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帖子主题:[原创]中国工业机床一流 不服跟我来打脸啊

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[原创]中国工业机床一流 不服跟我来打脸啊

本文原是网友南沙岂让别疆封 在主帖"我国军工现在到底处于什么水平?"第89楼的回复,因发言内容真实精彩, 由小编a43设为独立主帖。

人类发展兴衰更替,科技创新日新月异,人类的思想观念在不停发生着深刻的变化,时代也在发生深刻的变革。也就是说,并不是你有了一定的水平就会永远保持立于不败之地,你有优于别人的水平,如果不开拓、进取和创新,同样很快就会被别人赶超、爬头和甩在身后。

中国没有处过高水平地位吗?回顾一下五千年的中华民族历史,就有答案赫然在目。中华民族曾经历过多少沧海桑田、世事浮沉?可谓是兴兴衰衰尽在其间!

可是,就是中华民族在昔日辉煌中没有把握好时代脉搏和自己的命运,不能发挥强身健体持续发展和自我完善和自我恢复的的功能,庞大的身躯被病毒入侵,历朝历代的中国结果就在数度挣扎轮回中病垮了。

当今的发展趋势要与时代同步,要跟时代处于同一起跑线上,用不断创新的思维和不懈追求发展的精神,这样才能显示得出中国的发展水平。否则,发展就会被产能过剩,粗犷型发展所拖累。中国目前正是处于这种经济转型时期,面临着发展要走向开拓创新和产能更新的模式。

中国的数控机床硬件一流,软件不足,出口到德国装上西门子软件后又卖回中国。这说明什么?这说明中国正要走加强精细化工业科技发展道路,不能光靠粗犷型产业支持中国经济。就像钢铁产能过剩却生产不出元珠笔芯,二十五元人民帀一吨的价格贱卖稀土来发展经济一样。这就涉及到中国发展就需要进行全面转型和升级,要用创新思维去讲求科技发展这方面上来了。

试想一下,中国正式步进现代化发展进程和参与国际现代化竞争的行列,也仅是改革开放后这三十来年的时间。西方资本主义国家却发展了多少年了?一个刚刚学走路的小孩子怎能走得过一个身强力壮的大人。而且中国在欠缺资金、技术和人才的情况下谋发展,还长期遭受西方国家的技术封锁和武器禁运,中国在这种恶劣环境中出发,走到了今天,在短短的三十多年间就取得了令人瞩目的发展成果,并进入了高科技发展的阶段,挤身国际强身健体俱乐部,就已经完全不容别人小觑了。

中国当前整体发展势头迅猛,经济平稳增长,各行各业呈现出令人惊喜的趋势。在可预见的不久未来,中国将会打破世界现代发展模式和格局,全面倡导国际社会发展新秩序。现在还有人在疑虑重重,用某一单一项目来质疑某样事物发展的短块,可见这种人是不切实际和不尊重中国当前的社会发展规律。显然是在胡乱发问,胡思乱想。

这些人总在忧虑甚至在怀疑我们国家的科技和军工产业比不上别人,比不上欧洲德国这些老牌资本主义国家等等。到底是在“恨铁不成钢”?还是对自己“缺乏了信心”?如果属于前者那就不用急躁,中国的发展正在以超出人们想像的姿态迅速展现,用不着老是用埋怨的心态去看待中国的发展。如果是后者,那么这种人的“立场与信念”值就有点得怀疑,即是中国什么都不是,什么都比不上别人,也就是总抱着“外国的月亮就是要比中国圆”这种典型的过时心态看待中国的发展水平。不过,如果是从好的出发点去对中国持有这种“忧国忧民”的心态和想法的人也情有可愿,毕竟作为中国人谁都希望自己的国家能够发展得迅猛一些,尤其在国际环境日益复杂,中国周边环境矛盾加深的情况下,谁都希望自己的国家更有能力去保护自己的人民。

至于我国军工现阶段发展到什么水平?这个世人皆有目共睹,稍稍留意人们就不难有诸多新发现。但要准确说出我国军工到底处于什么水平?相信这个恐怕没有人能够办得到!用什么去衡量中国军工水平?按斤称两吗?一句话就是,打赢一切敌人才是有水平,这水平才能发挥真正的效果和产生真正的意义。

因为中国特色的社会主义有道路自信、理论自信、制度自信、文化自信,所以我有理由相信,中国今后的发展水平将会超越全人类。很简单一点就是:一个倾国家所有财力资金,全力去运作发展事业,或者攻克某一项难关和专题项目,我就不信比不过资本主义国度的私营企业。中国夺取全面胜利只是时间问题,不信且看!

本文内容为我个人原创作品,申请原创加分

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      2016/7/25 13:33:04

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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道

      2016/7/25 17:45:49
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      ......
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      你应该这么说:在我的接触里,国外的机床都是高端的。这就比较合适了!

      一句国外你可知道包括了多少国家和地区吗?除了中国,国外包含了200多个国家地区!一个独立才几十年工业化才几十年的国家要单挑“国外”,光是你们敢拿出来比就已经是非常了不起的事情了!

