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帖子主题:为什么第三帝国不集中海上力量灭了英国而是猥琐的用潜艇?

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为什么第三帝国不集中海上力量灭了英国而是猥琐的用潜艇?

虽然德国作为一战战败国不得发展大型水面军事力量,开战时只有俾斯麦等几艘新造的大型水面舰只,但不要忘了其同盟国和仆从国法国、意大利、荷兰、西班牙、葡萄牙都是海外殖民大国单比虽然比不上英国但海上力量并不弱,加上挪威、丹麦、希腊、罗马尼亚等弱一些,纠合起来组成联合舰队无论吨位和战斗力都不比英国弱,完全可以和英国海上正面大决战,但整个二战基本没有这些国家海军什么事?这是为什么?

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      2016/7/29 20:31:15

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      2楼 ml915
      请回头再仔细读读二战历史吧。当时英国海军远远强过德国。仅仅法国海军还能相比较。但是法国投降后,并没有打算交出海军。尽管这样英国还是发动了对法国海军的突袭。炸沉多艘大型军舰。其他小国的军舰都无法提及。意大利海军也还算强。但是被英国基地封锁在地中海,而且本来意大利也不会全力支持德国海军的。所以德国不可能渡海的。希特勒就先打算空军消灭英国空军,然后以制空权弥补制海权。渡过海峡。可惜空军也不行。只好作罢了。
      9楼 羽落仙都
      德国用陆军的思想来建设海军,,,海军只是陆军的附庸,,就跟建国初期的中国一样,,陆军为主
      15楼 lanyidong
      看了那么多观点只有你的和我相同,小胡子并不重视海军发展,只知道大炮和坦克,但这些东西根本够不着英国,另外他认为英国孤悬海外对自己影响不大并不打算全力消灭,否则真象我说的纠合其他盟国和占领国海军干掉英国不是没有胜算的!
      呵呵,如果希特勒注重发展海军的话,那德国陆军就发展不起来了,连德国空军的远程重型轰炸机都没钱没资源发展,还想发展海军!!!

      2016/9/18 1:58:33
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      瞎咧咧,如果希特勒不对斯大林动手的话,专注英国的话,英国早投降了。决策层太贪心了,所以才会被撑死。

      2016/8/11 17:36:59
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      西班牙是中立国,法国海军已经自沉了,意大利海军根本过不了直布罗陀海峡

      2016/8/9 14:56:56
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      十年陆军,五十年空军,百年海军这话不是白讲的。共和国在上世纪50.60年代就有了世界一流的陆军力量,可一流空军直到最近才敢说,而大海军建设才刚刚起步,军舰才刚刚开始下饺子,这就是很好的例子。

