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帖子主题:[原创]二战德军真的能横扫中国吗?

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[原创]二战德军真的能横扫中国吗?

此文原为“赚金活动 德军能横扫中国”中作者原创的回复内容,现重新整理发于此版块)

一直以来都有一种观点,认为二战德军其强悍的军力对阵现代化程度极低的二战中国军队有着压倒性的优势,然而这种观点正确与否呢?本文将从多个方面进行剖析。熟悉历史,尤其是熟悉日本近代史的战友都知道日本在陆军现代化的过程中一直以德国为师傅,潜心学习德国陆军,无论从军事教育体系的日本陆士,陆大,还是到单兵作战,战术素养,一直以德国陆军为榜样。甚至,在当时并不富有的日本,每年都会派出陆大毕业的精英军官留学德国,在德国的参谋系统,作战系统实习借鉴德国陆军的经验,除了国弱民穷的二战日本无法在武器上学德国军队如此奢侈之外,在其他方面可以说以德军为楷模一点都不夸张。因此,相比较起日军侵华的抗日战争,来大胆探讨如果侵略者和二战德军一样强大,或者说就是德军,我们应当如何抵抗是很有必要,很具有远见性的。

其实此类话题仿佛是让你比较70公斤级的咏春拳选手PK90公斤级的拳击选手,哪个能先K.O.另一方,不如先来对比下二战德军和中国军队各自的优缺点吧。
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二战德军优势:

1.庞大的坦克装甲部队

先来看看德军坦克,装甲部队的底子:1500余辆以上的一号坦克及其各种改进型号,1800余辆以上的二号坦克及其各种改进型号,1400余辆捷克产38T型号坦克,5700辆以上的各型号三号坦克,8800余辆以上的各型号四号坦克,5900余辆以上各型号豹式坦克,1800余辆虎式,虎王坦克。11千余量坦克歼击车,13千余辆自行火炮,自行高炮,25千余辆以上的半履带步兵战车,等等。实力雄厚没得说,而且诞生过众多王牌坦克手的德军装甲部队的战斗力谁敢怀疑?比起小日本那种重量轻,装甲薄,火力弱,还数量少的坦克装甲部队来说,德军坦克装甲部队比小日本强出不止一个数量级,因此与德军正面作战,阵地战,攻防战,拉锯战肯定不是中国军队的明智选择。
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二战德军真的能横扫中国吗?

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    2.火力强劲的德军炮兵

二战德军装备20mm-128mm的各型号防空火炮,28mm-128mm的各型号反坦克火炮,75mm-128mm的山炮、野炮,100mm-240mm的各型号重炮,210mm-600mm的重型臼炮,105mm-355mm的各型号榴弹炮,75mm-150mm的各型号步兵炮,150mm-800mm的列车炮,75mm-150mm的各型号无后坐力炮,150mm-850mm的各型号火箭炮,总数量在80万门以上(含20mm防空火炮),尤其以克努伯公司生产名垂青史的88mm火炮为代表,威力,精度,破片杀伤都沿袭了以精工制造为上的德军军火制造业传统。跟小日本那种射程近,数量少,威力小,杀伤有限,弄跟炮管整两个轱辘就算是门炮的有天壤之别。视观日本陆军精锐关东军在诺门坎对阵苏军装甲、炮兵部队,以及在太平洋和美军掐架的表现来看,日军的炮兵除了在有限距离的精准度之外,其余各项数据均被美,苏,德狂甩N条街。应该说中国军队在于德军较量当中,会遭遇到远远比日军数量,威力,伤害更大的火力打击。

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    3.王牌倍出的德国空军

二战纳粹德国空军装备有BF-109BF110FW190ME-262及其衍生型号的66千余架先进的一流战斗机,以及以JU-87JU-88为代表的容克尔系列,HE-111为代表的亨克尔系列,DO-217为代表的道尼尔系列,和令盟军头疼不已的AR-234共计34千架以上的优秀昼/夜轰炸机。在高素质的飞行员方面,涌现出埃里希﹒哈特曼、G﹒巴克霍恩、京特﹒拉尔、奥托﹒基特尔、沃尔特﹒诺沃特尼等一大批超级王牌飞行员。强大的航空兵力是二战德军的另一项巨大优势,能够切实有效的为地面部队提供可靠的支持。无论在战争初期,还是在战争中期,甚至是二战末期,德国空军都随时让敌人为之胆寒,不敢轻视。因此相比其日军而言,德国空军的力量更为强大,持久,爆发出来的战争能力更能摧毁任何暴露的地面目标。

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二战德军真的能横扫中国吗?

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    4.震慑敌胆的德国海军

也许有人会说,二战中中国海军那点老掉牙的家当还不够德国海军塞牙缝的,提德国海军的优势有多大的意义?其实战争不光是一场战役,一次战斗的胜负,更是战争潜力,运输力量,持续不间断作战能力的考量。基于这点,二战中国在一定程度上还无法达到战争能力,潜力的充分自给自足,一定程度上还依赖与其他国家的补给,无论这种补给是来源于苏联,美国,还是其他国家。因此,对于切断对手的补给能力,拦阻运输线显的有关重要。德军以俾斯麦号战列舰为首,拥有什利兹威格—荷尔斯泰因号战列舰,沙恩霍斯特号巡洋舰,欧根亲王号重型巡洋舰等一群强大的战列舰,巡洋舰战斗群,同时,名声斐然,享誉海外的德国U艇狼群能同时配合德国海军的战列舰,巡洋舰战斗群,驱逐舰舰队组成强有力的拦阻,封锁线。虽然中国拥有漫长的海岸线,但是在力量薄弱的中国海军面前,德国海军能建立起绝对的优势,和有充分的能力来封锁中国的海岸线,切断对中国来自海上的生命补给线。

