转弯,要保持能量。

      比如F1赛车谁转弯快,谁赢。而不是说转弯比直行要快。

      在1.7马赫速度下,F22的最大机动过载是6.5G。而且是稳定盘旋过载。这个稳盘过载,苏27只有在0.9马赫的亚音速状态下才能够做到。这才是F22超机动能力体现!

      低速下转把大方向,谁都行!问题的关键不是这把方向有多大。而是速度。

      或者说,同一速度,F22能转的角度大;转同一角度,F22保持的速度高。

      所以歼20打不过F22。

      准确的说,就算F1,也不是谁转弯快谁赢,而是谁加速快谁赢!

      不管你车可以跑多快,在入急弯的时候大家都要减速到很慢才能过,然后拼的就是加速,谁能更快的加速上去,谁就能保持更快的平均速度,然后在反复绕圈里逐步积累优势。

      F22的超音速机动是为中距空战优化的,其稳盘6.5G意味着F22在执行标准中距空战机动战术时,可以几乎不掉高度和速度,然后可选择是否进入格斗空战,即便进入格斗空战,F22凭借进入能量高得多的优势,可在第一个180度盘旋中使用大迎角获得更好的稳定盘旋能力,这货可以拉出26度的稳盘来,毫无疑问的世界第一,而SU27即便在理想状态下,也就拉出大约20.8度稳盘而已,对头交汇后第一个180度盘旋抢位,一定是F22先手。,而且优势非常大。

      2016/8/13 20:45:38
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      ......
      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      31楼 stephen323
      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。
      33楼 百度搜索77
      中方使用的歼11,苏27还采取模拟式(电子和飞控设备),与‘鹰狮’相比严重过时,何况苏27有跨音速陷阱,我感觉驾驶这种飞机去空战都提心吊胆的。

      我感觉你不是228。228说话比你靠谱。只不过总是发现不了问题的实质。辩论时候容易离题。你经常胡说八道。JAS39啥时候变成最烂的了。我前阵子看踢馆里介绍,JAS39对歼10都在伯仲之间。

      54楼 qdlai228
      如果JAS39和J10在伯仲之间,那么只说明J10差得很!

      JAS39是公认西方三代倒数第二,也就比准三代幻影2000强一丁点。

      接近7吨重的飞机,就用了个F404,能有多好自己想去,空战推比连1都不够。

      波兰人自己拿自己的F16和JAS39对掐,结果是16打了JAS39一个4:0.

      欧洲三代半,唯一对F16有一定优势的是台风,阵风和鹰狮都干不过16.

      当然J10也干不过16,这在巴基斯坦已经输过了。

      57楼 百度搜索77
      这个结论是你公认的吗?

      踢馆上人家怎么说的。

      当然他是比较两者的最新改进型。并非老款。

      比较最新改型?最新改型F16用的是GE-132发动机,推比更高好不好。

      飞过装GE-132的的16的飞行员评价是,阵风如果不升级动力,明显的POWER-LOW。

      印度人中型机竞标,欧洲三鸭一个不缺,还有虫子,结果F16I妥妥的稳盘第一,印度人拿一个这个数据是不带保形油箱飞出来的为理由把F16给踢了,然而特么其他飞机其实也没带啊。

      鹰狮NG一样不球行,虽然换装F414动力有所提升,然而重量和阻力却同时提升了,飞机变成8吨重,凸出的起落架轮仓还增加了阻力,空战推比还是不过1,妥妥的垫底货。

      萨博方面解释JAS39机动性不行的时候,都不敢说我机动性不是不行,而是说头瞄加新一代格斗弹,不需要飞机有太好机动性了。

      2016/8/13 20:35:10
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      23楼 蓝豹14
      我真不明白了:现在都是超视距 导弹,你没看见我,我就打掉你,还格斗什么?网上公认歼20善于格斗优于F22,歼20瞬间盘旋能力和机头指向,都比F22要好的多。怎么到你这又变了?美国也又不少人认为要避免和歼20 “狗斗”。“狗斗”就是指的是格斗。
      26楼 百度搜索77
      歼20格斗肯定打不过F22。歼20目前缺乏4S中的超机动。F22可以。

      格斗主要靠的是超音速下的稳盘能力。就像F1赛车。速度极快,还能转弯!

      瞬盘瞬盘,一瞬间而已,这一瞬间不能干掉对手,自己速度就降下来了。就好像普通行驶,踩个刹车,减速,然后转弯。F1赛车早不知道去哪了。格斗得过嘛?

      所以歼20未来尽量不格斗,尽量超视距攻击。而且是多层次的超视距攻击。

      就是前面一架发射导弹之后转弯回家,后面一架继续攻击。绝不缠斗。

      这里美国人说的避免格斗,那是因为现在格斗也不怎么讲缠斗了。戴个头盔,目视看到对方,就能发射红外制导导弹。不用像过去F1赛车那样彼此高速转弯,咬尾攻击。那F22和歼20比就没啥优势了。

      F22要做的就是始终保持超巡。

      打个比方,即便近身,也像流星一样在你身边掠过,你打得着吗?没速度你就做不到这一点。

      所以超巡对第四代战机的影响绝对不亚于隐形。

      52楼 qdlai228
      又特么胡扯了,谁家格斗会用到超音速啊。

      超音速下的机动性,主要用于超视距空战中的占位和摆脱。

      还举F1赛车,特么你看过F1赛车吗?F1赛车急转弯谁是高速转的?

      现代战斗机角点速度都只有400-600,在这个速度区间才是机动性最强的。

      F22的超机动性也不是说着玩的,其机头指向率的优势迄今无人能破,F22在测试时极限机头指向率是每秒135度,稳定机头指向率是100度,而美帝三代中机头指向率最高的虫子,极限机头指向率也只有70度。

      换句话说,即便是格斗空战,F22也拥有可怕的优势,每秒多你几十度的机头指向率,就算头瞄也是跟不上的。

      笔误,应该是高速度下的稳盘能力。

      目前的格斗的确没到超音速状态下转弯。

      但转弯的速度是越快越好。

      也就是说转弯,要保持能量。

      比如F1赛车谁转弯快,谁赢。而不是说转弯比直行要快。

      在1.7马赫速度下,F22的最大机动过载是6.5G。而且是稳定盘旋过载。这个稳盘过载,苏27只有在0.9马赫的亚音速状态下才能够做到。这才是F22超机动能力体现!

      低速下转把大方向,谁都行!问题的关键不是这把方向有多大。而是速度。

      或者说,同一速度,F22能转的角度大;转同一角度,F22保持的速度高。

      所以歼20打不过F22。

      2016/8/12 18:59:11
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      31楼 stephen323
      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。
      33楼 百度搜索77
      中方使用的歼11,苏27还采取模拟式(电子和飞控设备),与‘鹰狮’相比严重过时,何况苏27有跨音速陷阱,我感觉驾驶这种飞机去空战都提心吊胆的。

      我感觉你不是228。228说话比你靠谱。只不过总是发现不了问题的实质。辩论时候容易离题。你经常胡说八道。JAS39啥时候变成最烂的了。我前阵子看踢馆里介绍,JAS39对歼10都在伯仲之间。

      54楼 qdlai228
      如果JAS39和J10在伯仲之间,那么只说明J10差得很!

      JAS39是公认西方三代倒数第二,也就比准三代幻影2000强一丁点。

      接近7吨重的飞机,就用了个F404,能有多好自己想去,空战推比连1都不够。

      波兰人自己拿自己的F16和JAS39对掐,结果是16打了JAS39一个4:0.

      欧洲三代半,唯一对F16有一定优势的是台风,阵风和鹰狮都干不过16.

      当然J10也干不过16,这在巴基斯坦已经输过了。

      这个结论是你公认的吗?