      2016/8/9 0:27:43
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      34楼 zhangzizhong1940
      希特勒也是很重视海军建设的,不是有著名的造舰Z计划吗?根据Z计划,德国从1935年开始, 建造2艘俾斯麦级战列舰、6艘兴登堡级战列舰、2艘沙恩霍斯特级战列巡洋舰、3艘O级战列巡洋舰、3艘德意志级袭击舰(袖珍战列舰)、12艘P级袭击舰、2艘齐柏林伯爵级航母、5艘希佩尔级重巡洋舰、6艘M级轻巡洋舰、5艘K级轻巡洋舰、1艘艾姆登级轻巡洋舰、6艘SP级轻巡洋舰(驱逐领舰)、22艘Z级驱逐舰、17艘改良Z级驱逐舰、大批的S级鱼雷艇和U型潜艇。看吧,规模够大吧?但是该计划需要到1944年初步完成,可德国在1939年就开战了。到开战前Z计划完成或即将完成的项目有2艘俾斯麦级战列舰(俾斯麦号和提尔皮茨号)、2艘沙恩霍斯特级战列巡洋舰(沙恩霍斯特号和格奈森瑙号)、3艘德意志级袭击舰(德意志号、舍尔海军上将号、斯佩海军上将号)、1艘齐柏林伯爵级航母(最终未完成)、3艘希佩尔级重巡洋舰(希佩尔号、布吕歇尔号、欧根亲王号,塞德利茨号未完工,吕佐夫号中途卖给苏联),5艘K级轻巡洋舰、1艘艾姆登级轻巡洋舰,22艘Z级驱逐舰和20多艘S级鱼雷艇、57艘U级潜艇。并不是德国不想大力发展海军,而是没有时间发展。而且即使德国将开战时间推迟到1944年,也只能完成13艘主力舰(2艘俾斯麦级、6艘兴登堡级、2艘沙恩霍斯特级、3艘O级),至于德意志级和P级袭击舰,按吨位只能算重巡级别。而英国则拥有2艘装备406毫米主炮的纳尔逊级、1艘装备381毫米主炮的胡德级、18艘新型战列舰(5艘伊丽莎白级、4艘狮级、5艘乔治五世级、4艘狮改级、5艘前卫级,但其中4艘狮级和4艘前卫级均中途停建,狮改级全部取消),外加12艘装备381毫米主炮的老式后备战列舰,以及一大批的辅助舰只。也就是说,即使Z计划完成,德国海军实力也只相当于英国海军实力的35%左右。有人说二战时德国为什么不发展航母?实际上德国也是非常重视航母的,特别是Z计划中专门建造两艘齐柏林级航母,并不排除追加建造的意图。而希佩尔级重巡洋舰的第四艘塞德利茨号,建造后期曾打算改建成航母。但是德国最终没拥有航母,主要问题也在时间上。因为齐柏林号航母是1938年底下水,希特勒还亲自出席了下水仪式,这难道不是重视?但航母并非如其他军舰一样设备装好下水、舾装几个月就可以使用,还需要进行舰载机上舰飞行训练等科目,这中途花费时间并不少,特别对于德国这样的新手来说。像英国、美国和日本,从第一艘航母下水到正式形成战斗力,花费了差不多十年的时间。即使德国跨越式发展,利用其它国家的现有经验,也起码要个3~5年时间吧!何况德国准备配备的舰载机还是起降性能并不好的ME-109T,花费的时间要更多。但时间不等人,战争已经如火如荼的开始了,哪有时间给你研发航母?其实有人说二战德国陆空军实力强,但这也是相对的,德国陆空军的装备中,也大量充斥类似U艇这样的“短平快”项目,如陆军的1型、2型坦克,突击炮和空军的斯图卡俯冲轰炸机等。
      是的,德国在二战中后期明显的研发基础底蕴比毛子和老美差了一大截,地面的T34,喀秋莎;潘兴坦克,空中的拉3,伊尔后期系列,P51,P39更别说B29之列了,德国在二战前期也就是赢在战前准备充分动员早,而核心的发动机技术(不论地面还是空中),材料技术储备都是比不上两大盟军总头目的任何一个的!再加上战略级的情报泄密,不输真实没天理了!

      2016/8/8 10:41:20
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      8楼 brushfire
      笑话,英国不论何时水面舰艇力量完全能把德国人从水面打到水下再捞起来重打一次,自古以来都是英国人在海上追着德国人打
      18楼 lanyidong
      没错,你别忘了除了德国人还有法国人、意大利人、西班牙人、葡萄牙人,这些国家都是盟友或仆从,他们都是海外殖民大国,海军力量不弱,小胡子根本就没有想过利用
      好好查查看维西政府还剩几条船,再看看意大利撑门面的都是什么级别,别说一个德国,英国人可以说单独海军吊打欧洲全部

      2016/8/6 20:19:05
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      法国海军被英军撸了,意大利海军又被英军炸了,所以基本打不过了

      2016/8/2 22:52:42
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      36楼 大明夜月
      主要是希特勒是一旱鸭子,对海洋的战略价值认识不足,他只希望能在陆地上称雄,这个目标基本达成了。。。
      。这位兄台所言极是,实际希特勒很二,真心按照种族主义理论认定英国也是高等种族可以谈判瓜分世界,所以在取得上风后致力于谈判,毕竟英国几百年大帝国还是值得尊重的。而且打到英国本土也无法消灭英国,历史上拿破仑也打到葡萄牙,结果葡萄牙王室都跑到殖民地巴西躲过兵峰。当时英国不是仅仅本土三岛还有庞大英联邦海外属地,随便加拿大澳大利亚新西兰都可以避祸

      2016/8/2 21:08:27
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      有条约限制

      是一战战败然后签署的条约

      ·海军员额限制在15,000员以下,船舰方面只能有6艘排水量10,000吨战列舰、6艘巡洋舰和12艘驱逐舰,并不准拥有潜水艇。

      ·不得组织空军。

      ·不得进出口武器。

      ·不得生产、储存化学武器。

      ·为了限制接受军事训练的人数,废除义务兵役制,士官士兵的役期延长到12年、军官25年。

      2016/8/2 20:11:00
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      海军不是那么容易发展的起来的。建设一只强大的海军需要大量的时间金钱和资源,而这些德国一样也没有。