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    5.血腥残忍的党卫队与武装党卫军

武装党卫军堪称二战德军中的一支精锐部队,以高度效忠,高执行力,残酷无情为特点,是德军反谍,反渗透,反游击,进行情报搜集,监视监控,敌后作战,占领区肃清统治的一个强大的工具。二战期间,整个党卫队发展至100万人,其中武装党卫军拥有39个师的规模。纵观整个二战期间,党卫队与其党卫军为德国执行了许多国防军无法执行的特工,政策执行,剿灭地下反抗组织,抓捕,种族灭绝等任务。另一方面,以德国本土的武装党卫队来说,军事素质很不错,作战勇猛,执行任务坚决。总体上来说是希特勒执行政治,军事双重管理的工具。并且其成员,兵员的大多数都是狂热的民族主义分子,武器精良,极度仇恨共产党。当然,相比起日军在占领区,游击区的残暴,疯狂而言,有过之而无不及,因而对于中国军队不可轻敌,小视。

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二战德军真的能横扫中国吗?

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    6.位居世界前列的军火工业

德国军火工业从一战之时,就以其制造精良,威力强大,科技先进而跻身与世界前列,与二战日军的军火工业来说有许多不同之处,比日本军火工业更为强悍。比较著名的德国军火企业有克努伯公司,戴勒姆奔驰公司,西门子公司,斐迪南保时捷公司,以及宝马公司的前生巴伐利亚机械制造厂等等。其先进武器的代表除了前文提到豹式坦克,虎式坦克,88炮,ME-262BF-109,ME-109,FW-109等武器之外,更有独一无二,威力不小的V1,V2导弹,试想,如果德军在对中国军队的作战中,还投入导弹这样的先进武器,很难去预估会对战场的形式,战局的变化产生什么样的结果。其实德国在步兵武器方面,德国的军火工业也提供了强大的支持,无论是MG42机枪,MP-40冲锋枪,98K步枪,铁拳反坦克火箭筒等等都有效提升的德军的战斗力。另一方面来说,本身中国军队所装备的许多步兵轻武器追根溯源也有德国军火工业的影子和传统。因此,二战德国以其强大的军火工业能够为德军提供源源不断的先进武器,相比起日军强了不止一个数量级,对于中国军队来说又是一个不小的压力。

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    7.德国纳粹党强大的号召力和动员能力

二战德国之所以能够全民发疯似的支持希特勒和纳粹党的扩张侵略战争,与纳粹党本身强大的号召力,鼓动宣传能力是分不开的。在民族激进主义,反犹主义,复仇主义等思想的感染下,无数德国青壮年被动员起来走上了战场,仅仅是在一战结束的不久时间内,德国就重振昔日雄风,以其民族特有的高纪律性,高服从性,高责任心,几乎横扫整个欧洲大陆。可以说,德国战争机器在整个二次大战期间能狗持续,高速运转正是得益于此。当然在战争后期,随着德军扩大战线,在各个战场的一连串失利,也导致了德国国内一小部分人开始反思战争,因此,作为法西斯军国主义国家的特点,在号召能力,动员能力上中国军队也不能轻视。

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二战德军真的能横扫中国吗?

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二战中国军队的优势

1.广泛,灵活的游击战术

二战中中国共产党领导的八路军,新四军将游击战术发挥到了极致,无论是在平原,还是在山林,或是在水网交错的江南,无处不在的游击队与正规部队相结合,通过广泛灵活的战术,不断的消耗,打击敌人的薄弱之处,通过在乡村建立起的游击区慢慢的孤立占据大城市和交通线的敌军主力,在形成一定兵力优势的情况下又通过围点打援等战术,在运动中消灭敌军主力一部。可以说中共军队的游击战,运动战经历了多年的考验和历练,其威力是无比巨大的。以非对称作战,以自己的优势来克服敌人的劣势,使敌人先进的飞机,大炮,机械化部队无法施展威力,最终赢得战略上的包围态势,形成对主导战局发展的优势主动权。
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    2.以空间换时间的持久战略

中国军队另一项法宝便是结合自身国民经济高度自给自足的持久战,针对德军擅长的闪电战,机械化部队,固然在战争的初期会丢失一些大城市与主要交通线,但是通过以空间换时间的方式,能够以持久战来拖住敌军主力,逐步的削弱敌人的优势。随着时间的推移,中国宽阔的地域,与战略纵深,敌军丧失战争初期速战速决的士气,会慢慢的出现由于战线来的过长,导致的补给线脆弱,兵力分散,后备兵力不足,基层士兵极度疲惫,占领区维持统治困难。以此为代表的便是二战中的中共军队,通过持久战,在此消彼长的过程中,逐渐确立了自己的优势,开辟了广阔的根据地,随时捕捉敌军在各个关节的弱点,瞄准时机予以坚决,迅速的打击。

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二战德军真的能横扫中国吗?

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    3.军民鱼水情的群众基础

从古至今,战争从来都是得道多助,失道寡助。中共军队在二战过程中立足于本土战场,结合符合自身国情通过合理,有效的政工,统战,民族,群众工作为根据地建设打下了坚实,深厚的基础,构筑了同生死共存亡的军民鱼水情,在人民群众的支持下,为中共军队在兵员,后勤补给,情报搜集,伤病员疗养方面提供了强有力的支持,使得中共军队能够充分发挥自身的优势,而无后顾之忧。彻底孤立侵略者,无时不刻的使其疲于应付,深陷于人民战争的汪洋大海而不能自拔。可以说德军虽然有中国军队无法比拟的固有优势,但是在面对人民战争,拥有广泛群众支持的中共军队面前,其优势的发挥将受到很大程度的限制。

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    4.以逸待劳的地利优势

其实,以逸待劳的优势是向来中国军队在对外国侵略者作战中,会归纳进去的一处优势,敌军劳师远征需要克服水土不服这点不说,但是不同国家,欧洲,东亚之间的语言,民俗,习惯不同就够侵略者受得了。无法沟通交流,想要实行有效的对侵占土地的控制职能依赖伪军,然而看看二战中共军队的战果可以发现,伪军其实也不靠谱。除此之外,没有向导,没有精确的地图,要想在中国,尤其是中共军队活跃的山区,湖泊,农村地区作战更是举步维艰。贸然入侵,除了侵略者将自身限制于一块人生地不熟,高山河流险阻之外,只能是劳师远征带来了的疲惫,补给困难,军心不稳。

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二战德军真的能横扫中国吗?