      踢馆上人家怎么说的。

      当然他是比较两者的最新改进型。并非老款。

      2016/8/12 18:32:17
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      46楼 百度搜索77

      我们的飞行员在选拔和刚开始训练的时候,是有很大的问题。可能不太科学。而且,这些问题不太可能迅速解决。

      比如有些好的苗子,根本就选不上,而选上的,可能未必很出色。而一开始训练就没有注重本体感知的毛病,也不是现在改进训练方法就能马上改善的。即使强制改进这一缺陷,花的成本就会很大。国外飞行员也许500个小时达到的水平,你得花800个小时。有这点经费,为什么不培训新飞行员呢?老的毕竟退役都快了!

      所以我所说的问题,是可以归到训练方法上。但跟你说的训练,则是两回事。

      你说的训练只练截击不练格斗,这两年已经明显改善了,未来只会更好。

      徐勇凌已经没把你说的这事,你的这种“训练”当成目前我们飞行员所面临的最大问题了!!!

      而是强调了我说的“训练”问题依然存在。就是本体感知因为一开始没练好,现在还是有缺陷。

      这都看不出来,这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,请先把别人的意思看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      小编,要删可别删我一个人的。我引用别人的话都有错?

      51楼 qdlai228
      请问一句,飞行员选拔标准和训练方法错误,原因是什么?

      是平时训练太充分了,于是整个空军竟然不知道该怎么选拔和训练飞行员了?

      其次,训练方法不对,科目不对,练出来的飞行员反而是有足够训练水平的?

      你到底想说什么?

      这个你问小编,他把我的话都删得我自己都看不懂了。

      我想表达的大致意思是,徐勇凌没说平时训练我军不行的事。

      是你在牵强附会,非要把所有的问题都归到训练上去。

      但是我奇怪的是,你把所有的事情归到训练上去,到底想说明什么?

      因为我根本看不出你有什么理由反对我原帖的内容。

      哪怕一切都是训练的错。

      你究竟想拿什么来反对我的什么?你自己明白吗?

      2016/8/12 18:29:30
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      44楼 石板河的舰队
      其实,你也别装啦。

      中国人民解放军歼击机部队全面进行现代意义格斗训练要从第一支“蓝军分队”组建开始,虽然那时解放军只有歼~7、歼~8、苏~27采用同型机自己较量罢了。

      虽然你口口声声解放军去年才如何如何,其实你根本不敢正视中国有一个叫鼎新的航空训练场,以及大批像雷强、徐勇凌这样的飞行人才在法国、俄罗斯等国家进行各种各样的技术培训。

      因此,不能因为“蓝军分队”普及到每一个军区是2010以后的事情就否认解放军格斗飞行训练已经持续将近20年了。

      50楼 qdlai228
      首先,格斗训练的基础就是异型机对抗,这个世界上的格斗空战有几次是发生在同型机身上的?

      连异型机对抗训练都没有的空军,说有正确的格斗训练,根本就是在说笑话。

      也就只有你这种货才认为只要有个蓝军分队,有个训练场,有试飞员,那就一定有格斗训练!至于说训练方法和标准根本不是按照格斗来的,谁管它那么多了。

      事实是就算是试飞员自己,也在拐弯抹角的告诉你,我们空军缺乏格斗训练,格斗水平不太好。

      嘿嘿,如果飞行员连一型飞机都不掌握,又怎么指望着与不同的飞机进行较量?

      日本的F~15J日常格斗训练与谁对抗,台湾F~16日常格斗训练与谁对抗,美国红旗军演是天天进行还是年度进行F~15、F~16、F~18每天都格斗训练与谁掰手腕?

      现在的F~22战斗机不管部暑在哪里都不是自己同型机对抗,他奶奶个熊天天让F~15、F~18,台风、阵风来给它“培太子读书”是不是?

      2016/8/12 17:20:33
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      31楼 stephen323
      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。
      33楼 百度搜索77
      中方使用的歼11,苏27还采取模拟式(电子和飞控设备),与‘鹰狮’相比严重过时,何况苏27有跨音速陷阱,我感觉驾驶这种飞机去空战都提心吊胆的。

      我感觉你不是228。228说话比你靠谱。只不过总是发现不了问题的实质。辩论时候容易离题。你经常胡说八道。JAS39啥时候变成最烂的了。我前阵子看踢馆里介绍,JAS39对歼10都在伯仲之间。

      如果JAS39和J10在伯仲之间,那么只说明J10差得很!

      JAS39是公认西方三代倒数第二,也就比准三代幻影2000强一丁点。

      接近7吨重的飞机,就用了个F404,能有多好自己想去,空战推比连1都不够。

      波兰人自己拿自己的F16和JAS39对掐,结果是16打了JAS39一个4:0.

      欧洲三代半,唯一对F16有一定优势的是台风,阵风和鹰狮都干不过16.

      当然J10也干不过16,这在巴基斯坦已经输过了。

      2016/8/12 17:07:17
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      44楼 石板河的舰队
      其实,你也别装啦。

      中国人民解放军歼击机部队全面进行现代意义格斗训练要从第一支“蓝军分队”组建开始,虽然那时解放军只有歼~7、歼~8、苏~27采用同型机自己较量罢了。

      虽然你口口声声解放军去年才如何如何,其实你根本不敢正视中国有一个叫鼎新的航空训练场,以及大批像雷强、徐勇凌这样的飞行人才在法国、俄罗斯等国家进行各种各样的技术培训。

      因此,不能因为“蓝军分队”普及到每一个军区是2010以后的事情就否认解放军格斗飞行训练已经持续将近20年了。

      50楼 qdlai228
      首先,格斗训练的基础就是异型机对抗,这个世界上的格斗空战有几次是发生在同型机身上的?

      连异型机对抗训练都没有的空军,说有正确的格斗训练,根本就是在说笑话。

      也就只有你这种货才认为只要有个蓝军分队,有个训练场,有试飞员,那就一定有格斗训练!至于说训练方法和标准根本不是按照格斗来的,谁管它那么多了。

      事实是就算是试飞员自己,也在拐弯抹角的告诉你,我们空军缺乏格斗训练,格斗水平不太好。

      嘿嘿嘿嘿,你说歼6与歼7,歼7与歼8之间的空战是谁在截击谁呀?你说那个“蓝军分队”不是与红军练格斗,那么肯定是用霹雳5、霹雳8去练超视距离拦截喽。

      2016/8/12 17:06:53
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      23楼 蓝豹14
      我真不明白了:现在都是超视距 导弹,你没看见我,我就打掉你,还格斗什么?网上公认歼20善于格斗优于F22,歼20瞬间盘旋能力和机头指向,都比F22要好的多。怎么到你这又变了?美国也又不少人认为要避免和歼20 “狗斗”。“狗斗”就是指的是格斗。
      26楼 百度搜索77
      歼20格斗肯定打不过F22。歼20目前缺乏4S中的超机动。F22可以。

      格斗主要靠的是超音速下的稳盘能力。就像F1赛车。速度极快,还能转弯!

      瞬盘瞬盘,一瞬间而已,这一瞬间不能干掉对手,自己速度就降下来了。就好像普通行驶,踩个刹车,减速,然后转弯。F1赛车早不知道去哪了。格斗得过嘛?

      所以歼20未来尽量不格斗,尽量超视距攻击。而且是多层次的超视距攻击。

      就是前面一架发射导弹之后转弯回家,后面一架继续攻击。绝不缠斗。

      这里美国人说的避免格斗,那是因为现在格斗也不怎么讲缠斗了。戴个头盔,目视看到对方,就能发射红外制导导弹。不用像过去F1赛车那样彼此高速转弯,咬尾攻击。那F22和歼20比就没啥优势了。

      F22要做的就是始终保持超巡。

      打个比方,即便近身,也像流星一样在你身边掠过,你打得着吗?没速度你就做不到这一点。

      所以超巡对第四代战机的影响绝对不亚于隐形。

      又特么胡扯了,谁家格斗会用到超音速啊。

      超音速下的机动性,主要用于超视距空战中的占位和摆脱。

      还举F1赛车,特么你看过F1赛车吗?F1赛车急转弯谁是高速转的?

