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帖子主题:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度

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[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度

前言:我谈力的文章有好几篇了,但是都没有引起大家的高度重视,我们的科技创新千万不能在没有正确认知的情况下进行,那样搞的结果必然是劳民伤财,得不偿失。我已经反复提醒过正确认知对于创新创造的重要性。但是很多中国的科学人就是不相信有缺陷的认知甚至伪科学的内容会造成不可预料的后果,继续以一些伪科学理论为基础瞎搞,本文主要通过揭示经典力学的一个重大缺陷来揭开伪科学产生的根本原因,希望每个中国的科学人都来认真研究,看看我所说的与实际情况是否相符。

关键词:经典力学 缺陷 力 作用速度

经典力学中力的三要素大家应该很熟悉了:力的作用大小、力的作用方向和力的作用点。经典力学解决了不少的自然问题,但是经典力学的认识和方法,进入宏观和微观时就显得力不从心,因此爱因斯坦认为经典力学在宏观和微观都不适用,就开始用大量的假设来判断和解决自然问题,面对矛盾就继续搞假设,这样相对论和后来发展的量子力学都是以大量假设为基础的理论学术。导致今天物理学现状的根本原因就是这两大以假设为基础的理论,但是导致出现这两大理论的根本原因却是经典力学的一个重大缺陷——力的作用速度。

力的作用速度为什么是经典力学的重大缺陷?原因我实际上在此前的文章中已经说过,为了让大家明白,在此也不妨举一些例证:

1、在日常生活中我们推小车加速,小车的最快速度除了力的大小、方向和作用点外,还由什么决定?我们并不难想到我们能奔跑的最快速度,这直接决定了小车能达到的最高速度;

2、汽车行驶能达到的最高速度,除了发动机功率决定力的大小、发动机推动主动轮的方向、各齿轮传动力点外还有什么决定了汽车行驶的最高速度?我们同样不难想到,发动机的最快转速同样决定汽车最高速度;

3、 这样我们也不难想到,飞机、火箭推动飞船能达到的最高速度必然也是由飞机发动机产生的气流最高速度和火箭发动机喷射物质的最高速度决定;

4、最后我们再来判断一下电子对撞机加速粒子的情况,我们已经通过大量实验知道,电场的对外作用速度就是光速C。粒子的加速是用电场来加速,这样我们并不难想到电子对撞机加速的粒子最高速度就是光速。

我们还可以举出更多的例证,都可以证明力的作用速度决定加速物体能达到的最高速度限制,力的作用速度在分析和研究作用力的学问中有不可替代和缺失的意义。

我们已经通过举例说明了力的作用速度在力学研究中的意义,现在我们还必须注意一般作用力的作用速度和电场作用力的速度的区别和产生的根本原因。

首先,一般作用力表面上看起来是物体接触了才受力。其实不然,只不过是物体之间相隔非常近,一般物体都是由外表都是电子的原子、分子组成,最表面都是电子,物体与物体相靠近都会形成强大的表面电子的排斥作用,离得很近时,这些排斥作用就会变得非常强大而使物体相互抗衡,双方施力过大可能会让物体发生形变或裂变。两相互作用的物体发生形变和裂变的情况我们经常遇到,无论怎样,两物体都不存在本质上的接触,而是直观上的接触,这个时候的相互作用力非常稳定,但是这样稳定的作用力的速度取决于施力物体的最快运动速度。这类力主要是我们平常所了解的机械力。机械力的作用速度决定于施力物体的施力速度。

其次是电场作用力的速度,这是平常人们所说的一种隔空作用,似乎不太符合逻辑,因为没有传播媒介,我很多人搞出了各种有关电场作用力传播媒介的假设,如以太、场物质、元子、甚至有人将光这样的现象也搞进来作为电场传播力的媒介。但就是没有人把带电粒子电场自身当成这个媒介,实际上带电粒子运动其电场强度的变化就向外直接传递了能量和力,其传递速度就是光速,电场传递能量和力并不需要其它物质作媒介,并且在能量和力的传递过程中并没有物质的转移或增减。关于电场的作用点问题我们也得顺便说明一下,电场作用是针对物体中所有带电粒子产生作用,因此作用点将是无法计数的所有粒子。但可以综合到每个物体的质心,用质心当作用点进行力的厂家和分析。

根据电场的对外作用分析来看,电场作用力的传递速度就是电场的对外作用速度,这已经决定了一切物体所能达到的最高速度。显然相对论中接近光速的物体质量接近无穷大就是谬论,相对论中的质速公式不成立;量子力学中所谓“量子纠缠”超光速问题值得研究,必须用公开的对比实验予以充分的验证以证伪。因为经典力学的一个重大漏洞产生了这么大范围和长时间的科学误导性危害是谁也没有想到的。力的作用速度显然是力学研究中不可缺少的一个重要参数,因此力学中作用力应该有四要素:力的作用大小、力的作用速度、力的作用方向、力的作用点。

现代的科学人、特别是主流科研究机构必须及时组织研究以充分证明上述重大问题。否则,现代科学没有任何根本性出路可走。我国提出的创新、创造也将无果而终。世界各方面的认知将继续被颠覆而使世界动荡不安,强权必然继续取代正确的认知。

版主留意,本文原创有相关同步。

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      作假是道德修养的缺失!人格的耻辱!
      2016/7/24 13:23:46

      网友回复

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      ......
      117楼 长夜飞翔
      No,我不关心你的政治立场,我们之间只谈科学。

      虽然,你我之间沟通、表达还是存在一些问题,但是,你能提出“力的作用速度”这个概念,这本就不是一般人能想到的。

      只有具有很高的物理悟性的人,才能意识到这个问题的重要性。但是我的知识水平不足以解决这个问题,只是直觉这个问题不简单,深入研究是有“料”的。

      你和“美酒节耍酒疯”的讨论基本没意义,属于各说各话。

      我感觉,我理解你的意思、想法,他基本没弄清楚你的思想就与你辩论。

      打个比喻:有点象两个隔着电视屏幕的人在讨论一盘红烧肉香不香,他没能感受到你家红烧肉的气味、味道,但却通过以前吃红烧肉的经历,坚定不移地批评你家的红烧肉烧得太腻了。而你坚持炒得正好肥而不腻。

      错位的讨论能有结果吗?

      当然,我不知道你的其他推论,至少关于“力的作用速度”这个概念我是支持你的。好象这个论坛也只有我支持你。

      125楼 bd8mo
      我同意老师的看法,我实际上是一个国际主义者,关心的是科学对全人类后代误导的问题,看起来这话很大,但是我们仔细一想,这话并不大,我们能发现经典理论错误并非常严谨地指出来不也算这么回事吗?能支持我的人现在非常少!

      就是我已经用大量实验验证的也没有那一位官科人仕敢支持,因为支持事小,麻烦事大。甚至牵扯人家饭碗问题,为什么是这样?我的电磁观点正在刨人家理论基础的基础,这恐怕老师就更没有注意了。

      我现在需要将很多问题摆到桌面上来谈,让更多的人明白,也不指望官科能承认了。在科学网上还因为我的一个实验视频而无理由封了我的号,至今没有给我解锁。

      126楼 长夜飞翔
      在你形成严谨,完整、全面的理论前,只是给别人罗列一些小实验、理论片段,别人是不会接受你的思想的。

      前俄国数据家,罗马切夫斯基在欧洲讲了双曲几何学,当时高斯也在场,因为涉及“第五公理”这个禁区,伟大的数学王子也退缩了,只在自己的私密日志中表示支持。(聊天中我举出这些科学轶事,不是现从网上抄的,我多年关心科学、科技,比较有典型的事,都在脑子里有映象)

      如果,你已经形成了完全的理论,请以文楼发我邮箱,我们偿试交流,信箱私信发你。

      通过“力的作用速度”的描述,我建议你在一定程度上考自己的表达方式。

      楼主可以到网上去查“引力的传播速度”“引力子”,你会查询到N多结果。从中你可以知道科学家不是没有想到“力的作用速度”这个概念,而是已经深入研究了一百多年而无论定论,为此把它打入了量子力学的冷宫中,在经典力学中,则把“力的作用速度”按照无穷大处理。

      最近的一些科学观察证明,引力传播速度为光速,假如这个结果是正确的,那么我们日常生活中观察到的现象相对于光速,确实是可以忽略的。

      从这个角度出发,经典力学忽略“力的作用速度”完全没有问题。

      我的知识水平决定了我没有深入研究过相对论、量子理论、粒子标准模型理论,但出于个人爱好,多年来我始终都关注这方面的知识,知道“力的作用速度”早已被科学家研究过,不是你说的没人注意,没人想到。

      虽然我学识不足,但我物理观念非常开放,我相信一切理论皆有一半正确的可能性、同时也有一半错误的可能性。深入研究前粗暴否定对方是不恰当的。

      而我自己怀疑经典物理学中所有的概念,比如:“物质”“质量”,这几乎是经典理论中最最基本的概念了,比你提出的“力的作用速度”更加基本,但我怀疑它。

      经典理论中把我们所有一切观察到的“东西”统称为“物质”,“物质”的多少就是质量。

      而我猜想,可以把整个宇宙形容为某种“液体”,组成“液体”的基本成份我们可以称之为“空间子”,一定量的“空间子”在特定规律之下形成了能量,具备能量的一定数量“空间子”形成基本粒子,进而形成质子、中子、电子,最终形成所谓的“物质”,即:经典物理学中所谓的物质最根本的的属性还是“空间”。

      只是我们自身处于空间之中,受空间的局限,目前还无法找出物质与空间之间的规律。因此,我才给你举了“深海智慧鱼”的例子。我认为,我们自己就是“身处宇宙空间海洋的智慧鱼”,我们游不出“空间海洋”,导致我们从根本上缺乏研究“空间”“物质”之间关系的基本方法与手段。这个思想我大约在十几年前形成,只是我无心研究物理,没有更进一步去研究、思考。

      为此,我们只能参考爱因斯坦的方法,运用思想实验进行合理猜测,并推测出一些“空间”“空间子”的属性,等待将来有科学实验或科学现象去证实它或否定它。

      我建议,你能模仿我对这些高深理论的叙述方法,举一些具本而形象的例子,去弱化一些复杂理论,让自己也让别人更容易接受和理解。

      我虽认可你想法的别具一格,但在彻底了解你的完整理论前,不认可你的理论。

      此论坛上除了“力的作用速度”、“真空对光的传播有什么影响”其他贴都欠深度,当然我没全部仔细看完你的贴子,精力不够。

      既你这么喜爱物理学,那么你应该了解过1900年以来的现代科学发展史,你能发现很多科学发现都是通过科学家相互讨论、争吵、批评、抨击、相互启发、醒悟、纠正、再思考、再发现、再创新而得到的,这个过程就是学者间的沟通和交流的方法,其中有友好的、也有完全敌对的,甚至有些已被证明的科学结论,恰恰是学术对手给出了证明!

      因此,一定要提高你的科技沟通、交流方法,更简洁、更通俗、更形象地表达你的思想,同时努力去理解别人思想中的合理性。

      没有生动、形象的具体例子,即使给别人讲述清楚“相同高度铁块和羽毛同时落地”都是极为困难的事情,再讲其它的就更加困难了。

      127楼 bd8mo
      您说得很对!我已经开始综合我的观点并系统化。您的建议也非常好!在描述物理概念的含义时尽量举一些让人更明白的例证。在我的观点放出来前我已经作好了对抗和辩论的充分准备。欢迎任何科学人的质疑和批判。
      128楼 长夜飞翔
      现代科学的起点是相对论,我觉得暂时不着急从各方面、各个角与与不同的人辩论,单独找一两个着力点与相对论较劲就够了。

      如果你的理论能推翻相对论并给出更合理的解释,会有人相信你的;否则没有一个人会相信你其他的观点。

      一百年来,挑相对认毛病的人不少,但成功的不多,波尔及其代表的量子力学派例外。

      这些挑刺的人最终结果,都只能在一些非常细小的细节上对相对认予以修正,总体上都认可了相对论。

      如果,你想挑战当前科学体系,就必须首先挑战相对论——当然前提是首先你必须深刻地理解相对论,理解相对论出现的原因和过程,现解相对论推导的过程。

      说实在的,我根本就不想去与相对论较劲,浪费时间。

      2016/9/11 12:57:19
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      129楼 poplu
      满篇梦遗一般的胡言乱语,骗鬼啊
      楼主的描述可能不够清晰,或者说不够准确,但是有根据的。

      楼主举的例子也不够形象,有点词不达意,你可以参看本贴119楼我的回贴,换了更形象的比喻。

      你可以去网上查询“引力的传递速度”,“力的作用速度”恰恰触及现代物理学最前沿的学科:粒子标准模型。

      一年前探测到的两个黑洞合并,间接证明了引力传递的速度是光速。

      由此可知“力的作用速度”这个概念完全正确。

      在我们日常生活的环境中,所有力的作用最终能追述到原子间的电磁作用,而电磁作用的速度是光速,日常生活中的“速度”与光速相比,完全可以忽略不计。

      因此,楼主说所经典力学中少说了一个“力的作用速度”完全是有道理的,只是他没有意识到的是,经典物理学描述的就是我们日常环境,而日常环境下,“力的作用速度”基本没有意义,因此被忽略完全正确——当然,楼主是不愿意“力的作用速度”被忽略的!

      2016/9/11 12:45:42
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      满篇梦遗一般的胡言乱语,骗鬼啊

      2016/9/11 11:21:20
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      111楼 bd8mo
      你不会再认为我只是一个民族主义者了吧?
      117楼 长夜飞翔
      No,我不关心你的政治立场,我们之间只谈科学。

      虽然,你我之间沟通、表达还是存在一些问题,但是,你能提出“力的作用速度”这个概念,这本就不是一般人能想到的。

      只有具有很高的物理悟性的人,才能意识到这个问题的重要性。但是我的知识水平不足以解决这个问题,只是直觉这个问题不简单,深入研究是有“料”的。

      你和“美酒节耍酒疯”的讨论基本没意义,属于各说各话。

      我感觉,我理解你的意思、想法,他基本没弄清楚你的思想就与你辩论。

      打个比喻:有点象两个隔着电视屏幕的人在讨论一盘红烧肉香不香,他没能感受到你家红烧肉的气味、味道,但却通过以前吃红烧肉的经历,坚定不移地批评你家的红烧肉烧得太腻了。而你坚持炒得正好肥而不腻。

      错位的讨论能有结果吗?

      当然,我不知道你的其他推论,至少关于“力的作用速度”这个概念我是支持你的。好象这个论坛也只有我支持你。

      125楼 bd8mo
      我同意老师的看法,我实际上是一个国际主义者,关心的是科学对全人类后代误导的问题,看起来这话很大,但是我们仔细一想,这话并不大,我们能发现经典理论错误并非常严谨地指出来不也算这么回事吗?能支持我的人现在非常少!

      就是我已经用大量实验验证的也没有那一位官科人仕敢支持,因为支持事小,麻烦事大。甚至牵扯人家饭碗问题,为什么是这样?我的电磁观点正在刨人家理论基础的基础,这恐怕老师就更没有注意了。

      我现在需要将很多问题摆到桌面上来谈,让更多的人明白,也不指望官科能承认了。在科学网上还因为我的一个实验视频而无理由封了我的号,至今没有给我解锁。

      126楼 长夜飞翔
      在你形成严谨,完整、全面的理论前,只是给别人罗列一些小实验、理论片段,别人是不会接受你的思想的。

      前俄国数据家,罗马切夫斯基在欧洲讲了双曲几何学,当时高斯也在场,因为涉及“第五公理”这个禁区,伟大的数学王子也退缩了,只在自己的私密日志中表示支持。(聊天中我举出这些科学轶事,不是现从网上抄的,我多年关心科学、科技,比较有典型的事,都在脑子里有映象)

      如果,你已经形成了完全的理论,请以文楼发我邮箱,我们偿试交流,信箱私信发你。

      通过“力的作用速度”的描述,我建议你在一定程度上考自己的表达方式。

      楼主可以到网上去查“引力的传播速度”“引力子”,你会查询到N多结果。从中你可以知道科学家不是没有想到“力的作用速度”这个概念,而是已经深入研究了一百多年而无论定论,为此把它打入了量子力学的冷宫中,在经典力学中,则把“力的作用速度”按照无穷大处理。

      最近的一些科学观察证明,引力传播速度为光速,假如这个结果是正确的,那么我们日常生活中观察到的现象相对于光速,确实是可以忽略的。

      从这个角度出发,经典力学忽略“力的作用速度”完全没有问题。

      我的知识水平决定了我没有深入研究过相对论、量子理论、粒子标准模型理论,但出于个人爱好,多年来我始终都关注这方面的知识,知道“力的作用速度”早已被科学家研究过,不是你说的没人注意,没人想到。

      虽然我学识不足,但我物理观念非常开放,我相信一切理论皆有一半正确的可能性、同时也有一半错误的可能性。深入研究前粗暴否定对方是不恰当的。

      而我自己怀疑经典物理学中所有的概念,比如:“物质”“质量”,这几乎是经典理论中最最基本的概念了,比你提出的“力的作用速度”更加基本,但我怀疑它。

      经典理论中把我们所有一切观察到的“东西”统称为“物质”,“物质”的多少就是质量。

      而我猜想,可以把整个宇宙形容为某种“液体”,组成“液体”的基本成份我们可以称之为“空间子”,一定量的“空间子”在特定规律之下形成了能量,具备能量的一定数量“空间子”形成基本粒子,进而形成质子、中子、电子,最终形成所谓的“物质”,即:经典物理学中所谓的物质最根本的的属性还是“空间”。

      只是我们自身处于空间之中,受空间的局限,目前还无法找出物质与空间之间的规律。因此,我才给你举了“深海智慧鱼”的例子。我认为,我们自己就是“身处宇宙空间海洋的智慧鱼”,我们游不出“空间海洋”,导致我们从根本上缺乏研究“空间”“物质”之间关系的基本方法与手段。这个思想我大约在十几年前形成,只是我无心研究物理,没有更进一步去研究、思考。

      为此,我们只能参考爱因斯坦的方法,运用思想实验进行合理猜测,并推测出一些“空间”“空间子”的属性,等待将来有科学实验或科学现象去证实它或否定它。

      我建议,你能模仿我对这些高深理论的叙述方法,举一些具本而形象的例子,去弱化一些复杂理论,让自己也让别人更容易接受和理解。

      我虽认可你想法的别具一格,但在彻底了解你的完整理论前,不认可你的理论。

      此论坛上除了“力的作用速度”、“真空对光的传播有什么影响”其他贴都欠深度,当然我没全部仔细看完你的贴子,精力不够。

      既你这么喜爱物理学,那么你应该了解过1900年以来的现代科学发展史,你能发现很多科学发现都是通过科学家相互讨论、争吵、批评、抨击、相互启发、醒悟、纠正、再思考、再发现、再创新而得到的,这个过程就是学者间的沟通和交流的方法,其中有友好的、也有完全敌对的,甚至有些已被证明的科学结论,恰恰是学术对手给出了证明!

      因此,一定要提高你的科技沟通、交流方法,更简洁、更通俗、更形象地表达你的思想,同时努力去理解别人思想中的合理性。

      没有生动、形象的具体例子,即使给别人讲述清楚“相同高度铁块和羽毛同时落地”都是极为困难的事情,再讲其它的就更加困难了。

      127楼 bd8mo
      您说得很对!我已经开始综合我的观点并系统化。您的建议也非常好!在描述物理概念的含义时尽量举一些让人更明白的例证。在我的观点放出来前我已经作好了对抗和辩论的充分准备。欢迎任何科学人的质疑和批判。
      现代科学的起点是相对论,我觉得暂时不着急从各方面、各个角与与不同的人辩论,单独找一两个着力点与相对论较劲就够了。

      如果你的理论能推翻相对论并给出更合理的解释,会有人相信你的;否则没有一个人会相信你其他的观点。

      一百年来,挑相对认毛病的人不少,但成功的不多,波尔及其代表的量子力学派例外。

      这些挑刺的人最终结果,都只能在一些非常细小的细节上对相对认予以修正,总体上都认可了相对论。

      如果,你想挑战当前科学体系,就必须首先挑战相对论——当然前提是首先你必须深刻地理解相对论,理解相对论出现的原因和过程,现解相对论推导的过程。

      2016/9/11 10:47:24
      • 军衔:陆军上校
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      • 工分:100668
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      ......
      109楼 长夜飞翔
      我辈小民管不了“人类”,这种大事让大人物志管吧。

      我们之间只聊物理。

      111楼 bd8mo
      你不会再认为我只是一个民族主义者了吧?
      117楼 长夜飞翔
      No,我不关心你的政治立场,我们之间只谈科学。

      虽然,你我之间沟通、表达还是存在一些问题,但是,你能提出“力的作用速度”这个概念,这本就不是一般人能想到的。

      只有具有很高的物理悟性的人,才能意识到这个问题的重要性。但是我的知识水平不足以解决这个问题,只是直觉这个问题不简单,深入研究是有“料”的。

      你和“美酒节耍酒疯”的讨论基本没意义,属于各说各话。

      我感觉,我理解你的意思、想法,他基本没弄清楚你的思想就与你辩论。

      打个比喻:有点象两个隔着电视屏幕的人在讨论一盘红烧肉香不香,他没能感受到你家红烧肉的气味、味道,但却通过以前吃红烧肉的经历,坚定不移地批评你家的红烧肉烧得太腻了。而你坚持炒得正好肥而不腻。

      错位的讨论能有结果吗?

      当然,我不知道你的其他推论,至少关于“力的作用速度”这个概念我是支持你的。好象这个论坛也只有我支持你。

      125楼 bd8mo
      我同意老师的看法,我实际上是一个国际主义者,关心的是科学对全人类后代误导的问题,看起来这话很大,但是我们仔细一想,这话并不大,我们能发现经典理论错误并非常严谨地指出来不也算这么回事吗?能支持我的人现在非常少!