      2016/7/27 15:03:56

      网友回复

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      ......
      20楼 zhangliang1a
      真正接触机床的,都知道高端机床我国和发达国家有很大的差距,高端数控刀具基本被国外垄断,不要妄自尊大!本人做机械加工的,经常去山东的济南二机床,深有体会!
      47楼 黄帝之裔
      那你去过沈阳的机床厂吗?去过的话,感受如何?
      48楼 zhangliang1a
      沈阳机床厂我没去过,但是我买过两台沈阳机床厂的机床,我也在机床展看过沈阳机床厂的展区,他们的技术水平和济南二机床差不多。
      50楼 黄帝之裔
      有些东西光靠一个机床厂是弥补了的,比如刀具,这个刀具天天说,我都听烦了,不光什么机床,电工工具也有刀具,呵呵,我觉得这种东西机床厂解决不了,这是材料问题,属于冶金行业的。跟机床厂有什么关系?机床厂再厉害也不可能去自己造刀具吧?鲁班再厉害也干不了欧冶子的活吧?毕竟专业受限啊,所以要提这个就不要提了,这不是机床厂该干的事!正如大连机床厂负责人说的那样,剩下5%的差距就需要全产业链条工业体系来一起努力完成了。
      51楼 zhangliang1a
      也不是这样,就拿机床的床身来说,现在做的倒不如以前了,机床床身是铸铁的,这种材料最大的优点是稳定,变形小。还有一个前提是时效处理,国外的机床上一般是自然失效,也就是将铸造的毛坯或经过粗加工的毛坯放在室外,任凭风吹日晒一年,让毛坯自然失效以后再精加工,这样以后床身的变形量就微乎其微。我国以前也是这么做的,但是现在不这么做了,现在为了提高产能,人工时效,就是热处理,这种方法效果不如自然失效,这也是很多国产机床使用一段时间以后,精度下降的重要原因。我们没把好的东西学过来,倒是把自己的优点抛弃了。做精度高的机床,就需要更高精度的母机,沈阳一机我没去过,济南二机床作为我国机床一线厂家,我倒是经常去,机床导轨最后一道工序用的磨床都是进口的。
      国内产业产品粗制滥造,本身就不要多高的的精度,你说他们怎么会要求机床的精度呢?于是便宜就成了第一位的了,所以机床厂没有动力提高机床加工精度是很自然的事情,我在工厂企业就遇到过不少这种事,把我这个最后应用者都快气死了。我最受不了的就是这些农村户口的同事们一句句:“这样弄就行了,”什么叫这就行了?没个标准吗?这种风气弥漫全公司,真真不是个别人的懒惰,是整个公司都不大重视这地方。照我的要求的话,他们的活十有八九是要重做的。根本不会让他们合格。他们都说,以后千万不能让我当领导,否则他们就惨了。

      2016/8/27 13:27:59
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      ......
      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      20楼 zhangliang1a
      真正接触机床的,都知道高端机床我国和发达国家有很大的差距,高端数控刀具基本被国外垄断,不要妄自尊大!本人做机械加工的,经常去山东的济南二机床,深有体会!
      47楼 黄帝之裔
      那你去过沈阳的机床厂吗?去过的话,感受如何?
      48楼 zhangliang1a
      沈阳机床厂我没去过,但是我买过两台沈阳机床厂的机床,我也在机床展看过沈阳机床厂的展区,他们的技术水平和济南二机床差不多。
      50楼 黄帝之裔
      有些东西光靠一个机床厂是弥补了的,比如刀具,这个刀具天天说,我都听烦了,不光什么机床,电工工具也有刀具,呵呵,我觉得这种东西机床厂解决不了,这是材料问题,属于冶金行业的。跟机床厂有什么关系?机床厂再厉害也不可能去自己造刀具吧?鲁班再厉害也干不了欧冶子的活吧?毕竟专业受限啊,所以要提这个就不要提了,这不是机床厂该干的事!正如大连机床厂负责人说的那样,剩下5%的差距就需要全产业链条工业体系来一起努力完成了。
      也不是这样,就拿机床的床身来说,现在做的倒不如以前了,机床床身是铸铁的,这种材料最大的优点是稳定,变形小。还有一个前提是时效处理,国外的机床上一般是自然失效,也就是将铸造的毛坯或经过粗加工的毛坯放在室外,任凭风吹日晒一年,让毛坯自然失效以后再精加工,这样以后床身的变形量就微乎其微。我国以前也是这么做的,但是现在不这么做了,现在为了提高产能,人工时效,就是热处理,这种方法效果不如自然失效,这也是很多国产机床使用一段时间以后,精度下降的重要原因。我们没把好的东西学过来,倒是把自己的优点抛弃了。做精度高的机床,就需要更高精度的母机,沈阳一机我没去过,济南二机床作为我国机床一线厂家,我倒是经常去,机床导轨最后一道工序用的磨床都是进口的。

      2016/8/27 9:53:35
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      ......
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      20楼 zhangliang1a
      真正接触机床的,都知道高端机床我国和发达国家有很大的差距,高端数控刀具基本被国外垄断,不要妄自尊大!本人做机械加工的,经常去山东的济南二机床,深有体会!
      47楼 黄帝之裔
      那你去过沈阳的机床厂吗?去过的话,感受如何?
      48楼 zhangliang1a
      沈阳机床厂我没去过,但是我买过两台沈阳机床厂的机床,我也在机床展看过沈阳机床厂的展区,他们的技术水平和济南二机床差不多。
      有些东西光靠一个机床厂是弥补了的,比如刀具,这个刀具天天说,我都听烦了,不光什么机床,电工工具也有刀具,呵呵,我觉得这种东西机床厂解决不了,这是材料问题,属于冶金行业的。跟机床厂有什么关系?机床厂再厉害也不可能去自己造刀具吧?鲁班再厉害也干不了欧冶子的活吧?毕竟专业受限啊,所以要提这个就不要提了,这不是机床厂该干的事!正如大连机床厂负责人说的那样,剩下5%的差距就需要全产业链条工业体系来一起努力完成了。

      2016/8/26 19:03:39
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      ......
      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      20楼 zhangliang1a
      真正接触机床的,都知道高端机床我国和发达国家有很大的差距,高端数控刀具基本被国外垄断,不要妄自尊大!本人做机械加工的,经常去山东的济南二机床,深有体会!
      47楼 黄帝之裔
      那你去过沈阳的机床厂吗?去过的话,感受如何?
      沈阳机床厂我没去过,但是我买过两台沈阳机床厂的机床,我也在机床展看过沈阳机床厂的展区,他们的技术水平和济南二机床差不多。

      2016/8/26 8:29:39
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      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      20楼 zhangliang1a
      真正接触机床的,都知道高端机床我国和发达国家有很大的差距,高端数控刀具基本被国外垄断,不要妄自尊大!本人做机械加工的,经常去山东的济南二机床,深有体会!
      那你去过沈阳的机床厂吗?去过的话,感受如何?