      其次,德国的主要对手在陆地上,西方的法国和东边的苏联的威胁可比英国的海军大许多。

      举个例子。如果德国大部分资源都浪费在了海军上面的话,就算能将英国的海军击败,但是德国的陆军就会面临法国的强大威胁。

      要知道,海军战败最多是贸易被封锁,而陆军战败德国将面临亡国。

      2016/8/2 20:10:38
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      首先 从地理位置来看 当时的德意志第三帝国 没有直接的出海口 都要经丹麦 北海 才能到大西洋

      普鲁士本来就是信奉军国主义 海军的战时行动力 较差 且当时航母地位尚不及 战列舰 舰载机技术也不成熟 而陆军 特别是空军 空军是当时刚刚划分出的新式兵种 其机动性 战场掌控性 战场掩护性 和目标打击性都是陆军所不及的 且当时全世界 大都为殖民地 能发动战争的 也就 英法德美日苏 意大利在欧洲都算弱的 且当时德国正处欧中部 周围被强国包围 但 当时的 法国 苏联 战术还是非常落后 所以在与实力相近的对手过招时 必须先发至人 一招置敌 而陆军对于德国来说是必须的 空军对其来说也是必须的

      德国技术可以说是数一数二 1936年世界总GDP中 德国 占17% 美国站38% 苏联21% 英国11% 法国9% 日本7% 综合国力世界第三 这还是在一战后受制裁的........ 所以2战一开始 英国先打其海军 德国水面舰艇占不到便宜 只能用潜艇偷袭惊醒反击(英国皇家海军 空军 当时可是世界第一 ,美国军备在1940年后才迅猛发展 苏联军队当时才刚实现机动化 ) 所以才出现了空军轰炸伦敦

      英国也不弱 即使被打下来 起码苏联和德国也会早晚打仗 况且英军实力也不弱 在本土处在德军轰炸范围内 还将军队 扩编 最高达近400W人 并且在本土训练大量法国 比利时等西欧国家部队..............

      2016/8/2 20:10:26
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      一战德国是战败国,当时的世界老大英国绝对不会允许德国挑战他的海上地位发展海军,因此在德国战败以后,根据凡尔赛条约英国将接收原德国海军的一切主力舰。德国军人不堪忍受这种屈辱,集体自沉史称彩虹计划。而战后很长时间里德国处于弱势,要不是利用美英法等同盟国想借其手消灭新苏联的心理,德国陆军都很难崛起。也不会有那多多的失误叫德国做大。如果直接挑战英国海上霸主地位的敏感神经。哪他早被灭了。

      何况凡尔赛条约和彩虹计划使得德国海军一贫如洗,而海军是需要长时间投入的军种,人言十年陆军,百年海军绝非空穴来风。一战德国海军构成与英国势均力敌。然而由于没有长期积累下来的底蕴,除了日德兰海战可圈可点,海军几乎毫无作为,被圈在了北海之内称为瓮中之鳖。一开始要装孙子,不触动英国买的敏感神经,而后来撕破了脸问题又不是能在短时间内解决的。景观如此德国依旧利用短促的时间内,建立了强的的潜艇部队,和两艘超级战列舰,俾斯麦号和提尔比茨号,提出搞了航母计划,已经非常不容易了

      2016/8/2 20:10:10
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      主要是希特勒是一旱鸭子,对海洋的战略价值认识不足,他只希望能在陆地上称雄,这个目标基本达成了。。。

      2016/8/2 15:34:18
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      26楼 澡盆里的航母

      智力是硬伤啊!