      就是我已经用大量实验验证的也没有那一位官科人仕敢支持,因为支持事小,麻烦事大。甚至牵扯人家饭碗问题,为什么是这样?我的电磁观点正在刨人家理论基础的基础,这恐怕老师就更没有注意了。

      我现在需要将很多问题摆到桌面上来谈,让更多的人明白,也不指望官科能承认了。在科学网上还因为我的一个实验视频而无理由封了我的号,至今没有给我解锁。

      126楼 长夜飞翔
      在你形成严谨,完整、全面的理论前,只是给别人罗列一些小实验、理论片段,别人是不会接受你的思想的。

      前俄国数据家,罗马切夫斯基在欧洲讲了双曲几何学,当时高斯也在场,因为涉及“第五公理”这个禁区,伟大的数学王子也退缩了,只在自己的私密日志中表示支持。(聊天中我举出这些科学轶事,不是现从网上抄的,我多年关心科学、科技,比较有典型的事,都在脑子里有映象)

      如果,你已经形成了完全的理论,请以文楼发我邮箱,我们偿试交流,信箱私信发你。

      通过“力的作用速度”的描述,我建议你在一定程度上考自己的表达方式。

      楼主可以到网上去查“引力的传播速度”“引力子”,你会查询到N多结果。从中你可以知道科学家不是没有想到“力的作用速度”这个概念,而是已经深入研究了一百多年而无论定论,为此把它打入了量子力学的冷宫中,在经典力学中,则把“力的作用速度”按照无穷大处理。

      最近的一些科学观察证明,引力传播速度为光速,假如这个结果是正确的,那么我们日常生活中观察到的现象相对于光速,确实是可以忽略的。

      从这个角度出发,经典力学忽略“力的作用速度”完全没有问题。

      我的知识水平决定了我没有深入研究过相对论、量子理论、粒子标准模型理论,但出于个人爱好,多年来我始终都关注这方面的知识,知道“力的作用速度”早已被科学家研究过,不是你说的没人注意,没人想到。

      虽然我学识不足,但我物理观念非常开放,我相信一切理论皆有一半正确的可能性、同时也有一半错误的可能性。深入研究前粗暴否定对方是不恰当的。

      而我自己怀疑经典物理学中所有的概念,比如:“物质”“质量”,这几乎是经典理论中最最基本的概念了,比你提出的“力的作用速度”更加基本,但我怀疑它。

      经典理论中把我们所有一切观察到的“东西”统称为“物质”,“物质”的多少就是质量。

      而我猜想,可以把整个宇宙形容为某种“液体”,组成“液体”的基本成份我们可以称之为“空间子”,一定量的“空间子”在特定规律之下形成了能量,具备能量的一定数量“空间子”形成基本粒子,进而形成质子、中子、电子,最终形成所谓的“物质”,即:经典物理学中所谓的物质最根本的的属性还是“空间”。

      只是我们自身处于空间之中,受空间的局限,目前还无法找出物质与空间之间的规律。因此,我才给你举了“深海智慧鱼”的例子。我认为,我们自己就是“身处宇宙空间海洋的智慧鱼”,我们游不出“空间海洋”,导致我们从根本上缺乏研究“空间”“物质”之间关系的基本方法与手段。这个思想我大约在十几年前形成,只是我无心研究物理,没有更进一步去研究、思考。

      为此,我们只能参考爱因斯坦的方法,运用思想实验进行合理猜测,并推测出一些“空间”“空间子”的属性,等待将来有科学实验或科学现象去证实它或否定它。

      我建议,你能模仿我对这些高深理论的叙述方法,举一些具本而形象的例子,去弱化一些复杂理论,让自己也让别人更容易接受和理解。

      我虽认可你想法的别具一格,但在彻底了解你的完整理论前,不认可你的理论。

      此论坛上除了“力的作用速度”、“真空对光的传播有什么影响”其他贴都欠深度,当然我没全部仔细看完你的贴子,精力不够。

      既你这么喜爱物理学,那么你应该了解过1900年以来的现代科学发展史,你能发现很多科学发现都是通过科学家相互讨论、争吵、批评、抨击、相互启发、醒悟、纠正、再思考、再发现、再创新而得到的,这个过程就是学者间的沟通和交流的方法,其中有友好的、也有完全敌对的,甚至有些已被证明的科学结论,恰恰是学术对手给出了证明!

      因此,一定要提高你的科技沟通、交流方法,更简洁、更通俗、更形象地表达你的思想,同时努力去理解别人思想中的合理性。

      没有生动、形象的具体例子,即使给别人讲述清楚“相同高度铁块和羽毛同时落地”都是极为困难的事情,再讲其它的就更加困难了。

      您说得很对!我已经开始综合我的观点并系统化。您的建议也非常好!在描述物理概念的含义时尽量举一些让人更明白的例证。在我的观点放出来前我已经作好了对抗和辩论的充分准备。欢迎任何科学人的质疑和批判。

      2016/9/11 10:15:48
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      ......
      106楼 bd8mo
      我认为科学的根本目的是:为人类有益活动服务!
      109楼 长夜飞翔
      我辈小民管不了“人类”,这种大事让大人物志管吧。

      我们之间只聊物理。

      111楼 bd8mo
      你不会再认为我只是一个民族主义者了吧?
      117楼 长夜飞翔
      No,我不关心你的政治立场,我们之间只谈科学。

      虽然,你我之间沟通、表达还是存在一些问题,但是,你能提出“力的作用速度”这个概念,这本就不是一般人能想到的。

      只有具有很高的物理悟性的人,才能意识到这个问题的重要性。但是我的知识水平不足以解决这个问题,只是直觉这个问题不简单,深入研究是有“料”的。

      你和“美酒节耍酒疯”的讨论基本没意义,属于各说各话。

      我感觉,我理解你的意思、想法,他基本没弄清楚你的思想就与你辩论。

      打个比喻:有点象两个隔着电视屏幕的人在讨论一盘红烧肉香不香,他没能感受到你家红烧肉的气味、味道,但却通过以前吃红烧肉的经历,坚定不移地批评你家的红烧肉烧得太腻了。而你坚持炒得正好肥而不腻。

      错位的讨论能有结果吗?

      当然,我不知道你的其他推论,至少关于“力的作用速度”这个概念我是支持你的。好象这个论坛也只有我支持你。

      125楼 bd8mo
      我同意老师的看法,我实际上是一个国际主义者,关心的是科学对全人类后代误导的问题,看起来这话很大,但是我们仔细一想,这话并不大,我们能发现经典理论错误并非常严谨地指出来不也算这么回事吗?能支持我的人现在非常少!

      就是我已经用大量实验验证的也没有那一位官科人仕敢支持,因为支持事小,麻烦事大。甚至牵扯人家饭碗问题,为什么是这样?我的电磁观点正在刨人家理论基础的基础,这恐怕老师就更没有注意了。

      我现在需要将很多问题摆到桌面上来谈,让更多的人明白,也不指望官科能承认了。在科学网上还因为我的一个实验视频而无理由封了我的号,至今没有给我解锁。

      在你形成严谨,完整、全面的理论前,只是给别人罗列一些小实验、理论片段,别人是不会接受你的思想的。

      前俄国数据家,罗马切夫斯基在欧洲讲了双曲几何学,当时高斯也在场,因为涉及“第五公理”这个禁区,伟大的数学王子也退缩了,只在自己的私密日志中表示支持。(聊天中我举出这些科学轶事,不是现从网上抄的,我多年关心科学、科技,比较有典型的事,都在脑子里有映象)

      如果,你已经形成了完全的理论,请以文楼发我邮箱,我们偿试交流,信箱私信发你。

      通过“力的作用速度”的描述,我建议你在一定程度上考自己的表达方式。

      楼主可以到网上去查“引力的传播速度”“引力子”,你会查询到N多结果。从中你可以知道科学家不是没有想到“力的作用速度”这个概念,而是已经深入研究了一百多年而无论定论,为此把它打入了量子力学的冷宫中,在经典力学中,则把“力的作用速度”按照无穷大处理。

      最近的一些科学观察证明,引力传播速度为光速,假如这个结果是正确的,那么我们日常生活中观察到的现象相对于光速,确实是可以忽略的。

      从这个角度出发,经典力学忽略“力的作用速度”完全没有问题。

      我的知识水平决定了我没有深入研究过相对论、量子理论、粒子标准模型理论,但出于个人爱好,多年来我始终都关注这方面的知识,知道“力的作用速度”早已被科学家研究过,不是你说的没人注意,没人想到。

      虽然我学识不足,但我物理观念非常开放,我相信一切理论皆有一半正确的可能性、同时也有一半错误的可能性。深入研究前粗暴否定对方是不恰当的。

      而我自己怀疑经典物理学中所有的概念,比如:“物质”“质量”,这几乎是经典理论中最最基本的概念了,比你提出的“力的作用速度”更加基本,但我怀疑它。

      经典理论中把我们所有一切观察到的“东西”统称为“物质”,“物质”的多少就是质量。

      而我猜想,可以把整个宇宙形容为某种“液体”,组成“液体”的基本成份我们可以称之为“空间子”,一定量的“空间子”在特定规律之下形成了能量,具备能量的一定数量“空间子”形成基本粒子,进而形成质子、中子、电子,最终形成所谓的“物质”,即:经典物理学中所谓的物质最根本的的属性还是“空间”。

      只是我们自身处于空间之中,受空间的局限,目前还无法找出物质与空间之间的规律。因此,我才给你举了“深海智慧鱼”的例子。我认为,我们自己就是“身处宇宙空间海洋的智慧鱼”,我们游不出“空间海洋”,导致我们从根本上缺乏研究“空间”“物质”之间关系的基本方法与手段。这个思想我大约在十几年前形成,只是我无心研究物理,没有更进一步去研究、思考。

      为此,我们只能参考爱因斯坦的方法,运用思想实验进行合理猜测,并推测出一些“空间”“空间子”的属性,等待将来有科学实验或科学现象去证实它或否定它。

      我建议,你能模仿我对这些高深理论的叙述方法,举一些具本而形象的例子,去弱化一些复杂理论,让自己也让别人更容易接受和理解。

      我虽认可你想法的别具一格,但在彻底了解你的完整理论前,不认可你的理论。

      此论坛上除了“力的作用速度”、“真空对光的传播有什么影响”其他贴都欠深度,当然我没全部仔细看完你的贴子,精力不够。

      既你这么喜爱物理学,那么你应该了解过1900年以来的现代科学发展史,你能发现很多科学发现都是通过科学家相互讨论、争吵、批评、抨击、相互启发、醒悟、纠正、再思考、再发现、再创新而得到的,这个过程就是学者间的沟通和交流的方法,其中有友好的、也有完全敌对的,甚至有些已被证明的科学结论,恰恰是学术对手给出了证明!

      因此,一定要提高你的科技沟通、交流方法,更简洁、更通俗、更形象地表达你的思想,同时努力去理解别人思想中的合理性。

      没有生动、形象的具体例子,即使给别人讲述清楚“相同高度铁块和羽毛同时落地”都是极为困难的事情,再讲其它的就更加困难了。

      2016/9/11 9:26:17
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      104楼 长夜飞翔
      两回事,该坚持民族主义就坚持,这没问题。

      只是在研究科学的过程中,要把民族主义情况暂时收起,等做完科学研究,再去坚持。否则,容易把科学导向错误向方。

      科技史上前苏联“李森科事件”就是典型,百度评论为:将苏联的分子生物学和遗传学引向了一个黑暗的深渊。

      106楼 bd8mo
      我认为科学的根本目的是:为人类有益活动服务!
      109楼 长夜飞翔
      我辈小民管不了“人类”,这种大事让大人物志管吧。

      我们之间只聊物理。

      111楼 bd8mo
      你不会再认为我只是一个民族主义者了吧?
      117楼 长夜飞翔
      No,我不关心你的政治立场,我们之间只谈科学。

      虽然,你我之间沟通、表达还是存在一些问题,但是,你能提出“力的作用速度”这个概念,这本就不是一般人能想到的。

      只有具有很高的物理悟性的人,才能意识到这个问题的重要性。但是我的知识水平不足以解决这个问题,只是直觉这个问题不简单,深入研究是有“料”的。

      你和“美酒节耍酒疯”的讨论基本没意义,属于各说各话。

      我感觉,我理解你的意思、想法,他基本没弄清楚你的思想就与你辩论。

      打个比喻:有点象两个隔着电视屏幕的人在讨论一盘红烧肉香不香,他没能感受到你家红烧肉的气味、味道,但却通过以前吃红烧肉的经历,坚定不移地批评你家的红烧肉烧得太腻了。而你坚持炒得正好肥而不腻。

      错位的讨论能有结果吗?

      当然,我不知道你的其他推论,至少关于“力的作用速度”这个概念我是支持你的。好象这个论坛也只有我支持你。

      我同意老师的看法,我实际上是一个国际主义者,关心的是科学对全人类后代误导的问题,看起来这话很大,但是我们仔细一想,这话并不大,我们能发现经典理论错误并非常严谨地指出来不也算这么回事吗?能支持我的人现在非常少!

      就是我已经用大量实验验证的也没有那一位官科人仕敢支持,因为支持事小,麻烦事大。甚至牵扯人家饭碗问题,为什么是这样?我的电磁观点正在刨人家理论基础的基础,这恐怕老师就更没有注意了。

      我现在需要将很多问题摆到桌面上来谈,让更多的人明白,也不指望官科能承认了。在科学网上还因为我的一个实验视频而无理由封了我的号,至今没有给我解锁。

      2016/9/11 8:29:20
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      16楼 hita
      宏观分析的错误在于,你忽略了施加力的物体本身存在质量。无质量而存在的力,速度是无穷大的。没有实验可以证明,因为无质量无法测量。

      微观上暂时没有理论和实验可以证明作用力是如何产生的,强作用力和弱作用力都没有理论解释并证明如何产生的作用。通俗的说,没找到粒子之间作用的顶杆和挂钩是啥。这也是电磁力无法根本上解释的原因。应该是某种光速的波动物质或者“精神”决定了粒子之间的作用力,或者就是粒子本身存在的形式。量子力学发展到一定程度就会解释出某种光速的“纠缠”“扰动”是物体作用力的来源。也就同时解释了作用力在极小质量上无法加速到光速以上了。

      114楼 长夜飞翔
      这位老兄弟讲得有深度。
      115楼 长夜飞翔
      楼主你的问题,受传统理论影响深的人,一般不知道你在说什么。
      这一点老师没有看的准,我才是真正跳出传统理论的最好例证,经典中的问题我已经列出了不少,经典理论的很多问题是非常严重的,也是导致现代科学止步的根本原因。

      2016/9/11 8:18:52
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      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      112楼 美酒节耍酒疯
      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。
      113楼 长夜飞翔
      力的作用速度,只有在宇关环境下才好讨论,你们讨论不出结果的。别费劲了。
      116楼 美酒节耍酒疯
      微观下力的本质是什么?目前谁也不知道,仅凭粒子间作用力来解释本来就太笼统,这和经典力学没关系,经典力学本来就不适用于微观粒子,所以说这不能说是经典力学的缺陷,就像树上结了一个有虫的苹果,但你不能说树叶有缺陷一样,只有当量子力学补充完整之后力学才能说完整。
      如果不知道,我们可以进行假设和猜想,但是所有假设和猜想得管紧点,小心它出去误导人。现代科学技术是一个限定标准。

      2016/9/11 8:15:40
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      118楼 长夜飞翔
      我偿试用自己的语言表达一下,看是否与你的观点相同:

      假设理想真空状态下,一门功率理想无穷大、炮管理想足够长度的电磁炮,问:炮弹出膛的理论最大速度值是多少?

      按照你思想,力的作用是有速度的,电磁炮的加速原理是电磁场,、电场、磁场的作用速度是光速,并且电磁场本身传播速度也是光速,因此炮弹出膛速度只能是光速。

      假设炮弹速度大于光速,在加速过程中,电磁场根本就追不上炮弹,如何给炮弹加速?

      你在表达思想时,没能举出一个好的例子,而是举了汽车,并且用档位去形容力的作用速度,对方用功率、阻力等来解释不同档位的不同速度,导致你们互相出现了表达上的词不达意。

      再举个例子:理想光滑平面上一辆最高时速50公里的汽车(这理想的车,功率无穷大,在光滑平面上也能从静止加速到50km/h),从静止开始推(注意是推不是碰撞)一个铁块移动。问:铁块的最大速度是多少?答案当然是。

      经典理论的解释是,车不断加速,不断推铁块,最终达到50km/h。你的解释是:车最高速度是50km/h,其物理意义为:车的最高作用速度是50km/h,由此决定了铁块只能加速至50km/h。

      这两个例子,其实都不如我前文举的遥远黑洞相互吸引的例子精确,但能算能表达意思了。

      楼主看看,我表达出你的意思了吗?

      换一个角度来说,也不能说经典力学不提力的作用速度就是缺陷,因为经典力学本来就是忽略了相对论现象、量子现象之后对当前物理世界近似描述,在我们日常现象中,物体作用的本质基本上都能追述到原子一级,最终可视为电磁力的短距离作用,与经典力学已经存在的误差相比,力的作用速度导致的这个误差更加微小同样可以忽略。正如:测量北京站到广州站的距离,各种误差已经导致精度在米级了,这时候我们发现北京站的界桩被碰歪了,导致出现1厘米的误差,非要讲道理要求纠正这个误差也不能算错,但没意义。

      当然通过讨论,我也意识到一些东西,需要仔细想想。

      非常好!

      我始终认为凡是搞科学研究的人都能够理解我的这些简单的内容,但是我没有想到会出现我的描述不适应大家,因此我就没有想到更多更好的例证。老师所举的例证是我文章中粒子加速的等效,但是老师所举例子能让大家更加明白我所要表达的物理含义。谢谢老师的指点!

      2016/9/11 8:13:15
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      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      112楼 美酒节耍酒疯
      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。
      113楼 长夜飞翔
      力的作用速度,只有在宇关环境下才好讨论,你们讨论不出结果的。别费劲了。
      116楼 美酒节耍酒疯
      微观下力的本质是什么?目前谁也不知道,仅凭粒子间作用力来解释本来就太笼统,这和经典力学没关系,经典力学本来就不适用于微观粒子,所以说这不能说是经典力学的缺陷,就像树上结了一个有虫的苹果,但你不能说树叶有缺陷一样,只有当量子力学补充完整之后力学才能说完整。
      119楼 长夜飞翔
      楼主不是弱智,你们讨论存在各说各话的问题,我给他回贴打了比喻:你们两个人是隔着电视屏幕讨论一盘红烧肉香不香。

      你们各自都有一定道理,但你们的话根本就对不上茬。我觉得你没有完全理解楼主的意思,同时楼主表达的也不够清楚。

      我给楼主回复中有个思想实验,这里向你请教:

      理想状态下,假设相1万亿光年距离,突然出现两个黑洞,问:从第几秒开始两个黑洞开始相对吸引运动?

      如果力没有作用速度,无论多么遥远,这个值为0;

      如果力存在作用速度,那到直到“力”传递到对方,开会开始吸引靠近。

      我支持楼主,认为是后者。

      说实施您能看懂我的文章内容的含义的确不容易,我的描述很难让大家适应这是主要的。

      2016/9/11 8:06:13
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      105楼 美酒节耍酒疯
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。
      107楼 bd8mo
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。
      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      112楼 美酒节耍酒疯
      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。
      你要这样认为是你的事,我所提及的问题肯定不是经典物理学中的内容,说与经典物理没关系也不算很错。

      2016/9/11 8:02:00
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      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      112楼 美酒节耍酒疯
      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。
      113楼 长夜飞翔
      力的作用速度,只有在宇关环境下才好讨论,你们讨论不出结果的。别费劲了。
      116楼 美酒节耍酒疯
      微观下力的本质是什么?目前谁也不知道,仅凭粒子间作用力来解释本来就太笼统,这和经典力学没关系,经典力学本来就不适用于微观粒子,所以说这不能说是经典力学的缺陷,就像树上结了一个有虫的苹果,但你不能说树叶有缺陷一样,只有当量子力学补充完整之后力学才能说完整。
      楼主不是弱智,你们讨论存在各说各话的问题,我给他回贴打了比喻:你们两个人是隔着电视屏幕讨论一盘红烧肉香不香。

      你们各自都有一定道理,但你们的话根本就对不上茬。我觉得你没有完全理解楼主的意思,同时楼主表达的也不够清楚。

      我给楼主回复中有个思想实验,这里向你请教:

      理想状态下,假设相1万亿光年距离,突然出现两个黑洞,问:从第几秒开始两个黑洞开始相对吸引运动?

      如果力没有作用速度,无论多么遥远,这个值为0;

      如果力存在作用速度,那到直到“力”传递到对方,开会开始吸引靠近。

      我支持楼主,认为是后者。

      2016/9/11 2:43:08
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      我偿试用自己的语言表达一下,看是否与你的观点相同:

      假设理想真空状态下,一门功率理想无穷大、炮管理想足够长度的电磁炮,问:炮弹出膛的理论最大速度值是多少?

      按照你思想,力的作用是有速度的,电磁炮的加速原理是电磁场,、电场、磁场的作用速度是光速,并且电磁场本身传播速度也是光速,因此炮弹出膛速度只能是光速。

      假设炮弹速度大于光速,在加速过程中,电磁场根本就追不上炮弹,如何给炮弹加速?

      你在表达思想时,没能举出一个好的例子,而是举了汽车,并且用档位去形容力的作用速度,对方用功率、阻力等来解释不同档位的不同速度,导致你们互相出现了表达上的词不达意。

      再举个例子:理想光滑平面上一辆最高时速50公里的汽车(这理想的车,功率无穷大,在光滑平面上也能从静止加速到50km/h),从静止开始推(注意是推不是碰撞)一个铁块移动。问:铁块的最大速度是多少?答案当然是。

      经典理论的解释是,车不断加速,不断推铁块,最终达到50km/h。你的解释是:车最高速度是50km/h,其物理意义为:车的最高作用速度是50km/h,由此决定了铁块只能加速至50km/h。

      这两个例子,其实都不如我前文举的遥远黑洞相互吸引的例子精确,但能算能表达意思了。

      楼主看看,我表达出你的意思了吗?