      2016/8/25 21:54:51
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      ......
      41楼 阿库拉六十六号
      额,我昨天回去看数据了,国产机20W元,三轴,主轴最高转速6500,华中的系统,没有刀库,买过来的机子65W元,5轴,主轴最高转速2W5,系统我不懂,有刀库可以自己换刀,车铣一体,你要我说什么好?
      42楼 黄帝之裔
      这两种东西是完全不同档次不同用途的东西,从性价比上讲,DMG的东西还是不错的,这个机子达到的转速比国货明显高很多,五轴的,车铣一体,明显功能更多,买这个可能还可以剩下买铣床的钱。所以我据此推测,你的老师明显是在考虑买一个车床还是买一个多功能的。不过一个铣床需要多少钱呢?这么买真的核算吗?
      43楼 阿库拉六十六号
      车床和铣床都限制在20W左右,因为经费紧缺啊,一年才80W
      44楼 黄帝之裔
      这么讲,这个外国货还是比较划算的,一体解决,还性能提高了不少,确实不错啊。性价比一点都不低啊。事实上,低端货上,中国货性价比高,但是高端货里,中国货的性价比其实不高,当年歼八战斗机,一架3000万美元,这个性价比与当时的F-16,苏三十等相比,简直太烂,我当时也差异,按照中国货性价比的特点,这么烂的飞机,怎么这么贵呢?后来想想就明白了,还是价值规律的作用:效率低自然就贵,
      45楼 阿库拉六十六号
      我国的高端工业还差的不少,我觉得这文章的作者是***
      文章最后的说的明白:我们的生产商自己可以达到95%剩下的5%就不是该行业自己单独可以达到得了,必须全产业上下游产业共同努力。而这5%,往往就是质的差距,其实你们很多人都没有接触过机械工业,很多人可能没学过机械类的学科。压根就不明白,中国有很多东西是有技术的,但是技术归技术,产品还是产品,很多产品用了新技术,但是规模太小,所以你们感受不到。

      第二,全产业链条的努力,现代工业是上下游产业众多,相互配合的工业体系,我就问你们买的一台汽车,这一台汽车的所有部件和外壳,都是一个厂家做的吗?当然不是了,从各种钢材,塑料,金属材料的生产,到这些材料加工成型,再到做出机械零部件,最后组装成一台车,每一步都是一个单独的工厂来生产。尽量做到专业化,规模化,降低成本,提高质量。制造这些产品的设备还都得有专门的工厂去生产。他们的做工如何,直接关系到汽车生产的各个环节的生产者的产品质量高低,他们能否做到,直接决定了产品这台车是否可以拥有足够的性能和功能。所以一个最终行业的能力,不仅仅取决于自己,还要决定于整个工业体系的能力。

      2016/8/25 21:50:05
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      ......
      40楼 黄帝之裔
      可以这么讲如果不是你没学明白,不懂你老师为什么要购买外国货,要么就是你的老师是个洋奴!
      41楼 阿库拉六十六号
      额,我昨天回去看数据了,国产机20W元,三轴,主轴最高转速6500,华中的系统,没有刀库,买过来的机子65W元,5轴,主轴最高转速2W5,系统我不懂,有刀库可以自己换刀,车铣一体,你要我说什么好?
      42楼 黄帝之裔
      这两种东西是完全不同档次不同用途的东西,从性价比上讲,DMG的东西还是不错的,这个机子达到的转速比国货明显高很多,五轴的,车铣一体,明显功能更多,买这个可能还可以剩下买铣床的钱。所以我据此推测,你的老师明显是在考虑买一个车床还是买一个多功能的。不过一个铣床需要多少钱呢?这么买真的核算吗?
      43楼 阿库拉六十六号
      车床和铣床都限制在20W左右,因为经费紧缺啊,一年才80W
      44楼 黄帝之裔
      这么讲,这个外国货还是比较划算的,一体解决,还性能提高了不少,确实不错啊。性价比一点都不低啊。事实上,低端货上,中国货性价比高,但是高端货里,中国货的性价比其实不高,当年歼八战斗机,一架3000万美元,这个性价比与当时的F-16,苏三十等相比,简直太烂,我当时也差异,按照中国货性价比的特点,这么烂的飞机,怎么这么贵呢?后来想想就明白了,还是价值规律的作用:效率低自然就贵,
      我国的高端工业还差的不少,我觉得这文章的作者是***

      2016/8/25 9:18:53
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      ......
      38楼 阿库拉六十六号
      我没耐心看那么长的文章,就甩下几句话:如果国产货真的那么好,我的老师是不会斥巨资买DMG的机子
      40楼 黄帝之裔
      可以这么讲如果不是你没学明白,不懂你老师为什么要购买外国货,要么就是你的老师是个洋奴!
      41楼 阿库拉六十六号
      额,我昨天回去看数据了,国产机20W元,三轴,主轴最高转速6500,华中的系统,没有刀库,买过来的机子65W元,5轴,主轴最高转速2W5,系统我不懂,有刀库可以自己换刀,车铣一体,你要我说什么好?
      42楼 黄帝之裔
      这两种东西是完全不同档次不同用途的东西,从性价比上讲,DMG的东西还是不错的,这个机子达到的转速比国货明显高很多,五轴的,车铣一体,明显功能更多,买这个可能还可以剩下买铣床的钱。所以我据此推测,你的老师明显是在考虑买一个车床还是买一个多功能的。不过一个铣床需要多少钱呢?这么买真的核算吗?
      43楼 阿库拉六十六号
      车床和铣床都限制在20W左右,因为经费紧缺啊,一年才80W
      这么讲,这个外国货还是比较划算的,一体解决,还性能提高了不少,确实不错啊。性价比一点都不低啊。事实上,低端货上,中国货性价比高,但是高端货里,中国货的性价比其实不高,当年歼八战斗机,一架3000万美元,这个性价比与当时的F-16,苏三十等相比,简直太烂,我当时也差异,按照中国货性价比的特点,这么烂的飞机,怎么这么贵呢?后来想想就明白了,还是价值规律的作用:效率低自然就贵,