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    5.中共军队坚忍不拔,顽强战斗的毅力

中共军队的战斗力,除了得益其合理的战术,英明的战略之外,其坚忍不拔,顽强战斗的毅力一直是令任何与其作战的对手都头疼不已的特点。不同于其他的中国军队,中共军队在纪律性,组织性,配合性上都非常出色,同时,敢于牺牲,为了全局,大团体考虑的奉献精神,也是中共军队的一大优势,一次一次使得自身从敌人的围剿中突围出来,拥有令外军无法想象的顽强和自我恢复能力。

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    6.中共对全民族的优秀领导能力

相比起蒋光头和青天白日党的领导能力来说,中共对全国,全民族的领导能力,组织能力,宣传能力,动员能力强了不止一个数量级。大胆假设下,如果让中共来领导全国抗击外敌侵略的话,能够充分有效的发挥自身的优势,因地制宜打击敌人弱点,通过战局的变化,战场力量的对比,不断的审时度势,调整战术战略,即便是曾经强大的美国,苏联都不敢以身试法,更何况二战的德军呢。

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二战德军真的能横扫中国吗?

总结:在战争开始的短期内德军可能会取得一连串的胜利,并攻占主要的大城市,但随着战争的发展,和持久战,敌后游击战,中国军队将赢得最后的胜利。

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      7
      淮海战役是陈毅,邓小平指挥的,不是粟裕指挥的
      2016/8/1 14:40:34

      热门回复

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      如果德国远渡重洋重洋来打中国,都不用抵抗,后勤都拖死他;如果德国在亚洲这个地界,那么德国也不会发展那么强

      2016/8/1 17:00:21
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      德国机械化部队过了中国北部平原,进入中部山区和南部水路田网,再加上文化差异,德国的入侵只会让我军游击战的效果得到更大的提升,再加上中国面积广大,没有像俄罗斯那么人口主要集中在大城市的分布,德军进入中国后只会步履维艰,武器后勤优势得到很大削弱,兵力会不断稀释,而其获得的伪军会很少,因为当时日军入侵时不少伪军是打着大东亚共荣或者是华北五省自治政府的旗号为日军卖命的。

      2016/8/2 10:29:22
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      如果(自然是假设),德国战胜了苏联,再回过头来占领中国,实话实说:那时的中国毫无还手之力,不超过一年,就会全面有效占领,那时的日本鬼子就成了二鬼子,中国人连做伪军的机会都没有,全面占领后利用日本人来管理中国人,中国人还要拍日本人的马屁,希望日本人看在都是亚洲人、一衣带水的情分上善待国人,什么持久战、什么游击战全都是浮云,民族自信心会完全被打垮!

      2016/8/6 17:49:48
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      德军其强悍是建立在欧洲发达的交通系统基础上面的,到中国作战?分分钟累死德国佬,路都没有他们的坦克更别想好过。

      2016/8/2 5:59:54
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      LZ,如果地理位置不变,德国会被自己的后勤拖死。

      如果德国在中国边上,与其论证德国能不能灭了中国,倒不如先帮德国人研究一下,如何在一个超级大国身边存活2000年更实际些。

      2016/8/29 14:41:18
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      搞笑,中国人太多,杀不净中国人别想吞下中国,换句话说累死你拖垮你也杀不完中国人,就算剩下十分之一的人也能绝地反击,最终侵略者啥也拿不走还搞得自己牙崩骨烂,很邪门,从历史角度看,中国是越打越大,人口不少反增,中国最不怕的是外来侵略,最怕的就是内乱。

      2016/8/2 12:02:02

      网友回复

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      可以横扫中国。汉奸比日本侵略中国增加好几倍,可能还包括光头

      2016/9/24 12:06:05
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      可以横扫中国

      2016/9/24 12:02:20
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      不管是哪个国家打中国,他们都不会是盲目的,一定是有战略考量的。日本打中国前用了多少年来对中国的渗透。德国不会胡里马里打中国的

      2016/9/23 16:59:09
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      34楼 nanfangren
      如果(自然是假设),德国战胜了苏联,再回过头来占领中国,实话实说:那时的中国毫无还手之力,不超过一年,就会全面有效占领,那时的日本鬼子就成了二鬼子,中国人连做伪军的机会都没有,全面占领后利用日本人来管理中国人,中国人还要拍日本人的马屁,希望日本人看在都是亚洲人、一衣带水的情分上善待国人,什么持久战、什么游击战全都是浮云,民族自信心会完全被打垮!
      46楼 凛雨寒暮
      历史没有如果,有如果,苏联早把德国灭了。
      楼主的标题、讨论的议题就是德国能否横扫中国,你想让我们说点啥?

      2016/9/2 11:04:15
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      34楼 nanfangren
      如果(自然是假设),德国战胜了苏联,再回过头来占领中国,实话实说:那时的中国毫无还手之力,不超过一年,就会全面有效占领,那时的日本鬼子就成了二鬼子,中国人连做伪军的机会都没有,全面占领后利用日本人来管理中国人,中国人还要拍日本人的马屁,希望日本人看在都是亚洲人、一衣带水的情分上善待国人,什么持久战、什么游击战全都是浮云,民族自信心会完全被打垮!
      48楼 两个新兵
      德国占领苏联后,消化就得很长时间,而且有日本这个所谓盟友,德国的精力会是海那边的英国,而不是中国,而英国在海上的优势足以让德国难以忍受,而拥有世界第一工业能力的美国足以抵消德国的军工优势,至于德国的装甲优势,苏联破烂的远东铁路让德国根本没办法在远东地区进行大规模的集结。说多啰嗦了,一句话,德国没有解决英国,并且稳定欧洲大陆,就不可能进军中国
      拜托,楼主的论点就是德国能否横扫中国。

      2016/9/2 11:02:41
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      德国当时真要打中国的话,路况能愁死古德里安,后勤能哭死施佩尔

      2016/8/29 23:11:35
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      扫个锤子。 中国的路况让德军哭死。

      2016/8/29 17:31:23
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      能,肯定能,天天摆弄这样的命题有意识吗?“现在的美军能横扫非洲大陆吗”?