      换一个角度来说,也不能说经典力学不提力的作用速度就是缺陷,因为经典力学本来就是忽略了相对论现象、量子现象之后对当前物理世界近似描述,在我们日常现象中,物体作用的本质基本上都能追述到原子一级,最终可视为电磁力的短距离作用,与经典力学已经存在的误差相比,力的作用速度导致的这个误差更加微小同样可以忽略。正如:测量北京站到广州站的距离,各种误差已经导致精度在米级了,这时候我们发现北京站的界桩被碰歪了,导致出现1厘米的误差,非要讲道理要求纠正这个误差也不能算错,但没意义。

      当然通过讨论,我也意识到一些东西,需要仔细想想。

      2016/9/11 1:28:43
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      ......
      97楼 bd8mo
      民族问题不是我们愿意不愿意?而是国际形势愿意不愿意。没有民族精神的人也不会有什么国际主义精神。政治的存在,科学也永远也无法摆脱其制约和干扰。
      104楼 长夜飞翔
      两回事,该坚持民族主义就坚持,这没问题。

      只是在研究科学的过程中,要把民族主义情况暂时收起,等做完科学研究,再去坚持。否则,容易把科学导向错误向方。

      科技史上前苏联“李森科事件”就是典型,百度评论为:将苏联的分子生物学和遗传学引向了一个黑暗的深渊。

      106楼 bd8mo
      我认为科学的根本目的是:为人类有益活动服务!
      109楼 长夜飞翔
      我辈小民管不了“人类”,这种大事让大人物志管吧。

      我们之间只聊物理。

      111楼 bd8mo
      你不会再认为我只是一个民族主义者了吧?
      No,我不关心你的政治立场,我们之间只谈科学。

      虽然,你我之间沟通、表达还是存在一些问题,但是,你能提出“力的作用速度”这个概念,这本就不是一般人能想到的。

      只有具有很高的物理悟性的人,才能意识到这个问题的重要性。但是我的知识水平不足以解决这个问题,只是直觉这个问题不简单,深入研究是有“料”的。

      你和“美酒节耍酒疯”的讨论基本没意义,属于各说各话。

      我感觉,我理解你的意思、想法,他基本没弄清楚你的思想就与你辩论。

      打个比喻:有点象两个隔着电视屏幕的人在讨论一盘红烧肉香不香,他没能感受到你家红烧肉的气味、味道,但却通过以前吃红烧肉的经历,坚定不移地批评你家的红烧肉烧得太腻了。而你坚持炒得正好肥而不腻。

      错位的讨论能有结果吗?

      当然,我不知道你的其他推论,至少关于“力的作用速度”这个概念我是支持你的。好象这个论坛也只有我支持你。

      2016/9/11 1:00:09
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      ......
      107楼 bd8mo
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。
      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      112楼 美酒节耍酒疯
      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。
      113楼 长夜飞翔
      力的作用速度,只有在宇关环境下才好讨论,你们讨论不出结果的。别费劲了。
      微观下力的本质是什么?目前谁也不知道,仅凭粒子间作用力来解释本来就太笼统,这和经典力学没关系,经典力学本来就不适用于微观粒子,所以说这不能说是经典力学的缺陷,就像树上结了一个有虫的苹果,但你不能说树叶有缺陷一样,只有当量子力学补充完整之后力学才能说完整。

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      2016/9/10 23:49:46
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      16楼 hita
      宏观分析的错误在于,你忽略了施加力的物体本身存在质量。无质量而存在的力,速度是无穷大的。没有实验可以证明,因为无质量无法测量。

      微观上暂时没有理论和实验可以证明作用力是如何产生的,强作用力和弱作用力都没有理论解释并证明如何产生的作用。通俗的说,没找到粒子之间作用的顶杆和挂钩是啥。这也是电磁力无法根本上解释的原因。应该是某种光速的波动物质或者“精神”决定了粒子之间的作用力,或者就是粒子本身存在的形式。量子力学发展到一定程度就会解释出某种光速的“纠缠”“扰动”是物体作用力的来源。也就同时解释了作用力在极小质量上无法加速到光速以上了。

      114楼 长夜飞翔
      这位老兄弟讲得有深度。

      楼主你的问题,受传统理论影响深的人,一般不知道你在说什么。

      2016/9/10 23:32:56
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      16楼 hita
      宏观分析的错误在于,你忽略了施加力的物体本身存在质量。无质量而存在的力,速度是无穷大的。没有实验可以证明,因为无质量无法测量。

      微观上暂时没有理论和实验可以证明作用力是如何产生的,强作用力和弱作用力都没有理论解释并证明如何产生的作用。通俗的说,没找到粒子之间作用的顶杆和挂钩是啥。这也是电磁力无法根本上解释的原因。应该是某种光速的波动物质或者“精神”决定了粒子之间的作用力,或者就是粒子本身存在的形式。量子力学发展到一定程度就会解释出某种光速的“纠缠”“扰动”是物体作用力的来源。也就同时解释了作用力在极小质量上无法加速到光速以上了。

      这位老兄弟讲得有深度。

      2016/9/10 23:22:47
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      ......
      105楼 美酒节耍酒疯
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。
      107楼 bd8mo
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。
      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      112楼 美酒节耍酒疯
      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。

      力的作用速度,只有在宇关环境下才好讨论,你们讨论不出结果的。别费劲了。

      2016/9/10 22:59:26
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      ......
      101楼 bd8mo
      你实际上已经忽略了发动机极限速度问题,这个极限速度就是决定整车运动速度的施力的极限速度。整车的最终速度就决定于这个速度的快慢,并不决定于作用力的大小,请你注意了:这里谈的是物体的最终速度与施力速度,与你一般情况下的速度根本就是两回事。
      105楼 美酒节耍酒疯
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。
      107楼 bd8mo
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。
      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      110楼 bd8mo
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      是你有点混乱了,你所认为的力的作用速度影响物体的最大速度不过是施力物体跟不上受力物体因而力无法施展罢了,这跟经典物理学没关系,就像列车脱扣一样,只不过列车脱扣是受力物因为机械原因跟不上施力物罢了。

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      2016/9/10 22:40:57
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      ......
      92楼 长夜飞翔
      民族情绪是一回事,科学研究是一回事。

      一个科学家不代表他没有民族情绪,但不能把民族情绪带到科学研究中来,毕竟科学本身没有民族属性。

      科学研究过程中,如果掺杂的民族情绪容易干扰自身的发展。

      科学家也是可以从事社会、政治活动的,在科学研究之外参政、议政,表达自己的观点,这并不矛盾。

      但科学和民族、政治搅到一起那就真是一锅粥了,只能把锅烧糊了!

      97楼 bd8mo
      民族问题不是我们愿意不愿意?而是国际形势愿意不愿意。没有民族精神的人也不会有什么国际主义精神。政治的存在,科学也永远也无法摆脱其制约和干扰。
      104楼 长夜飞翔
      两回事,该坚持民族主义就坚持,这没问题。

      只是在研究科学的过程中,要把民族主义情况暂时收起,等做完科学研究,再去坚持。否则,容易把科学导向错误向方。

      科技史上前苏联“李森科事件”就是典型,百度评论为:将苏联的分子生物学和遗传学引向了一个黑暗的深渊。

      106楼 bd8mo
      我认为科学的根本目的是:为人类有益活动服务!
      109楼 长夜飞翔
      我辈小民管不了“人类”,这种大事让大人物志管吧。

      我们之间只聊物理。

      你不会再认为我只是一个民族主义者了吧?

      2016/9/10 22:37:44
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      100楼 美酒节耍酒疯
      这不是力的作用速度的问题,随着转速的提高发动机的阻力就会直线上升,相应的作用到车轮上的功就小了,如果你能开发出绝对无摩擦力的材料做齿轮气缸活塞曲轴和连杆,那这个问题就会大大减小,但是很可惜,这种材料不存在,所以发动机一定存在一个理论上的最大转速,如果材料允许的情况下,达到最大转速的发动机阻力和牵引力平衡,这时车的速度就是当前档位的最大速度,所以说影响车的最大速度的除了能量利用效率还有阻力水平,你刚才说的一档和五档的速度差异就在这了。而你所说的力的作用速度仅仅影响加速度的变化率,当合力矢量改变时,加速度一定变化,而合力里有一个特殊的力,摩擦力,摩擦力会随着车的推力增加而增加,直到达到一个临界值而后骤然变小(静摩擦转为动摩擦,位移摩擦转为滚动摩擦),而这时候车子会呈现一种向前一窜的状态,因为为了克服静摩擦施加的力要大于滚动摩擦,而克服静摩擦的力的变化速率一定不如静摩擦转动摩擦的速率,这时合力就会骤然变化,这就给人一种力的作用速度快的感觉,其实就是摩擦力的变化造成的。
      101楼 bd8mo
      你实际上已经忽略了发动机极限速度问题,这个极限速度就是决定整车运动速度的施力的极限速度。整车的最终速度就决定于这个速度的快慢,并不决定于作用力的大小,请你注意了:这里谈的是物体的最终速度与施力速度,与你一般情况下的速度根本就是两回事。
      105楼 美酒节耍酒疯
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。
      107楼 bd8mo
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。
      108楼 美酒节耍酒疯
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释
      你根本就没有理解下面的内容:

      什么是作用力的速度?力的作用速度是由什么决定的?什么是物质最高运动速度?物体的最高速度与力的作用速度之间的关系是什么?这些物理概念与一般物体的加速问题的区别在哪里?

      2016/9/10 22:36:29
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      ......
      90楼 bd8mo
      这种民族情绪并不是我们自身愿意这样做,是国外强加给我们的。国外对中国人的歧视和仇视已经充分证明了民族的独立性。

      现在国外都认为中国人是在坐享世界科学理论和科学技术成果,难道不是吗?

      92楼 长夜飞翔
      民族情绪是一回事,科学研究是一回事。

      一个科学家不代表他没有民族情绪,但不能把民族情绪带到科学研究中来,毕竟科学本身没有民族属性。

      科学研究过程中,如果掺杂的民族情绪容易干扰自身的发展。

      科学家也是可以从事社会、政治活动的,在科学研究之外参政、议政,表达自己的观点,这并不矛盾。

      但科学和民族、政治搅到一起那就真是一锅粥了,只能把锅烧糊了!

      97楼 bd8mo
      民族问题不是我们愿意不愿意?而是国际形势愿意不愿意。没有民族精神的人也不会有什么国际主义精神。政治的存在,科学也永远也无法摆脱其制约和干扰。
      104楼 长夜飞翔
      两回事,该坚持民族主义就坚持,这没问题。

      只是在研究科学的过程中,要把民族主义情况暂时收起,等做完科学研究,再去坚持。否则,容易把科学导向错误向方。

      科技史上前苏联“李森科事件”就是典型,百度评论为:将苏联的分子生物学和遗传学引向了一个黑暗的深渊。

      106楼 bd8mo
      我认为科学的根本目的是:为人类有益活动服务!

      我辈小民管不了“人类”,这种大事让大人物志管吧。

      我们之间只聊物理。

      2016/9/10 21:18:49
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      ......
      89楼 bd8mo
      这中间的一个很直接的问题已经暴露无遗:力是有作用速度的。物体能达到的最高速度取决于施力物体作用力的最高速度。
      100楼 美酒节耍酒疯
      这不是力的作用速度的问题,随着转速的提高发动机的阻力就会直线上升,相应的作用到车轮上的功就小了,如果你能开发出绝对无摩擦力的材料做齿轮气缸活塞曲轴和连杆,那这个问题就会大大减小,但是很可惜,这种材料不存在,所以发动机一定存在一个理论上的最大转速,如果材料允许的情况下,达到最大转速的发动机阻力和牵引力平衡,这时车的速度就是当前档位的最大速度,所以说影响车的最大速度的除了能量利用效率还有阻力水平,你刚才说的一档和五档的速度差异就在这了。而你所说的力的作用速度仅仅影响加速度的变化率,当合力矢量改变时,加速度一定变化,而合力里有一个特殊的力,摩擦力,摩擦力会随着车的推力增加而增加,直到达到一个临界值而后骤然变小(静摩擦转为动摩擦,位移摩擦转为滚动摩擦),而这时候车子会呈现一种向前一窜的状态,因为为了克服静摩擦施加的力要大于滚动摩擦,而克服静摩擦的力的变化速率一定不如静摩擦转动摩擦的速率,这时合力就会骤然变化,这就给人一种力的作用速度快的感觉,其实就是摩擦力的变化造成的。
      101楼 bd8mo
      你实际上已经忽略了发动机极限速度问题,这个极限速度就是决定整车运动速度的施力的极限速度。整车的最终速度就决定于这个速度的快慢,并不决定于作用力的大小,请你注意了:这里谈的是物体的最终速度与施力速度,与你一般情况下的速度根本就是两回事。
      105楼 美酒节耍酒疯
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。
      107楼 bd8mo
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。
      你所说的施力速度只不过是力的变化率,单一力的变化速率影响合力的变化速率,反应到运动物体上就是加速度相对于时间的导数,这用经典物理学完全能够解释

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      2016/9/10 19:40:54
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      ......
      87楼 美酒节耍酒疯
      是,挂一档怎么也跑不过挂五档的,但这不是发动机功率变小了,而是发动机功率都浪费了,你不信试试一档油门踩到底和五档油门踩到底你看看哪个发动机转速高?你要是学车时候这么干,教练肯定骂你,呆头鹅,不怕烧缸啊。为什么烧缸,发动机做功都转化成热量浪费了。
      89楼 bd8mo
      这中间的一个很直接的问题已经暴露无遗:力是有作用速度的。物体能达到的最高速度取决于施力物体作用力的最高速度。
      100楼 美酒节耍酒疯
      这不是力的作用速度的问题,随着转速的提高发动机的阻力就会直线上升,相应的作用到车轮上的功就小了,如果你能开发出绝对无摩擦力的材料做齿轮气缸活塞曲轴和连杆,那这个问题就会大大减小,但是很可惜,这种材料不存在,所以发动机一定存在一个理论上的最大转速,如果材料允许的情况下,达到最大转速的发动机阻力和牵引力平衡,这时车的速度就是当前档位的最大速度,所以说影响车的最大速度的除了能量利用效率还有阻力水平,你刚才说的一档和五档的速度差异就在这了。而你所说的力的作用速度仅仅影响加速度的变化率,当合力矢量改变时,加速度一定变化,而合力里有一个特殊的力,摩擦力,摩擦力会随着车的推力增加而增加,直到达到一个临界值而后骤然变小(静摩擦转为动摩擦,位移摩擦转为滚动摩擦),而这时候车子会呈现一种向前一窜的状态,因为为了克服静摩擦施加的力要大于滚动摩擦,而克服静摩擦的力的变化速率一定不如静摩擦转动摩擦的速率,这时合力就会骤然变化,这就给人一种力的作用速度快的感觉,其实就是摩擦力的变化造成的。
      101楼 bd8mo
      你实际上已经忽略了发动机极限速度问题,这个极限速度就是决定整车运动速度的施力的极限速度。整车的最终速度就决定于这个速度的快慢,并不决定于作用力的大小,请你注意了:这里谈的是物体的最终速度与施力速度,与你一般情况下的速度根本就是两回事。
      105楼 美酒节耍酒疯
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。
      看来你还没有明白我说的:施力速度与物体最终速度这两个新概念的含义。

      2016/9/10 19:37:24
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      86楼 长夜飞翔
      科学是没有国籍的,科学家有国籍而已。

      在学术角度不要参杂民族情绪,它会害人不浅的。

      比如生物学中达尔文的《进化论》被广为认知,但这是西方人创立的学术,咱红色帝国苏联怎么能用他们的理论?于是坚持“用进废退”的思想,结果当然的错的。前苏联、中国文革期间科学方面类似为反对而反对的情况屡见不鲜,那真的是活生生自己给自己找罪受。

      我鼓励你勇于探索,但不建议你盲目探索,你应以前人为鉴,避开那些因国籍、民族、意识形态的干扰,避开“为反对而反对”的怪圈,先融入、掌握,再挑刺、找漏洞,再反对!

      什么“中国认知”之类的口号就算了吧,这是科学家最最要不得的。

      科学没有国籍,一个中国科学家,如果你的理论是正确的,那么全世界都认可你,这个理论是全世界的;

      科学家是有国籍的,创立了崭新理论的科学家一定能为自己的祖国争得荣誉,只是真正的科学家所有的精力都埋没在科学研究之中,不会跟别人较劲:“我是中国人,这个理论是中国人发现、发明、创造的!”

      90楼 bd8mo
      这种民族情绪并不是我们自身愿意这样做,是国外强加给我们的。国外对中国人的歧视和仇视已经充分证明了民族的独立性。

      现在国外都认为中国人是在坐享世界科学理论和科学技术成果,难道不是吗?

      92楼 长夜飞翔
      民族情绪是一回事,科学研究是一回事。

      一个科学家不代表他没有民族情绪,但不能把民族情绪带到科学研究中来,毕竟科学本身没有民族属性。

      科学研究过程中,如果掺杂的民族情绪容易干扰自身的发展。

      科学家也是可以从事社会、政治活动的,在科学研究之外参政、议政,表达自己的观点,这并不矛盾。

      但科学和民族、政治搅到一起那就真是一锅粥了,只能把锅烧糊了!

      97楼 bd8mo
      民族问题不是我们愿意不愿意?而是国际形势愿意不愿意。没有民族精神的人也不会有什么国际主义精神。政治的存在,科学也永远也无法摆脱其制约和干扰。
      104楼 长夜飞翔
      两回事,该坚持民族主义就坚持,这没问题。

      只是在研究科学的过程中,要把民族主义情况暂时收起,等做完科学研究,再去坚持。否则,容易把科学导向错误向方。

      科技史上前苏联“李森科事件”就是典型,百度评论为:将苏联的分子生物学和遗传学引向了一个黑暗的深渊。

      我认为科学的根本目的是:为人类有益活动服务!

      2016/9/10 19:35:31
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      ......
      84楼 bd8mo
      我文章中已经有相关的例证了,在平直的地面上车挂一档不能说车的功率比车挂四、五档大吧?你挂一档给我使劲跑跑看是不是能比车挂四、五档上最终达到的速度快。这就不需要大家来纸上谈兵了。
      87楼 美酒节耍酒疯
      是,挂一档怎么也跑不过挂五档的,但这不是发动机功率变小了,而是发动机功率都浪费了,你不信试试一档油门踩到底和五档油门踩到底你看看哪个发动机转速高?你要是学车时候这么干,教练肯定骂你,呆头鹅,不怕烧缸啊。为什么烧缸,发动机做功都转化成热量浪费了。
      89楼 bd8mo
      这中间的一个很直接的问题已经暴露无遗:力是有作用速度的。物体能达到的最高速度取决于施力物体作用力的最高速度。
      100楼 美酒节耍酒疯
      这不是力的作用速度的问题,随着转速的提高发动机的阻力就会直线上升,相应的作用到车轮上的功就小了,如果你能开发出绝对无摩擦力的材料做齿轮气缸活塞曲轴和连杆,那这个问题就会大大减小,但是很可惜,这种材料不存在,所以发动机一定存在一个理论上的最大转速,如果材料允许的情况下,达到最大转速的发动机阻力和牵引力平衡,这时车的速度就是当前档位的最大速度,所以说影响车的最大速度的除了能量利用效率还有阻力水平,你刚才说的一档和五档的速度差异就在这了。而你所说的力的作用速度仅仅影响加速度的变化率,当合力矢量改变时,加速度一定变化,而合力里有一个特殊的力,摩擦力,摩擦力会随着车的推力增加而增加,直到达到一个临界值而后骤然变小(静摩擦转为动摩擦,位移摩擦转为滚动摩擦),而这时候车子会呈现一种向前一窜的状态,因为为了克服静摩擦施加的力要大于滚动摩擦,而克服静摩擦的力的变化速率一定不如静摩擦转动摩擦的速率,这时合力就会骤然变化,这就给人一种力的作用速度快的感觉,其实就是摩擦力的变化造成的。
      101楼 bd8mo
      你实际上已经忽略了发动机极限速度问题,这个极限速度就是决定整车运动速度的施力的极限速度。整车的最终速度就决定于这个速度的快慢,并不决定于作用力的大小,请你注意了:这里谈的是物体的最终速度与施力速度,与你一般情况下的速度根本就是两回事。
      发动机施力的极限速度那叫扭力,这和功率是两个概念,扭力取决于发动机的结构和单次全冲程功率,知道为什么柴油机比汽油机扭力大么?因为柴油机单次做功冲程的做功大,同样四个冲程,但是做功冲程只有一个,所以他能短时间内释放出巨大的能量,这和功率并不矛盾,汽油机很多发动机的最大功率比柴油机大的多,但是汽油机的大功率是通过提高转速短时间经过更多的做功冲程,所以起步的时候反而不如柴油机“有劲”,归根结底都是功率造成的,这里有个前提,就是阻力相同的条件下,你一定知道推背感吧,汽车起步能有明显推背感的基本都是好车,但是随便一个农用四轮车起步都能有这种感觉,就是这个道理。

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      2016/9/10 17:22:57
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      ......
      85楼 bd8mo
      谢谢您的鼓励!中国人该有自己的认知内容了。

      看看我们的物理学教材,除了洋内容外还是洋内容,中国的官科代表不了中国认知。

      因此中国的民科才真正代表了中国认知,但是民科中存在大量根本就经不起检验的内容,我不想民看看这样的“中国认知”继续这样搞下去。

      因此我采用了另外一种方式来建立真正的“中国认知”,就是事事必求真、以现代科学手段拒绝用假设和猜想来解释任何物理现象,把假设和猜想牢牢地控制在实验室里,未求证的假设和猜想决不随意到处宣扬。

      目前,我已经有了不少与经典完全不同的内容,并且解释我遇到的物理问题都不需要任何假设和猜想来参与。同时已经我多项实用技术产生,并且经典理论不能合理解释。

      86楼 长夜飞翔
      科学是没有国籍的,科学家有国籍而已。

      在学术角度不要参杂民族情绪,它会害人不浅的。

      比如生物学中达尔文的《进化论》被广为认知,但这是西方人创立的学术,咱红色帝国苏联怎么能用他们的理论?于是坚持“用进废退”的思想,结果当然的错的。前苏联、中国文革期间科学方面类似为反对而反对的情况屡见不鲜,那真的是活生生自己给自己找罪受。

      我鼓励你勇于探索,但不建议你盲目探索,你应以前人为鉴,避开那些因国籍、民族、意识形态的干扰,避开“为反对而反对”的怪圈,先融入、掌握,再挑刺、找漏洞,再反对!

      什么“中国认知”之类的口号就算了吧,这是科学家最最要不得的。

      科学没有国籍,一个中国科学家,如果你的理论是正确的,那么全世界都认可你,这个理论是全世界的;

      科学家是有国籍的,创立了崭新理论的科学家一定能为自己的祖国争得荣誉,只是真正的科学家所有的精力都埋没在科学研究之中,不会跟别人较劲:“我是中国人,这个理论是中国人发现、发明、创造的!”

      90楼 bd8mo
      这种民族情绪并不是我们自身愿意这样做,是国外强加给我们的。国外对中国人的歧视和仇视已经充分证明了民族的独立性。

      现在国外都认为中国人是在坐享世界科学理论和科学技术成果,难道不是吗?