      2016/8/24 20:25:02
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      ......
      37楼 黄帝之裔
      还有一个问题,大家不要觉得很简单,可以不重视,那就是资本控制导致的市场偏向性问题,如果中国的需求机床的企业不受外国控制,那么我们完全可以认为市场接受度说明一切,但是如果国内大批需要机床的企业被外国控制,或者是被倾向于外国产品的资本所控制的话,那结果就一样了。打个比方,以前我们城市的一家英资连锁超市,某购超市。我去过多次,他们的产品就是有倾向性的,可以明显看出,国内品牌的生活用品比如洗化行业,都被外国品牌挤到货架的下排和角落离去了,比如我曾一直支持的某佳宜品牌。就发现它被冷落了。不久就传来其被法国公司收购的消息,而愿意就是该公司发现越来越难以被超市接受。我当时十分痛惜,我又得花大价钱去买外国品牌的男性洗化用品了。后来没几年,这个某购公司被国内大超市集团收购了,真是剧情大反转,我就发现同样这个超市,在收购后,国内品牌的货架占有率是越来越高。我又找到了新的国内品牌,一直在用。所以,如果不是一个资本控制下的集团,哪怕你的质量水平再高,只要他自己的东西尚可,是绝不会买竞争对手集团的产品的,以免资助对手,这是一个商业竞争中的原则。只要有足够大市场和资金和时间,任何企业都有可能成为世界巨头!如果这其中有不止一个企业,那么必定能够出现一个世界巨头。反过来,任何优秀的企业都会成为无水之鱼,死无葬身之地!所以请各位记着保护好自己国内的市场,给国内企业多留一份希望,也给自己的后人留一份希望吧!
      38楼 阿库拉六十六号
      我没耐心看那么长的文章,就甩下几句话:如果国产货真的那么好,我的老师是不会斥巨资买DMG的机子
      40楼 黄帝之裔
      可以这么讲如果不是你没学明白,不懂你老师为什么要购买外国货,要么就是你的老师是个洋奴!
      41楼 阿库拉六十六号
      额,我昨天回去看数据了,国产机20W元,三轴,主轴最高转速6500,华中的系统,没有刀库,买过来的机子65W元,5轴,主轴最高转速2W5,系统我不懂,有刀库可以自己换刀,车铣一体,你要我说什么好?
      42楼 黄帝之裔
      这两种东西是完全不同档次不同用途的东西,从性价比上讲,DMG的东西还是不错的,这个机子达到的转速比国货明显高很多,五轴的,车铣一体,明显功能更多,买这个可能还可以剩下买铣床的钱。所以我据此推测,你的老师明显是在考虑买一个车床还是买一个多功能的。不过一个铣床需要多少钱呢?这么买真的核算吗?
      车床和铣床都限制在20W左右,因为经费紧缺啊,一年才80W

      2016/8/24 9:04:37
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 南沙岂让别疆封
      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道
      37楼 黄帝之裔
      还有一个问题,大家不要觉得很简单,可以不重视,那就是资本控制导致的市场偏向性问题,如果中国的需求机床的企业不受外国控制,那么我们完全可以认为市场接受度说明一切,但是如果国内大批需要机床的企业被外国控制,或者是被倾向于外国产品的资本所控制的话,那结果就一样了。打个比方,以前我们城市的一家英资连锁超市,某购超市。我去过多次,他们的产品就是有倾向性的,可以明显看出,国内品牌的生活用品比如洗化行业,都被外国品牌挤到货架的下排和角落离去了,比如我曾一直支持的某佳宜品牌。就发现它被冷落了。不久就传来其被法国公司收购的消息,而愿意就是该公司发现越来越难以被超市接受。我当时十分痛惜,我又得花大价钱去买外国品牌的男性洗化用品了。后来没几年,这个某购公司被国内大超市集团收购了,真是剧情大反转,我就发现同样这个超市,在收购后,国内品牌的货架占有率是越来越高。我又找到了新的国内品牌,一直在用。所以,如果不是一个资本控制下的集团,哪怕你的质量水平再高,只要他自己的东西尚可,是绝不会买竞争对手集团的产品的,以免资助对手,这是一个商业竞争中的原则。只要有足够大市场和资金和时间,任何企业都有可能成为世界巨头!如果这其中有不止一个企业,那么必定能够出现一个世界巨头。反过来,任何优秀的企业都会成为无水之鱼,死无葬身之地!所以请各位记着保护好自己国内的市场,给国内企业多留一份希望,也给自己的后人留一份希望吧!
      38楼 阿库拉六十六号
      我没耐心看那么长的文章,就甩下几句话:如果国产货真的那么好,我的老师是不会斥巨资买DMG的机子
      40楼 黄帝之裔
      可以这么讲如果不是你没学明白,不懂你老师为什么要购买外国货,要么就是你的老师是个洋奴!
      41楼 阿库拉六十六号
      额,我昨天回去看数据了,国产机20W元,三轴,主轴最高转速6500,华中的系统,没有刀库,买过来的机子65W元,5轴,主轴最高转速2W5,系统我不懂,有刀库可以自己换刀,车铣一体,你要我说什么好?
      这两种东西是完全不同档次不同用途的东西,从性价比上讲,DMG的东西还是不错的,这个机子达到的转速比国货明显高很多,五轴的,车铣一体,明显功能更多,买这个可能还可以剩下买铣床的钱。所以我据此推测,你的老师明显是在考虑买一个车床还是买一个多功能的。不过一个铣床需要多少钱呢?这么买真的核算吗?