      2016/8/29 17:16:57
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      假设的话题都是伪命题,如果希特勒侵略中国,我就用你妹裤头上的猴皮筋做个弹弓都能打败他。不信你让希特勒带人来试试!

      2016/8/29 16:56:45
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      26楼 zhangzizhong1940
      我觉的德国当时军事力量堪称世界第一,如果是打中国,那么中国是没有任何还手之力的,从德国在欧洲战场的表现则可以看出这一点。当时是法国等国家军事实力还是很强大的但是遇到的当时的德国陆军依旧没有办法抵抗,这就很能说明问题,更何况中国当时军事落后世界那么多,所以由此可以看出,如果德国打中国,中国必定会败。
      德国在欧洲战场的胜利是建立在欧洲发达的交通基础上面的,你让德国佬打中国?光是中国境内那糟糕的路况(甚至根本没路)就足够德军装甲部队喝一壶的,跑100公里坦克不趴窝百分之八十就算好的,除了空军能在中国天空撒撒野之外其余只怕寸步难行,当然赶跑国民党军队还是很轻松的,不过古德里安肯定骂娘。

      2016/8/29 16:25:49
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      34楼 nanfangren
      如果(自然是假设),德国战胜了苏联,再回过头来占领中国,实话实说:那时的中国毫无还手之力,不超过一年,就会全面有效占领,那时的日本鬼子就成了二鬼子,中国人连做伪军的机会都没有,全面占领后利用日本人来管理中国人,中国人还要拍日本人的马屁,希望日本人看在都是亚洲人、一衣带水的情分上善待国人,什么持久战、什么游击战全都是浮云,民族自信心会完全被打垮!
      德国占领苏联后,消化就得很长时间,而且有日本这个所谓盟友,德国的精力会是海那边的英国,而不是中国,而英国在海上的优势足以让德国难以忍受,而拥有世界第一工业能力的美国足以抵消德国的军工优势,至于德国的装甲优势,苏联破烂的远东铁路让德国根本没办法在远东地区进行大规模的集结。说多啰嗦了,一句话,德国没有解决英国,并且稳定欧洲大陆,就不可能进军中国

      2016/8/29 16:24:27
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      37楼 重新立规矩
      凭日军的实力,就轻松打到了四川,德军会不会横扫中国,就看用什么地方想这个问题了,如果用大脑想,答案是:肯定会。如果用屁股想,那就肯定不会。

      日本最精锐的关东军在诺门罕,被苏军一站打垮,从此不敢再窥视苏联。而苏军却被德军打得一败涂地,被俘就达六百六十多万人,被打死的在一千万以上。

      横扫与统治是有区别的,德军无法长期占领中国,这是肯定的,但是,如果问,德军能否彻底打败中国军队,我想,看看苏联军队的残像,就应当清楚了。

      别忘了,那时候的中国军队,不是用毛泽东思想武装起来的。

      41楼 大秦板砖
      别忘记,德国是来中国统治过一些地方的,一战前的青岛,现在大家还说的青岛良心下水道的事情,德国人统治能力并不比日本差的。真的很期待毛泽东思想领导下的人民军队跟纳粹德国国防军交手啊
      瓦德西都知道就算把欧洲西部所有国家绑在一起都统治不了中国,就你不知道。

      2016/8/29 16:19:42
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      34楼 nanfangren
      如果(自然是假设),德国战胜了苏联,再回过头来占领中国,实话实说:那时的中国毫无还手之力,不超过一年,就会全面有效占领,那时的日本鬼子就成了二鬼子,中国人连做伪军的机会都没有,全面占领后利用日本人来管理中国人,中国人还要拍日本人的马屁,希望日本人看在都是亚洲人、一衣带水的情分上善待国人,什么持久战、什么游击战全都是浮云,民族自信心会完全被打垮!
      历史没有如果,有如果,苏联早把德国灭了。

      2016/8/29 16:18:17
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      楼主不知有没有想过饮食的差异??兵家之大忌!!

      2016/8/29 15:19:16
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      然而并不能,德国本土离中国太远,当时的中国基本没有工业,即便德军占领了大片土地却养不活庞大的机械化部队,连子弹都补给不到,最后会沦落到和日军一样每天挖空心思徒步下乡抢粮,而且还不如日军,至少日军还有临近的东三(四)省作为后勤基地

      2016/8/29 15:04:55
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      我高高的举起那本泛黄的书 刹时 乌云洞开 金光四射 4字真言映入天地之间——《论持久战》

      2016/8/29 15:00:49
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      LZ,如果地理位置不变,德国会被自己的后勤拖死。

      如果德国在中国边上,与其论证德国能不能灭了中国,倒不如先帮德国人研究一下,如何在一个超级大国身边存活2000年更实际些。

      2016/8/29 14:41:18
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      37楼 重新立规矩
      凭日军的实力,就轻松打到了四川,德军会不会横扫中国,就看用什么地方想这个问题了,如果用大脑想,答案是:肯定会。如果用屁股想,那就肯定不会。