      铁血基本上都是老军,目测楼主可能是基干民兵。

      2016/8/1 21:46:05
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      希特勒也是很重视海军建设的,不是有著名的造舰Z计划吗?根据Z计划,德国从1935年开始, 建造2艘俾斯麦级战列舰、6艘兴登堡级战列舰、2艘沙恩霍斯特级战列巡洋舰、3艘O级战列巡洋舰、3艘德意志级袭击舰(袖珍战列舰)、12艘P级袭击舰、2艘齐柏林伯爵级航母、5艘希佩尔级重巡洋舰、6艘M级轻巡洋舰、5艘K级轻巡洋舰、1艘艾姆登级轻巡洋舰、6艘SP级轻巡洋舰(驱逐领舰)、22艘Z级驱逐舰、17艘改良Z级驱逐舰、大批的S级鱼雷艇和U型潜艇。看吧,规模够大吧?但是该计划需要到1944年初步完成,可德国在1939年就开战了。到开战前Z计划完成或即将完成的项目有2艘俾斯麦级战列舰(俾斯麦号和提尔皮茨号)、2艘沙恩霍斯特级战列巡洋舰(沙恩霍斯特号和格奈森瑙号)、3艘德意志级袭击舰(德意志号、舍尔海军上将号、斯佩海军上将号)、1艘齐柏林伯爵级航母(最终未完成)、3艘希佩尔级重巡洋舰(希佩尔号、布吕歇尔号、欧根亲王号,塞德利茨号未完工,吕佐夫号中途卖给苏联),5艘K级轻巡洋舰、1艘艾姆登级轻巡洋舰,22艘Z级驱逐舰和20多艘S级鱼雷艇、57艘U级潜艇。并不是德国不想大力发展海军,而是没有时间发展。而且即使德国将开战时间推迟到1944年,也只能完成13艘主力舰(2艘俾斯麦级、6艘兴登堡级、2艘沙恩霍斯特级、3艘O级),至于德意志级和P级袭击舰,按吨位只能算重巡级别。而英国则拥有2艘装备406毫米主炮的纳尔逊级、1艘装备381毫米主炮的胡德级、18艘新型战列舰(5艘伊丽莎白级、4艘狮级、5艘乔治五世级、4艘狮改级、5艘前卫级,但其中4艘狮级和4艘前卫级均中途停建,狮改级全部取消),外加12艘装备381毫米主炮的老式后备战列舰,以及一大批的辅助舰只。也就是说,即使Z计划完成,德国海军实力也只相当于英国海军实力的35%左右。有人说二战时德国为什么不发展航母?实际上德国也是非常重视航母的,特别是Z计划中专门建造两艘齐柏林级航母,并不排除追加建造的意图。而希佩尔级重巡洋舰的第四艘塞德利茨号,建造后期曾打算改建成航母。但是德国最终没拥有航母,主要问题也在时间上。因为齐柏林号航母是1938年底下水,希特勒还亲自出席了下水仪式,这难道不是重视?但航母并非如其他军舰一样设备装好下水、舾装几个月就可以使用,还需要进行舰载机上舰飞行训练等科目,这中途花费时间并不少,特别对于德国这样的新手来说。像英国、美国和日本,从第一艘航母下水到正式形成战斗力,花费了差不多十年的时间。即使德国跨越式发展,利用其它国家的现有经验,也起码要个3~5年时间吧!何况德国准备配备的舰载机还是起降性能并不好的ME-109T,花费的时间要更多。但时间不等人,战争已经如火如荼的开始了,哪有时间给你研发航母?其实有人说二战德国陆空军实力强,但这也是相对的,德国陆空军的装备中,也大量充斥类似U艇这样的“短平快”项目,如陆军的1型、2型坦克,突击炮和空军的斯图卡俯冲轰炸机等。

      2016/8/1 21:28:27
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      实在是没办法,他本来主要就是大陆国家,后面临海,但也十分有限。另外,德国面临的首要敌人,是东西两侧的陆地接壤的国家。他们不是不知道海上会掐他们脖子,但陆地上的邻国则更是心腹之患,因此在他们有限资源的发展中,首要解决的就是陆地上的对手,于是重点发展的陆军和空军。在资源有限的情况下,能如此有重点的发展优势军种,也是机具战略眼光的了。

      2016/8/1 21:28:13
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      德国没有海外殖民地 需要的资源和工业 在周边国家都有 所以陆军能搞定就以战养战了 陆战顺利 不需要太高的IC和人力去补充和新建 更多的IC拉到空军上 建立更庞大的陆基防空网 美帝和牛牛的轰炸机就被废了 然后再建立大批战术轰炸机和远程战略轰 从本土防空到英伦全部制空权夺取 再所有省份几十个轰炸机编队全面轰炸 把机场 港口 基础设施 IC 资源 地面防空 雷达 全炸回石器时代 持续炸一年 期间海轰不断炸港口 周围巡逻 战斗机编队清扫剩余漏网之鱼 海上开辟通道 然后哪怕只有一支杂七杂八的6-7艘BB BC和十来艘CL DD组成的主力舰队 也能出海嘚瑟下了 再配合黑夜暴雨SS吊打没有港的BB 然后不断夺取制空权 把所有能炸到欧洲本土航程的小岛全给炸了 必要直接远程空降