      92楼 长夜飞翔
      民族情绪是一回事,科学研究是一回事。

      一个科学家不代表他没有民族情绪,但不能把民族情绪带到科学研究中来,毕竟科学本身没有民族属性。

      科学研究过程中,如果掺杂的民族情绪容易干扰自身的发展。

      科学家也是可以从事社会、政治活动的,在科学研究之外参政、议政,表达自己的观点,这并不矛盾。

      但科学和民族、政治搅到一起那就真是一锅粥了,只能把锅烧糊了!

      97楼 bd8mo
      民族问题不是我们愿意不愿意?而是国际形势愿意不愿意。没有民族精神的人也不会有什么国际主义精神。政治的存在,科学也永远也无法摆脱其制约和干扰。
      两回事,该坚持民族主义就坚持,这没问题。

      只是在研究科学的过程中,要把民族主义情况暂时收起,等做完科学研究,再去坚持。否则,容易把科学导向错误向方。

      科技史上前苏联“李森科事件”就是典型,百度评论为:将苏联的分子生物学和遗传学引向了一个黑暗的深渊。

      2016/9/10 17:05:33
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      99楼 长夜飞翔
      找到两个关于光速不变的贴子看一看,供鉴一下吧:

      光速不变的两种理解方式:muchong.com/html/201508/9294778.html

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?douban.com/group/topic/4751851/

      谢谢!

      2016/9/10 15:23:35
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      98楼 长夜飞翔
      找到两个关于光速不变的贴子看一看,供鉴一下吧:

      光速不变的两种理解方式:http://muchong.com/html/201508/9294778.html

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?https://www.douban.com/group/topic/4751851/

      谢谢!

      2016/9/10 15:23:20
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      81楼 美酒节耍酒疯
      再有,你所说的力的作用速度只不过是力的变化速度,要计算变力对物体运动状态的影响就得用积分来计算,而你所说的影响小车的速度是我们的最大速度其实是我们和小车一起运动,两者是一个速度,而影响我们的速度的原因只有我们的功率,汽车也一样,你所说的发动机转速其实也是功率,当然,这要排除发动机的非线性输出,这样,发动机的转速通过齿轮的转换其实是和车轮一样的,所以你说的影响汽车的最大速度是发动机的转速这句话是废话。
      84楼 bd8mo
      我文章中已经有相关的例证了,在平直的地面上车挂一档不能说车的功率比车挂四、五档大吧?你挂一档给我使劲跑跑看是不是能比车挂四、五档上最终达到的速度快。这就不需要大家来纸上谈兵了。
      87楼 美酒节耍酒疯
      是,挂一档怎么也跑不过挂五档的,但这不是发动机功率变小了,而是发动机功率都浪费了,你不信试试一档油门踩到底和五档油门踩到底你看看哪个发动机转速高?你要是学车时候这么干,教练肯定骂你,呆头鹅,不怕烧缸啊。为什么烧缸,发动机做功都转化成热量浪费了。
      89楼 bd8mo
      这中间的一个很直接的问题已经暴露无遗:力是有作用速度的。物体能达到的最高速度取决于施力物体作用力的最高速度。
      100楼 美酒节耍酒疯
      这不是力的作用速度的问题,随着转速的提高发动机的阻力就会直线上升,相应的作用到车轮上的功就小了,如果你能开发出绝对无摩擦力的材料做齿轮气缸活塞曲轴和连杆,那这个问题就会大大减小,但是很可惜,这种材料不存在,所以发动机一定存在一个理论上的最大转速,如果材料允许的情况下,达到最大转速的发动机阻力和牵引力平衡,这时车的速度就是当前档位的最大速度,所以说影响车的最大速度的除了能量利用效率还有阻力水平,你刚才说的一档和五档的速度差异就在这了。而你所说的力的作用速度仅仅影响加速度的变化率,当合力矢量改变时,加速度一定变化,而合力里有一个特殊的力,摩擦力,摩擦力会随着车的推力增加而增加,直到达到一个临界值而后骤然变小(静摩擦转为动摩擦,位移摩擦转为滚动摩擦),而这时候车子会呈现一种向前一窜的状态,因为为了克服静摩擦施加的力要大于滚动摩擦,而克服静摩擦的力的变化速率一定不如静摩擦转动摩擦的速率,这时合力就会骤然变化,这就给人一种力的作用速度快的感觉,其实就是摩擦力的变化造成的。
      你实际上已经忽略了发动机极限速度问题,这个极限速度就是决定整车运动速度的施力的极限速度。整车的最终速度就决定于这个速度的快慢,并不决定于作用力的大小,请你注意了:这里谈的是物体的最终速度与施力速度,与你一般情况下的速度根本就是两回事。

      2016/9/10 15:22:12
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      81楼 美酒节耍酒疯
      再有,你所说的力的作用速度只不过是力的变化速度,要计算变力对物体运动状态的影响就得用积分来计算,而你所说的影响小车的速度是我们的最大速度其实是我们和小车一起运动,两者是一个速度,而影响我们的速度的原因只有我们的功率,汽车也一样,你所说的发动机转速其实也是功率,当然,这要排除发动机的非线性输出,这样,发动机的转速通过齿轮的转换其实是和车轮一样的,所以你说的影响汽车的最大速度是发动机的转速这句话是废话。
      84楼 bd8mo
      我文章中已经有相关的例证了,在平直的地面上车挂一档不能说车的功率比车挂四、五档大吧?你挂一档给我使劲跑跑看是不是能比车挂四、五档上最终达到的速度快。这就不需要大家来纸上谈兵了。
      87楼 美酒节耍酒疯
      是,挂一档怎么也跑不过挂五档的,但这不是发动机功率变小了,而是发动机功率都浪费了,你不信试试一档油门踩到底和五档油门踩到底你看看哪个发动机转速高?你要是学车时候这么干,教练肯定骂你,呆头鹅,不怕烧缸啊。为什么烧缸,发动机做功都转化成热量浪费了。
      89楼 bd8mo
      这中间的一个很直接的问题已经暴露无遗:力是有作用速度的。物体能达到的最高速度取决于施力物体作用力的最高速度。
      这不是力的作用速度的问题,随着转速的提高发动机的阻力就会直线上升,相应的作用到车轮上的功就小了,如果你能开发出绝对无摩擦力的材料做齿轮气缸活塞曲轴和连杆,那这个问题就会大大减小,但是很可惜,这种材料不存在,所以发动机一定存在一个理论上的最大转速,如果材料允许的情况下,达到最大转速的发动机阻力和牵引力平衡,这时车的速度就是当前档位的最大速度,所以说影响车的最大速度的除了能量利用效率还有阻力水平,你刚才说的一档和五档的速度差异就在这了。而你所说的力的作用速度仅仅影响加速度的变化率,当合力矢量改变时,加速度一定变化,而合力里有一个特殊的力,摩擦力,摩擦力会随着车的推力增加而增加,直到达到一个临界值而后骤然变小(静摩擦转为动摩擦,位移摩擦转为滚动摩擦),而这时候车子会呈现一种向前一窜的状态,因为为了克服静摩擦施加的力要大于滚动摩擦,而克服静摩擦的力的变化速率一定不如静摩擦转动摩擦的速率,这时合力就会骤然变化,这就给人一种力的作用速度快的感觉,其实就是摩擦力的变化造成的。

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      2016/9/10 14:30:25
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      光速不变的两种理解方式:muchong.com/html/201508/9294778.html

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      2016/9/10 13:04:00
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      光速不变的两种理解方式:http://muchong.com/html/201508/9294778.html

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?https://www.douban.com/group/topic/4751851/

      2016/9/10 13:04:00
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      82楼 长夜飞翔
      我没有认真看论坛中其他网友的回复,但是我知道力的作速度真的是一个非常非常有深度的课题,其深度比你想象中的还要深。

      你本人以及其他网友在贴中的讨论,其实都集中在了经典物理学的范畴之内,中间个别人扯了点黑洞或微观量子力学的概念。

      遥想一百多年前,爱因斯坦发现相对论的过程,他当时只是专利局的员职员,也没有条件作物理实验,但是他成功了,发现并创立了相对论。

      他是如何做到的呢?“思想实验”!他的思想实验内容你可以在网上查找,我不再过多解释。

      力的作用速度,其实是当前物理界的一桩悬案,暂时还没有人能给出准确的结论。

      但是我们可以做思想实验:

      假设我们自己是上帝,创建一个理想的非常宽广的完全空荡荡的宇宙,然后突然在其中相距1万亿光年的距离两端放置两个已知质量的巨大的黑洞A、B(理想黑洞,按照质点处理),问题:n秒种之后,以A为参照系,求B的速度。

      如果,力的作用没有速度,那么这个思想实验的结果与高中课堂上运行万有引力定律计算的结果会完全一致。

      如果,力的作用是有速度的,那么在两相黑洞相互作用之前,就会有一个力的传导速度,并消费一个时间值t,在t秒之前,两个黑洞不会作任何运动!

      假如我们真的是上帝,只要我们借鉴伽利略、牛顿当年的方法,用一些理想的测量工具(不会对黑洞产生力的作用的工具)进行测量,然后根据测量结果进行计算,就可以计算出力在传导过程中是否消费了时间。可惜,我们不是上帝,做不出这个测量。

      朋友,我鼓励你的物理探索!

      这个论坛上的网友没能意识到你的思想的先进性,不代表你错误。

      另外,世界一流科学家并非蠢人,很早就有人对此提出疑问了。

      你到网上查一查引力子的问题就知道了。

      其实,你提出的是涉物理料子标准模型中所预测的“引力子”是否存在的问题。具体这方面的进一步知道,我自己也不清楚,但是很早以前我就关注过,所以知道一些。

      从你罗列的知识内容来看,你物理知识体系可能界于高中至大学之间。如果你现在仍是高中或在校大学生,真的有意物理志向,可以做偿试,但是这条路非常非常艰辛。因为,做相关的实验的设备任何个人或公司都无力承受。

      如果想进一步在这方面深入研究,如果有比较深入的数学功底,会给你的探索与研究提供帮助。事实上,现代数据中,有很多分支就是因为物理学理论研究的发展,使用到了相关的分支,才促进并推动了相关数据分支的发展!

      85楼 bd8mo
      谢谢您的鼓励!中国人该有自己的认知内容了。

      看看我们的物理学教材,除了洋内容外还是洋内容,中国的官科代表不了中国认知。

      因此中国的民科才真正代表了中国认知,但是民科中存在大量根本就经不起检验的内容,我不想民看看这样的“中国认知”继续这样搞下去。

      因此我采用了另外一种方式来建立真正的“中国认知”,就是事事必求真、以现代科学手段拒绝用假设和猜想来解释任何物理现象,把假设和猜想牢牢地控制在实验室里,未求证的假设和猜想决不随意到处宣扬。

      目前,我已经有了不少与经典完全不同的内容,并且解释我遇到的物理问题都不需要任何假设和猜想来参与。同时已经我多项实用技术产生,并且经典理论不能合理解释。

      86楼 长夜飞翔
      科学是没有国籍的,科学家有国籍而已。

      在学术角度不要参杂民族情绪,它会害人不浅的。

      比如生物学中达尔文的《进化论》被广为认知,但这是西方人创立的学术,咱红色帝国苏联怎么能用他们的理论?于是坚持“用进废退”的思想,结果当然的错的。前苏联、中国文革期间科学方面类似为反对而反对的情况屡见不鲜,那真的是活生生自己给自己找罪受。

      我鼓励你勇于探索,但不建议你盲目探索,你应以前人为鉴,避开那些因国籍、民族、意识形态的干扰,避开“为反对而反对”的怪圈,先融入、掌握,再挑刺、找漏洞,再反对!

      什么“中国认知”之类的口号就算了吧,这是科学家最最要不得的。

      科学没有国籍,一个中国科学家,如果你的理论是正确的,那么全世界都认可你,这个理论是全世界的;

      科学家是有国籍的,创立了崭新理论的科学家一定能为自己的祖国争得荣誉,只是真正的科学家所有的精力都埋没在科学研究之中,不会跟别人较劲:“我是中国人,这个理论是中国人发现、发明、创造的!”

      90楼 bd8mo
      这种民族情绪并不是我们自身愿意这样做,是国外强加给我们的。国外对中国人的歧视和仇视已经充分证明了民族的独立性。

      现在国外都认为中国人是在坐享世界科学理论和科学技术成果,难道不是吗?

      92楼 长夜飞翔
      民族情绪是一回事,科学研究是一回事。

      一个科学家不代表他没有民族情绪,但不能把民族情绪带到科学研究中来,毕竟科学本身没有民族属性。

      科学研究过程中,如果掺杂的民族情绪容易干扰自身的发展。

      科学家也是可以从事社会、政治活动的,在科学研究之外参政、议政,表达自己的观点,这并不矛盾。

      但科学和民族、政治搅到一起那就真是一锅粥了,只能把锅烧糊了!

      民族问题不是我们愿意不愿意?而是国际形势愿意不愿意。没有民族精神的人也不会有什么国际主义精神。政治的存在,科学也永远也无法摆脱其制约和干扰。

      2016/9/10 12:55:39
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      88楼 长夜飞翔
      找到两个关于光速不变的贴子看一看,供鉴一下吧。此论坛不允许贴网址,我把内容转贴过来:

      贴错地方了,本该贴到有关光的那个贴中的,就这吧,不转了。

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?

      误解来源于语言的不当性。物理学中的很多理解障碍,源于人类提出的问题不恰当、不合理。比如,光的速度是多少?这个问题是不恰当的,因为速度不是一个好的物理量。我们要学会区分物理量的好坏,从而问出有意义的问题。

      速度为什么不是好的物理量呢?这跟速度的定义有关。速度是定义为空间对时间的导数。这就隐含了一层意思,就是认为时间是标记物体运动的一个参数,空间坐标是时间的函数,所以我们要了解空间关于时间的变化率,也就是速度。

      这种定义明显地把空间和时间放在了不对等的位置上。一个粒子在时空中运动,划过一条世界线。按照狭义相对论的时空观,时空是等价的。粒子不仅在空间方向上运动,也在时间方向上运动。你凭什么要求空间对时间求变化率呢?这就好像你看到一个抛物运动的轨迹以后,问出一个问题:水平位移对垂直位移的变化率是多少?这有意义吗?有意义的问题应该是水平速度和垂直速度分别是多少。水平运动和垂直运动是两个平等的自由度,我们应该分别询问它们关于一个共同参数(比如时间)的变化率,才有意义。

      作为类比,在相对论中,时间和空间都变成了平等的自由度,因此我们不能要求一个自由度对另一个自由度求变化率,而是要分别询问,时间和空间关于某个共同参数(比如世界线轨迹)的变化率,这才有意义。所以我们要定义一个有4个分量的速度:它的三个空间分量分别是三个空间坐标对proper time (固有时)的变化率,反映了物体在空间中的运动;还有一个时间分量是时间对 proper time 的变化率,反映了物体在时间方向上的运动。这种速度被称为恰当速度(proper velocity),又称为 velocity 4-vector,它是Lorentz 协变的。我们容易感受到,这样的速度才是好的速度。

      这样,我们会发现,即使是一个静止的物体,它其实也在运动。静止的物体沿着时间的方向运动,从过去走向将来,其恰当速度的“大小”(scalar product of velocity 4-vector)正好就是光速。所以从这个意义上说,每一个物体都在时空中以光速运动!光速不是光所特有的,而是一切物体都共有的恰当速度。静止的物体和光的唯一区别就在于,静止的物体把所有的恰当速度都用到了在时间方向上的运动上去了,而光则把恰当速度“平均分配”到时间和空间两个方向上的运动上去。

      那么这下好了,所有的物体在时空中的恰当速度都是一样大的,那么我们怎么比较物体运动的快慢呢?由于恰当速度不能够再用于衡量物体的快慢,我们需要专门针对物体的快慢定义一个新的物理量,叫做快度。

      快度定义为:arccosh( v0 / c ), 其中v0 是恰当速度的第四分量,c 是真空光速。也许,我们会觉得很奇怪,为什么快度这么复杂的概念反而是一个好的物理量呢?这与我们看问题的角度有关,在狭义相对论的时空观看来,快度是衡量物体运动快慢最自然的物理量。因为它就是时空转动的转角(如果我们把 Lorentz boost 想象成一种旋转的话),从某种意义上,我们可以认为快度衡量了世界线和时间轴的“夹角”。对于静止的物体,世界线沿时间轴方向,夹角为0,所以快度也为0,故称之为静止。对于光来说,比较奇特一些,因为时空是 Minkowski 空间,所以夹角这件事情不是我们直接用量角器可以量出来的。实际上,按照定义式计算,光的快度是无穷大。

      光的快度是无穷大,这说明了两个问题:第一,没有任何物体的快度可以比光更大,所以光是最快的;第二,无穷大加减任何有限的快度,仍然是无穷大,所以光在任何有限快度的参考系中,都是无穷快的,也就是说,光速不变。

      另一贴:

      为什么要有个光速不变?

      狭义相对论中两条基本假设:光速不变与相对性原理

      然后利用这两条原理导出了四维时空的洛仑兹变换,于是一切都有了

      相对性原理好理解,为什么一定要有个光速不变呢?

      有不少人认为这是麦克尔逊-莫雷实验的一个推论,实际上是错误的。麦克尔逊-莫雷实验的零结果只要一个相对性原理就足够了,用别的理论也可以,用光速不变当然也可以,因此麦克尔逊-莫雷实验的零结果既不支持光速不变,也不否认光速不变,如果企图用更精确的类似于麦克尔逊-莫雷实验来验证光速不变是没有意义的

      注意,如果麦克斯韦方程正确,而且满足相对性原理,那么可以证明光速不变是正确的,但在爱因斯坦提出狭义相对论的时候还不知道麦克斯韦方程是否正确,于是才把光速不变作为基本假设。

      在量子力学中可以看到,如果光子的静止质量为零那么光速不变是正确的,而光子作为电磁力的媒介子,其静止质量为零直接导致了库仑定律的平方反比率,只要验证库仑定律是否严格遵循平方反比率,就可以间接验证光速不变是否正确

      只有库仑定律严格遵循平方反比率,才会由静电学上的高斯定理,该定理有一推论是一带电空心导体球壳内部各点场强处处为零。因此验证光速不变的关键就是验证这一推论,这是可以拿电压表去测的(若场强处处为零则电压处处相等)。

      根据最近公布的实验结果,光子的静止质量最大上限为0.000000……04kg,一共62个0,这个结果足以保证光速不变的正确性

      这里可以负责任的告诉大家,如果质疑相对论,那么只能质疑相对性原理,或是他的表述形式

      91楼 bd8mo
      光速为什么不变?相对论并没有从根本上找到原因:

      1、光到底是什么?相对论根本就没有明确可靠的解释。

      2、对光没有正确的认识,如何搞出正确的理论来?

      93楼 长夜飞翔
      我只是提供些资料,扩展你的视野。

      你的问题需要你自己努力,创立属于自己的理论去否认前人的理论。成功了,扬名立万;失败了,仰首悲叹!

      谢谢您的指点。

      创立理论只为了扬名,这也太庸俗了点吧?努力工作是肯定的。

      2016/9/10 12:49:05
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      94楼 长夜飞翔
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      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?https://www.douban.com/group/topic/4751851/

      谢谢您!

      2016/9/10 12:47:22
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      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?https://www.douban.com/group/topic/4751851/

      2016/9/10 11:28:34
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      88楼 长夜飞翔
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      贴错地方了,本该贴到有关光的那个贴中的,就这吧,不转了。

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?

      误解来源于语言的不当性。物理学中的很多理解障碍,源于人类提出的问题不恰当、不合理。比如,光的速度是多少?这个问题是不恰当的,因为速度不是一个好的物理量。我们要学会区分物理量的好坏,从而问出有意义的问题。

      速度为什么不是好的物理量呢?这跟速度的定义有关。速度是定义为空间对时间的导数。这就隐含了一层意思,就是认为时间是标记物体运动的一个参数,空间坐标是时间的函数,所以我们要了解空间关于时间的变化率,也就是速度。

      这种定义明显地把空间和时间放在了不对等的位置上。一个粒子在时空中运动,划过一条世界线。按照狭义相对论的时空观,时空是等价的。粒子不仅在空间方向上运动,也在时间方向上运动。你凭什么要求空间对时间求变化率呢?这就好像你看到一个抛物运动的轨迹以后,问出一个问题:水平位移对垂直位移的变化率是多少?这有意义吗?有意义的问题应该是水平速度和垂直速度分别是多少。水平运动和垂直运动是两个平等的自由度,我们应该分别询问它们关于一个共同参数(比如时间)的变化率,才有意义。

      作为类比,在相对论中,时间和空间都变成了平等的自由度,因此我们不能要求一个自由度对另一个自由度求变化率,而是要分别询问,时间和空间关于某个共同参数(比如世界线轨迹)的变化率,这才有意义。所以我们要定义一个有4个分量的速度:它的三个空间分量分别是三个空间坐标对proper time (固有时)的变化率,反映了物体在空间中的运动;还有一个时间分量是时间对 proper time 的变化率,反映了物体在时间方向上的运动。这种速度被称为恰当速度(proper velocity),又称为 velocity 4-vector,它是Lorentz 协变的。我们容易感受到,这样的速度才是好的速度。

      这样,我们会发现,即使是一个静止的物体,它其实也在运动。静止的物体沿着时间的方向运动,从过去走向将来,其恰当速度的“大小”(scalar product of velocity 4-vector)正好就是光速。所以从这个意义上说,每一个物体都在时空中以光速运动!光速不是光所特有的,而是一切物体都共有的恰当速度。静止的物体和光的唯一区别就在于,静止的物体把所有的恰当速度都用到了在时间方向上的运动上去了,而光则把恰当速度“平均分配”到时间和空间两个方向上的运动上去。

      那么这下好了,所有的物体在时空中的恰当速度都是一样大的,那么我们怎么比较物体运动的快慢呢?由于恰当速度不能够再用于衡量物体的快慢,我们需要专门针对物体的快慢定义一个新的物理量,叫做快度。

      快度定义为:arccosh( v0 / c ), 其中v0 是恰当速度的第四分量,c 是真空光速。也许,我们会觉得很奇怪,为什么快度这么复杂的概念反而是一个好的物理量呢?这与我们看问题的角度有关,在狭义相对论的时空观看来,快度是衡量物体运动快慢最自然的物理量。因为它就是时空转动的转角(如果我们把 Lorentz boost 想象成一种旋转的话),从某种意义上,我们可以认为快度衡量了世界线和时间轴的“夹角”。对于静止的物体,世界线沿时间轴方向,夹角为0,所以快度也为0,故称之为静止。对于光来说,比较奇特一些,因为时空是 Minkowski 空间,所以夹角这件事情不是我们直接用量角器可以量出来的。实际上,按照定义式计算,光的快度是无穷大。

      光的快度是无穷大,这说明了两个问题:第一,没有任何物体的快度可以比光更大,所以光是最快的;第二,无穷大加减任何有限的快度,仍然是无穷大,所以光在任何有限快度的参考系中,都是无穷快的,也就是说,光速不变。

      另一贴:

      为什么要有个光速不变?