      现代战斗机角点速度都只有400-600,在这个速度区间才是机动性最强的。

      F22的超机动性也不是说着玩的,其机头指向率的优势迄今无人能破,F22在测试时极限机头指向率是每秒135度,稳定机头指向率是100度,而美帝三代中机头指向率最高的虫子,极限机头指向率也只有70度。

      换句话说,即便是格斗空战,F22也拥有可怕的优势,每秒多你几十度的机头指向率,就算头瞄也是跟不上的。

      2016/8/12 16:57:49
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      ......
      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      46楼 百度搜索77

      我们的飞行员在选拔和刚开始训练的时候,是有很大的问题。可能不太科学。而且,这些问题不太可能迅速解决。

      比如有些好的苗子,根本就选不上,而选上的,可能未必很出色。而一开始训练就没有注重本体感知的毛病,也不是现在改进训练方法就能马上改善的。即使强制改进这一缺陷,花的成本就会很大。国外飞行员也许500个小时达到的水平,你得花800个小时。有这点经费,为什么不培训新飞行员呢?老的毕竟退役都快了!

      所以我所说的问题,是可以归到训练方法上。但跟你说的训练,则是两回事。

      你说的训练只练截击不练格斗,这两年已经明显改善了,未来只会更好。

      徐勇凌已经没把你说的这事,你的这种“训练”当成目前我们飞行员所面临的最大问题了!!!

      而是强调了我说的“训练”问题依然存在。就是本体感知因为一开始没练好,现在还是有缺陷。

      这都看不出来,这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,请先把别人的意思看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      小编,要删可别删我一个人的。我引用别人的话都有错?

      请问一句,飞行员选拔标准和训练方法错误,原因是什么?

      是平时训练太充分了,于是整个空军竟然不知道该怎么选拔和训练飞行员了?

      其次,训练方法不对,科目不对,练出来的飞行员反而是有足够训练水平的?

      你到底想说什么?

      2016/8/12 16:48:01
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      ......
      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

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      44楼 石板河的舰队
      其实,你也别装啦。

      中国人民解放军歼击机部队全面进行现代意义格斗训练要从第一支“蓝军分队”组建开始,虽然那时解放军只有歼~7、歼~8、苏~27采用同型机自己较量罢了。

      虽然你口口声声解放军去年才如何如何,其实你根本不敢正视中国有一个叫鼎新的航空训练场,以及大批像雷强、徐勇凌这样的飞行人才在法国、俄罗斯等国家进行各种各样的技术培训。

      因此,不能因为“蓝军分队”普及到每一个军区是2010以后的事情就否认解放军格斗飞行训练已经持续将近20年了。

      首先,格斗训练的基础就是异型机对抗,这个世界上的格斗空战有几次是发生在同型机身上的?

      连异型机对抗训练都没有的空军,说有正确的格斗训练,根本就是在说笑话。

      也就只有你这种货才认为只要有个蓝军分队,有个训练场,有试飞员,那就一定有格斗训练!至于说训练方法和标准根本不是按照格斗来的,谁管它那么多了。

      事实是就算是试飞员自己,也在拐弯抹角的告诉你,我们空军缺乏格斗训练,格斗水平不太好。

      2016/8/12 16:42:22
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      我们来换个思维方式好吗?

      战国时有个人叫孙膑,他有部孙膑兵法。估计大多数人没看过,呵呵,我也没看过。那些竹简至今还跑在保护液里,而且残缺不全。不过她有个故事相信大家在中学的时候都学过,叫“田忌赛马”,具体内容我就不罗嗦了。这个故事基本上有两层意思,首先,认清自己的实力,优势与劣势。没有必要用自己的劣势去对敌人的优势,那叫找死。以己之长克敌之短才是取胜之道。其二,要从全局角度出发,不要纠结在某一个点上死磕。有舍,有得。舍小而得多就是胜利。要从大的体系方式来横向考虑,别在一根绳子上吊死。

      不管他是1,2,3,4,5,6......代,还是什么别的,那是对手设定的规则。我们总是按照对手的规则出牌能有多少胜算呢?兵无常式,水无常形,谁出的牌让对手摸不透谁才会赢。一手好牌出不去,不一定赢。一手烂牌有机会,也不一定输。

      纯属个人观点,抛砖引玉。多多执教

      2016/8/12 16:41:06
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      31楼 stephen323
      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。
      33楼 百度搜索77
      中方使用的歼11,苏27还采取模拟式(电子和飞控设备),与‘鹰狮’相比严重过时,何况苏27有跨音速陷阱,我感觉驾驶这种飞机去空战都提心吊胆的。

      我感觉你不是228。228说话比你靠谱。只不过总是发现不了问题的实质。辩论时候容易离题。你经常胡说八道。JAS39啥时候变成最烂的了。我前阵子看踢馆里介绍,JAS39对歼10都在伯仲之间。

      41楼 stephen323
      JAS39翼载是多少?
      又来了。一个指标能说明问题吗?

      说到F15就说推重比。

      因为推重比,它就完美无暇了?

      2016/8/12 14:49:24
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      ......
      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      44楼 石板河的舰队
      其实,你也别装啦。

      中国人民解放军歼击机部队全面进行现代意义格斗训练要从第一支“蓝军分队”组建开始,虽然那时解放军只有歼~7、歼~8、苏~27采用同型机自己较量罢了。

      虽然你口口声声解放军去年才如何如何,其实你根本不敢正视中国有一个叫鼎新的航空训练场,以及大批像雷强、徐勇凌这样的飞行人才在法国、俄罗斯等国家进行各种各样的技术培训。

      因此,不能因为“蓝军分队”普及到每一个军区是2010以后的事情就否认解放军格斗飞行训练已经持续将近20年了。

      228这是为了说明整个TX就它知道空军过去怎么怎么不行。所以现在出现的一切问题都是这个根源。

      跟这个问题没关系的,它也硬要往上扯。不然怎么显示就它懂呢?

      2016/8/12 14:47:52
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 qdlai228
      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      我们的飞行员在选拔和刚开始训练的时候,是有很大的问题。可能不太科学。而且,这些问题不太可能迅速解决。

      比如有些好的苗子,根本就选不上,而选上的,可能未必很出色。而一开始训练就没有注重本体感知的毛病,也不是现在改进训练方法就能马上改善的。即使强制改进这一缺陷,花的成本就会很大。国外飞行员也许500个小时达到的水平,你得花800个小时。有这点经费,为什么不培训新飞行员呢?老的毕竟退役都快了!

      所以我所说的问题,是可以归到训练方法上。但跟你说的训练,则是两回事。

      你说的训练只练截击不练格斗,这两年已经明显改善了,未来只会更好。

      徐勇凌已经没把你说的这事,你的这种“训练”当成目前我们飞行员所面临的最大问题了!!!

      而是强调了我说的“训练”问题依然存在。就是本体感知因为一开始没练好,现在还是有缺陷。

      这都看不出来,这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,请先把别人的意思看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      小编,要删可别删我一个人的。我引用别人的话都有错?