      2016/8/23 21:11:10
      左箭头-小图标

      ......
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      8楼 南沙岂让别疆封
      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道
      37楼 黄帝之裔
      还有一个问题,大家不要觉得很简单,可以不重视,那就是资本控制导致的市场偏向性问题,如果中国的需求机床的企业不受外国控制,那么我们完全可以认为市场接受度说明一切,但是如果国内大批需要机床的企业被外国控制,或者是被倾向于外国产品的资本所控制的话,那结果就一样了。打个比方,以前我们城市的一家英资连锁超市,某购超市。我去过多次,他们的产品就是有倾向性的,可以明显看出,国内品牌的生活用品比如洗化行业,都被外国品牌挤到货架的下排和角落离去了,比如我曾一直支持的某佳宜品牌。就发现它被冷落了。不久就传来其被法国公司收购的消息,而愿意就是该公司发现越来越难以被超市接受。我当时十分痛惜,我又得花大价钱去买外国品牌的男性洗化用品了。后来没几年,这个某购公司被国内大超市集团收购了,真是剧情大反转,我就发现同样这个超市,在收购后,国内品牌的货架占有率是越来越高。我又找到了新的国内品牌,一直在用。所以,如果不是一个资本控制下的集团,哪怕你的质量水平再高,只要他自己的东西尚可,是绝不会买竞争对手集团的产品的,以免资助对手,这是一个商业竞争中的原则。只要有足够大市场和资金和时间,任何企业都有可能成为世界巨头!如果这其中有不止一个企业,那么必定能够出现一个世界巨头。反过来,任何优秀的企业都会成为无水之鱼,死无葬身之地!所以请各位记着保护好自己国内的市场,给国内企业多留一份希望,也给自己的后人留一份希望吧!
      38楼 阿库拉六十六号
      我没耐心看那么长的文章,就甩下几句话:如果国产货真的那么好,我的老师是不会斥巨资买DMG的机子
      40楼 黄帝之裔
      可以这么讲如果不是你没学明白,不懂你老师为什么要购买外国货,要么就是你的老师是个洋奴!
      额,我昨天回去看数据了,国产机20W元,三轴,主轴最高转速6500,华中的系统,没有刀库,买过来的机子65W元,5轴,主轴最高转速2W5,系统我不懂,有刀库可以自己换刀,车铣一体,你要我说什么好?

      2016/8/23 16:23:12
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      ......
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      8楼 南沙岂让别疆封
      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道
      37楼 黄帝之裔
      还有一个问题,大家不要觉得很简单,可以不重视,那就是资本控制导致的市场偏向性问题,如果中国的需求机床的企业不受外国控制,那么我们完全可以认为市场接受度说明一切,但是如果国内大批需要机床的企业被外国控制,或者是被倾向于外国产品的资本所控制的话,那结果就一样了。打个比方,以前我们城市的一家英资连锁超市,某购超市。我去过多次,他们的产品就是有倾向性的,可以明显看出,国内品牌的生活用品比如洗化行业,都被外国品牌挤到货架的下排和角落离去了,比如我曾一直支持的某佳宜品牌。就发现它被冷落了。不久就传来其被法国公司收购的消息,而愿意就是该公司发现越来越难以被超市接受。我当时十分痛惜,我又得花大价钱去买外国品牌的男性洗化用品了。后来没几年,这个某购公司被国内大超市集团收购了,真是剧情大反转,我就发现同样这个超市,在收购后,国内品牌的货架占有率是越来越高。我又找到了新的国内品牌,一直在用。所以,如果不是一个资本控制下的集团,哪怕你的质量水平再高,只要他自己的东西尚可,是绝不会买竞争对手集团的产品的,以免资助对手,这是一个商业竞争中的原则。只要有足够大市场和资金和时间,任何企业都有可能成为世界巨头!如果这其中有不止一个企业,那么必定能够出现一个世界巨头。反过来,任何优秀的企业都会成为无水之鱼,死无葬身之地!所以请各位记着保护好自己国内的市场,给国内企业多留一份希望,也给自己的后人留一份希望吧!
      38楼 阿库拉六十六号
      我没耐心看那么长的文章,就甩下几句话:如果国产货真的那么好,我的老师是不会斥巨资买DMG的机子
      可以这么讲如果不是你没学明白,不懂你老师为什么要购买外国货,要么就是你的老师是个洋奴!

      2016/8/22 19:17:01
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      我接触的东西少,我也不是权威人士,我朴素的认为能够多占一些市场就是好的,多一点市场就多一些就业岗位,对手就少一些岗位,中国还有很大的生产力需要释放,我们一代代努力,总会从低端到高端全部吃下的。

      2016/8/21 23:41:56
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      8楼 南沙岂让别疆封
      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道
      37楼 黄帝之裔
      还有一个问题,大家不要觉得很简单,可以不重视,那就是资本控制导致的市场偏向性问题,如果中国的需求机床的企业不受外国控制,那么我们完全可以认为市场接受度说明一切,但是如果国内大批需要机床的企业被外国控制,或者是被倾向于外国产品的资本所控制的话,那结果就一样了。打个比方,以前我们城市的一家英资连锁超市,某购超市。我去过多次,他们的产品就是有倾向性的,可以明显看出,国内品牌的生活用品比如洗化行业,都被外国品牌挤到货架的下排和角落离去了,比如我曾一直支持的某佳宜品牌。就发现它被冷落了。不久就传来其被法国公司收购的消息,而愿意就是该公司发现越来越难以被超市接受。我当时十分痛惜,我又得花大价钱去买外国品牌的男性洗化用品了。后来没几年,这个某购公司被国内大超市集团收购了,真是剧情大反转,我就发现同样这个超市,在收购后,国内品牌的货架占有率是越来越高。我又找到了新的国内品牌,一直在用。所以,如果不是一个资本控制下的集团,哪怕你的质量水平再高,只要他自己的东西尚可,是绝不会买竞争对手集团的产品的,以免资助对手,这是一个商业竞争中的原则。只要有足够大市场和资金和时间,任何企业都有可能成为世界巨头!如果这其中有不止一个企业,那么必定能够出现一个世界巨头。反过来,任何优秀的企业都会成为无水之鱼,死无葬身之地!所以请各位记着保护好自己国内的市场,给国内企业多留一份希望,也给自己的后人留一份希望吧!
      我没耐心看那么长的文章,就甩下几句话:如果国产货真的那么好,我的老师是不会斥巨资买DMG的机子