      狭义相对论中两条基本假设:光速不变与相对性原理

      然后利用这两条原理导出了四维时空的洛仑兹变换,于是一切都有了

      相对性原理好理解,为什么一定要有个光速不变呢?

      有不少人认为这是麦克尔逊-莫雷实验的一个推论,实际上是错误的。麦克尔逊-莫雷实验的零结果只要一个相对性原理就足够了,用别的理论也可以,用光速不变当然也可以,因此麦克尔逊-莫雷实验的零结果既不支持光速不变,也不否认光速不变,如果企图用更精确的类似于麦克尔逊-莫雷实验来验证光速不变是没有意义的

      注意,如果麦克斯韦方程正确,而且满足相对性原理,那么可以证明光速不变是正确的,但在爱因斯坦提出狭义相对论的时候还不知道麦克斯韦方程是否正确,于是才把光速不变作为基本假设。

      在量子力学中可以看到,如果光子的静止质量为零那么光速不变是正确的,而光子作为电磁力的媒介子,其静止质量为零直接导致了库仑定律的平方反比率,只要验证库仑定律是否严格遵循平方反比率,就可以间接验证光速不变是否正确

      只有库仑定律严格遵循平方反比率,才会由静电学上的高斯定理,该定理有一推论是一带电空心导体球壳内部各点场强处处为零。因此验证光速不变的关键就是验证这一推论,这是可以拿电压表去测的(若场强处处为零则电压处处相等)。

      根据最近公布的实验结果,光子的静止质量最大上限为0.000000……04kg,一共62个0,这个结果足以保证光速不变的正确性

      这里可以负责任的告诉大家,如果质疑相对论,那么只能质疑相对性原理,或是他的表述形式

      91楼 bd8mo
      光速为什么不变?相对论并没有从根本上找到原因:

      1、光到底是什么?相对论根本就没有明确可靠的解释。

      2、对光没有正确的认识,如何搞出正确的理论来?

      我只是提供些资料,扩展你的视野。

      你的问题需要你自己努力,创立属于自己的理论去否认前人的理论。成功了,扬名立万;失败了,仰首悲叹!

      2016/9/10 11:12:22
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      82楼 长夜飞翔
      我没有认真看论坛中其他网友的回复,但是我知道力的作速度真的是一个非常非常有深度的课题,其深度比你想象中的还要深。

      你本人以及其他网友在贴中的讨论,其实都集中在了经典物理学的范畴之内,中间个别人扯了点黑洞或微观量子力学的概念。

      遥想一百多年前,爱因斯坦发现相对论的过程,他当时只是专利局的员职员,也没有条件作物理实验,但是他成功了,发现并创立了相对论。

      他是如何做到的呢?“思想实验”!他的思想实验内容你可以在网上查找,我不再过多解释。

      力的作用速度,其实是当前物理界的一桩悬案,暂时还没有人能给出准确的结论。

      但是我们可以做思想实验:

      假设我们自己是上帝,创建一个理想的非常宽广的完全空荡荡的宇宙,然后突然在其中相距1万亿光年的距离两端放置两个已知质量的巨大的黑洞A、B(理想黑洞,按照质点处理),问题:n秒种之后,以A为参照系,求B的速度。

      如果,力的作用没有速度,那么这个思想实验的结果与高中课堂上运行万有引力定律计算的结果会完全一致。

      如果,力的作用是有速度的,那么在两相黑洞相互作用之前,就会有一个力的传导速度,并消费一个时间值t,在t秒之前,两个黑洞不会作任何运动!

      假如我们真的是上帝,只要我们借鉴伽利略、牛顿当年的方法,用一些理想的测量工具(不会对黑洞产生力的作用的工具)进行测量,然后根据测量结果进行计算,就可以计算出力在传导过程中是否消费了时间。可惜,我们不是上帝,做不出这个测量。

      朋友,我鼓励你的物理探索!

      这个论坛上的网友没能意识到你的思想的先进性,不代表你错误。

      另外,世界一流科学家并非蠢人,很早就有人对此提出疑问了。

      你到网上查一查引力子的问题就知道了。

      其实,你提出的是涉物理料子标准模型中所预测的“引力子”是否存在的问题。具体这方面的进一步知道,我自己也不清楚,但是很早以前我就关注过,所以知道一些。

      从你罗列的知识内容来看,你物理知识体系可能界于高中至大学之间。如果你现在仍是高中或在校大学生,真的有意物理志向,可以做偿试,但是这条路非常非常艰辛。因为,做相关的实验的设备任何个人或公司都无力承受。

      如果想进一步在这方面深入研究,如果有比较深入的数学功底,会给你的探索与研究提供帮助。事实上,现代数据中,有很多分支就是因为物理学理论研究的发展,使用到了相关的分支,才促进并推动了相关数据分支的发展!

      85楼 bd8mo
      谢谢您的鼓励!中国人该有自己的认知内容了。

      看看我们的物理学教材,除了洋内容外还是洋内容,中国的官科代表不了中国认知。

      因此中国的民科才真正代表了中国认知,但是民科中存在大量根本就经不起检验的内容,我不想民看看这样的“中国认知”继续这样搞下去。

      因此我采用了另外一种方式来建立真正的“中国认知”,就是事事必求真、以现代科学手段拒绝用假设和猜想来解释任何物理现象,把假设和猜想牢牢地控制在实验室里,未求证的假设和猜想决不随意到处宣扬。

      目前,我已经有了不少与经典完全不同的内容,并且解释我遇到的物理问题都不需要任何假设和猜想来参与。同时已经我多项实用技术产生,并且经典理论不能合理解释。

      86楼 长夜飞翔
      科学是没有国籍的,科学家有国籍而已。

      在学术角度不要参杂民族情绪,它会害人不浅的。

      比如生物学中达尔文的《进化论》被广为认知,但这是西方人创立的学术,咱红色帝国苏联怎么能用他们的理论?于是坚持“用进废退”的思想,结果当然的错的。前苏联、中国文革期间科学方面类似为反对而反对的情况屡见不鲜,那真的是活生生自己给自己找罪受。

      我鼓励你勇于探索,但不建议你盲目探索,你应以前人为鉴,避开那些因国籍、民族、意识形态的干扰,避开“为反对而反对”的怪圈,先融入、掌握,再挑刺、找漏洞,再反对!

      什么“中国认知”之类的口号就算了吧,这是科学家最最要不得的。

      科学没有国籍,一个中国科学家,如果你的理论是正确的,那么全世界都认可你,这个理论是全世界的;

      科学家是有国籍的,创立了崭新理论的科学家一定能为自己的祖国争得荣誉,只是真正的科学家所有的精力都埋没在科学研究之中,不会跟别人较劲:“我是中国人,这个理论是中国人发现、发明、创造的!”

      90楼 bd8mo
      这种民族情绪并不是我们自身愿意这样做,是国外强加给我们的。国外对中国人的歧视和仇视已经充分证明了民族的独立性。

      现在国外都认为中国人是在坐享世界科学理论和科学技术成果,难道不是吗?

      民族情绪是一回事,科学研究是一回事。

      一个科学家不代表他没有民族情绪,但不能把民族情绪带到科学研究中来,毕竟科学本身没有民族属性。

      科学研究过程中,如果掺杂的民族情绪容易干扰自身的发展。

      科学家也是可以从事社会、政治活动的,在科学研究之外参政、议政,表达自己的观点,这并不矛盾。

      但科学和民族、政治搅到一起那就真是一锅粥了,只能把锅烧糊了!

      2016/9/10 11:08:58
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      88楼 长夜飞翔
      找到两个关于光速不变的贴子看一看,供鉴一下吧。此论坛不允许贴网址,我把内容转贴过来:

      贴错地方了,本该贴到有关光的那个贴中的,就这吧,不转了。

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?

      误解来源于语言的不当性。物理学中的很多理解障碍,源于人类提出的问题不恰当、不合理。比如,光的速度是多少?这个问题是不恰当的,因为速度不是一个好的物理量。我们要学会区分物理量的好坏,从而问出有意义的问题。

      速度为什么不是好的物理量呢?这跟速度的定义有关。速度是定义为空间对时间的导数。这就隐含了一层意思,就是认为时间是标记物体运动的一个参数,空间坐标是时间的函数,所以我们要了解空间关于时间的变化率,也就是速度。

      这种定义明显地把空间和时间放在了不对等的位置上。一个粒子在时空中运动,划过一条世界线。按照狭义相对论的时空观,时空是等价的。粒子不仅在空间方向上运动,也在时间方向上运动。你凭什么要求空间对时间求变化率呢?这就好像你看到一个抛物运动的轨迹以后,问出一个问题:水平位移对垂直位移的变化率是多少?这有意义吗?有意义的问题应该是水平速度和垂直速度分别是多少。水平运动和垂直运动是两个平等的自由度,我们应该分别询问它们关于一个共同参数(比如时间)的变化率,才有意义。

      作为类比,在相对论中,时间和空间都变成了平等的自由度,因此我们不能要求一个自由度对另一个自由度求变化率,而是要分别询问,时间和空间关于某个共同参数(比如世界线轨迹)的变化率,这才有意义。所以我们要定义一个有4个分量的速度:它的三个空间分量分别是三个空间坐标对proper time (固有时)的变化率,反映了物体在空间中的运动;还有一个时间分量是时间对 proper time 的变化率,反映了物体在时间方向上的运动。这种速度被称为恰当速度(proper velocity),又称为 velocity 4-vector,它是Lorentz 协变的。我们容易感受到,这样的速度才是好的速度。

      这样,我们会发现,即使是一个静止的物体,它其实也在运动。静止的物体沿着时间的方向运动,从过去走向将来,其恰当速度的“大小”(scalar product of velocity 4-vector)正好就是光速。所以从这个意义上说,每一个物体都在时空中以光速运动!光速不是光所特有的,而是一切物体都共有的恰当速度。静止的物体和光的唯一区别就在于,静止的物体把所有的恰当速度都用到了在时间方向上的运动上去了,而光则把恰当速度“平均分配”到时间和空间两个方向上的运动上去。

      那么这下好了,所有的物体在时空中的恰当速度都是一样大的,那么我们怎么比较物体运动的快慢呢?由于恰当速度不能够再用于衡量物体的快慢,我们需要专门针对物体的快慢定义一个新的物理量,叫做快度。

      快度定义为:arccosh( v0 / c ), 其中v0 是恰当速度的第四分量,c 是真空光速。也许,我们会觉得很奇怪,为什么快度这么复杂的概念反而是一个好的物理量呢?这与我们看问题的角度有关,在狭义相对论的时空观看来,快度是衡量物体运动快慢最自然的物理量。因为它就是时空转动的转角(如果我们把 Lorentz boost 想象成一种旋转的话),从某种意义上,我们可以认为快度衡量了世界线和时间轴的“夹角”。对于静止的物体,世界线沿时间轴方向,夹角为0,所以快度也为0,故称之为静止。对于光来说,比较奇特一些,因为时空是 Minkowski 空间,所以夹角这件事情不是我们直接用量角器可以量出来的。实际上,按照定义式计算,光的快度是无穷大。

      光的快度是无穷大,这说明了两个问题:第一,没有任何物体的快度可以比光更大,所以光是最快的;第二,无穷大加减任何有限的快度,仍然是无穷大,所以光在任何有限快度的参考系中,都是无穷快的,也就是说,光速不变。

      另一贴:

      为什么要有个光速不变?

      狭义相对论中两条基本假设:光速不变与相对性原理

      然后利用这两条原理导出了四维时空的洛仑兹变换,于是一切都有了

      相对性原理好理解,为什么一定要有个光速不变呢?

      有不少人认为这是麦克尔逊-莫雷实验的一个推论,实际上是错误的。麦克尔逊-莫雷实验的零结果只要一个相对性原理就足够了,用别的理论也可以,用光速不变当然也可以,因此麦克尔逊-莫雷实验的零结果既不支持光速不变,也不否认光速不变,如果企图用更精确的类似于麦克尔逊-莫雷实验来验证光速不变是没有意义的

      注意,如果麦克斯韦方程正确,而且满足相对性原理,那么可以证明光速不变是正确的,但在爱因斯坦提出狭义相对论的时候还不知道麦克斯韦方程是否正确,于是才把光速不变作为基本假设。

      在量子力学中可以看到,如果光子的静止质量为零那么光速不变是正确的,而光子作为电磁力的媒介子,其静止质量为零直接导致了库仑定律的平方反比率,只要验证库仑定律是否严格遵循平方反比率,就可以间接验证光速不变是否正确

      只有库仑定律严格遵循平方反比率,才会由静电学上的高斯定理,该定理有一推论是一带电空心导体球壳内部各点场强处处为零。因此验证光速不变的关键就是验证这一推论,这是可以拿电压表去测的(若场强处处为零则电压处处相等)。

      根据最近公布的实验结果,光子的静止质量最大上限为0.000000……04kg,一共62个0,这个结果足以保证光速不变的正确性

      这里可以负责任的告诉大家,如果质疑相对论,那么只能质疑相对性原理,或是他的表述形式

      光速为什么不变?相对论并没有从根本上找到原因:

      1、光到底是什么?相对论根本就没有明确可靠的解释。

      2、对光没有正确的认识,如何搞出正确的理论来?

      2016/9/10 10:55:36
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      82楼 长夜飞翔
      我没有认真看论坛中其他网友的回复,但是我知道力的作速度真的是一个非常非常有深度的课题,其深度比你想象中的还要深。

      你本人以及其他网友在贴中的讨论,其实都集中在了经典物理学的范畴之内,中间个别人扯了点黑洞或微观量子力学的概念。

      遥想一百多年前,爱因斯坦发现相对论的过程,他当时只是专利局的员职员,也没有条件作物理实验,但是他成功了,发现并创立了相对论。

      他是如何做到的呢?“思想实验”!他的思想实验内容你可以在网上查找,我不再过多解释。

      力的作用速度,其实是当前物理界的一桩悬案,暂时还没有人能给出准确的结论。

      但是我们可以做思想实验:

      假设我们自己是上帝,创建一个理想的非常宽广的完全空荡荡的宇宙,然后突然在其中相距1万亿光年的距离两端放置两个已知质量的巨大的黑洞A、B(理想黑洞,按照质点处理),问题:n秒种之后,以A为参照系,求B的速度。

      如果,力的作用没有速度,那么这个思想实验的结果与高中课堂上运行万有引力定律计算的结果会完全一致。

      如果,力的作用是有速度的,那么在两相黑洞相互作用之前,就会有一个力的传导速度,并消费一个时间值t,在t秒之前,两个黑洞不会作任何运动!

      假如我们真的是上帝,只要我们借鉴伽利略、牛顿当年的方法,用一些理想的测量工具(不会对黑洞产生力的作用的工具)进行测量,然后根据测量结果进行计算,就可以计算出力在传导过程中是否消费了时间。可惜,我们不是上帝,做不出这个测量。

      朋友,我鼓励你的物理探索!

      这个论坛上的网友没能意识到你的思想的先进性,不代表你错误。

      另外,世界一流科学家并非蠢人,很早就有人对此提出疑问了。

      你到网上查一查引力子的问题就知道了。

      其实,你提出的是涉物理料子标准模型中所预测的“引力子”是否存在的问题。具体这方面的进一步知道,我自己也不清楚,但是很早以前我就关注过,所以知道一些。

      从你罗列的知识内容来看,你物理知识体系可能界于高中至大学之间。如果你现在仍是高中或在校大学生,真的有意物理志向,可以做偿试,但是这条路非常非常艰辛。因为,做相关的实验的设备任何个人或公司都无力承受。

      如果想进一步在这方面深入研究,如果有比较深入的数学功底,会给你的探索与研究提供帮助。事实上,现代数据中,有很多分支就是因为物理学理论研究的发展,使用到了相关的分支,才促进并推动了相关数据分支的发展!

      85楼 bd8mo
      谢谢您的鼓励!中国人该有自己的认知内容了。

      看看我们的物理学教材,除了洋内容外还是洋内容,中国的官科代表不了中国认知。

      因此中国的民科才真正代表了中国认知,但是民科中存在大量根本就经不起检验的内容,我不想民看看这样的“中国认知”继续这样搞下去。

      因此我采用了另外一种方式来建立真正的“中国认知”,就是事事必求真、以现代科学手段拒绝用假设和猜想来解释任何物理现象,把假设和猜想牢牢地控制在实验室里,未求证的假设和猜想决不随意到处宣扬。

      目前,我已经有了不少与经典完全不同的内容,并且解释我遇到的物理问题都不需要任何假设和猜想来参与。同时已经我多项实用技术产生,并且经典理论不能合理解释。

      86楼 长夜飞翔
      科学是没有国籍的,科学家有国籍而已。

      在学术角度不要参杂民族情绪,它会害人不浅的。

      比如生物学中达尔文的《进化论》被广为认知,但这是西方人创立的学术,咱红色帝国苏联怎么能用他们的理论?于是坚持“用进废退”的思想,结果当然的错的。前苏联、中国文革期间科学方面类似为反对而反对的情况屡见不鲜,那真的是活生生自己给自己找罪受。

      我鼓励你勇于探索,但不建议你盲目探索,你应以前人为鉴,避开那些因国籍、民族、意识形态的干扰,避开“为反对而反对”的怪圈,先融入、掌握,再挑刺、找漏洞,再反对!

      什么“中国认知”之类的口号就算了吧,这是科学家最最要不得的。

      科学没有国籍,一个中国科学家,如果你的理论是正确的,那么全世界都认可你,这个理论是全世界的;

      科学家是有国籍的,创立了崭新理论的科学家一定能为自己的祖国争得荣誉,只是真正的科学家所有的精力都埋没在科学研究之中,不会跟别人较劲:“我是中国人,这个理论是中国人发现、发明、创造的!”

      这种民族情绪并不是我们自身愿意这样做,是国外强加给我们的。国外对中国人的歧视和仇视已经充分证明了民族的独立性。

      现在国外都认为中国人是在坐享世界科学理论和科学技术成果,难道不是吗?

      2016/9/10 10:48:23
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      81楼 美酒节耍酒疯
      再有,你所说的力的作用速度只不过是力的变化速度,要计算变力对物体运动状态的影响就得用积分来计算,而你所说的影响小车的速度是我们的最大速度其实是我们和小车一起运动,两者是一个速度,而影响我们的速度的原因只有我们的功率,汽车也一样,你所说的发动机转速其实也是功率,当然,这要排除发动机的非线性输出,这样,发动机的转速通过齿轮的转换其实是和车轮一样的,所以你说的影响汽车的最大速度是发动机的转速这句话是废话。
      84楼 bd8mo
      我文章中已经有相关的例证了,在平直的地面上车挂一档不能说车的功率比车挂四、五档大吧?你挂一档给我使劲跑跑看是不是能比车挂四、五档上最终达到的速度快。这就不需要大家来纸上谈兵了。
      87楼 美酒节耍酒疯
      是,挂一档怎么也跑不过挂五档的,但这不是发动机功率变小了,而是发动机功率都浪费了,你不信试试一档油门踩到底和五档油门踩到底你看看哪个发动机转速高?你要是学车时候这么干,教练肯定骂你,呆头鹅,不怕烧缸啊。为什么烧缸,发动机做功都转化成热量浪费了。
      这中间的一个很直接的问题已经暴露无遗:力是有作用速度的。物体能达到的最高速度取决于施力物体作用力的最高速度。

      2016/9/10 10:44:00
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      找到两个关于光速不变的贴子看一看,供鉴一下吧。此论坛不允许贴网址,我把内容转贴过来:

      贴错地方了,本该贴到有关光的那个贴中的,就这吧,不转了。

      怎样理解光速不变呢?为什么光速不变?

      误解来源于语言的不当性。物理学中的很多理解障碍,源于人类提出的问题不恰当、不合理。比如,光的速度是多少?这个问题是不恰当的,因为速度不是一个好的物理量。我们要学会区分物理量的好坏,从而问出有意义的问题。

      速度为什么不是好的物理量呢?这跟速度的定义有关。速度是定义为空间对时间的导数。这就隐含了一层意思,就是认为时间是标记物体运动的一个参数,空间坐标是时间的函数,所以我们要了解空间关于时间的变化率,也就是速度。

      这种定义明显地把空间和时间放在了不对等的位置上。一个粒子在时空中运动,划过一条世界线。按照狭义相对论的时空观,时空是等价的。粒子不仅在空间方向上运动,也在时间方向上运动。你凭什么要求空间对时间求变化率呢?这就好像你看到一个抛物运动的轨迹以后,问出一个问题:水平位移对垂直位移的变化率是多少?这有意义吗?有意义的问题应该是水平速度和垂直速度分别是多少。水平运动和垂直运动是两个平等的自由度,我们应该分别询问它们关于一个共同参数(比如时间)的变化率,才有意义。

      作为类比,在相对论中,时间和空间都变成了平等的自由度,因此我们不能要求一个自由度对另一个自由度求变化率,而是要分别询问,时间和空间关于某个共同参数(比如世界线轨迹)的变化率,这才有意义。所以我们要定义一个有4个分量的速度:它的三个空间分量分别是三个空间坐标对proper time (固有时)的变化率,反映了物体在空间中的运动;还有一个时间分量是时间对 proper time 的变化率,反映了物体在时间方向上的运动。这种速度被称为恰当速度(proper velocity),又称为 velocity 4-vector,它是Lorentz 协变的。我们容易感受到,这样的速度才是好的速度。

      这样,我们会发现,即使是一个静止的物体,它其实也在运动。静止的物体沿着时间的方向运动,从过去走向将来,其恰当速度的“大小”(scalar product of velocity 4-vector)正好就是光速。所以从这个意义上说,每一个物体都在时空中以光速运动!光速不是光所特有的,而是一切物体都共有的恰当速度。静止的物体和光的唯一区别就在于,静止的物体把所有的恰当速度都用到了在时间方向上的运动上去了,而光则把恰当速度“平均分配”到时间和空间两个方向上的运动上去。

      那么这下好了,所有的物体在时空中的恰当速度都是一样大的,那么我们怎么比较物体运动的快慢呢?由于恰当速度不能够再用于衡量物体的快慢,我们需要专门针对物体的快慢定义一个新的物理量,叫做快度。

      快度定义为:arccosh( v0 / c ), 其中v0 是恰当速度的第四分量,c 是真空光速。也许,我们会觉得很奇怪,为什么快度这么复杂的概念反而是一个好的物理量呢?这与我们看问题的角度有关,在狭义相对论的时空观看来,快度是衡量物体运动快慢最自然的物理量。因为它就是时空转动的转角(如果我们把 Lorentz boost 想象成一种旋转的话),从某种意义上,我们可以认为快度衡量了世界线和时间轴的“夹角”。对于静止的物体,世界线沿时间轴方向,夹角为0,所以快度也为0,故称之为静止。对于光来说,比较奇特一些,因为时空是 Minkowski 空间,所以夹角这件事情不是我们直接用量角器可以量出来的。实际上,按照定义式计算,光的快度是无穷大。

      光的快度是无穷大,这说明了两个问题:第一,没有任何物体的快度可以比光更大,所以光是最快的;第二,无穷大加减任何有限的快度,仍然是无穷大,所以光在任何有限快度的参考系中,都是无穷快的,也就是说,光速不变。

      另一贴:

      为什么要有个光速不变?