      2016/8/12 14:42:45
      左箭头-小图标

      我只知道,最近一次日本F15被吓得放干扰弹后逃跑……

      2016/8/12 9:20:45
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 qdlai228
      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      42楼 qdlai228
      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      其实,你也别装啦。

      中国人民解放军歼击机部队全面进行现代意义格斗训练要从第一支“蓝军分队”组建开始,虽然那时解放军只有歼~7、歼~8、苏~27采用同型机自己较量罢了。

      虽然你口口声声解放军去年才如何如何,其实你根本不敢正视中国有一个叫鼎新的航空训练场,以及大批像雷强、徐勇凌这样的飞行人才在法国、俄罗斯等国家进行各种各样的技术培训。

      因此,不能因为“蓝军分队”普及到每一个军区是2010以后的事情就否认解放军格斗飞行训练已经持续将近20年了。

      2016/8/12 8:08:27
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      徐勇凌说的话真真假假谁弄得清,他真的会把机密的东西在凤凰台公开说出来?我们听听而已不必当真。

      2016/8/12 6:41:42
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      ......
      7楼 百度搜索77
      是不是训练不足,还是有别的原因,具体情况我不知道,但是徐勇凌肯定比你知道。他说了啥,视频里都有啊,但是我干嘛告诉你这种啥都不懂,还自以为懂的人?真是太搞笑了。

      你以为你了解空战模式,就知道中国空军目前的实际情况?这啥逻辑???你就活在自己的幻想中吧。反正你也YY惯了。

      8楼 qdlai228
      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      11楼 百度搜索77
      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      你只是不懂而已,由于你不懂,你根本没能力从字面里看到实际的含义。

      徐说我军只强调仪表飞行,不注意本体感知,这是说的现象,然而请问什么样的战斗飞行是只看仪表不用感知的?未必是格斗作战?你家飞机格斗的时候飞行员只看仪表啊?这特么什么样的神仙飞行员?

      只注重仪表飞行的原因就是基本不练格斗,只练截击!截击作战就这么飞的!

      我说了,我军从去年开始才在异形机空战对抗中放开高度速度,然而请问徐勇凌这段话什么时候说的?依据的是什么时候的经验说的?然后我军去年才这么练,美帝这么练了几十年了,于是中国空军飞行员的格斗就一年两年内忽然就和美军差的就不是训练了?

      这特么要啥样的脑子才能得出你这个结论啊?

      再强调一遍,会百度不等于能把百度到的东西看懂!别以为每个字你都认识你就懂了。

      历史证明过空战中少数飞行员能打下绝大部分飞机?哪个历史这么证明过?历史证明的是,优秀飞行员当教官才能让自己的空军取得胜利!二战里轮个人战绩最牛的是德国,其次日本,苏联美国英国的飞行员都是获得足够经验就转教官,美帝二战王牌战绩才20来架,日本二战王牌100多架,然而马里亚纳是美国人打日本火鸡!德国二战王牌是600多架,苏联才100出头,然而东线空战结果是苏联获得制空权。历史是摆在那里的,问题还是你看得懂吗?

      徐勇凌强调挑选飞行员,那是有特殊历史因素的!因为常年闭门造车,不对外交流,不了解空战训练发展情况,中国空军曾经处于极度无能的局面,连飞行员挑选和训练标准都有很多是错误的,甚至连最基本的抗荷训练都是错误的!换装三代的时候,引进配套抗荷训练机,出现过几个资深大队长上去,5G左右就晕过去的糗事!当年转飞退役一大片!

      你不懂的东西多了去了!你不知道的事情也多了去了。

      在论坛不爬5年以上的楼,真的表出来装,肯定被雷劈。

      2016/8/11 23:41:48
      左箭头-小图标

      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      31楼 stephen323
      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。
      33楼 百度搜索77
      中方使用的歼11,苏27还采取模拟式(电子和飞控设备),与‘鹰狮’相比严重过时,何况苏27有跨音速陷阱,我感觉驾驶这种飞机去空战都提心吊胆的。

      我感觉你不是228。228说话比你靠谱。只不过总是发现不了问题的实质。辩论时候容易离题。你经常胡说八道。JAS39啥时候变成最烂的了。我前阵子看踢馆里介绍,JAS39对歼10都在伯仲之间。

      JAS39翼载是多少?

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      2016/8/11 23:35:42
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      14楼 帝王鳄
      美国有一代机的时候,中国的一代机是买的;美国有二代机的时候,中国刚刚开始仿制一代机;美国有三代机的时候,中还在用仿制的二代机;美国有四代机的时候,中国已经能制造三代机试验四代机了;美国还在用四代机的时候,中国装备四代机了。
      22楼 蓝豹14
      美帝实验五代机时,我们也在装备五代机;美帝装备五代机时,我们装备六代机。
      这么说从三代开始美国上升一代中国上两代,那么中国100代的时候美国只有52代,中国1000代的时候美国502代.....如果还是打个平手那该怎么交代啊

      2016/8/11 20:49:29
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      29楼 306357077
      就是不明白,飞机格斗要咬着尾巴不放 ,为啥就没人发明朝后面发射的导弹和机炮呢?
      34楼 百度搜索77
      连电瓶车都有反光镜,为什么飞机没有呢?
      37楼 双敏狙击手
      谁说飞机没反光镜????有的好吧
      哈,果然是有的。

      2016/8/11 16:28:12
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      19楼 花豹009
      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!
      20楼 wlyblbzqy
      你家隔壁王大爷新买了把菜刀。你也自己弄了一把菜刀,为了证明你家菜刀比你家王大爷菜刀锋利,你也是选择上去单挑的吗?回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      别砍伤了王大爷。你家有人会伤心的!

      他要敢砍,会遭雷P的!你懂的

      2016/8/11 16:11:06
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      29楼 306357077
      就是不明白,飞机格斗要咬着尾巴不放 ,为啥就没人发明朝后面发射的导弹和机炮呢?
      34楼 百度搜索77
      连电瓶车都有反光镜,为什么飞机没有呢?
      谁说飞机没反光镜????有的好吧

      2016/8/11 15:50:22
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      弯道超不了车,只能翻车。

      2016/8/11 15:23:01
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      19楼 花豹009
      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!
      20楼 wlyblbzqy
      你家隔壁王大爷新买了把菜刀。你也自己弄了一把菜刀,为了证明你家菜刀比你家王大爷菜刀锋利,你也是选择上去单挑的吗?回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      别砍伤了王大爷。你家有人会伤心的!

      就怕砍了是自己的亲爹哈回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      2016/8/11 15:22:56
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      29楼 306357077
      就是不明白,飞机格斗要咬着尾巴不放 ,为啥就没人发明朝后面发射的导弹和机炮呢?
      连电瓶车都有反光镜,为什么飞机没有呢?

      2016/8/11 13:05:32
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      31楼 stephen323
      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。

      中方使用的歼11,苏27还采取模拟式(电子和飞控设备),与‘鹰狮’相比严重过时,何况苏27有跨音速陷阱,我感觉驾驶这种飞机去空战都提心吊胆的。

      我感觉你不是228。228说话比你靠谱。只不过总是发现不了问题的实质。辩论时候容易离题。你经常胡说八道。JAS39啥时候变成最烂的了。我前阵子看踢馆里介绍,JAS39对歼10都在伯仲之间。

      2016/8/11 12:57:38
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      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_12028987_1.html/ ]

      2016/8/11 12:42:30
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      13楼 百度搜索77
      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      2014在泰国对着机动性公认三代最烂的JAS39,再次被虐。

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      2016/8/11 11:15:32
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      29楼 306357077
      就是不明白,飞机格斗要咬着尾巴不放 ,为啥就没人发明朝后面发射的导弹和机炮呢?
      据说日本的F2就有尾部激光致盲系统。用以对付来袭导弹。

      2016/8/11 11:13:49
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      就是不明白,飞机格斗要咬着尾巴不放 ,为啥就没人发明朝后面发射的导弹和机炮呢?

      2016/8/11 9:09:30
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      J20雷达比35弱?你是在逗我?