      日本最精锐的关东军在诺门罕,被苏军一站打垮,从此不敢再窥视苏联。而苏军却被德军打得一败涂地,被俘就达六百六十多万人,被打死的在一千万以上。

      横扫与统治是有区别的,德军无法长期占领中国,这是肯定的,但是,如果问,德军能否彻底打败中国军队,我想,看看苏联军队的残像,就应当清楚了。

      别忘了,那时候的中国军队,不是用毛泽东思想武装起来的。

      别忘记,德国是来中国统治过一些地方的,一战前的青岛,现在大家还说的青岛良心下水道的事情,德国人统治能力并不比日本差的。真的很期待毛泽东思想领导下的人民军队跟纳粹德国国防军交手啊

      2016/8/29 14:21:24
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      这个关公战秦琼的命题其实根本不用讨论:肯定会,而且估计真的只需要几个月。理由:德国的装备、将领的军事才能跟日本根本不是一个数量级,日本的机械化师在德国人眼中就是个屁。在德国的钢铁洪流面前,中国没有可以换取的空间,还有最重要的一点:德军士兵的个人素养,平心而论,德国人的素质还是非常高的,二战当中德军几乎没有发生过有组织的大规模强奸事件,不管是党卫军,还是国防军。为什么举这个例子?日军如此残暴,尚且产生如此多的汉奸,换上德军过来,只怕带路党遍地都是,不需要德军冲锋,汉奸就能把自己灭了。

      2016/8/29 14:05:12
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      35楼 zhuahai
      没有一个欧美列强愿意统治人口众多、战乱不断、资源缺乏的中国,搞些租界、扶植些代理人,搞搞贸易就够了。只有同样人口众多、资源缺乏的日本,愿意统治中国。
      38楼 冰冷雨天
      在中国大陆作战对于外国军队就是个恐怖的名词。
      也不一定,发挥武器特长,不求全面占领,还是能行的。

      2016/8/16 15:02:56
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      35楼 zhuahai
      没有一个欧美列强愿意统治人口众多、战乱不断、资源缺乏的中国,搞些租界、扶植些代理人,搞搞贸易就够了。只有同样人口众多、资源缺乏的日本,愿意统治中国。
      在中国大陆作战对于外国军队就是个恐怖的名词。

      2016/8/16 12:30:53
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      凭日军的实力,就轻松打到了四川,德军会不会横扫中国,就看用什么地方想这个问题了,如果用大脑想,答案是:肯定会。如果用屁股想,那就肯定不会。

      日本最精锐的关东军在诺门罕,被苏军一站打垮,从此不敢再窥视苏联。而苏军却被德军打得一败涂地,被俘就达六百六十多万人,被打死的在一千万以上。

      横扫与统治是有区别的,德军无法长期占领中国,这是肯定的,但是,如果问,德军能否彻底打败中国军队,我想,看看苏联军队的残像,就应当清楚了。

      别忘了,那时候的中国军队,不是用毛泽东思想武装起来的。

      2016/8/13 16:07:40
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      我觉得这没啥好讨论的,结论只有一个,肯定失败!

      从楼主的文中就可以看出,楼主是以民族灭亡作为胜利与失败的依据,毫无疑问,德国在欧洲并没有打败任何一个国家!因为,无论哪个被德军占领的国家,都有或多或少的抵抗运动。当这些国家的抵抗运动横向联合(和其他被占领国家的抵抗运动联合) ,或得到外部支援时,总是很难被完全扑灭的,只要民族没有灭亡,总有胜利的一天!

      但如果只用以打败当时的合法政府为标准看,德军根本无需派遣大批部队,只需要派出他的精锐伞兵师,在汪精卫成立伪政权时空降国民政府大后方将民国要员和各军阀头子一举抓捕或歼灭即可!(斩首行动虽然是美国的发明,但美国只不过从德军解救墨索里尼的“救首”得到启发而已,并且,德军确实是派出特种突击部队实施过“斩首”行动的,只不过失败了。)当时日本也想灭了老将来着,老将在淞沪会战时因情报泄露,尽管坐的是英国大使馆的车,也差点就被日本飞机炸死,如果换成德国空军试试看?一个俯冲保管完成任务!可见日本鬼子没这“斩首”的能力,也无法直驱大后方灭老将而已!即便如此,只要再给日军半年时间到一年时间,老将最好的命运也就是和法国一样成为流亡政府!(在以楼主的为标准判断胜利与失败的意义上,法国并没被德国灭亡呢!因为维希政府并不被国际社会认可,在伦敦的流亡政府才是被认可的合法政府,在战场上也依然有几万法国军队在作战!)

      中共,是一定会成功的,但当时太祖那摊子并不被国际社会认可,连苏联都打压太祖,反而是美国压迫老将国共合作。

      综上所述,在没有统一成功与失败的标准的前提下,讨论这个命题本就毫无意义!

      另外抛出个类似的命题:蒙古灭宋建元,不到100年被明灭,中国是亡了呢还是没亡呢?

      征服一个国家容易,征服一个民族难!要彻底征服一个民族,只有2个办法:1)希特勒模式,杀光所有;2)中国模式,同化所有。历史上,做的最成功的,就是秦始皇,中华大一统就是从秦始皇统一文字和度量衡开始!基于此,要想打败中国,除非火星撞地球!

      2016/8/12 22:20:27
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      没有一个欧美列强愿意统治人口众多、战乱不断、资源缺乏的中国,搞些租界、扶植些代理人,搞搞贸易就够了。只有同样人口众多、资源缺乏的日本,愿意统治中国。

      2016/8/12 13:46:30
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      如果(自然是假设),德国战胜了苏联,再回过头来占领中国,实话实说:那时的中国毫无还手之力,不超过一年,就会全面有效占领,那时的日本鬼子就成了二鬼子,中国人连做伪军的机会都没有,全面占领后利用日本人来管理中国人,中国人还要拍日本人的马屁,希望日本人看在都是亚洲人、一衣带水的情分上善待国人,什么持久战、什么游击战全都是浮云,民族自信心会完全被打垮!