      2016/8/21 22:39:10
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      8楼 南沙岂让别疆封
      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道
      还有一个问题,大家不要觉得很简单,可以不重视,那就是资本控制导致的市场偏向性问题,如果中国的需求机床的企业不受外国控制,那么我们完全可以认为市场接受度说明一切,但是如果国内大批需要机床的企业被外国控制,或者是被倾向于外国产品的资本所控制的话,那结果就一样了。打个比方,以前我们城市的一家英资连锁超市,某购超市。我去过多次,他们的产品就是有倾向性的,可以明显看出,国内品牌的生活用品比如洗化行业,都被外国品牌挤到货架的下排和角落离去了,比如我曾一直支持的某佳宜品牌。就发现它被冷落了。不久就传来其被法国公司收购的消息,而愿意就是该公司发现越来越难以被超市接受。我当时十分痛惜,我又得花大价钱去买外国品牌的男性洗化用品了。后来没几年,这个某购公司被国内大超市集团收购了,真是剧情大反转,我就发现同样这个超市,在收购后,国内品牌的货架占有率是越来越高。我又找到了新的国内品牌,一直在用。所以,如果不是一个资本控制下的集团,哪怕你的质量水平再高,只要他自己的东西尚可,是绝不会买竞争对手集团的产品的,以免资助对手,这是一个商业竞争中的原则。只要有足够大市场和资金和时间,任何企业都有可能成为世界巨头!如果这其中有不止一个企业,那么必定能够出现一个世界巨头。反过来,任何优秀的企业都会成为无水之鱼,死无葬身之地!所以请各位记着保护好自己国内的市场,给国内企业多留一份希望,也给自己的后人留一份希望吧!

      2016/8/21 22:15:11
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      35楼 百味方圆
      谁说我们中国人不聪明,那些食品添加剂,不都是中国人发明的!!!
      你别搞错了,那些都是西方发明的!

      2016/8/21 22:00:53
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      谁说我们中国人不聪明,那些食品添加剂,不都是中国人发明的!!!

      2016/7/29 8:23:18
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      4楼 可怜啊可怜
      楼主,我是销售机床的,国产机床个别品牌还可以,但是精度和质量确实比一些进口的设备要差。
      正好。我有个问题,我之前看文章,说日本机床,主轴和编程是进口欧洲的,是不是这样,一直不知道哪文章真假。。。

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      2016/7/29 7:00:34
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      ......
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      25楼 haiqingabc
      你应该这么说:在我的接触里,国外的机床都是高端的。这就比较合适了!

      一句国外你可知道包括了多少国家和地区吗?除了中国,国外包含了200多个国家地区!一个独立才几十年工业化才几十年的国家要单挑“国外”,光是你们敢拿出来比就已经是非常了不起的事情了!

      28楼 西楚庸人
      那就应该实心做事,而不是跑到这里来吹
      31楼 haiqingabc
      跑来吹的是你啊,你接触了那么多的高端机床,将国家机床行业看的如此全面,全中国也不多见!

      实心做事的哪有闲心来跟你扯淡哦!中国军事、航天行业在世界上也算数得上号的。哪怕是民用行业也是进展飞速。放二十年前民用行业有多少值得称赞的,如今又有了什么。这些可都是靠你们吹上去的啊。

      我国的航天,军事在全球排前三,但这并不能证明我国的机床,我指的是高端机床达到了一流水平。

      已苏联为例,他的航天和军事与美国可以说是高低难分。

      可他也还偷偷从日本买机床。

      实话虽然难听,但没有办法

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      2016/7/28 10:46:15
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      ......
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      23楼 中日绝不友好
      你的接触 那是你个人的感觉 再说了 许多人就和你我一样 外国东西好的印象 仍然很固执的留在我们脑子里 却不知道 我们曾经熟悉的许多事情 都在中国的崛起下 在慢慢的发生改变
      29楼 西楚庸人
      在机床这个方面,指的是高端机床,我们确实和发达国家有很大的距离。
      差距是肯定有的 也是事实存在的 毕竟人家比我们多发展几十年 但是并没有你想的那么大 中国的经济转型 就是由低中端转向高端的进军号角 在高附加值领域与西方发达国家展开竞争 这可不是脑子发热想转就说转的 而是论证过自己的技术能力确有把握后 所做出的重大战略决策

      2016/7/27 18:40:39
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      ......
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      25楼 haiqingabc
      你应该这么说:在我的接触里,国外的机床都是高端的。这就比较合适了!

      一句国外你可知道包括了多少国家和地区吗?除了中国,国外包含了200多个国家地区!一个独立才几十年工业化才几十年的国家要单挑“国外”,光是你们敢拿出来比就已经是非常了不起的事情了!

      28楼 西楚庸人
      那就应该实心做事,而不是跑到这里来吹
      跑来吹的是你啊,你接触了那么多的高端机床,将国家机床行业看的如此全面,全中国也不多见!

      实心做事的哪有闲心来跟你扯淡哦!中国军事、航天行业在世界上也算数得上号的。哪怕是民用行业也是进展飞速。放二十年前民用行业有多少值得称赞的,如今又有了什么。这些可都是靠你们吹上去的啊。

      2016/7/27 16:57:05
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      ......
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      朋友你这是抬杠呢啊!中国出口的机床基本都是中低端的,可以满足加工需要,最主要的原因是价格太便宜了所以德国人才会进口过去,我们买的德国产日本产额数控机床都是高端货当然价格也高的离谱,我们买他们的是因为我们的产品不行或者做不出来,他们买我们的是因为我们价格便宜不是因为他们做不出来!个别的尖端产品我们还是进口部过来因为限售不卖给我们,怕我们用到军工上!我和上市公司华东数控董事长熟比我大一个辈分!