      2016/8/11 0:56:00
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      和md还是有差距的,必须不断改进提高,才能追赶超越

      2016/8/10 23:30:31
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      23楼 蓝豹14
      我真不明白了:现在都是超视距 导弹,你没看见我,我就打掉你,还格斗什么?网上公认歼20善于格斗优于F22,歼20瞬间盘旋能力和机头指向,都比F22要好的多。怎么到你这又变了?美国也又不少人认为要避免和歼20 “狗斗”。“狗斗”就是指的是格斗。
      歼20格斗肯定打不过F22。歼20目前缺乏4S中的超机动。F22可以。

      格斗主要靠的是超音速下的稳盘能力。就像F1赛车。速度极快,还能转弯!

      瞬盘瞬盘,一瞬间而已,这一瞬间不能干掉对手,自己速度就降下来了。就好像普通行驶,踩个刹车,减速,然后转弯。F1赛车早不知道去哪了。格斗得过嘛?

      所以歼20未来尽量不格斗,尽量超视距攻击。而且是多层次的超视距攻击。

      就是前面一架发射导弹之后转弯回家,后面一架继续攻击。绝不缠斗。

      这里美国人说的避免格斗,那是因为现在格斗也不怎么讲缠斗了。戴个头盔,目视看到对方,就能发射红外制导导弹。不用像过去F1赛车那样彼此高速转弯,咬尾攻击。那F22和歼20比就没啥优势了。

      F22要做的就是始终保持超巡。

      打个比方,即便近身,也像流星一样在你身边掠过,你打得着吗?没速度你就做不到这一点。

      所以超巡对第四代战机的影响绝对不亚于隐形。

      2016/8/10 23:01:53
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      19楼 花豹009
      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!
      20楼 wlyblbzqy
      你家隔壁王大爷新买了把菜刀。你也自己弄了一把菜刀,为了证明你家菜刀比你家王大爷菜刀锋利,你也是选择上去单挑的吗?回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      别砍伤了王大爷。你家有人会伤心的!

      这个王大爷有点老

      2016/8/10 22:58:06
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      别的不知道,那年我们苏27跟泰国对抗咱们的确吃亏了,不是我们飞行员技术差而是雷达不如人家,但是近距离空战我们可真是赢了

      2016/8/10 22:53:18
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      我真不明白了:现在都是超视距 导弹,你没看见我,我就打掉你,还格斗什么?网上公认歼20善于格斗优于F22,歼20瞬间盘旋能力和机头指向,都比F22要好的多。怎么到你这又变了?美国也又不少人认为要避免和歼20 “狗斗”。“狗斗”就是指的是格斗。

      2016/8/10 22:26:24
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      14楼 帝王鳄
      美国有一代机的时候,中国的一代机是买的;美国有二代机的时候,中国刚刚开始仿制一代机;美国有三代机的时候,中还在用仿制的二代机;美国有四代机的时候,中国已经能制造三代机试验四代机了;美国还在用四代机的时候,中国装备四代机了。
      美帝实验五代机时,我们也在装备五代机;美帝装备五代机时,我们装备六代机。

      2016/8/10 22:11:44
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      19楼 花豹009
      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!
      你家隔壁王大爷新买了把菜刀。你也自己弄了一把菜刀,为了证明你家菜刀比你家王大爷菜刀锋利,你也是选择上去单挑的吗?回复:[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车

      别砍伤了王大爷。你家有人会伤心的!

      2016/8/10 21:55:34
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      丢人现眼,光靠嘴吹有说服力吗?有本种单挑一把!

      2016/8/10 21:43:38
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      弯道超车,是中国的绝招。

      2016/8/10 20:54:56
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      没把你按装到歼-11上,是国家的损失亲!!!美蒂好流皮,来打呀!来打我呀!!来打我们呀!!!

      2016/8/10 19:28:51
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      都什么年代了 还格斗?20干的就是神不知鬼不觉的事 站远远的打完就撤 哪来的格斗纠缠?

      2016/8/10 18:44:58
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      美国有一代机的时候,中国的一代机是买的;美国有二代机的时候,中国刚刚开始仿制一代机;美国有三代机的时候,中还在用仿制的二代机;美国有四代机的时候,中国已经能制造三代机试验四代机了;美国还在用四代机的时候,中国装备四代机了。

      2016/8/10 16:56:11
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      12楼 stephen323
      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

      土鸡国那事是2010年吧。2011年开始搞金头盔。去年据228说异形机对战。你别老拿老眼光说事。你咋不说红军长征那回儿事?

      对了,你跟228是什么关系。

      2016/8/10 11:36:51
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      TG历来都是只掠袭不格斗的,没办法。当年毛子连前线航空兵那套都没教完,TG就跟毛子翻脸不认人了,而前线航空兵在苏联是高消耗单位就是在地面引导下对敌方攻击机进行掠袭,保护地面作战单位。至于空战和格斗,那是远程航空兵的事,但这玩意毛子压根没教过TG。所以TG一直以为掠袭就是空战的全部。

      SU27刚进回来的时候,也是用来掠袭,结果发现还玩不过专门为掠袭设计的MIG21(J7)。然后毛子的飞行员开着SU27狂虐J7,TG才知道空战还能这么玩。

      但毛子现在又不是老大哥了,自然不会教TG怎么玩空战的,所以只能拐弯抹角的去小巴那里偷师。

      不过从后来被土鸡虐的事情看,这效果很差,尼玛开SU27还被土鸡的F4E虐。

      至于弯道超车,我早说过,弯道超车的基础是车的操控性比别人好,要不那不叫弯道超车,那叫找死。说白了无论弯道还是直道,超车靠的都是硬实力,没有实力就不可能超车。

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      2016/8/10 9:07:05
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      ......
      6楼 qdlai228
      徐勇凌怎么可能在媒体上说,我们飞行员训练不足?

      然而缠斗比外军差,请问不是训练不足还能是什么?未必要说是中国飞行员比较傻吗?

      7楼 百度搜索77
      是不是训练不足,还是有别的原因,具体情况我不知道,但是徐勇凌肯定比你知道。他说了啥,视频里都有啊,但是我干嘛告诉你这种啥都不懂,还自以为懂的人?真是太搞笑了。

      你以为你了解空战模式,就知道中国空军目前的实际情况?这啥逻辑???你就活在自己的幻想中吧。反正你也YY惯了。

      8楼 qdlai228
      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      10楼 qdlai228
      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      徐勇凌是说格斗不行。题目就是说我军缠斗比外军弱。徐老说,因为一开始没注意本体感知的训练,而是强调仪表。这一点,你看我原文,都写了啊。我可没说我军差是因为专门挑了些傻子当飞行员。谁这么说谁自己才是傻子。

      你都说了,去年的比赛已经开始进行异形机的对抗。也就说明相应的训练肯定正在跟上去,以适应真实的空战。所以训练已经不是制约我空军强弱的主要问题了!!!

      可是,我空军跟MD打,还是很难打赢。为什么呢???