      美帝就算有再多IC也拼不过了 牛牛被盟友拿下远东殖民地 本土持续炸几年 炸成0 然后牛牛IC就从200多变成20点了 海军基本用不上 最多SS出去逛逛

      2016/8/1 21:27:28
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      1、不是不重视,是因为一战战败,军备受控。曾经仅次于英国海军的舰队被废了。

      2、海军战舰的建造所需的时间相对于陆空武器所需的时间更长,又由于体型巨大,对配套工厂的要求,以及保密方面都面临较大的困难。

      3、人员的培训也是需要相对较长时间的。

      综上,一个强大的海军,是需要用钱,用时间去堆的。

      2016/8/1 21:26:55
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      25楼 zhangzizhong1940
      1940年5月-1941年12月,HG航线共有49个船团,1390艘次商船,被U艇击沉28艘,损失率2%。

      1939年二战爆发时,英国有油轮453艘(320万吨),而挪威有268艘(211万吨),德国进攻挪威后,有233艘挪威油轮投奔英国。而1939-1943年,英国一共损失约150万吨油轮。也就是说,光挪威一国就把这个窟窿全填平了……

      就是小胡子不重视海军也没有相关夺取利用计划,否则不会发生这种事情!

      2016/8/1 19:29:50
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      28楼 kedo031385
      意大利海军的实力只有英国海军的三分之一,被英国封锁在地中海里根本出不来,法国海军在法国刚刚战败,德国都没来得及接收,就被英国给突袭灭了,德国拿啥跟英国正面玩海战。如果德国有正面玩海战的实力,敦刻尔克英国就撤不走了
      事实上小胡子根本就没有接收和利用的打算和计划,否则你说的事很难发生

      2016/8/1 19:29:00
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      意大利海军的实力只有英国海军的三分之一,被英国封锁在地中海里根本出不来,法国海军在法国刚刚战败,德国都没来得及接收,就被英国给突袭灭了,德国拿啥跟英国正面玩海战。如果德国有正面玩海战的实力,敦刻尔克英国就撤不走了

      2016/8/1 17:21:28
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      21楼 kwee
      这个问题就像今天中国打算跟美国干一仗,为什么不一上来把美国的航母全部凿沉一样,没那实力。德国是陆权国家,英国是海权国家。为了全球利益,军舰遍布全球--------日不落帝国不是白叫的,数量吨位甩其他国家几条街。今天的英国海军不起眼,2战前其国际地位不亚于今天的老美。老美NB也是2战英国和美国在战争中此消彼长互换了角色的原因。当然,大英帝国也就是海军这一层硬鸡蛋壳子,至于陆军跟元首的军队比,完全就是鸡蛋黄子,空军实力也差得远-----数量不够,靠先进的雷达技术许多美国和英联邦国家飞行员援助才稳住的阵脚。当时元首如果等核武器搞成了,碰上英国一个舰队直接一颗中子弹就可以一劳永逸解决问题。聊得有点穿越了呵呵 当然,元首有一个拜把子兄弟家的海军实力杠杠的,光航母就有二三十艘(加上在建的后来改装的),2艘主力战列舰吨位更是全球第一,可惜这个兄弟的海军在太平洋上,无法完成沙皇老毛子的波罗的海舰队驰援远东舰队的反向版本当然39年如果能争取到这个兄弟帮忙说不定能大盘上杀出一匹黑马,毕竟39年这个兄弟和英国还没撕破脸,打着串门的旗号把赤城、加贺、苍龙、飞龙外加数量众多的战列舰潜艇从太平洋---马六甲---好望角----法国北部还是可以的。可惜弟兄二人各自心怀鬼胎,没有大局观念。互坑队友
      39年的时候大和 武藏还没造好呢。并不是所有的战舰都具备远洋航行的实力,即使赶到了,跟意大利海军加起来 不比英国强多少,而且经过了长期航行后,战舰必须进船厂维修才能恢复战斗力峰值。

      2016/8/1 17:17:17
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      智力是硬伤啊!

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      2016/8/1 13:50:09
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      1940年5月-1941年12月,HG航线共有49个船团,1390艘次商船,被U艇击沉28艘,损失率2%。

      1939年二战爆发时,英国有油轮453艘(320万吨),而挪威有268艘(211万吨),德国进攻挪威后,有233艘挪威油轮投奔英国。而1939-1943年,英国一共损失约150万吨油轮。也就是说,光挪威一国就把这个窟窿全填平了……

      2016/7/31 20:08:12
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      数据来了,1940年5月-1940年9月,主要是两条航线:SL和HX。两条航线共66个船团,2728艘次商船,被U艇击沉57艘,损失率2.1%。

      德军潜艇的很多战果是无护航的落单商船或中立国船,还有就是出航的空船。这些船打了对英国其实影响相当有限。

      德国进攻荷兰、比利时、挪威、希腊、法国、丹麦,爽是爽了,但其实英国人也很爽。因为这几个国家都是商船大国,一下子给英国平添了上千条商船。因此除非击沉满载的返航商船,否则打这些空船基本没任何意义。光是挪威一国就向英国贡献了600多条2500吨以上的商船。要知道,U艇整个1940、1941两年击沉总数还不到1000艘!