      2016/7/27 16:41:31
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      ......
      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      23楼 中日绝不友好
      你的接触 那是你个人的感觉 再说了 许多人就和你我一样 外国东西好的印象 仍然很固执的留在我们脑子里 却不知道 我们曾经熟悉的许多事情 都在中国的崛起下 在慢慢的发生改变
      在机床这个方面,指的是高端机床,我们确实和发达国家有很大的距离。

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/7/27 16:35:15
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      ......
      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      25楼 haiqingabc
      你应该这么说:在我的接触里,国外的机床都是高端的。这就比较合适了!

      一句国外你可知道包括了多少国家和地区吗?除了中国,国外包含了200多个国家地区!一个独立才几十年工业化才几十年的国家要单挑“国外”,光是你们敢拿出来比就已经是非常了不起的事情了!

      那就应该实心做事,而不是跑到这里来吹

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      2016/7/27 16:32:34
      • 军衔:空军少尉
      • 军号:1065675
      • 工分:11954
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      这TM是官八股文章呀,满篇理想愿望就是没一个数据,肯定作者是个文科男。

      2016/7/27 15:55:35
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      我接触的不少,没感觉怎么个一流只能说进步很大!如果非要昧着良心说国产数控机床一流就没意思了!真一流就好了就不用高价买进口的了那可就省好多了钱了,不说了说多了挨骂!

      2016/7/27 15:13:54
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      ......
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      你应该这么说:在我的接触里,国外的机床都是高端的。这就比较合适了!

      一句国外你可知道包括了多少国家和地区吗?除了中国,国外包含了200多个国家地区!一个独立才几十年工业化才几十年的国家要单挑“国外”,光是你们敢拿出来比就已经是非常了不起的事情了!

      2016/7/27 15:03:56
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      ......
      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      23楼 中日绝不友好
      你的接触 那是你个人的感觉 再说了 许多人就和你我一样 外国东西好的印象 仍然很固执的留在我们脑子里 却不知道 我们曾经熟悉的许多事情 都在中国的崛起下 在慢慢的发生改变
      其实你去国产机床大厂看看,高端的都是国外进口的!你跟机床厂的聊聊,他们会告诉你,国产机床和进口机床有多大的差距!

      2016/7/27 11:28:42
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      ......
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      22楼 西楚庸人
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,
      你的接触 那是你个人的感觉 再说了 许多人就和你我一样 外国东西好的印象 仍然很固执的留在我们脑子里 却不知道 我们曾经熟悉的许多事情 都在中国的崛起下 在慢慢的发生改变

      2016/7/27 11:19:06
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      ......
      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      19楼 中日绝不友好
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能
      一句话,在我的接触里,高端机床,全是外国的,

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      2016/7/27 10:55:21
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      你得看出口的是什么机床,进口的是什么机床。据我所知,青岛的民营机床厂辉腾机械设备有限公司,从2008年开始,就对德国出口,就是因为便宜。机械加工,分为粗加工、半精加工、精加工,德国人买我们的设备,主要是粗加工和半精加工,精加工是用他们自己的设备。机械加工最有价值的却是最后的精加工,最有一刀加工的精度和粗糙度决定了机械加工的水平。我国的大型机床厂,精加工机床几乎都是进口的,从而保证我们造的机床的精度。但是最好的,人家是限制出口的,我们淄博有一家企业,买了一台数控龙门加工中心,就是从第三方国家中转过来的,因为日本禁止对华出口这种高精尖机床!

      2016/7/27 8:36:22
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      ......
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      真正接触机床的,都知道高端机床我国和发达国家有很大的差距,高端数控刀具基本被国外垄断,不要妄自尊大!本人做机械加工的,经常去山东的济南二机床,深有体会!

      2016/7/27 8:19:58
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      ......
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      17楼 西楚庸人
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。
      卖多少 那是市场问题 不全是技术问题 并不是说你东西好就一定能进入人家的市场 市场份额早就被人家创下的名气与牌子给占了 这其中还有政治因素贸易保护等等限制 想打开人家的市场 很难的 许多时候都是靠国家政府间的利益交换才有可能

      2016/7/27 2:16:34
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      ......
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      15楼 luxifaa
      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切
      问题是这样的出口有多少,就是说,我们到现在为止,又卖了多少台高端数控车床给外国了。

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      2016/7/26 17:31:23
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      中国人民抗毒性也是世界第一,不服来辩

      2016/7/26 12:30:11
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      10楼 西楚庸人
      军用市场我不知道,

      可民用的,高端的还是外国车床的天下

      你那是眼瞎,前两年德国已经从中国进口高端机床了,切

      2016/7/26 9:04:24
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      作为买过国产高端机床的过来人说一句,我们有高端机床,用起来也不差,但说是一流就过了,就单说我们造这一台高端机床的时间就是别人的3倍,在效率社会,这就意味着我们产能是不够的,所以还要努力,努力不丢脸。

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      2016/7/25 19:08:17
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      忽悠别人可以,就不要忽悠自己了。工业设计人员趋向短平快设计,具体参与人员能力也不足,买办人员又通过关系干预,怎么可能搞出多少一流的东西。

      就象发那科的CNC,国内都有把它的软件直接搬过来用,控制器估计自己做,伺服用发那科的,整出来的东西就是经常出现莫名故障,现在是要卖一套,就从发那科拿一套过来贴牌。

      一流不一流无所谓,产品卖得动,企业能够生产发展就够了。

      2016/7/25 19:01:12
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      11楼 ayaz_000
      德国DMG表示不服我兔机乃至全球床加工

      CTX gamma 2000 CT 表示前来助战 学的就是机械设计,实话告诉你我们差得远了!