      第一,一开始的时候没有注意本体感知的训练,徐勇凌说了,如果仪表坏了,我军的飞行员肯定掉飞机!!!而缠斗时候,都可以目视了,很可能来不及看仪表,那么会怎么样?外军这方面就比较强。

      第二,历史证明,空战中,少数王牌飞行员能打下对方绝大部分的飞机。大部分飞行员其实是打酱油的角色。徐勇凌也强调了如何选最优秀的飞行员。为什么他只有一个徒弟能当歼20的飞行员?这个人有常人不具备的素质——具体参考徐老说的。这个素质跟你说的什么训练充分,什么僚机长机,什么乱七八糟的,可一点关系都没有!有这个能力的人就是王牌飞行员。就是少数人!但是你要会挑人!!!这方面徐老我感觉吹了个牛B。但我也感觉这方面我军比较欠缺。这个跟我们的运动员差不多。有个性的太少了。

      第三,MD这方面太厉害了。它有专门的假想敌部队,对各种飞机都有针对性的战术。

      就上面这三点,我们就只有指望四代机上能突破。

      1、四代机可以不缠斗。即便接近了,可以开加力超巡离开战场,由后面的飞机跟上配合的打,发挥我们善于看仪表的强项。

      2、过去的二战王牌飞行员,那套理论在四代机时代也无所谓了。我飞行员没个性也没啥问题。本来就是多层次团队配合进攻啊。无人机都行。

      3、就算我们学MD搞假想敌部队,那以后也专门针对四代机比如F35,F22。在四代机上求突破。因为三代机基本上怎么打都赢。

      我的论点论据如上。你却还在跟我扯异形机对抗训练的事。这个去年就已经改进了。之后肯定还会继续改进。你这些跟我的论点没关系。你别以为你懂异形机就可以像疯狗一样出来乱咬人。请你跳出来以前先看明白别人帖子里的意思。虽然我知道你的理解能力一直是很弱的,经常辩论不到点上。

      2016/8/9 23:47:01
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      ......
      5楼 百度搜索77
      只能说你对空战的理解等于负100了。

      我虽然对空战理解等于0,但我也知道MD的空战水平肯定强于我军。而且我军的一些弱点,我是不知道,但懂行的专家会说。比如徐勇凌,他可没提到我军空军飞行员的问题是训练不足。而是缠斗比外军弱。而且他还讲了挑飞行员的一些标准。什么样的人才能当优秀的飞行员。比如他提到他当年重点培养的一个徒弟,就是现在歼20的试飞员。为什么选这个人,是有讲究的。当然这段视频你是没看过。我也就不跟你扫盲了。反正网上搜搜很方便。

      你以为只要训练多这个飞行员就厉害,那你不仅是无知了,而是到了错误的一个极端。纵观整个空战史,王牌飞行员击落了大部分的飞机,你以为只是因为他训练时间比其他人多嘛?缠斗型空战是要靠天才的。

      当然未来超视距空战以后,那其实无人机都可以胜任。这也是我军可以弯道超车的原因。

      6楼 qdlai228
      徐勇凌怎么可能在媒体上说,我们飞行员训练不足?

      然而缠斗比外军差,请问不是训练不足还能是什么?未必要说是中国飞行员比较傻吗?

      7楼 百度搜索77
      是不是训练不足,还是有别的原因,具体情况我不知道,但是徐勇凌肯定比你知道。他说了啥,视频里都有啊,但是我干嘛告诉你这种啥都不懂,还自以为懂的人?真是太搞笑了。

      你以为你了解空战模式,就知道中国空军目前的实际情况?这啥逻辑???你就活在自己的幻想中吧。反正你也YY惯了。

      8楼 qdlai228
      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      9楼 百度搜索77
      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      我说的就是去年的事情,去年的金飞燕比武,才正式开放高度和速度限制进行异型机对抗。

      而异形机模拟格斗,历史上只少数进行过,主要目的是检验装备作战效能,在很长时间里并没有成为标准训练内容,金头盔比武的最初三届还都是只有同型机对抗。

      我对空军的了解,比你还是多了那么几个数量级的,好歹我跟踪国内相关新闻十来年,你特么才百度了几天?

      至于徐勇凌,人家已经很明白的说了,中国空军飞行员格斗不行,那么你告诉我,格斗不行要么是人不行,要么是训练不行,你觉得是哪个原因?

      专家说的话,也要你听得懂才行啊,听不懂有个屁用!

      2016/8/9 22:41:01
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      ......
      4楼 qdlai228
      只能说你对空战的理解基本等于0蛋了。

      你不要拿我军的训练出来扯,我军空战编队和交战规则不同,僚机负责掩护长机,只要长机没打光武器或者没丢位置,攻击没有僚机什么事,全是长机包办,所以如果赢了,那就是那1-2架长机飞行员通吃,僚机连开火机会都没有。

      即便是三代机,如果训练充分,实际上交战也是极为程式化的,如果没有,那说明训练不足,如此而已。

      一个训练充分的飞行员,在面对已知类型的战斗机时,是很清楚自己做出任何动作后,飞机会做出什么表现,而对方有几种选择,每种选择会出现什么后果,每种后果需要自己怎么应付的,这就和下棋的计算没啥区别,训练越充分,这种计算就越精密,赢面就越大。

      5楼 百度搜索77
      只能说你对空战的理解等于负100了。

      我虽然对空战理解等于0,但我也知道MD的空战水平肯定强于我军。而且我军的一些弱点,我是不知道,但懂行的专家会说。比如徐勇凌,他可没提到我军空军飞行员的问题是训练不足。而是缠斗比外军弱。而且他还讲了挑飞行员的一些标准。什么样的人才能当优秀的飞行员。比如他提到他当年重点培养的一个徒弟,就是现在歼20的试飞员。为什么选这个人,是有讲究的。当然这段视频你是没看过。我也就不跟你扫盲了。反正网上搜搜很方便。

      你以为只要训练多这个飞行员就厉害,那你不仅是无知了,而是到了错误的一个极端。纵观整个空战史,王牌飞行员击落了大部分的飞机,你以为只是因为他训练时间比其他人多嘛?缠斗型空战是要靠天才的。

      当然未来超视距空战以后,那其实无人机都可以胜任。这也是我军可以弯道超车的原因。

      6楼 qdlai228
      徐勇凌怎么可能在媒体上说,我们飞行员训练不足?

      然而缠斗比外军差,请问不是训练不足还能是什么?未必要说是中国飞行员比较傻吗?

      7楼 百度搜索77
      是不是训练不足,还是有别的原因,具体情况我不知道,但是徐勇凌肯定比你知道。他说了啥,视频里都有啊,但是我干嘛告诉你这种啥都不懂,还自以为懂的人?真是太搞笑了。

      你以为你了解空战模式,就知道中国空军目前的实际情况?这啥逻辑???你就活在自己的幻想中吧。反正你也YY惯了。

      8楼 qdlai228
      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      你说的那是猴年马月的事情了?

      空军金头盔大赛都几年了?

      跟巴铁,泰国的空中对抗军演又连续搞了几年了?

      我都奇怪了,啥都不懂的人,搞得自己是空军司令似的。

      你这已经不是IQ的问题,你这是有神经病!

      你这话放在5年前说,中国飞行员训练不够,不会格斗,这话说的对。

      但这几年一直在改进你没看到吗?

      高层最近很重视,你没发现吗?不重视格斗会去搞金头盔大赛吗?你难道一直用屁股在思考问题吗?

      徐勇凌说的中国空军的问题根本不是训练不足,不会格斗。

      的确,我也不了解中国空军的具体情况,但我会听了解情况的专家的分析啊。我的帖子也是在结合了看到的专家分析后得出的结论。

      而你呢,对中国空军现状(不是几年前)又了解什么了?居然也敢出来装B。

      2016/8/9 19:38:58
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      ......
      3楼 百度搜索77
      我之前有过一个观点,超视距空战可以用无人机。因为空战高度程序化,模式化,强调团队配合。

      而之前三代机的缠斗,还是比拼的是大脑。徐勇凌说,好的飞行员在缠斗中能先敌发现对方想要做什么动作,提前做出反应,所以才能处处取得先机。实战中,往往是某几个王牌飞行员打下对方大部分飞机。就是因为他们才是此中的高手。天才。

      我们的空军论这个能力,比MD差。但是到了隐身机时代,超视距空战,就完全根据仪表来。仪表提示,目标发现,然后锁定,然后发射,然后转弯撤出战场,,,,而且隐身机我们比MD可能差点,但已经不比欧洲和俄罗斯差了。

      你还没有领悟吗?想想为什么我胡说八道也能得到1500分?就是因为人和人之间比智商,差别是很大的。别人都已经领悟了,而你却没有。所以你就只有被击落了。呵呵。

      4楼 qdlai228
      只能说你对空战的理解基本等于0蛋了。

      你不要拿我军的训练出来扯,我军空战编队和交战规则不同,僚机负责掩护长机,只要长机没打光武器或者没丢位置,攻击没有僚机什么事,全是长机包办,所以如果赢了,那就是那1-2架长机飞行员通吃,僚机连开火机会都没有。