      2016/8/6 17:49:48
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      德国比日本厉害,所有中国打德国会更吃力。

      2016/8/5 16:28:14
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      27楼 zhangzizhong1940
      这完全不需要讨论,首先,日本陆军那时还只是一直轻武器为主的一战时代的落后陆军,就这只部队都能把蒋匪打成包子,何况军事实力世界第一的德国?不要说石油啊啥的,印尼菲律宾的石油橡胶完全足够,而在德军协助下日军也丢不掉东南亚,(美军可不兴人海战术这一套,所以苏军的战术此时行不通)

      当然,我们可以假设苏联灭亡了,德军要征服中国然后和日本会师,那么情况很明了了,首先,美军已经失去的在东方唯一能自主遏制轴心国的力量,所以一定会举全国之力支援中国,那么问题来了,怎么支援?海路?即使联系上了,那么德军的潜艇日军强大的联合舰队,德军一旦与日本会师,那么他的潜艇部队就可以经由北冰洋到达太平洋,而他的陆军就可以倒达日本,那么日军的实力将会大增,事实上,甚至会发生革命性的变化,日军会有德械师,武器自动化的程度将会加大,而德军的登岛作战与空降作战经验明显会强过美军,所以他们完全可以在太平洋上重演克里特岛,唯一不同的是,此时他们会有日本盟友的舰队支持,这样,德军就可以通过跳岛作战逐步占领菲律宾,关岛,威克岛,中途岛,甚至夏威夷,即使中途岛海战仍是轴心国战败,德军的海军也足以让美军舰队有所忌惮,(我们甚至可以假设德军会在日军的启发下建造出使用的航母)这样美军会退缩,澳洲会沦陷,美军可能会与他们和谈,这时,德军就可以和日军回过头吃掉重庆的蒋凯申,至于延安的毛爷爷。说真的,都不用陆军,德军的轰炸机群的战略轰炸几个月就足够吃掉他们,毕竟英国的例子在那里,虽然不列颠之战英军胜利了,但我共可没有那么多的飞机雷达防空炮,所以结局可想而知。德军面对中国,实际上面对的美国。当然中国不是没有胜算,但不得不说,胜负的关键还是要看美军的表现,不是我瞧不起抗日英烈,但意志是绝打不过子弹的,所以中国面对德军,失败率可能高达百分之80

      印尼菲律宾石油橡胶够?运回来的运输船呢,够不够啊,呵呵。当年日本大本营参谋本部那帮惨某就是只想着抢占南洋的石油,可不自己掂量掂量有几斤分量,结果本来就稀缺的运输船加上美国潜艇的伏击,入不敷出啊。

      本帖在讨论德国跨过欧亚大陆来打中国吗?

      2016/8/4 14:10:31
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      26楼 zhangzizhong1940
      我觉的德国当时军事力量堪称世界第一,如果是打中国,那么中国是没有任何还手之力的,从德国在欧洲战场的表现则可以看出这一点。当时是法国等国家军事实力还是很强大的但是遇到的当时的德国陆军依旧没有办法抵抗,这就很能说明问题,更何况中国当时军事落后世界那么多,所以由此可以看出,如果德国打中国,中国必定会败。
      同一个人,怎么26楼跟25楼评论观点完全相反啊,自相矛盾的速度也太快了吧。

      2016/8/4 14:05:35
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      24楼 zhangzizhong1940
      又来了……

      各种假设别漏算了一点

      德国又不需要中国的人,又不需要中国的粮食,本来缺油还要跑了占领中国

      很有可能在楼主“占领中国”的逼迫下,希特勒对中国人也采用种族灭绝政策,这也是缺少油料的德国唯一有效的选择

      不过德国的死穴是缺少石油,迟早完蛋,其中过程就不提了

      但战后海牙法庭里肯定少不了楼主的案件,绞刑肯定是逃不掉了,不知道用的是钢丝还是麻绳

      听说希特勒绞死暗杀他的军官时好像用的是钢丝,楼主自己挑吧

      省的下次又来个50年的志愿军打41年的德军

      哈哈说楼主在占领中国的逼迫下,让希特勒对中国人采取种族灭绝政策,恐怕是你个人的栽赃,诬陷和人身攻击行为吧!

      毕竟我回复小编的话题,能被你利用,上纲上线,咬文嚼字,横竖带上帽子进行批斗,也可见人品,素质的程度了。难道任何历史话题的讨论,只要不符合阁下胃口,都要被戴上各种帽子吗?

      你有什么证据能够证明,我在文中明文提出支持希特勒占领全中国,支持希特勒对中国人采取种族灭绝呢?

      至于将楼主的回复上升为刑事案件,而且是海牙国际法庭的刑事案件可见是别有用心,至于钢丝还是麻绳,也不知道你知不知道,那些恶意栽赃,人身攻击,泼污水的都没有好下场。

      2016/8/4 14:03:27
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      24楼 zhangzizhong1940
      又来了……

      各种假设别漏算了一点

      德国又不需要中国的人,又不需要中国的粮食,本来缺油还要跑了占领中国

      很有可能在楼主“占领中国”的逼迫下,希特勒对中国人也采用种族灭绝政策,这也是缺少油料的德国唯一有效的选择

      不过德国的死穴是缺少石油,迟早完蛋,其中过程就不提了

      但战后海牙法庭里肯定少不了楼主的案件,绞刑肯定是逃不掉了,不知道用的是钢丝还是麻绳

      听说希特勒绞死暗杀他的军官时好像用的是钢丝,楼主自己挑吧

      省的下次又来个50年的志愿军打41年的德军

      首先,您没有仔细看我全文的开篇内容,我在开篇中已经明确指出,之所以写这个话题是因为回复小编“德军能否横扫中国”的题目。如果认为这个话题不合理性,那请别追问我为什么写这个话题,我个人只是回复参加活动。

      其次,你所说的前提,我开篇也已经提到了,当然你也再次没有看。我在开篇已经提出了,德军无论是理论上还是现实中横跨欧亚大陆进攻中国的可能性几乎可以忽略不计,但是,中国在抗战中面对的是日本,而所有人都知道,日本陆军师从德国陆军,正是基于这一点,我才提出了有回复这个话题的必要,也就是如果我们面对一个有德国那样装备,那样国家实力,和军事实力的日本时,是否还能必胜。

      2016/8/4 13:58:37
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      21楼 cscs90
      没有人能在中国的土地上面对太祖的游击战而取得胜利,日本人不行,德国人也不行。
      23楼 冰冷雨天
      中国自给自足的经济为太祖的游击战争提供了土壤
      你那意思是说中国社会的落后成就了中共吗?