      2016/7/31 20:07:48
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      我原先以为U艇大约击沉了英国进口总量的5%。后来发现可能比这还要低。因为我原来计算时忽视了很多商船是在前往北美或非洲的途中被击沉的,也就是说是当时这些商船的状态是前往目的地途中而不是满载返航。U艇真正对英国进口物资造成的损失也就不到3%,而且是英国最困难的时期。

      2016/7/31 20:07:14
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      德国想靠潜艇要困死英国根本不可能

      以下是1940年7月至1941年12月间英国从海外进口物资的三条主要航线(SL,HX,SC)的商船艘次和损失数。

      SL是从塞拉利昂的弗里敦至英国,在1940年7月至1941年12月间共有80个船团,含商船2282艘次,被U艇击沉45艘,损失率1.97%。

      HX是从北美至英国,在1940年7月至1941年12月间共有116个船团,含商船5317艘次,被U艇击沉114艘,损失率2.14%。

      SC是也是从北美至英国,在1940年7月至1941年12月间共有61个船团,含商船2492艘次,被U艇击沉107艘,损失率4.29%。

      这三条航线总计257个船团,含商船10091艘次,被U艇击沉266艘,损失率2.64%。

      也就是说,这1万艘满载着食品、矿石、燃料等物资的商船,有超过97%安全抵达了英国,只损失不到3%,就这点损失,能困死英国么?显然不能。而这1年半可以说是英国最困难的时期,也不过如此,美国参战后,再想困死英国就更不现实了。

      2016/7/31 20:06:50
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      这个问题就像今天中国打算跟美国干一仗,为什么不一上来把美国的航母全部凿沉一样,没那实力。德国是陆权国家,英国是海权国家。为了全球利益,军舰遍布全球--------日不落帝国不是白叫的,数量吨位甩其他国家几条街。今天的英国海军不起眼,2战前其国际地位不亚于今天的老美。老美NB也是2战英国和美国在战争中此消彼长互换了角色的原因。当然,大英帝国也就是海军这一层硬鸡蛋壳子,至于陆军跟元首的军队比,完全就是鸡蛋黄子,空军实力也差得远-----数量不够,靠先进的雷达技术许多美国和英联邦国家飞行员援助才稳住的阵脚。当时元首如果等核武器搞成了,碰上英国一个舰队直接一颗中子弹就可以一劳永逸解决问题。聊得有点穿越了呵呵 当然,元首有一个拜把子兄弟家的海军实力杠杠的,光航母就有二三十艘(加上在建的后来改装的),2艘主力战列舰吨位更是全球第一,可惜这个兄弟的海军在太平洋上,无法完成沙皇老毛子的波罗的海舰队驰援远东舰队的反向版本当然39年如果能争取到这个兄弟帮忙说不定能大盘上杀出一匹黑马,毕竟39年这个兄弟和英国还没撕破脸,打着串门的旗号把赤城、加贺、苍龙、飞龙外加数量众多的战列舰潜艇从太平洋---马六甲---好望角----法国北部还是可以的。可惜弟兄二人各自心怀鬼胎,没有大局观念。互坑队友

      2016/7/31 13:14:04
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      8楼 brushfire
      笑话,英国不论何时水面舰艇力量完全能把德国人从水面打到水下再捞起来重打一次,自古以来都是英国人在海上追着德国人打
      18楼 lanyidong
      没错,你别忘了除了德国人还有法国人、意大利人、西班牙人、葡萄牙人,这些国家都是盟友或仆从,他们都是海外殖民大国,海军力量不弱,小胡子根本就没有想过利用
      有这样的想法是好的,但不是你那一百多个字能说明问题的,回去做点功课,把该有的数据列一下,数据是最有说服力的论据,不然就有骗工分的嫌疑了。

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      2016/7/31 12:23:11
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      8楼 brushfire
      笑话,英国不论何时水面舰艇力量完全能把德国人从水面打到水下再捞起来重打一次,自古以来都是英国人在海上追着德国人打
      18楼 lanyidong
      没错,你别忘了除了德国人还有法国人、意大利人、西班牙人、葡萄牙人,这些国家都是盟友或仆从,他们都是海外殖民大国,海军力量不弱,小胡子根本就没有想过利用
      西班牙葡萄牙早已不是大航海时期的海上强国。西班牙还刚经历内战不久。这两国哪还有多少海军实力?