      狭义相对论中两条基本假设:光速不变与相对性原理

      然后利用这两条原理导出了四维时空的洛仑兹变换,于是一切都有了

      相对性原理好理解,为什么一定要有个光速不变呢?

      有不少人认为这是麦克尔逊-莫雷实验的一个推论,实际上是错误的。麦克尔逊-莫雷实验的零结果只要一个相对性原理就足够了,用别的理论也可以,用光速不变当然也可以,因此麦克尔逊-莫雷实验的零结果既不支持光速不变,也不否认光速不变,如果企图用更精确的类似于麦克尔逊-莫雷实验来验证光速不变是没有意义的

      注意,如果麦克斯韦方程正确,而且满足相对性原理,那么可以证明光速不变是正确的,但在爱因斯坦提出狭义相对论的时候还不知道麦克斯韦方程是否正确,于是才把光速不变作为基本假设。

      在量子力学中可以看到,如果光子的静止质量为零那么光速不变是正确的,而光子作为电磁力的媒介子,其静止质量为零直接导致了库仑定律的平方反比率,只要验证库仑定律是否严格遵循平方反比率,就可以间接验证光速不变是否正确

      只有库仑定律严格遵循平方反比率,才会由静电学上的高斯定理,该定理有一推论是一带电空心导体球壳内部各点场强处处为零。因此验证光速不变的关键就是验证这一推论,这是可以拿电压表去测的(若场强处处为零则电压处处相等)。

      根据最近公布的实验结果,光子的静止质量最大上限为0.000000……04kg,一共62个0,这个结果足以保证光速不变的正确性

      这里可以负责任的告诉大家,如果质疑相对论,那么只能质疑相对性原理,或是他的表述形式

      2016/9/10 10:40:47
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      81楼 美酒节耍酒疯
      再有,你所说的力的作用速度只不过是力的变化速度,要计算变力对物体运动状态的影响就得用积分来计算,而你所说的影响小车的速度是我们的最大速度其实是我们和小车一起运动,两者是一个速度,而影响我们的速度的原因只有我们的功率,汽车也一样,你所说的发动机转速其实也是功率,当然,这要排除发动机的非线性输出,这样,发动机的转速通过齿轮的转换其实是和车轮一样的,所以你说的影响汽车的最大速度是发动机的转速这句话是废话。
      84楼 bd8mo
      我文章中已经有相关的例证了,在平直的地面上车挂一档不能说车的功率比车挂四、五档大吧?你挂一档给我使劲跑跑看是不是能比车挂四、五档上最终达到的速度快。这就不需要大家来纸上谈兵了。
      是,挂一档怎么也跑不过挂五档的,但这不是发动机功率变小了,而是发动机功率都浪费了,你不信试试一档油门踩到底和五档油门踩到底你看看哪个发动机转速高?你要是学车时候这么干,教练肯定骂你,呆头鹅,不怕烧缸啊。为什么烧缸,发动机做功都转化成热量浪费了。

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      2016/9/10 10:35:30
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      82楼 长夜飞翔
      我没有认真看论坛中其他网友的回复,但是我知道力的作速度真的是一个非常非常有深度的课题,其深度比你想象中的还要深。

      你本人以及其他网友在贴中的讨论,其实都集中在了经典物理学的范畴之内,中间个别人扯了点黑洞或微观量子力学的概念。

      遥想一百多年前,爱因斯坦发现相对论的过程,他当时只是专利局的员职员,也没有条件作物理实验,但是他成功了,发现并创立了相对论。

      他是如何做到的呢?“思想实验”!他的思想实验内容你可以在网上查找,我不再过多解释。

      力的作用速度,其实是当前物理界的一桩悬案,暂时还没有人能给出准确的结论。

      但是我们可以做思想实验:

      假设我们自己是上帝,创建一个理想的非常宽广的完全空荡荡的宇宙,然后突然在其中相距1万亿光年的距离两端放置两个已知质量的巨大的黑洞A、B(理想黑洞,按照质点处理),问题:n秒种之后,以A为参照系,求B的速度。

      如果,力的作用没有速度,那么这个思想实验的结果与高中课堂上运行万有引力定律计算的结果会完全一致。

      如果,力的作用是有速度的,那么在两相黑洞相互作用之前,就会有一个力的传导速度,并消费一个时间值t,在t秒之前,两个黑洞不会作任何运动!

      假如我们真的是上帝,只要我们借鉴伽利略、牛顿当年的方法,用一些理想的测量工具(不会对黑洞产生力的作用的工具)进行测量,然后根据测量结果进行计算,就可以计算出力在传导过程中是否消费了时间。可惜,我们不是上帝,做不出这个测量。

      朋友,我鼓励你的物理探索!

      这个论坛上的网友没能意识到你的思想的先进性,不代表你错误。

      另外,世界一流科学家并非蠢人,很早就有人对此提出疑问了。

      你到网上查一查引力子的问题就知道了。

      其实,你提出的是涉物理料子标准模型中所预测的“引力子”是否存在的问题。具体这方面的进一步知道,我自己也不清楚,但是很早以前我就关注过,所以知道一些。

      从你罗列的知识内容来看,你物理知识体系可能界于高中至大学之间。如果你现在仍是高中或在校大学生,真的有意物理志向,可以做偿试,但是这条路非常非常艰辛。因为,做相关的实验的设备任何个人或公司都无力承受。

      如果想进一步在这方面深入研究,如果有比较深入的数学功底,会给你的探索与研究提供帮助。事实上,现代数据中,有很多分支就是因为物理学理论研究的发展,使用到了相关的分支,才促进并推动了相关数据分支的发展!

      85楼 bd8mo
      谢谢您的鼓励!中国人该有自己的认知内容了。

      看看我们的物理学教材,除了洋内容外还是洋内容,中国的官科代表不了中国认知。

      因此中国的民科才真正代表了中国认知,但是民科中存在大量根本就经不起检验的内容,我不想民看看这样的“中国认知”继续这样搞下去。

      因此我采用了另外一种方式来建立真正的“中国认知”,就是事事必求真、以现代科学手段拒绝用假设和猜想来解释任何物理现象,把假设和猜想牢牢地控制在实验室里,未求证的假设和猜想决不随意到处宣扬。

      目前,我已经有了不少与经典完全不同的内容,并且解释我遇到的物理问题都不需要任何假设和猜想来参与。同时已经我多项实用技术产生,并且经典理论不能合理解释。

      科学是没有国籍的,科学家有国籍而已。

      在学术角度不要参杂民族情绪,它会害人不浅的。

      比如生物学中达尔文的《进化论》被广为认知,但这是西方人创立的学术,咱红色帝国苏联怎么能用他们的理论?于是坚持“用进废退”的思想,结果当然的错的。前苏联、中国文革期间科学方面类似为反对而反对的情况屡见不鲜,那真的是活生生自己给自己找罪受。

      我鼓励你勇于探索,但不建议你盲目探索,你应以前人为鉴,避开那些因国籍、民族、意识形态的干扰,避开“为反对而反对”的怪圈,先融入、掌握,再挑刺、找漏洞,再反对!

      什么“中国认知”之类的口号就算了吧,这是科学家最最要不得的。

      科学没有国籍,一个中国科学家,如果你的理论是正确的,那么全世界都认可你,这个理论是全世界的;

      科学家是有国籍的,创立了崭新理论的科学家一定能为自己的祖国争得荣誉,只是真正的科学家所有的精力都埋没在科学研究之中,不会跟别人较劲:“我是中国人,这个理论是中国人发现、发明、创造的!”

      2016/9/10 9:50:53
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      82楼 长夜飞翔
      我没有认真看论坛中其他网友的回复,但是我知道力的作速度真的是一个非常非常有深度的课题,其深度比你想象中的还要深。

      你本人以及其他网友在贴中的讨论,其实都集中在了经典物理学的范畴之内,中间个别人扯了点黑洞或微观量子力学的概念。

      遥想一百多年前,爱因斯坦发现相对论的过程,他当时只是专利局的员职员,也没有条件作物理实验,但是他成功了,发现并创立了相对论。

      他是如何做到的呢?“思想实验”!他的思想实验内容你可以在网上查找,我不再过多解释。

      力的作用速度,其实是当前物理界的一桩悬案,暂时还没有人能给出准确的结论。

      但是我们可以做思想实验:

      假设我们自己是上帝,创建一个理想的非常宽广的完全空荡荡的宇宙,然后突然在其中相距1万亿光年的距离两端放置两个已知质量的巨大的黑洞A、B(理想黑洞,按照质点处理),问题:n秒种之后,以A为参照系,求B的速度。

      如果,力的作用没有速度,那么这个思想实验的结果与高中课堂上运行万有引力定律计算的结果会完全一致。

      如果,力的作用是有速度的,那么在两相黑洞相互作用之前,就会有一个力的传导速度,并消费一个时间值t,在t秒之前,两个黑洞不会作任何运动!

      假如我们真的是上帝,只要我们借鉴伽利略、牛顿当年的方法,用一些理想的测量工具(不会对黑洞产生力的作用的工具)进行测量,然后根据测量结果进行计算,就可以计算出力在传导过程中是否消费了时间。可惜,我们不是上帝,做不出这个测量。

      朋友,我鼓励你的物理探索!

      这个论坛上的网友没能意识到你的思想的先进性,不代表你错误。

      另外,世界一流科学家并非蠢人,很早就有人对此提出疑问了。

      你到网上查一查引力子的问题就知道了。

      其实,你提出的是涉物理料子标准模型中所预测的“引力子”是否存在的问题。具体这方面的进一步知道,我自己也不清楚,但是很早以前我就关注过,所以知道一些。

      从你罗列的知识内容来看,你物理知识体系可能界于高中至大学之间。如果你现在仍是高中或在校大学生,真的有意物理志向,可以做偿试,但是这条路非常非常艰辛。因为,做相关的实验的设备任何个人或公司都无力承受。

      如果想进一步在这方面深入研究,如果有比较深入的数学功底,会给你的探索与研究提供帮助。事实上,现代数据中,有很多分支就是因为物理学理论研究的发展,使用到了相关的分支,才促进并推动了相关数据分支的发展!

      谢谢您的鼓励!中国人该有自己的认知内容了。

      看看我们的物理学教材,除了洋内容外还是洋内容,中国的官科代表不了中国认知。

      因此中国的民科才真正代表了中国认知,但是民科中存在大量根本就经不起检验的内容,我不想民看看这样的“中国认知”继续这样搞下去。

      因此我采用了另外一种方式来建立真正的“中国认知”,就是事事必求真、以现代科学手段拒绝用假设和猜想来解释任何物理现象,把假设和猜想牢牢地控制在实验室里,未求证的假设和猜想决不随意到处宣扬。

      目前,我已经有了不少与经典完全不同的内容,并且解释我遇到的物理问题都不需要任何假设和猜想来参与。同时已经我多项实用技术产生,并且经典理论不能合理解释。

      2016/9/10 7:21:16
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      81楼 美酒节耍酒疯
      再有,你所说的力的作用速度只不过是力的变化速度,要计算变力对物体运动状态的影响就得用积分来计算,而你所说的影响小车的速度是我们的最大速度其实是我们和小车一起运动,两者是一个速度,而影响我们的速度的原因只有我们的功率,汽车也一样,你所说的发动机转速其实也是功率,当然,这要排除发动机的非线性输出,这样,发动机的转速通过齿轮的转换其实是和车轮一样的,所以你说的影响汽车的最大速度是发动机的转速这句话是废话。
      我文章中已经有相关的例证了,在平直的地面上车挂一档不能说车的功率比车挂四、五档大吧?你挂一档给我使劲跑跑看是不是能比车挂四、五档上最终达到的速度快。这就不需要大家来纸上谈兵了。

      2016/9/10 7:10:38
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      80楼 美酒节耍酒疯
      加速度,动能守恒,动量守恒,你所说的一切不能解释的其实都能解释,而你所说的不能解释的原因只不过是现实中一定不会存在纯弹性碰撞,任何碰撞都伴随着能量损失,能量传递过程中一定有能量形式的转换,熵值就是这么来的,通俗的讲宇宙中的所有能量都没有消失,而是由高活性向低活性转换,能量转换过程中熵值增加,当所有高活性能量全部转换为低活性能量时,宇宙即“死亡”,你物理没学到家,另外,经典力学不适用于量子级,所以有了量子力学以及相对论,再有,电场之间能量的传递不是说一定没有物质交换的,电子就是电场之间的物质交换,电场能的产生一定伴随着电子的流动,只不过最终达到动态平衡罢了,另外,你说碰撞最终应该归结于原子的碰撞,这话没错,但不准确,应该说组成两种物体最小粒子之间作用力的较量,当两方都无法打破对方粒子之间的作用力时,产生的是弹性碰撞,一旦一方的粒子间作用力被打破,那产生的就是非弹性碰撞,现实中永远不会产生纯弹性碰撞的原因就在这,两个物体相互碰撞一定有粒子间作用力被打破,哪怕是两颗金刚石的碰撞。
      我建议你多作一些物理性实验认真分析一下,否则你只能照搬书本内容。照搬书本的讨论已经失去科学讨论的价值。因为会搬书本的人太多。

      2016/9/10 7:05:53
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      我没有认真看论坛中其他网友的回复,但是我知道力的作速度真的是一个非常非常有深度的课题,其深度比你想象中的还要深。

      你本人以及其他网友在贴中的讨论,其实都集中在了经典物理学的范畴之内,中间个别人扯了点黑洞或微观量子力学的概念。

      遥想一百多年前,爱因斯坦发现相对论的过程,他当时只是专利局的员职员,也没有条件作物理实验,但是他成功了,发现并创立了相对论。

      他是如何做到的呢?“思想实验”!他的思想实验内容你可以在网上查找,我不再过多解释。

      力的作用速度,其实是当前物理界的一桩悬案,暂时还没有人能给出准确的结论。

      但是我们可以做思想实验:

      假设我们自己是上帝,创建一个理想的非常宽广的完全空荡荡的宇宙,然后突然在其中相距1万亿光年的距离两端放置两个已知质量的巨大的黑洞A、B(理想黑洞,按照质点处理),问题:n秒种之后,以A为参照系,求B的速度。

      如果,力的作用没有速度,那么这个思想实验的结果与高中课堂上运行万有引力定律计算的结果会完全一致。

      如果,力的作用是有速度的,那么在两相黑洞相互作用之前,就会有一个力的传导速度,并消费一个时间值t,在t秒之前,两个黑洞不会作任何运动!

      假如我们真的是上帝,只要我们借鉴伽利略、牛顿当年的方法,用一些理想的测量工具(不会对黑洞产生力的作用的工具)进行测量,然后根据测量结果进行计算,就可以计算出力在传导过程中是否消费了时间。可惜,我们不是上帝,做不出这个测量。

      朋友,我鼓励你的物理探索!

      这个论坛上的网友没能意识到你的思想的先进性,不代表你错误。

      另外,世界一流科学家并非蠢人,很早就有人对此提出疑问了。

      你到网上查一查引力子的问题就知道了。

      其实,你提出的是涉物理料子标准模型中所预测的“引力子”是否存在的问题。具体这方面的进一步知道,我自己也不清楚,但是很早以前我就关注过,所以知道一些。

      从你罗列的知识内容来看,你物理知识体系可能界于高中至大学之间。如果你现在仍是高中或在校大学生,真的有意物理志向,可以做偿试,但是这条路非常非常艰辛。因为,做相关的实验的设备任何个人或公司都无力承受。

      如果想进一步在这方面深入研究,如果有比较深入的数学功底,会给你的探索与研究提供帮助。事实上,现代数据中,有很多分支就是因为物理学理论研究的发展,使用到了相关的分支,才促进并推动了相关数据分支的发展!

      2016/9/8 18:02:50
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      再有,你所说的力的作用速度只不过是力的变化速度,要计算变力对物体运动状态的影响就得用积分来计算,而你所说的影响小车的速度是我们的最大速度其实是我们和小车一起运动,两者是一个速度,而影响我们的速度的原因只有我们的功率,汽车也一样,你所说的发动机转速其实也是功率,当然,这要排除发动机的非线性输出,这样,发动机的转速通过齿轮的转换其实是和车轮一样的,所以你说的影响汽车的最大速度是发动机的转速这句话是废话。

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      2016/8/28 2:00:14
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      加速度,动能守恒,动量守恒,你所说的一切不能解释的其实都能解释,而你所说的不能解释的原因只不过是现实中一定不会存在纯弹性碰撞,任何碰撞都伴随着能量损失,能量传递过程中一定有能量形式的转换,熵值就是这么来的,通俗的讲宇宙中的所有能量都没有消失,而是由高活性向低活性转换,能量转换过程中熵值增加,当所有高活性能量全部转换为低活性能量时,宇宙即“死亡”,你物理没学到家,另外,经典力学不适用于量子级,所以有了量子力学以及相对论,再有,电场之间能量的传递不是说一定没有物质交换的,电子就是电场之间的物质交换,电场能的产生一定伴随着电子的流动,只不过最终达到动态平衡罢了,另外,你说碰撞最终应该归结于原子的碰撞,这话没错,但不准确,应该说组成两种物体最小粒子之间作用力的较量,当两方都无法打破对方粒子之间的作用力时,产生的是弹性碰撞,一旦一方的粒子间作用力被打破,那产生的就是非弹性碰撞,现实中永远不会产生纯弹性碰撞的原因就在这,两个物体相互碰撞一定有粒子间作用力被打破,哪怕是两颗金刚石的碰撞。

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      2016/8/28 1:53:25
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      ......
      73楼 nl_jingdu
      笑死我了,你这是在说用你的“理论”无法解释。

      你的观点,在碰撞运动中,由于两者速度与力作用时间息息相关,所以显得貌似存在,脱离了这种环境就完全无法解释了。

      另,你有新的观点,是需要去令人信服,而不是要别人来令你信服,全世界每年这么多论文,相信你没看过一篇。

      再另,第一见到和别人论着论着,一遍死不承认,一遍啪的给自己上个补丁的。哈哈、

      74楼 bd8mo
      你应该注意一个问题是:施力速度与物体最高速度实现有一个过程,这个过程就适用于现有的牛顿力学,而解释物体通过长时间加速能达到的最高速度就只有施力速度来解释。

      碰撞首先是物体在接触过程中产生形变,已经形迹后的物体恢复形变的反作用速度你考虑过吗?你以为还是物体碰撞前的物体速度吗?

      新观点肯定会让人信服,但是经典认知在人们心中的根深蒂固并不是轻易就能被撼动的,很多时候需要大量的事实来证明,远不是推广一样新技术那么容易,虽然如此,在大量的事实面前最终也会让人们明白。

      我需要承认什么?我又打了什么补丁?

      75楼 nl_jingdu
      "就只有施力速度来解释。"

      加速度都不知道?

      76楼 bd8mo
      力量的大小决定了加速度大小,施力速度的快慢决定了最终速度的快慢,也决定了高速运动中的物体能受力的大小。
      77楼 nl_jingdu
      看来果然是不知道

      你自己慢慢玩吧

      哈哈!到底是谁不知道啊!

      2016/8/19 20:10:26
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      ......
      72楼 bd8mo
      这种作用就用牛顿力学就可以解释了,因为最终速度与你的腿施力的极限速度相差太悬殊。
      73楼 nl_jingdu
      笑死我了,你这是在说用你的“理论”无法解释。

      你的观点,在碰撞运动中,由于两者速度与力作用时间息息相关,所以显得貌似存在,脱离了这种环境就完全无法解释了。

      另,你有新的观点,是需要去令人信服,而不是要别人来令你信服,全世界每年这么多论文,相信你没看过一篇。

      再另,第一见到和别人论着论着,一遍死不承认,一遍啪的给自己上个补丁的。哈哈、

      74楼 bd8mo
      你应该注意一个问题是:施力速度与物体最高速度实现有一个过程,这个过程就适用于现有的牛顿力学,而解释物体通过长时间加速能达到的最高速度就只有施力速度来解释。

      碰撞首先是物体在接触过程中产生形变,已经形迹后的物体恢复形变的反作用速度你考虑过吗?你以为还是物体碰撞前的物体速度吗?

      新观点肯定会让人信服,但是经典认知在人们心中的根深蒂固并不是轻易就能被撼动的,很多时候需要大量的事实来证明,远不是推广一样新技术那么容易,虽然如此,在大量的事实面前最终也会让人们明白。

      我需要承认什么?我又打了什么补丁?

      75楼 nl_jingdu
      "就只有施力速度来解释。"

      加速度都不知道?