      即便是三代机,如果训练充分,实际上交战也是极为程式化的,如果没有,那说明训练不足,如此而已。

      一个训练充分的飞行员,在面对已知类型的战斗机时,是很清楚自己做出任何动作后,飞机会做出什么表现,而对方有几种选择,每种选择会出现什么后果,每种后果需要自己怎么应付的,这就和下棋的计算没啥区别,训练越充分,这种计算就越精密,赢面就越大。

      5楼 百度搜索77
      只能说你对空战的理解等于负100了。

      我虽然对空战理解等于0,但我也知道MD的空战水平肯定强于我军。而且我军的一些弱点,我是不知道,但懂行的专家会说。比如徐勇凌,他可没提到我军空军飞行员的问题是训练不足。而是缠斗比外军弱。而且他还讲了挑飞行员的一些标准。什么样的人才能当优秀的飞行员。比如他提到他当年重点培养的一个徒弟,就是现在歼20的试飞员。为什么选这个人,是有讲究的。当然这段视频你是没看过。我也就不跟你扫盲了。反正网上搜搜很方便。

      你以为只要训练多这个飞行员就厉害,那你不仅是无知了,而是到了错误的一个极端。纵观整个空战史,王牌飞行员击落了大部分的飞机,你以为只是因为他训练时间比其他人多嘛?缠斗型空战是要靠天才的。

      当然未来超视距空战以后,那其实无人机都可以胜任。这也是我军可以弯道超车的原因。

      6楼 qdlai228
      徐勇凌怎么可能在媒体上说,我们飞行员训练不足?

      然而缠斗比外军差,请问不是训练不足还能是什么?未必要说是中国飞行员比较傻吗?

      7楼 百度搜索77
      是不是训练不足,还是有别的原因,具体情况我不知道,但是徐勇凌肯定比你知道。他说了啥,视频里都有啊,但是我干嘛告诉你这种啥都不懂,还自以为懂的人?真是太搞笑了。

      你以为你了解空战模式,就知道中国空军目前的实际情况?这啥逻辑???你就活在自己的幻想中吧。反正你也YY惯了。

      那么你告诉我,说中国飞行员格斗差,如果不是训练不足,是不是说中国飞行员普遍比较傻?训练够了还是不会格斗?

      你根本不是懂不懂空战的问题,你是IQ够不够30的问题。

      实际情况是什么?是中国空军长期以来根本不练格斗,也不知道怎么练格斗!所以格斗水平不高。典型的训练不足。

      中国空军开展异型机空战演练都只是最近几年的事情,而异型机对抗才是格斗训练的基础,开放高度和速度限制才是格斗训练正规化系统化的标志,中国还是去年才开始开放高度和速度限制。常年以来,中国空军坚持的是掠袭战术,练的是截击,不练格斗!

      2016/8/9 13:34:19
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      2楼 qdlai228
      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?

      3楼 百度搜索77
      我之前有过一个观点,超视距空战可以用无人机。因为空战高度程序化,模式化,强调团队配合。

      而之前三代机的缠斗,还是比拼的是大脑。徐勇凌说,好的飞行员在缠斗中能先敌发现对方想要做什么动作,提前做出反应,所以才能处处取得先机。实战中,往往是某几个王牌飞行员打下对方大部分飞机。就是因为他们才是此中的高手。天才。

      我们的空军论这个能力,比MD差。但是到了隐身机时代,超视距空战,就完全根据仪表来。仪表提示,目标发现,然后锁定,然后发射,然后转弯撤出战场,,,,而且隐身机我们比MD可能差点,但已经不比欧洲和俄罗斯差了。

      你还没有领悟吗?想想为什么我胡说八道也能得到1500分?就是因为人和人之间比智商,差别是很大的。别人都已经领悟了,而你却没有。所以你就只有被击落了。呵呵。

      4楼 qdlai228
      只能说你对空战的理解基本等于0蛋了。

      你不要拿我军的训练出来扯,我军空战编队和交战规则不同,僚机负责掩护长机,只要长机没打光武器或者没丢位置,攻击没有僚机什么事,全是长机包办,所以如果赢了,那就是那1-2架长机飞行员通吃,僚机连开火机会都没有。

      即便是三代机,如果训练充分,实际上交战也是极为程式化的,如果没有,那说明训练不足,如此而已。

      一个训练充分的飞行员,在面对已知类型的战斗机时,是很清楚自己做出任何动作后,飞机会做出什么表现,而对方有几种选择,每种选择会出现什么后果,每种后果需要自己怎么应付的,这就和下棋的计算没啥区别,训练越充分,这种计算就越精密,赢面就越大。

      5楼 百度搜索77
      只能说你对空战的理解等于负100了。

      我虽然对空战理解等于0,但我也知道MD的空战水平肯定强于我军。而且我军的一些弱点,我是不知道,但懂行的专家会说。比如徐勇凌,他可没提到我军空军飞行员的问题是训练不足。而是缠斗比外军弱。而且他还讲了挑飞行员的一些标准。什么样的人才能当优秀的飞行员。比如他提到他当年重点培养的一个徒弟,就是现在歼20的试飞员。为什么选这个人,是有讲究的。当然这段视频你是没看过。我也就不跟你扫盲了。反正网上搜搜很方便。

      你以为只要训练多这个飞行员就厉害,那你不仅是无知了,而是到了错误的一个极端。纵观整个空战史,王牌飞行员击落了大部分的飞机,你以为只是因为他训练时间比其他人多嘛?缠斗型空战是要靠天才的。

      当然未来超视距空战以后,那其实无人机都可以胜任。这也是我军可以弯道超车的原因。

      6楼 qdlai228
      徐勇凌怎么可能在媒体上说,我们飞行员训练不足?

      然而缠斗比外军差,请问不是训练不足还能是什么?未必要说是中国飞行员比较傻吗?

      是不是训练不足,还是有别的原因,具体情况我不知道,但是徐勇凌肯定比你知道。他说了啥,视频里都有啊,但是我干嘛告诉你这种啥都不懂,还自以为懂的人?真是太搞笑了。

      你以为你了解空战模式,就知道中国空军目前的实际情况?这啥逻辑???你就活在自己的幻想中吧。反正你也YY惯了。

      2016/8/8 17:09:42
      • 军衔:陆军上校
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      2楼 qdlai228
      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?

      3楼 百度搜索77
      我之前有过一个观点,超视距空战可以用无人机。因为空战高度程序化,模式化,强调团队配合。

      而之前三代机的缠斗,还是比拼的是大脑。徐勇凌说,好的飞行员在缠斗中能先敌发现对方想要做什么动作,提前做出反应,所以才能处处取得先机。实战中,往往是某几个王牌飞行员打下对方大部分飞机。就是因为他们才是此中的高手。天才。

      我们的空军论这个能力,比MD差。但是到了隐身机时代,超视距空战,就完全根据仪表来。仪表提示,目标发现,然后锁定,然后发射,然后转弯撤出战场,,,,而且隐身机我们比MD可能差点,但已经不比欧洲和俄罗斯差了。

      你还没有领悟吗?想想为什么我胡说八道也能得到1500分?就是因为人和人之间比智商,差别是很大的。别人都已经领悟了,而你却没有。所以你就只有被击落了。呵呵。

      4楼 qdlai228
      只能说你对空战的理解基本等于0蛋了。

      你不要拿我军的训练出来扯,我军空战编队和交战规则不同,僚机负责掩护长机,只要长机没打光武器或者没丢位置,攻击没有僚机什么事,全是长机包办,所以如果赢了,那就是那1-2架长机飞行员通吃,僚机连开火机会都没有。