      法国投降时其中一条就是不交出海军。法国海军除投奔自由法国以及被击沉的,剩下的全部在德军试图夺取时自沉(参考土伦自沉),根本不可能协助德军作战。

      意大利海军在塔兰托和马塔潘两场海战中遭遇重创,就连英国地中海舰队都打不过,还打英国本土?而且意大利军舰的设计思想就是在地中海作战,所以其虽然火力防护航速都不错,但续航力极低,在地中海还好说,放到大西洋,估计得把补给船累死(前提是补给船能活到给军舰加油时)

      2016/7/31 10:23:39
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      8楼 brushfire
      笑话,英国不论何时水面舰艇力量完全能把德国人从水面打到水下再捞起来重打一次,自古以来都是英国人在海上追着德国人打
      没错,你别忘了除了德国人还有法国人、意大利人、西班牙人、葡萄牙人,这些国家都是盟友或仆从,他们都是海外殖民大国,海军力量不弱,小胡子根本就没有想过利用

      2016/7/31 10:15:10
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      2楼 ml915
      请回头再仔细读读二战历史吧。当时英国海军远远强过德国。仅仅法国海军还能相比较。但是法国投降后,并没有打算交出海军。尽管这样英国还是发动了对法国海军的突袭。炸沉多艘大型军舰。其他小国的军舰都无法提及。意大利海军也还算强。但是被英国基地封锁在地中海,而且本来意大利也不会全力支持德国海军的。所以德国不可能渡海的。希特勒就先打算空军消灭英国空军,然后以制空权弥补制海权。渡过海峡。可惜空军也不行。只好作罢了。
      11楼 zhaotianyuz
      意呆利表示不服,要争第二
      确实,虽然第三帝国海军不行,但法、意、西、葡总和起来不比英国差

      2016/7/31 10:12:29
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      13楼 竹溪居士
      英国皇家海军无论在规模还是技术储备都远超德国海军,这方面纳粹高层有着清醒的认识。
      那是仅仅对第三帝国一家而言,法、意、西、葡这些国家海军整合起来不比英国弱

      2016/7/31 10:11:01
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      2楼 ml915
      请回头再仔细读读二战历史吧。当时英国海军远远强过德国。仅仅法国海军还能相比较。但是法国投降后,并没有打算交出海军。尽管这样英国还是发动了对法国海军的突袭。炸沉多艘大型军舰。其他小国的军舰都无法提及。意大利海军也还算强。但是被英国基地封锁在地中海,而且本来意大利也不会全力支持德国海军的。所以德国不可能渡海的。希特勒就先打算空军消灭英国空军,然后以制空权弥补制海权。渡过海峡。可惜空军也不行。只好作罢了。
      9楼 羽落仙都
      德国用陆军的思想来建设海军,,,海军只是陆军的附庸,,就跟建国初期的中国一样,,陆军为主
      看了那么多观点只有你的和我相同,小胡子并不重视海军发展,只知道大炮和坦克,但这些东西根本够不着英国,另外他认为英国孤悬海外对自己影响不大并不打算全力消灭,否则真象我说的纠合其他盟国和占领国海军干掉英国不是没有胜算的!

      2016/7/31 10:08:08
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      我只想问为什么用潜艇是猥琐的?

      2016/7/31 9:21:19
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      英国皇家海军无论在规模还是技术储备都远超德国海军,这方面纳粹高层有着清醒的认识。

      2016/7/31 7:59:33
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      二战德国有机会打败英国,敦刻尔克本来包围了英国远征军,但却停止进攻,虽然英国各种装备几乎损失殆尽,但跑了四十多万有生力量。多好的机会没抓住。

      2016/7/30 21:32:18
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      2楼 ml915
      请回头再仔细读读二战历史吧。当时英国海军远远强过德国。仅仅法国海军还能相比较。但是法国投降后,并没有打算交出海军。尽管这样英国还是发动了对法国海军的突袭。炸沉多艘大型军舰。其他小国的军舰都无法提及。意大利海军也还算强。但是被英国基地封锁在地中海,而且本来意大利也不会全力支持德国海军的。所以德国不可能渡海的。希特勒就先打算空军消灭英国空军,然后以制空权弥补制海权。渡过海峡。可惜空军也不行。只好作罢了。
      意呆利表示不服,要争第二