      76楼 bd8mo
      力量的大小决定了加速度大小,施力速度的快慢决定了最终速度的快慢,也决定了高速运动中的物体能受力的大小。
      看来果然是不知道

      你自己慢慢玩吧

      2016/8/19 15:09:41
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      71楼 nl_jingdu
      一个人原地起跳,用你所说的力的作用速度又如何来解释?
      72楼 bd8mo
      这种作用就用牛顿力学就可以解释了,因为最终速度与你的腿施力的极限速度相差太悬殊。
      73楼 nl_jingdu
      笑死我了,你这是在说用你的“理论”无法解释。

      你的观点,在碰撞运动中,由于两者速度与力作用时间息息相关,所以显得貌似存在,脱离了这种环境就完全无法解释了。

      另,你有新的观点,是需要去令人信服,而不是要别人来令你信服,全世界每年这么多论文,相信你没看过一篇。

      再另,第一见到和别人论着论着,一遍死不承认,一遍啪的给自己上个补丁的。哈哈、

      74楼 bd8mo
      你应该注意一个问题是:施力速度与物体最高速度实现有一个过程,这个过程就适用于现有的牛顿力学,而解释物体通过长时间加速能达到的最高速度就只有施力速度来解释。

      碰撞首先是物体在接触过程中产生形变,已经形迹后的物体恢复形变的反作用速度你考虑过吗?你以为还是物体碰撞前的物体速度吗?

      新观点肯定会让人信服,但是经典认知在人们心中的根深蒂固并不是轻易就能被撼动的,很多时候需要大量的事实来证明,远不是推广一样新技术那么容易,虽然如此,在大量的事实面前最终也会让人们明白。

      我需要承认什么?我又打了什么补丁?

      75楼 nl_jingdu
      "就只有施力速度来解释。"

      加速度都不知道?

      力量的大小决定了加速度大小,施力速度的快慢决定了最终速度的快慢,也决定了高速运动中的物体能受力的大小。

      2016/8/19 14:42:03
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      ......
      70楼 bd8mo
      我想,即使要装瞎也不应该是这种装法!
      71楼 nl_jingdu
      一个人原地起跳,用你所说的力的作用速度又如何来解释?
      72楼 bd8mo
      这种作用就用牛顿力学就可以解释了,因为最终速度与你的腿施力的极限速度相差太悬殊。
      73楼 nl_jingdu
      笑死我了,你这是在说用你的“理论”无法解释。

      你的观点,在碰撞运动中,由于两者速度与力作用时间息息相关,所以显得貌似存在,脱离了这种环境就完全无法解释了。

      另,你有新的观点,是需要去令人信服,而不是要别人来令你信服,全世界每年这么多论文,相信你没看过一篇。

      再另,第一见到和别人论着论着,一遍死不承认,一遍啪的给自己上个补丁的。哈哈、

      74楼 bd8mo
      你应该注意一个问题是:施力速度与物体最高速度实现有一个过程,这个过程就适用于现有的牛顿力学,而解释物体通过长时间加速能达到的最高速度就只有施力速度来解释。

      碰撞首先是物体在接触过程中产生形变,已经形迹后的物体恢复形变的反作用速度你考虑过吗?你以为还是物体碰撞前的物体速度吗?

      新观点肯定会让人信服,但是经典认知在人们心中的根深蒂固并不是轻易就能被撼动的,很多时候需要大量的事实来证明,远不是推广一样新技术那么容易,虽然如此,在大量的事实面前最终也会让人们明白。

      我需要承认什么?我又打了什么补丁?

      "就只有施力速度来解释。"

      加速度都不知道?

      2016/8/19 14:39:38
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      ......
      68楼 nl_jingdu
      我只看到一个侃侃而谈的人,就是没看到试验证明。
      70楼 bd8mo
      我想,即使要装瞎也不应该是这种装法!
      71楼 nl_jingdu
      一个人原地起跳,用你所说的力的作用速度又如何来解释?
      72楼 bd8mo
      这种作用就用牛顿力学就可以解释了,因为最终速度与你的腿施力的极限速度相差太悬殊。
      73楼 nl_jingdu
      笑死我了,你这是在说用你的“理论”无法解释。

      你的观点,在碰撞运动中,由于两者速度与力作用时间息息相关,所以显得貌似存在,脱离了这种环境就完全无法解释了。

      另,你有新的观点,是需要去令人信服,而不是要别人来令你信服,全世界每年这么多论文,相信你没看过一篇。

      再另,第一见到和别人论着论着,一遍死不承认,一遍啪的给自己上个补丁的。哈哈、

      你应该注意一个问题是:施力速度与物体最高速度实现有一个过程,这个过程就适用于现有的牛顿力学,而解释物体通过长时间加速能达到的最高速度就只有施力速度来解释。

      碰撞首先是物体在接触过程中产生形变,已经形迹后的物体恢复形变的反作用速度你考虑过吗?你以为还是物体碰撞前的物体速度吗?

      新观点肯定会让人信服,但是经典认知在人们心中的根深蒂固并不是轻易就能被撼动的,很多时候需要大量的事实来证明,远不是推广一样新技术那么容易,虽然如此,在大量的事实面前最终也会让人们明白。

      我需要承认什么?我又打了什么补丁?

      2016/8/19 6:43:02
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      ......
      66楼 bd8mo
      你知道我提出过依据吗?是什么依据?我做了什么实验?什么地方不严谨? 可以断定无情以现在为止都没有认真看过本文内容就在这里侃侃而谈。对别人观点和内容无充分的了解,就在这里对别人进行脱离主题的评头论足,我还真不知道你是一个什么样的权威或专家?
      68楼 nl_jingdu
      我只看到一个侃侃而谈的人,就是没看到试验证明。
      70楼 bd8mo
      我想,即使要装瞎也不应该是这种装法!
      71楼 nl_jingdu
      一个人原地起跳,用你所说的力的作用速度又如何来解释?
      72楼 bd8mo
      这种作用就用牛顿力学就可以解释了,因为最终速度与你的腿施力的极限速度相差太悬殊。
      笑死我了,你这是在说用你的“理论”无法解释。

      你的观点,在碰撞运动中,由于两者速度与力作用时间息息相关,所以显得貌似存在,脱离了这种环境就完全无法解释了。

      另,你有新的观点,是需要去令人信服,而不是要别人来令你信服,全世界每年这么多论文,相信你没看过一篇。

      再另,第一见到和别人论着论着,一遍死不承认,一遍啪的给自己上个补丁的。哈哈、

      2016/8/18 23:11:40
      • 军衔:陆军上校
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      64楼 nl_jingdu
      不是人微言轻,而是你没有能说服人的干货,只是自己提出一个观点,既无成熟理论论述,也无严谨实验证明,还怪别人不信你。真是服了。

      比如,我说某人是傻子,你信不信?

      66楼 bd8mo
      你知道我提出过依据吗?是什么依据?我做了什么实验?什么地方不严谨? 可以断定无情以现在为止都没有认真看过本文内容就在这里侃侃而谈。对别人观点和内容无充分的了解,就在这里对别人进行脱离主题的评头论足,我还真不知道你是一个什么样的权威或专家?
      68楼 nl_jingdu
      我只看到一个侃侃而谈的人,就是没看到试验证明。
      70楼 bd8mo
      我想,即使要装瞎也不应该是这种装法!
      71楼 nl_jingdu
      一个人原地起跳,用你所说的力的作用速度又如何来解释?
      这种作用就用牛顿力学就可以解释了,因为最终速度与你的腿施力的极限速度相差太悬殊。

      2016/8/18 19:59:44
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      ......
      60楼 bd8mo
      如果脱离物质的基本属性用经典认知来看问题,我的观点当然不值得推敲,我最初同样是以经典认知为基础看问题,但是很多矛盾根本就没有解决的可能,因此才重新对物理学基础进行了很多拓展的实验验证,将经典局限的实验拓展到更大的范围进行了大量的实验,结果让我非常吃惊,从电学、力学、光学中都发现了大量的问题,根本就不能用经典理论来合理解释。

      我人微言轻,根本就说不服中国的主流科学人,报刊杂志看到我的内容同样以反经典予以拒绝,这我都能够理解。如今只有到各种有关的论坛、个人空间发贴明志。让有理性的科学人共同来探讨物理学的基础问题。

      64楼 nl_jingdu
      不是人微言轻,而是你没有能说服人的干货,只是自己提出一个观点,既无成熟理论论述,也无严谨实验证明,还怪别人不信你。真是服了。

      比如,我说某人是傻子,你信不信?

      66楼 bd8mo
      你知道我提出过依据吗?是什么依据?我做了什么实验?什么地方不严谨? 可以断定无情以现在为止都没有认真看过本文内容就在这里侃侃而谈。对别人观点和内容无充分的了解,就在这里对别人进行脱离主题的评头论足,我还真不知道你是一个什么样的权威或专家?
      68楼 nl_jingdu
      我只看到一个侃侃而谈的人,就是没看到试验证明。
      70楼 bd8mo
      我想,即使要装瞎也不应该是这种装法!
      一个人原地起跳,用你所说的力的作用速度又如何来解释?

      2016/8/18 18:52:53
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:7511371
      • 工分:100668
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      58楼 Hd_lee
      楼主在混淆概念吧,所谓力的三要素是经典力学的提法,经典力学研究的是宏观物体,尺度范围是原子的n个数量级,宏观力学理论不适用于量子力学,这是早有定论的。
      60楼 bd8mo
      如果脱离物质的基本属性用经典认知来看问题,我的观点当然不值得推敲,我最初同样是以经典认知为基础看问题,但是很多矛盾根本就没有解决的可能,因此才重新对物理学基础进行了很多拓展的实验验证,将经典局限的实验拓展到更大的范围进行了大量的实验,结果让我非常吃惊,从电学、力学、光学中都发现了大量的问题,根本就不能用经典理论来合理解释。

      我人微言轻,根本就说不服中国的主流科学人,报刊杂志看到我的内容同样以反经典予以拒绝,这我都能够理解。如今只有到各种有关的论坛、个人空间发贴明志。让有理性的科学人共同来探讨物理学的基础问题。

      64楼 nl_jingdu
      不是人微言轻,而是你没有能说服人的干货,只是自己提出一个观点,既无成熟理论论述,也无严谨实验证明,还怪别人不信你。真是服了。

      比如,我说某人是傻子,你信不信?

      66楼 bd8mo
      你知道我提出过依据吗?是什么依据?我做了什么实验?什么地方不严谨? 可以断定无情以现在为止都没有认真看过本文内容就在这里侃侃而谈。对别人观点和内容无充分的了解,就在这里对别人进行脱离主题的评头论足,我还真不知道你是一个什么样的权威或专家?
      68楼 nl_jingdu
      我只看到一个侃侃而谈的人,就是没看到试验证明。
      我想,即使要装瞎也不应该是这种装法!

      2016/8/2 8:10:51
      • 军衔:陆军上校
      • 军号:7511371
      • 工分:100668
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      ......
      56楼 nl_jingdu
      回复:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度不忍直视

      平心而论,一个理论成立与否,首先要有自己的实验论证。

      如果所有人都以“已经通过很多人试过”这种来证明自己,人类现在还在茹毛饮血。

      你的问题是,对物理基础知识的欠缺,无法准确把握到事物的本质与区别。在遇到自己无法解释的问题时,错乱的臆想出一套理论,然后以一堆知其然不知其所以然的事件证明下,满足自我。

      这种理论历史上很多,比如有名的‘燃素学说’。

      57楼 bd8mo
      你只用经典认知来讨论物理问题必然就是这样的结果!你的观点已经被经典理论束缚,讨论必然就会以经典理论为基础,并不以物理事实为依据,口口声声要实验论证,但根本就不在意别人的实验论证,自己更不愿意去真正地用实验验证。

      从与您的讨论中,我感觉您充其量就是一个只能生搬硬套的权威或学者,没有辨别物理真伪的科学研究能力,只习惯用自己丰富的经典学识来判断别人的质疑。最大的贡献就是充当一个经典理论的推手,更不可能发现经典理论中的错误、甚至严重错误。

      我并不认为我的经典物理知识很丰富,但是什么是实验和物理依据我还是很明白的。您可以无视,我要告诉您的是:只有正确的认知才能真正解决一切物理问题。但是很多的经典理论可以吗?

      63楼 nl_jingdu
      从不认为权威就是绝对正确。

      但,有些东西能很有说服力,有些东西总是左顾而言他,你会信哪个?

      一直在希望你能拿出令人信服的东西出来,你却总是“很多人试过”、“想想就知道”。确实无法让人相信。

      65楼 bd8mo
      我已经说清楚了,你既然无视也不信我所提供的证据,更不愿意自己实验求证,还能讨论什么?意义何在?
      67楼 nl_jingdu
      第一次遇上谁要信你谁去证明的事情。

      另,看你的语气,估计也没做过试验.

      我已经说得很清楚了,虽然描述水平有限,但并不是我没有作试验,而是你自己不信,你不信我也提供了试验的方法,你觉得这也是“谁要信谁去证明”?这是谁不信谁可以去证明,难道不是这样吗?

      2016/8/2 8:09:42
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      58楼 Hd_lee
      楼主在混淆概念吧,所谓力的三要素是经典力学的提法,经典力学研究的是宏观物体,尺度范围是原子的n个数量级,宏观力学理论不适用于量子力学,这是早有定论的。
      60楼 bd8mo
      如果脱离物质的基本属性用经典认知来看问题,我的观点当然不值得推敲,我最初同样是以经典认知为基础看问题,但是很多矛盾根本就没有解决的可能,因此才重新对物理学基础进行了很多拓展的实验验证,将经典局限的实验拓展到更大的范围进行了大量的实验,结果让我非常吃惊,从电学、力学、光学中都发现了大量的问题,根本就不能用经典理论来合理解释。

      我人微言轻,根本就说不服中国的主流科学人,报刊杂志看到我的内容同样以反经典予以拒绝,这我都能够理解。如今只有到各种有关的论坛、个人空间发贴明志。让有理性的科学人共同来探讨物理学的基础问题。

      64楼 nl_jingdu
      不是人微言轻,而是你没有能说服人的干货,只是自己提出一个观点,既无成熟理论论述,也无严谨实验证明,还怪别人不信你。真是服了。

      比如,我说某人是傻子,你信不信?

      66楼 bd8mo
      你知道我提出过依据吗?是什么依据?我做了什么实验?什么地方不严谨? 可以断定无情以现在为止都没有认真看过本文内容就在这里侃侃而谈。对别人观点和内容无充分的了解,就在这里对别人进行脱离主题的评头论足,我还真不知道你是一个什么样的权威或专家?
      我只看到一个侃侃而谈的人,就是没看到试验证明。

      2016/8/2 2:38:00
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      ......
      55楼 bd8mo
      这种中学物理教科书上的内容您也问得出来?你知道这些都只是研究受力物体运动速度的内容吗?研究施力物体的运动速度对受力物体的运动速度影响的内容你没见到过吧?
      56楼 nl_jingdu
      回复:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度不忍直视

      平心而论,一个理论成立与否,首先要有自己的实验论证。

      如果所有人都以“已经通过很多人试过”这种来证明自己,人类现在还在茹毛饮血。

      你的问题是,对物理基础知识的欠缺,无法准确把握到事物的本质与区别。在遇到自己无法解释的问题时,错乱的臆想出一套理论,然后以一堆知其然不知其所以然的事件证明下,满足自我。

      这种理论历史上很多,比如有名的‘燃素学说’。

      57楼 bd8mo
      你只用经典认知来讨论物理问题必然就是这样的结果!你的观点已经被经典理论束缚,讨论必然就会以经典理论为基础,并不以物理事实为依据,口口声声要实验论证,但根本就不在意别人的实验论证,自己更不愿意去真正地用实验验证。

      从与您的讨论中,我感觉您充其量就是一个只能生搬硬套的权威或学者,没有辨别物理真伪的科学研究能力,只习惯用自己丰富的经典学识来判断别人的质疑。最大的贡献就是充当一个经典理论的推手,更不可能发现经典理论中的错误、甚至严重错误。

      我并不认为我的经典物理知识很丰富,但是什么是实验和物理依据我还是很明白的。您可以无视,我要告诉您的是:只有正确的认知才能真正解决一切物理问题。但是很多的经典理论可以吗?

      63楼 nl_jingdu
      从不认为权威就是绝对正确。

      但,有些东西能很有说服力,有些东西总是左顾而言他,你会信哪个?

      一直在希望你能拿出令人信服的东西出来,你却总是“很多人试过”、“想想就知道”。确实无法让人相信。

      65楼 bd8mo
      我已经说清楚了,你既然无视也不信我所提供的证据,更不愿意自己实验求证,还能讨论什么?意义何在?
      第一次遇上谁要信你谁去证明的事情。

      另,看你的语气,估计也没做过试验.

      2016/8/2 2:37:17
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      58楼 Hd_lee
      楼主在混淆概念吧,所谓力的三要素是经典力学的提法,经典力学研究的是宏观物体,尺度范围是原子的n个数量级,宏观力学理论不适用于量子力学,这是早有定论的。
      60楼 bd8mo
      如果脱离物质的基本属性用经典认知来看问题,我的观点当然不值得推敲,我最初同样是以经典认知为基础看问题,但是很多矛盾根本就没有解决的可能,因此才重新对物理学基础进行了很多拓展的实验验证,将经典局限的实验拓展到更大的范围进行了大量的实验,结果让我非常吃惊,从电学、力学、光学中都发现了大量的问题,根本就不能用经典理论来合理解释。

      我人微言轻,根本就说不服中国的主流科学人,报刊杂志看到我的内容同样以反经典予以拒绝,这我都能够理解。如今只有到各种有关的论坛、个人空间发贴明志。让有理性的科学人共同来探讨物理学的基础问题。

      64楼 nl_jingdu
      不是人微言轻,而是你没有能说服人的干货,只是自己提出一个观点,既无成熟理论论述,也无严谨实验证明,还怪别人不信你。真是服了。

      比如,我说某人是傻子,你信不信?

      你知道我提出过依据吗?是什么依据?我做了什么实验?什么地方不严谨? 可以断定无情以现在为止都没有认真看过本文内容就在这里侃侃而谈。对别人观点和内容无充分的了解,就在这里对别人进行脱离主题的评头论足,我还真不知道你是一个什么样的权威或专家?

      2016/8/1 22:08:27
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      54楼 nl_jingdu
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      你,知道加速度吗?

      F=ma

      Vt=Vo + at

      55楼 bd8mo
      这种中学物理教科书上的内容您也问得出来?你知道这些都只是研究受力物体运动速度的内容吗?研究施力物体的运动速度对受力物体的运动速度影响的内容你没见到过吧?
      56楼 nl_jingdu
      回复:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度不忍直视

      平心而论,一个理论成立与否,首先要有自己的实验论证。

      如果所有人都以“已经通过很多人试过”这种来证明自己,人类现在还在茹毛饮血。

      你的问题是,对物理基础知识的欠缺,无法准确把握到事物的本质与区别。在遇到自己无法解释的问题时,错乱的臆想出一套理论,然后以一堆知其然不知其所以然的事件证明下,满足自我。

      这种理论历史上很多,比如有名的‘燃素学说’。

      57楼 bd8mo
      你只用经典认知来讨论物理问题必然就是这样的结果!你的观点已经被经典理论束缚,讨论必然就会以经典理论为基础,并不以物理事实为依据,口口声声要实验论证,但根本就不在意别人的实验论证,自己更不愿意去真正地用实验验证。

      从与您的讨论中,我感觉您充其量就是一个只能生搬硬套的权威或学者,没有辨别物理真伪的科学研究能力,只习惯用自己丰富的经典学识来判断别人的质疑。最大的贡献就是充当一个经典理论的推手,更不可能发现经典理论中的错误、甚至严重错误。

      我并不认为我的经典物理知识很丰富,但是什么是实验和物理依据我还是很明白的。您可以无视,我要告诉您的是:只有正确的认知才能真正解决一切物理问题。但是很多的经典理论可以吗?

      63楼 nl_jingdu
      从不认为权威就是绝对正确。

      但,有些东西能很有说服力,有些东西总是左顾而言他,你会信哪个?

      一直在希望你能拿出令人信服的东西出来,你却总是“很多人试过”、“想想就知道”。确实无法让人相信。

      我已经说清楚了,你既然无视也不信我所提供的证据,更不愿意自己实验求证,还能讨论什么?意义何在?

      2016/8/1 22:00:43
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      58楼 Hd_lee
      楼主在混淆概念吧,所谓力的三要素是经典力学的提法,经典力学研究的是宏观物体,尺度范围是原子的n个数量级,宏观力学理论不适用于量子力学,这是早有定论的。
      60楼 bd8mo
      如果脱离物质的基本属性用经典认知来看问题,我的观点当然不值得推敲,我最初同样是以经典认知为基础看问题,但是很多矛盾根本就没有解决的可能,因此才重新对物理学基础进行了很多拓展的实验验证,将经典局限的实验拓展到更大的范围进行了大量的实验,结果让我非常吃惊,从电学、力学、光学中都发现了大量的问题,根本就不能用经典理论来合理解释。

      我人微言轻,根本就说不服中国的主流科学人,报刊杂志看到我的内容同样以反经典予以拒绝,这我都能够理解。如今只有到各种有关的论坛、个人空间发贴明志。让有理性的科学人共同来探讨物理学的基础问题。

      不是人微言轻,而是你没有能说服人的干货,只是自己提出一个观点,既无成熟理论论述,也无严谨实验证明,还怪别人不信你。真是服了。

      比如,我说某人是傻子,你信不信?

      2016/8/1 21:06:05
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      ......
      50楼 bd8mo
      力的作用时间?

      力的作用速度已经限制到10米/秒的时候,请问用这样的力加速多少时间能将物体加速到20米/秒?

      54楼 nl_jingdu
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      你,知道加速度吗?

      F=ma

      Vt=Vo + at

      55楼 bd8mo
      这种中学物理教科书上的内容您也问得出来?你知道这些都只是研究受力物体运动速度的内容吗?研究施力物体的运动速度对受力物体的运动速度影响的内容你没见到过吧?
      56楼 nl_jingdu
      回复:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度不忍直视

      平心而论,一个理论成立与否,首先要有自己的实验论证。

      如果所有人都以“已经通过很多人试过”这种来证明自己,人类现在还在茹毛饮血。

      你的问题是,对物理基础知识的欠缺,无法准确把握到事物的本质与区别。在遇到自己无法解释的问题时,错乱的臆想出一套理论,然后以一堆知其然不知其所以然的事件证明下,满足自我。

      这种理论历史上很多,比如有名的‘燃素学说’。

      57楼 bd8mo
      你只用经典认知来讨论物理问题必然就是这样的结果!你的观点已经被经典理论束缚,讨论必然就会以经典理论为基础,并不以物理事实为依据,口口声声要实验论证,但根本就不在意别人的实验论证,自己更不愿意去真正地用实验验证。

      从与您的讨论中,我感觉您充其量就是一个只能生搬硬套的权威或学者,没有辨别物理真伪的科学研究能力,只习惯用自己丰富的经典学识来判断别人的质疑。最大的贡献就是充当一个经典理论的推手,更不可能发现经典理论中的错误、甚至严重错误。

      我并不认为我的经典物理知识很丰富,但是什么是实验和物理依据我还是很明白的。您可以无视,我要告诉您的是:只有正确的认知才能真正解决一切物理问题。但是很多的经典理论可以吗?