      第二次华沙起义,由于起义部队并未等来英美的积极响应,因此面对纳粹的反扑之后民族主义者们选择了投降,波共选择了退守出华沙继续进行抵抗。

      纳粹就此杀光了华沙的民族主义抵抗者,但波共却生存了下来。

      波兰那是自给自足的原始农业经济吗?

      2016/8/4 2:54:51
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      这完全不需要讨论,首先,日本陆军那时还只是一直轻武器为主的一战时代的落后陆军,就这只部队都能把蒋匪打成包子,何况军事实力世界第一的德国?不要说石油啊啥的,印尼菲律宾的石油橡胶完全足够,而在德军协助下日军也丢不掉东南亚,(美军可不兴人海战术这一套,所以苏军的战术此时行不通)

      当然,我们可以假设苏联灭亡了,德军要征服中国然后和日本会师,那么情况很明了了,首先,美军已经失去的在东方唯一能自主遏制轴心国的力量,所以一定会举全国之力支援中国,那么问题来了,怎么支援?海路?即使联系上了,那么德军的潜艇日军强大的联合舰队,德军一旦与日本会师,那么他的潜艇部队就可以经由北冰洋到达太平洋,而他的陆军就可以倒达日本,那么日军的实力将会大增,事实上,甚至会发生革命性的变化,日军会有德械师,武器自动化的程度将会加大,而德军的登岛作战与空降作战经验明显会强过美军,所以他们完全可以在太平洋上重演克里特岛,唯一不同的是,此时他们会有日本盟友的舰队支持,这样,德军就可以通过跳岛作战逐步占领菲律宾,关岛,威克岛,中途岛,甚至夏威夷,即使中途岛海战仍是轴心国战败,德军的海军也足以让美军舰队有所忌惮,(我们甚至可以假设德军会在日军的启发下建造出使用的航母)这样美军会退缩,澳洲会沦陷,美军可能会与他们和谈,这时,德军就可以和日军回过头吃掉重庆的蒋凯申,至于延安的毛爷爷。说真的,都不用陆军,德军的轰炸机群的战略轰炸几个月就足够吃掉他们,毕竟英国的例子在那里,虽然不列颠之战英军胜利了,但我共可没有那么多的飞机雷达防空炮,所以结局可想而知。德军面对中国,实际上面对的美国。当然中国不是没有胜算,但不得不说,胜负的关键还是要看美军的表现,不是我瞧不起抗日英烈,但意志是绝打不过子弹的,所以中国面对德军,失败率可能高达百分之80

      2016/8/3 20:25:23
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      我觉的德国当时军事力量堪称世界第一,如果是打中国,那么中国是没有任何还手之力的,从德国在欧洲战场的表现则可以看出这一点。当时是法国等国家军事实力还是很强大的但是遇到的当时的德国陆军依旧没有办法抵抗,这就很能说明问题,更何况中国当时军事落后世界那么多,所以由此可以看出,如果德国打中国,中国必定会败。

      2016/8/3 20:25:07
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      不大乐观!

      前期肯定国土沦陷非常厉害,问题是德国可是高度机械化,这样到会产生一个副作用,东北的工业发展比日伪期间更猛。

      但是兔国缺少平原地带,唯一的华北平原倒是非常适合机械化大规模机动,问题是过了湖南、江西一线机械化运行速度立马降低,而且丛山峻岭也不是你大兵团作战的合适之地。

      反之,平原作战兔子也会玩游击,只不过缴获比脚盆更猛,什么大炮、小炮估计比小气鬼脚盆来的更酸爽和容易,由此造成的后果就是死在自己枪口下的汉斯兄估计翻翻!搞不好美国佬一掐断从爪哇的石油线路,那些大铁疙瘩不会比豆坦克好到哪去。

      其次还有一个关键问题,兔没有一条像样的高等级公路,脚盆的豆坦克都能掉河里成文物,更别提坑爹的50吨+,何况超蛋疼的气候也是一个催眠符,从南到北没有一个恒定的气候带,汉斯兄的小老虎是按照大陆气候设计,四大火炉、天府之国、冰雪之城,这不是坦克的度假胜地,倒更像发动机的短命杀手!

      因此兔子不会像秃子一样死搬教条,依然是你玩你的,老子不奉陪!但是我还是会要你老命。

      2016/8/3 20:19:04
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      又来了……

      各种假设别漏算了一点

      德国又不需要中国的人,又不需要中国的粮食,本来缺油还要跑了占领中国

      很有可能在楼主“占领中国”的逼迫下,希特勒对中国人也采用种族灭绝政策,这也是缺少油料的德国唯一有效的选择

      不过德国的死穴是缺少石油,迟早完蛋,其中过程就不提了

      但战后海牙法庭里肯定少不了楼主的案件,绞刑肯定是逃不掉了,不知道用的是钢丝还是麻绳

      听说希特勒绞死暗杀他的军官时好像用的是钢丝,楼主自己挑吧

      省的下次又来个50年的志愿军打41年的德军

      2016/8/3 20:17:46
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      21楼 cscs90
      没有人能在中国的土地上面对太祖的游击战而取得胜利,日本人不行,德国人也不行。
      中国自给自足的经济为太祖的游击战争提供了土壤