      即便是三代机,如果训练充分,实际上交战也是极为程式化的,如果没有,那说明训练不足,如此而已。

      一个训练充分的飞行员,在面对已知类型的战斗机时,是很清楚自己做出任何动作后,飞机会做出什么表现,而对方有几种选择,每种选择会出现什么后果,每种后果需要自己怎么应付的,这就和下棋的计算没啥区别,训练越充分,这种计算就越精密,赢面就越大。

      5楼 百度搜索77
      只能说你对空战的理解等于负100了。

      我虽然对空战理解等于0,但我也知道MD的空战水平肯定强于我军。而且我军的一些弱点,我是不知道,但懂行的专家会说。比如徐勇凌,他可没提到我军空军飞行员的问题是训练不足。而是缠斗比外军弱。而且他还讲了挑飞行员的一些标准。什么样的人才能当优秀的飞行员。比如他提到他当年重点培养的一个徒弟,就是现在歼20的试飞员。为什么选这个人,是有讲究的。当然这段视频你是没看过。我也就不跟你扫盲了。反正网上搜搜很方便。

      你以为只要训练多这个飞行员就厉害,那你不仅是无知了,而是到了错误的一个极端。纵观整个空战史,王牌飞行员击落了大部分的飞机,你以为只是因为他训练时间比其他人多嘛?缠斗型空战是要靠天才的。

      当然未来超视距空战以后,那其实无人机都可以胜任。这也是我军可以弯道超车的原因。

      徐勇凌怎么可能在媒体上说,我们飞行员训练不足?

      然而缠斗比外军差,请问不是训练不足还能是什么?未必要说是中国飞行员比较傻吗?

      2016/8/8 16:51:05
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      2楼 qdlai228
      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?

      3楼 百度搜索77
      我之前有过一个观点,超视距空战可以用无人机。因为空战高度程序化,模式化,强调团队配合。

      而之前三代机的缠斗,还是比拼的是大脑。徐勇凌说,好的飞行员在缠斗中能先敌发现对方想要做什么动作,提前做出反应,所以才能处处取得先机。实战中,往往是某几个王牌飞行员打下对方大部分飞机。就是因为他们才是此中的高手。天才。

      我们的空军论这个能力,比MD差。但是到了隐身机时代,超视距空战,就完全根据仪表来。仪表提示,目标发现,然后锁定,然后发射,然后转弯撤出战场,,,,而且隐身机我们比MD可能差点,但已经不比欧洲和俄罗斯差了。

      你还没有领悟吗?想想为什么我胡说八道也能得到1500分?就是因为人和人之间比智商,差别是很大的。别人都已经领悟了,而你却没有。所以你就只有被击落了。呵呵。

      4楼 qdlai228
      只能说你对空战的理解基本等于0蛋了。

      你不要拿我军的训练出来扯,我军空战编队和交战规则不同,僚机负责掩护长机,只要长机没打光武器或者没丢位置,攻击没有僚机什么事,全是长机包办,所以如果赢了,那就是那1-2架长机飞行员通吃,僚机连开火机会都没有。

      即便是三代机,如果训练充分,实际上交战也是极为程式化的,如果没有,那说明训练不足,如此而已。

      一个训练充分的飞行员,在面对已知类型的战斗机时,是很清楚自己做出任何动作后,飞机会做出什么表现,而对方有几种选择,每种选择会出现什么后果,每种后果需要自己怎么应付的,这就和下棋的计算没啥区别,训练越充分,这种计算就越精密,赢面就越大。

      只能说你对空战的理解等于负100了。

      我虽然对空战理解等于0,但我也知道MD的空战水平肯定强于我军。而且我军的一些弱点,我是不知道,但懂行的专家会说。比如徐勇凌,他可没提到我军空军飞行员的问题是训练不足。而是缠斗比外军弱。而且他还讲了挑飞行员的一些标准。什么样的人才能当优秀的飞行员。比如他提到他当年重点培养的一个徒弟,就是现在歼20的试飞员。为什么选这个人,是有讲究的。当然这段视频你是没看过。我也就不跟你扫盲了。反正网上搜搜很方便。

      你以为只要训练多这个飞行员就厉害,那你不仅是无知了,而是到了错误的一个极端。纵观整个空战史,王牌飞行员击落了大部分的飞机,你以为只是因为他训练时间比其他人多嘛?缠斗型空战是要靠天才的。

      当然未来超视距空战以后,那其实无人机都可以胜任。这也是我军可以弯道超车的原因。

      2016/8/8 11:18:46
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      2楼 qdlai228
      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?

      3楼 百度搜索77
      我之前有过一个观点,超视距空战可以用无人机。因为空战高度程序化,模式化,强调团队配合。

      而之前三代机的缠斗,还是比拼的是大脑。徐勇凌说,好的飞行员在缠斗中能先敌发现对方想要做什么动作,提前做出反应,所以才能处处取得先机。实战中,往往是某几个王牌飞行员打下对方大部分飞机。就是因为他们才是此中的高手。天才。

      我们的空军论这个能力,比MD差。但是到了隐身机时代,超视距空战,就完全根据仪表来。仪表提示,目标发现,然后锁定,然后发射,然后转弯撤出战场,,,,而且隐身机我们比MD可能差点,但已经不比欧洲和俄罗斯差了。

      你还没有领悟吗?想想为什么我胡说八道也能得到1500分?就是因为人和人之间比智商,差别是很大的。别人都已经领悟了,而你却没有。所以你就只有被击落了。呵呵。

      只能说你对空战的理解基本等于0蛋了。

      你不要拿我军的训练出来扯,我军空战编队和交战规则不同,僚机负责掩护长机,只要长机没打光武器或者没丢位置,攻击没有僚机什么事,全是长机包办,所以如果赢了,那就是那1-2架长机飞行员通吃,僚机连开火机会都没有。

      即便是三代机,如果训练充分,实际上交战也是极为程式化的,如果没有,那说明训练不足,如此而已。

      一个训练充分的飞行员,在面对已知类型的战斗机时,是很清楚自己做出任何动作后,飞机会做出什么表现,而对方有几种选择,每种选择会出现什么后果,每种后果需要自己怎么应付的,这就和下棋的计算没啥区别,训练越充分,这种计算就越精密,赢面就越大。

      2016/8/7 23:05:49
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      2楼 qdlai228
      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?

      我之前有过一个观点,超视距空战可以用无人机。因为空战高度程序化,模式化,强调团队配合。

      而之前三代机的缠斗,还是比拼的是大脑。徐勇凌说,好的飞行员在缠斗中能先敌发现对方想要做什么动作,提前做出反应,所以才能处处取得先机。实战中,往往是某几个王牌飞行员打下对方大部分飞机。就是因为他们才是此中的高手。天才。

      我们的空军论这个能力,比MD差。但是到了隐身机时代,超视距空战,就完全根据仪表来。仪表提示,目标发现,然后锁定,然后发射,然后转弯撤出战场,,,,而且隐身机我们比MD可能差点,但已经不比欧洲和俄罗斯差了。

      你还没有领悟吗?想想为什么我胡说八道也能得到1500分?就是因为人和人之间比智商,差别是很大的。别人都已经领悟了,而你却没有。所以你就只有被击落了。呵呵。

      2016/8/7 19:30:17
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:994564
      • 工分:195212 / 排名:8805
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      我就不明白,楼主既然认为中国战斗机发动机不占优,雷达导弹不占优,信息化不占优,飞行员技术和训练不占优,怎么就能得出中国可以弯道超车这个结论来的?

      中国一直到96年前后才获得超视距空战能力,此前一直就只练过格斗,如果练了几十年的格斗都不如外军,这总共才接触了十来年的超视距是怎么能够弯道超车的?

      2016/8/4 20:06:11

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       对[原创]隐身空战时代,解放军空军可能弯道超车回复