      2016/7/25 18:48:03
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      德国DMG表示不服我兔机乃至全球床加工

      2016/7/25 18:39:53
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      9楼 luxifaa
      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。
      军用市场我不知道,

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      2016/7/25 18:32:56
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      既然你都说市场了,我就问下,如果德美日也进口中国机床是不是说明中国机床比德美日还要牛B?跟中国玩市场,欧洲要不是玩贸易壁垒早死完了。

      2016/7/25 17:59:39
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      6楼 西楚庸人
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

      武器装备关系国家安危,其生产制造不可能完全依赖国外数控机床。虽然中国早在上世纪90年代就已成为全球数一数二的数控机床进口大国,但西方国家一直在 “卡我们的脖子”,不仅采购渠道不畅、难以获得高端设备(注:欧洲就严禁5轴联动数控机床技术外泄,引进国必须保证不将之用于军事目的才能购买),而且必 须接受外国厂商所谓“最终用户访问”(注:外方可借此获得数控机床的最终用途、使用情况等重要情报)的苛刻条件,极易造成失泄密。为摆脱受制于人的局面,中国政府出台政策——国内数控机床厂商只要每年技术研发投入不低于产品销售额的5%,就能享受国家补贴。同时,数控机床被列为《国 家中长期科学和技术发展规划纲要》确定的16个国家科技重大攻关项目之一。按照规划,到2020年,中国航空航天、船舶、汽车、发电设备制造所需要的高档数控机床将有70%至80%立足国内。沈阳机床开发的A、C摆角高速加工中心,解决了航空领域的大型铝合金高速加工难题。济南第二机床厂开发的桥式5轴龙门加工中心,解决了航天领域的钛合金锻 件加工难题。沈阳机床开发的大型车铣复合机床,整体提高了船舶大型曲轴加工的精度和加工效率,对于解决我国船舶动力落后问题发挥了积极作用。陕西秦川机床 集团研发的5轴联动数控叶片磨床,已在黎明航空发动机公司的发动机叶片磨削生产线上得到应用,保证了航空企业的批量生产需要。武汉重型机床厂研制的CKX53160数控单柱移动立式车铣床,完成了对三峡水电站550吨巨型水轮机转轮的加工任务。该厂还研制出重型7轴5联动车铣复合加工机床,可承重100吨,能一次装夹完成大型军用船舶螺旋桨的全部工序加工。武重DL210数控重型卧式机床则是在引进的德国技术基础上开发而成的。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床特别值得一提的是大连机床2006年研发成功的国产首台9轴5联动数控机床。想当年,苏联只从日本东芝搞到4台9轴数控机床,就让本国核潜艇静音性能大大提升,令西方苦心经营数十载、耗资数百亿美元建成的反潜探测网毁于一旦。 可想而知,国产9轴数控机床的问世,或将推动中国潜艇的静音性能“迈上新台阶”。2010年调查表明,与10年前相比,国产数控机床占有率明显提升,其在军工、能源领域的应用数量增加了2倍,占整个机床使用量的三分之二,是进口数控机 床数量的2倍。特别是1999年驻前南大使馆被炸后,痛定思痛的中国军工业得到大笔拨款,开始了规模空前的新一轮技改,并普遍采取“少量高端进口机床与大 批国产普通机床相结合”的模式。据悉,各军工集团“十二五”中后期进口机床数量比“十一五”下降近6成,以往的进口大户中航工业也下降了近15%。中船重 工2013年安排的总投资中,进口设备金额不到5%。但在看到可喜成绩的同时,我们仍不得不正视这样一个严肃的现实——目前,国内的中高端数控机床多系进口。即便能够组装制造,关键功能元部件——数控系统、 数控刀架、主轴单元、刀库及滚珠丝杠副(注:一种传动装置)和滚动直线导轨副(注:起支撑和导向作用的部件)也严重依赖进口。尤其是被称为“机床大脑”的 数控系统(由显示器、控制器伺服、伺服电机和各种开关、传感器组成),因国内起步不久,90%的数控系统还需要从日本发那科(FANUC)和三菱 (MITSUBISHI)、德国西门子(SIMENES)和利勃海尔等公司进口。其中,日本发那科和德国西门子就占据了全球高端数控系统市场80%的份 额。打破西方封锁:中国尖端数控机床问世助潜艇实现隐形中国研尖端机床需要说明的是,外国对华销售机床都是把软件和单机分开卖的,比如利勃海尔数控系统16个软件包的总价(人民币200万至300万元)就相当于一台5轴联动 机床(进口价格30万至47万美元),如此暴利简直是“打劫”。另外,国产的数控刀具在使用寿命、可靠性等方面也与国外存在很大差距,主要表现为耐用度较 低,比如5轴联动数控机床,国外产品连续能工作1500小时无故障,而国产这一指标约为1000小时,相差三分之一。据悉,国产数控机床的故障大多发生在 功能部件上,这是影响前者使用和推广的主要根源。虽然从2013年起中国大幅减少进口日本机床,但由于高端产品不能自给,只得转向购买德国、美国、英国和意大利机床,价格上比较吃亏。有数据显 示,2015年中国出口数控机床平均单价仅3万美元,而进口一台平均要花费16万美元。究其原因,还是在于国产机床附加值较低,缺乏高速、高精、复合、智 能等方面的核心技术。大连机床负责人就曾表示,该厂可以向国际先进水平追平95%,但剩下的5%绝非一个企业甚至一个行业就能做到,而是需要包括钢铁、冶金、标准件、数控、工艺、检测在内的全国工业战线一起努力,提升整体水平。军事频道

      2016/7/25 17:45:49
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      有时候,一些事实还是得承认的

      2016/7/25 17:28:32
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      5楼 luxifaa
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机
      既然楼主说我国机床一流,那请问一流的标准是什么。

      我认为唯一的标准就是市场认可度,

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      2016/7/25 16:51:13
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      • 工分:31500
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      3楼 西楚庸人
      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。
      在经济一体化的今天,没有一个经济体能独立在外的,就像老美的发动机厉害,但是一样要从罗罗公司进口发动机

      2016/7/25 16:48:30
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      楼主,我是销售机床的,国产机床个别品牌还可以,但是精度和质量确实比一些进口的设备要差。

      2016/7/25 16:27:20
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      如果有一天,我国的高端机床不再进口了,那我就相信楼主。

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      2016/7/25 16:09:27
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      鼓掌回复:[原创]中国工业机床一流 不服跟我来打脸啊

      2016/7/25 15:01:40

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