      2016/7/30 20:36:30
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      不是我说,俾斯麦号差不多就改装后的厌战号水准,要和乔治五世级,纳尔逊级斗没有运气加成是不行的

      2016/7/30 20:35:26
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      2楼 ml915
      请回头再仔细读读二战历史吧。当时英国海军远远强过德国。仅仅法国海军还能相比较。但是法国投降后,并没有打算交出海军。尽管这样英国还是发动了对法国海军的突袭。炸沉多艘大型军舰。其他小国的军舰都无法提及。意大利海军也还算强。但是被英国基地封锁在地中海,而且本来意大利也不会全力支持德国海军的。所以德国不可能渡海的。希特勒就先打算空军消灭英国空军,然后以制空权弥补制海权。渡过海峡。可惜空军也不行。只好作罢了。
      德国用陆军的思想来建设海军,,,海军只是陆军的附庸,,就跟建国初期的中国一样,,陆军为主

      2016/7/30 19:49:12
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      笑话,英国不论何时水面舰艇力量完全能把德国人从水面打到水下再捞起来重打一次,自古以来都是英国人在海上追着德国人打

      2016/7/30 19:07:32
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      西班牙、葡萄牙有参战吗?都是等着捡果子吃呢,也就法国和意大利有些实力,但法国虽然投降,海军却保持了中立,宁愿自沉也不愿为德国打仗,意大利目标在非洲,而且它的海军力量也仅能自保,说到底德国只能靠自己,在海空军都没有优势的情况下,它凭什么消灭英国呢?

      2016/7/30 18:59:14
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      当年英国海军力量仍然远远超过德国,德国人有自知之明。

      2016/7/30 18:21:12
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      3楼 ee5960
      第一:英国海军吊打除日本外的所有轴心国海军。第二:德国空军没法吊打英国空军,无法确保英吉利海峡的制空权,更别提英国本土的制空权,第三:希特勒被德国的反战派情报头子卡纳里斯的误导忽悠了,以为英国本土还有十几个精锐师,包括几个装甲师,其实当时英国本土的陆军只剩下几个战斗力5的渣渣师,很多士兵都是刚当兵,装备连人手一支制式步枪都无法保证。第四:希特勒当时对登陆英国兴趣不是很大,认为靠谈判可以解决英国,让英国加入轴心国阵营,所谓的海狮计划也是徒有其表,连基本的登陆艇都没准备好,不列颠空战后该计划就废弃了
      我一直认为敦刻尔克大撤退就是想更多的外国人进入英国,另一方面切断输小物资。那样岛国就易乱了。一但谈判成功英国加盟那完整的英舰队将使小希称霸世界少奋斗30年。小本子也只能低头。

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      2016/7/30 17:46:07
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      即使纠集一帮小跟班,但是乌合之众的战斗力不一定是加法的。

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      2016/7/30 15:36:09
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      第一:英国海军吊打除日本外的所有轴心国海军。第二:德国空军没法吊打英国空军,无法确保英吉利海峡的制空权,更别提英国本土的制空权,第三:希特勒被德国的反战派情报头子卡纳里斯的误导忽悠了,以为英国本土还有十几个精锐师,包括几个装甲师,其实当时英国本土的陆军只剩下几个战斗力5的渣渣师,很多士兵都是刚当兵,装备连人手一支制式步枪都无法保证。第四:希特勒当时对登陆英国兴趣不是很大,认为靠谈判可以解决英国,让英国加入轴心国阵营,所谓的海狮计划也是徒有其表,连基本的登陆艇都没准备好,不列颠空战后该计划就废弃了

      2016/7/30 15:24:00
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      请回头再仔细读读二战历史吧。当时英国海军远远强过德国。仅仅法国海军还能相比较。但是法国投降后,并没有打算交出海军。尽管这样英国还是发动了对法国海军的突袭。炸沉多艘大型军舰。其他小国的军舰都无法提及。意大利海军也还算强。但是被英国基地封锁在地中海,而且本来意大利也不会全力支持德国海军的。所以德国不可能渡海的。希特勒就先打算空军消灭英国空军,然后以制空权弥补制海权。渡过海峡。可惜空军也不行。只好作罢了。

      2016/7/30 8:25:40

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