      2016/8/3 13:48:44
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      德军要是来中国战场,虽然他们的武器确实比日本要强大,但是同样的,他们面临的后勤困难也会比日本大许多。现代战争打的是后勤,初期他们会比日本还快地横扫北方战场,但是中后期,在山地和水网地带,他们会比日本人还痛苦。

      2016/8/3 10:31:49
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      没有人能在中国的土地上面对太祖的游击战而取得胜利,日本人不行,德国人也不行。

      2016/8/3 10:03:05
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      就天朝当时的经济水平

      吃喝难啊

      2016/8/3 1:09:48
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      先把铁托解决了再说吧。在交通差的地方玩步兵和炮兵,德军极度缺乏人才。

      2016/8/2 23:16:06
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      12楼 空中米格
      德国机械化部队过了中国北部平原,进入中部山区和南部水路田网,再加上文化差异,德国的入侵只会让我军游击战的效果得到更大的提升,再加上中国面积广大,没有像俄罗斯那么人口主要集中在大城市的分布,德军进入中国后只会步履维艰,武器后勤优势得到很大削弱,兵力会不断稀释,而其获得的伪军会很少,因为当时日军入侵时不少伪军是打着大东亚共荣或者是华北五省自治政府的旗号为日军卖命的。
      17楼 石门开
      恩恩,最好夏季入侵中国,洪水伺候。
      德军的工兵底子还是不错的

      2016/8/2 23:00:13
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      12楼 空中米格
      德国机械化部队过了中国北部平原,进入中部山区和南部水路田网,再加上文化差异,德国的入侵只会让我军游击战的效果得到更大的提升,再加上中国面积广大,没有像俄罗斯那么人口主要集中在大城市的分布,德军进入中国后只会步履维艰,武器后勤优势得到很大削弱,兵力会不断稀释,而其获得的伪军会很少,因为当时日军入侵时不少伪军是打着大东亚共荣或者是华北五省自治政府的旗号为日军卖命的。
      恩恩,最好夏季入侵中国,洪水伺候。

      2016/8/2 12:06:47
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      搞笑,中国人太多,杀不净中国人别想吞下中国,换句话说累死你拖垮你也杀不完中国人,就算剩下十分之一的人也能绝地反击,最终侵略者啥也拿不走还搞得自己牙崩骨烂,很邪门,从历史角度看,中国是越打越大,人口不少反增,中国最不怕的是外来侵略,最怕的就是内乱。

      2016/8/2 12:02:02
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      相比起二战德军来,日本陆军的装备只能算是一战水平。如果是德军在平原地带,那国军可能更加无法抵挡。不过到了山区与江南水网地带,还是会面临与日军同样的问题,机械化部队难以发挥。一样会陷入人民战争,与游击战的泥潭之中。不过有一点,可能松沪会战就不同了,因为德国海军缺少航母。没有空中掩护,打起来会比日军在上海打的更难。但德国的空军又比日军强大,像中期对重庆的轰炸,可能会更加的严重,包括西南其它城市。但最终胜利还是会属于中国人民的!

      2016/8/2 11:53:49
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      除非有无限人口+无限资源。

      2016/8/2 11:27:09
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      3楼 皖民曾兵
      希特勒好战,结果自己把自己打死了,萨达姆,虽然他是个大苦逼,也算是好战的,结果,被人掉死了。现在的日本小安子,美国的奥黑子,他们也不见得会有好下场。
      国虽大好战必亡,更何况是不是大国

      2016/8/2 10:38:55
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      德国机械化部队过了中国北部平原,进入中部山区和南部水路田网,再加上文化差异,德国的入侵只会让我军游击战的效果得到更大的提升,再加上中国面积广大,没有像俄罗斯那么人口主要集中在大城市的分布,德军进入中国后只会步履维艰,武器后勤优势得到很大削弱,兵力会不断稀释,而其获得的伪军会很少,因为当时日军入侵时不少伪军是打着大东亚共荣或者是华北五省自治政府的旗号为日军卖命的。

      2016/8/2 10:29:22
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      你的武器可以无敌,但是,千万不要上战场。被缴获了就是打自己的。

      2016/8/2 9:35:35
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      在亚洲“所向睥睨”的日本真的能横扫美欧吗?它的意愿可是统治世界哦。

      2016/8/2 9:15:15
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      又是关公战秦琼,毫无意义。

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      2016/8/2 8:07:53
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      德军其强悍是建立在欧洲发达的交通系统基础上面的,到中国作战?分分钟累死德国佬,路都没有他们的坦克更别想好过。

      2016/8/2 5:59:54
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      2楼 kedo031385
      如果德国远渡重洋重洋来打中国,都不用抵抗,后勤都拖死他;如果德国在亚洲这个地界,那么德国也不会发展那么强
      是啊!吞了捷克斯洛伐克对德国来说绝对是一大补药,捷克的重工业在当时是很发达的

      2016/8/2 0:12:15
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      5楼 大河娃娃鱼
      必定淹没在人民战争的汪洋大海之中。。。
      那是必定的,人民战争消耗敌人的有生力量

      2016/8/1 22:50:33
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      必定淹没在人民战争的汪洋大海之中。。。

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      2016/8/1 20:18:04
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      怎么净是说如果让更强大的敌人来打中国,想着的是中国人“差点儿”就亡国了,怎么就不说如果让敌人再过几年在上世纪50年代来打中国试试?

      2016/8/1 20:11:49
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      希特勒好战,结果自己把自己打死了,萨达姆,虽然他是个大苦逼,也算是好战的,结果,被人掉死了。现在的日本小安子,美国的奥黑子,他们也不见得会有好下场。

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      2016/8/1 18:53:21
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      如果德国远渡重洋重洋来打中国,都不用抵抗,后勤都拖死他;如果德国在亚洲这个地界,那么德国也不会发展那么强

      2016/8/1 17:00:21

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