      从不认为权威就是绝对正确。

      但,有些东西能很有说服力,有些东西总是左顾而言他,你会信哪个?

      一直在希望你能拿出令人信服的东西出来,你却总是“很多人试过”、“想想就知道”。确实无法让人相信。

      2016/8/1 20:58:46
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      实际上,力学理论都是在一定研究尺度内的近似理论,经典力学解决宏观问题,也是发展时间最长的理论,数百年来被无数次的验证,因此近似程度很高。量子力学理论解决微观问题,研究尺度在原子级,很多宏观理论在微观领域不成立,这早已被指出了。另外还有一连接两个领域的桥梁--细观力学,研究尺度在纳米级,但细观力学的研究还不完善,还不能将宏观力学和微观力学很好的联系起来,这只是科学发展所必须走过的历程。宏观理论和微观理论的“矛盾”只是科学发展进程中的现象,而不是本质。

      2016/8/1 20:27:42
      • 军衔:陆军上校
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      29楼 hita
      明确一点,宏观上物体之间的作用力是微观粒子作用力的提现,这个毋庸置疑。但是你不要局限于现在已经明确探知的粒子,他们无法解释作用力的存在。也就是说质子中子电子,我不认为它们是作用力的最终解释。抽象到微观,两个粒子在一定距离之外会有弱的引力、强的排斥力;而低于某个距离,会有强的吸引力、弱的排斥力;极限压缩到中子级别,甚至黑洞级别,吸引力极强。这些不是质子中子电子能解释的。必然有更微观的粒子决定着力的存在。

      物体之间的作用力是一个质量推动另一个质量的作用力,你提出的力的速度,更应该认为是力的传导速度。这个传导速度应该是由某种更基本的粒子决定的。

      可以抛开宏观的力,从根本上分析。力本身是能量的体现,通过微观粒子的速度和震动体现出能量。这里引入著名的质能方程去分析,在极端条件下能量的提现。在核能释放过程中,被认为是质量转换为能量。研究认为是裂变和聚变都会产生新的元素,而损失了质量,释放出能量。如果从中子的级别去分析无法解释。那么必然是更低一个级别的质量损失。在引入波粒二象性,波在频率达到一定程度后显现出粒子特性。这里大胆的假设,低级的基本粒子的震动(或其他形式的波动)是质量存在的原因,其震动的幅度和频率是单一固定的,停止则质量就消失。核变过程,基本粒子碰撞造成大量粒子停止震动,能量被转换为其他粒子的运动,最终体现到已知粒子的高速运动。

      基本的粒子可以认为是量子,量子之间的震动有相关性。再大胆的猜想,量子震动的相关性造就了弱作用力和强作用力,在特定距离体现出不同的作用。而电磁场是处在震动的量子运动,对空间量子(有质量和无质量)的扰动,体现出的作用力。或者更大胆的猜想,质量运动本质不是物质运动,而是量子震动的传导,空间其实被无震动的量子充满。也就是说,一个物体运动,其实是量子震动的传导。量子以光速震动,质量运动以小于光速传导。这也能解释超高速运动,物体变短。临近并超过光速,会发生类似于音爆的效果,发生未知的啪啪啪。

      32楼 bd8mo
      截止目前世界科学在带电粒子相互作用的研究中,难道您没有觉得缺少了些什么?而这些缺少的内容却被其他一些内容取代。

      力并不是能量的体现,而是物质基本属性——相互作用的体现,能量的大小并不完全取决于综合作用力的大小,而是取决于物体内所有相互作用的绝对值之和。

      量子假设更有待用现实中的物理证据来充分验证,在未有对比实验验证之前任何人都只能是在猜想。

      42楼 hita
      你太民科了,没法说了。
      43楼 bd8mo
      民科?您连受力与施力都没有分清楚,却说别人“民科”,“民科”不代表伪科学!
      59楼 hita
      你理解的是拉板车的水平,其他的都根本没理解是怎么回事儿呢!

      我告诉你关于你所说的施加力的速度,那是施力的物体他本身存在质量、系统运行存在与速度相关的阻力,这就造成对外施加力小于你认为的力,同时施加力会有最大速度的瓶颈。这是你那个推着小车跑的人自身质量、功率和系统运行阻力造成的。你那个是完全宏观的问题,很多解释不了只是因为很多需要考虑的因素没有引入。

      我讨论的问题是微观粒子,是讨论微观粒子作用力的产生来源,质量的来源,速度和质量的关系。那些不是靠质子中子电子就能解释的问题,是那种最低级别构成物质的不可再分的粒子(量子)。所有的研究都是推论,所有的实验都是为了以某种现象证明一个理论。

      另外量子震动反应为质量、震动传导是物体运动的原因、量子震动传导速度大于并接近光速,是完全能够解释相对论中速度和长度的关系。但同时又否定了速度增大质量增加,而是速度增大质量集中,即震动的量子集中,也就是微观的能量集中。物体之间相互作用,是构成微观粒子的量子震动纠缠造成的,距离远的时候弱纠缠,更多表现为吸引弱作用力,距离近了之后更多的表现为排斥强作用力,而接近到一定距离后达成某种谐振表现为吸引的强作用力。电子运动的有序性造成量子震动的有序性,影响了量子纠缠的表现,从而出现了电磁场。量子能量传递造成的有序性(也就是电流,电子的运动实际上是构成电子的量子震动传导的有序运动),造成量子纠缠发生变化,也表现为电磁场。

      我也就说这么多了,你也别回复了。

      物体的施力与受力完全是两个方面的问题,二者的联系也只有作用力等于反作用力。经典理论对作用力的研究根本就满足不了解释自然现象的要求,经典理论中大量的假设就是证明。

      2016/8/1 18:51:35
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      58楼 Hd_lee
      楼主在混淆概念吧,所谓力的三要素是经典力学的提法,经典力学研究的是宏观物体,尺度范围是原子的n个数量级,宏观力学理论不适用于量子力学,这是早有定论的。
      如果脱离物质的基本属性用经典认知来看问题,我的观点当然不值得推敲,我最初同样是以经典认知为基础看问题,但是很多矛盾根本就没有解决的可能,因此才重新对物理学基础进行了很多拓展的实验验证,将经典局限的实验拓展到更大的范围进行了大量的实验,结果让我非常吃惊,从电学、力学、光学中都发现了大量的问题,根本就不能用经典理论来合理解释。

      我人微言轻,根本就说不服中国的主流科学人,报刊杂志看到我的内容同样以反经典予以拒绝,这我都能够理解。如今只有到各种有关的论坛、个人空间发贴明志。让有理性的科学人共同来探讨物理学的基础问题。

      2016/8/1 18:43:37
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      17楼 bd8mo
      从此前大量的物理、化学、医学实验和现象我们并不难发现电场在形成力的过程中的重要作用,物体间的相互作用最明显的就是带电体间的作用,无论是宏观和微观的表现都是非常明确的,而其他任何一种力都不具备这样明确的表现,但是世界科学对带电粒子电场的作用研究却存在严重的局限性,并没有系统性研究,很多理论本质上走上了一条斜路不无法回归正确的研究道路。

      我们只从物体原子、分子间结构就可以很明确地知道,物体的接触作用力本质是在电子与电子间的排斥作用下形成,而且并没有实现真正的“零距离”相互作用,这种看似“接触”的相互作用最终形成力本质就是一种隔空作用,只是肉眼无法看到这种作用的“隔空”距离。

      物质的极限速度决定于作用在物质身上力的速度,目前人类所能溶解的最快的施力方法就是带电粒子电场,其传递力的速度是光速C。这才是目前决定光速为物质物体极限运动速度的根本原因。

      “量子”纠缠问题并没有完全公开的对比实验来解释其超光速理论,我曾经说过,中国不是要发射一颗“量子”通讯卫星吗?用“量子”通讯与电波通信进行同步对比不就知道有没有“量子”超光速纠缠了。这是一个最好的检验方法,我们都拭目以待!

      29楼 hita
      明确一点,宏观上物体之间的作用力是微观粒子作用力的提现,这个毋庸置疑。但是你不要局限于现在已经明确探知的粒子,他们无法解释作用力的存在。也就是说质子中子电子,我不认为它们是作用力的最终解释。抽象到微观,两个粒子在一定距离之外会有弱的引力、强的排斥力;而低于某个距离,会有强的吸引力、弱的排斥力;极限压缩到中子级别,甚至黑洞级别,吸引力极强。这些不是质子中子电子能解释的。必然有更微观的粒子决定着力的存在。

      物体之间的作用力是一个质量推动另一个质量的作用力,你提出的力的速度,更应该认为是力的传导速度。这个传导速度应该是由某种更基本的粒子决定的。

      可以抛开宏观的力,从根本上分析。力本身是能量的体现,通过微观粒子的速度和震动体现出能量。这里引入著名的质能方程去分析,在极端条件下能量的提现。在核能释放过程中,被认为是质量转换为能量。研究认为是裂变和聚变都会产生新的元素,而损失了质量,释放出能量。如果从中子的级别去分析无法解释。那么必然是更低一个级别的质量损失。在引入波粒二象性,波在频率达到一定程度后显现出粒子特性。这里大胆的假设,低级的基本粒子的震动(或其他形式的波动)是质量存在的原因,其震动的幅度和频率是单一固定的,停止则质量就消失。核变过程,基本粒子碰撞造成大量粒子停止震动,能量被转换为其他粒子的运动,最终体现到已知粒子的高速运动。

      基本的粒子可以认为是量子,量子之间的震动有相关性。再大胆的猜想,量子震动的相关性造就了弱作用力和强作用力,在特定距离体现出不同的作用。而电磁场是处在震动的量子运动,对空间量子(有质量和无质量)的扰动,体现出的作用力。或者更大胆的猜想,质量运动本质不是物质运动,而是量子震动的传导,空间其实被无震动的量子充满。也就是说,一个物体运动,其实是量子震动的传导。量子以光速震动,质量运动以小于光速传导。这也能解释超高速运动,物体变短。临近并超过光速,会发生类似于音爆的效果,发生未知的啪啪啪。

      32楼 bd8mo
      截止目前世界科学在带电粒子相互作用的研究中,难道您没有觉得缺少了些什么?而这些缺少的内容却被其他一些内容取代。

      力并不是能量的体现,而是物质基本属性——相互作用的体现,能量的大小并不完全取决于综合作用力的大小,而是取决于物体内所有相互作用的绝对值之和。

      量子假设更有待用现实中的物理证据来充分验证,在未有对比实验验证之前任何人都只能是在猜想。

      42楼 hita
      你太民科了,没法说了。
      43楼 bd8mo
      民科?您连受力与施力都没有分清楚,却说别人“民科”,“民科”不代表伪科学!
      你理解的是拉板车的水平,其他的都根本没理解是怎么回事儿呢!

      我告诉你关于你所说的施加力的速度,那是施力的物体他本身存在质量、系统运行存在与速度相关的阻力,这就造成对外施加力小于你认为的力,同时施加力会有最大速度的瓶颈。这是你那个推着小车跑的人自身质量、功率和系统运行阻力造成的。你那个是完全宏观的问题,很多解释不了只是因为很多需要考虑的因素没有引入。

      我讨论的问题是微观粒子,是讨论微观粒子作用力的产生来源,质量的来源,速度和质量的关系。那些不是靠质子中子电子就能解释的问题,是那种最低级别构成物质的不可再分的粒子(量子)。所有的研究都是推论,所有的实验都是为了以某种现象证明一个理论。

      另外量子震动反应为质量、震动传导是物体运动的原因、量子震动传导速度大于并接近光速,是完全能够解释相对论中速度和长度的关系。但同时又否定了速度增大质量增加,而是速度增大质量集中,即震动的量子集中,也就是微观的能量集中。物体之间相互作用,是构成微观粒子的量子震动纠缠造成的,距离远的时候弱纠缠,更多表现为吸引弱作用力,距离近了之后更多的表现为排斥强作用力,而接近到一定距离后达成某种谐振表现为吸引的强作用力。电子运动的有序性造成量子震动的有序性,影响了量子纠缠的表现,从而出现了电磁场。量子能量传递造成的有序性(也就是电流,电子的运动实际上是构成电子的量子震动传导的有序运动),造成量子纠缠发生变化,也表现为电磁场。

      我也就说这么多了,你也别回复了。

      2016/8/1 18:29:36
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      楼主在混淆概念吧,所谓力的三要素是经典力学的提法,经典力学研究的是宏观物体,尺度范围是原子的n个数量级,宏观力学理论不适用于量子力学,这是早有定论的。

      2016/8/1 18:20:55
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      ......
      49楼 nl_jingdu
      这叫‘力的作用时间’。
      50楼 bd8mo
      力的作用时间?

      力的作用速度已经限制到10米/秒的时候,请问用这样的力加速多少时间能将物体加速到20米/秒?

      54楼 nl_jingdu
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      你,知道加速度吗?

      F=ma

      Vt=Vo + at

      55楼 bd8mo
      这种中学物理教科书上的内容您也问得出来?你知道这些都只是研究受力物体运动速度的内容吗?研究施力物体的运动速度对受力物体的运动速度影响的内容你没见到过吧?
      56楼 nl_jingdu
      回复:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度不忍直视

      平心而论,一个理论成立与否,首先要有自己的实验论证。

      如果所有人都以“已经通过很多人试过”这种来证明自己,人类现在还在茹毛饮血。

      你的问题是,对物理基础知识的欠缺,无法准确把握到事物的本质与区别。在遇到自己无法解释的问题时,错乱的臆想出一套理论,然后以一堆知其然不知其所以然的事件证明下,满足自我。

      这种理论历史上很多,比如有名的‘燃素学说’。

      你只用经典认知来讨论物理问题必然就是这样的结果!你的观点已经被经典理论束缚,讨论必然就会以经典理论为基础,并不以物理事实为依据,口口声声要实验论证,但根本就不在意别人的实验论证,自己更不愿意去真正地用实验验证。

      从与您的讨论中,我感觉您充其量就是一个只能生搬硬套的权威或学者,没有辨别物理真伪的科学研究能力,只习惯用自己丰富的经典学识来判断别人的质疑。最大的贡献就是充当一个经典理论的推手,更不可能发现经典理论中的错误、甚至严重错误。

      我并不认为我的经典物理知识很丰富,但是什么是实验和物理依据我还是很明白的。您可以无视,我要告诉您的是:只有正确的认知才能真正解决一切物理问题。但是很多的经典理论可以吗?

      2016/8/1 17:44:32
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      ......
      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      49楼 nl_jingdu
      这叫‘力的作用时间’。
      50楼 bd8mo
      力的作用时间?

      力的作用速度已经限制到10米/秒的时候,请问用这样的力加速多少时间能将物体加速到20米/秒?

      54楼 nl_jingdu
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      你,知道加速度吗?

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      55楼 bd8mo
      这种中学物理教科书上的内容您也问得出来?你知道这些都只是研究受力物体运动速度的内容吗?研究施力物体的运动速度对受力物体的运动速度影响的内容你没见到过吧?
      回复:[原创]经典力学的重大缺陷——力的作用速度不忍直视

      平心而论,一个理论成立与否,首先要有自己的实验论证。

      如果所有人都以“已经通过很多人试过”这种来证明自己,人类现在还在茹毛饮血。

      你的问题是,对物理基础知识的欠缺,无法准确把握到事物的本质与区别。在遇到自己无法解释的问题时,错乱的臆想出一套理论,然后以一堆知其然不知其所以然的事件证明下,满足自我。

      这种理论历史上很多,比如有名的‘燃素学说’。

      2016/8/1 16:54:38
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      49楼 nl_jingdu
      这叫‘力的作用时间’。
      50楼 bd8mo
      力的作用时间?

      力的作用速度已经限制到10米/秒的时候,请问用这样的力加速多少时间能将物体加速到20米/秒?

      54楼 nl_jingdu
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      你,知道加速度吗?

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      这种中学物理教科书上的内容您也问得出来?你知道这些都只是研究受力物体运动速度的内容吗?研究施力物体的运动速度对受力物体的运动速度影响的内容你没见到过吧?

      2016/8/1 16:37:15
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      49楼 nl_jingdu
      这叫‘力的作用时间’。
      50楼 bd8mo
      力的作用时间?

      力的作用速度已经限制到10米/秒的时候,请问用这样的力加速多少时间能将物体加速到20米/秒?

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      你,知道加速度吗?

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      2016/8/1 16:23:25
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      52楼 城市牛氓
      看到你举的例子,我才明白,你根本就不懂运动力学。

      既然你举了火药。我只 问你一个问题:同样的火药,同样的装药量,同样的弹头,枪管长的为什么射程远?

      射程远=动能大=速度大=推力作用时间长≠火药爆炸速度,这样成立吗?

      你觉得子弹的最快速度超过了火药燃烧后在枪管里的膨胀速度了吗?是谁不懂运动力学?

      2016/8/1 16:15:46
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      看到你举的例子,我才明白,你根本就不懂运动力学。

      既然你举了火药。我只 问你一个问题:同样的火药,同样的装药量,同样的弹头,枪管长的为什么射程远?

      射程远=动能大=速度大=推力作用时间长≠火药爆炸速度,这样成立吗?

      2016/8/1 16:06:09
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      ......
      39楼 nl_jingdu
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      请你举例。

      41楼 bd8mo
      波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象,而非物质以波速位移的物质运动。
      45楼 nl_jingdu
      “波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”

      何谈速度一说。

      46楼 bd8mo
      您没有听过波的速度吗?
      48楼 nl_jingdu
      请你先自己说明下你要说的对象“波”是什么,不要指代不明。

      另,“波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”,不知道又是谁发明的。

      水波、声波、光波,请问您想选择哪一种?

      “波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”您都没听说过吗?太好了,那么我还有机会对波进行更准确的定义:波是大量物质或物体相互作用形成的一种能量或信息传递现象。您要说是的发明的有点过,只能算是我发现的。

      2016/8/1 15:24:34
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      49楼 nl_jingdu
      这叫‘力的作用时间’。
      力的作用时间?

      力的作用速度已经限制到10米/秒的时候,请问用这样的力加速多少时间能将物体加速到20米/秒?

      2016/8/1 15:14:42
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      47楼 bd8mo
      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      这叫‘力的作用时间’。

      2016/8/1 14:47:53
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      ......
      37楼 bd8mo
      我说您什么好呢?您居然认为波的速度是物体的速度,你先搞清楚了再说吧!
      39楼 nl_jingdu
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      请你举例。

      41楼 bd8mo
      波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象,而非物质以波速位移的物质运动。
      45楼 nl_jingdu
      “波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”

      何谈速度一说。

      46楼 bd8mo
      您没有听过波的速度吗?
      请你先自己说明下你要说的对象“波”是什么,不要指代不明。

      另,“波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”,不知道又是谁发明的。

      2016/8/1 14:42:36
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      44楼 城市牛氓

      请举例说明:力的作用速度!!

      我文章中也有例证,这样的例证在生活中就更多了,但首先要搞清楚我所谈的力的作用速度是施力的速度,与受力物体的速度有本质的区别。

      我也不妨给你再举一些例证,弹药燃烧膨胀速度决定了子弹和炮弹的初始速度,橡筋的收缩速度决定了弹丸的初速度,风速决定了风叶的最快转速。这些都说明了作用力(即施力)的速度对受力物体速度的重要影响。

      2016/8/1 12:57:48
      • 军衔:陆军上校
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      33楼 nl_jingdu
      光速是光粒子的速度,风波或水波是空气或水的速度,也都是物体的速度。

      明明是反例自己还举得不亦乐乎

      请你继续举例,举有说服力的例子。

      37楼 bd8mo
      我说您什么好呢?您居然认为波的速度是物体的速度,你先搞清楚了再说吧!
      39楼 nl_jingdu
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      请你举例。

      41楼 bd8mo
      波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象,而非物质以波速位移的物质运动。
      45楼 nl_jingdu
      “波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”

      何谈速度一说。

      您没有听过波的速度吗?

      2016/8/1 12:49:19
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      ......
      31楼 bd8mo
      物体的各种现象同样有速度,如光、波等,力同样只是物体对外作用的现象,为什么就没有速度呢?
      33楼 nl_jingdu
      光速是光粒子的速度,风波或水波是空气或水的速度,也都是物体的速度。

      明明是反例自己还举得不亦乐乎

      请你继续举例,举有说服力的例子。

      37楼 bd8mo
      我说您什么好呢?您居然认为波的速度是物体的速度,你先搞清楚了再说吧!
      39楼 nl_jingdu
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      请你举例。

      41楼 bd8mo
      波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象,而非物质以波速位移的物质运动。
      “波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象”

      何谈速度一说。

      2016/8/1 12:43:19
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      请举例说明:力的作用速度!!

      2016/8/1 12:38:22
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      16楼 hita
      宏观分析的错误在于,你忽略了施加力的物体本身存在质量。无质量而存在的力,速度是无穷大的。没有实验可以证明,因为无质量无法测量。

      微观上暂时没有理论和实验可以证明作用力是如何产生的,强作用力和弱作用力都没有理论解释并证明如何产生的作用。通俗的说,没找到粒子之间作用的顶杆和挂钩是啥。这也是电磁力无法根本上解释的原因。应该是某种光速的波动物质或者“精神”决定了粒子之间的作用力,或者就是粒子本身存在的形式。量子力学发展到一定程度就会解释出某种光速的“纠缠”“扰动”是物体作用力的来源。也就同时解释了作用力在极小质量上无法加速到光速以上了。

      17楼 bd8mo
      从此前大量的物理、化学、医学实验和现象我们并不难发现电场在形成力的过程中的重要作用,物体间的相互作用最明显的就是带电体间的作用,无论是宏观和微观的表现都是非常明确的,而其他任何一种力都不具备这样明确的表现,但是世界科学对带电粒子电场的作用研究却存在严重的局限性,并没有系统性研究,很多理论本质上走上了一条斜路不无法回归正确的研究道路。

      我们只从物体原子、分子间结构就可以很明确地知道,物体的接触作用力本质是在电子与电子间的排斥作用下形成,而且并没有实现真正的“零距离”相互作用,这种看似“接触”的相互作用最终形成力本质就是一种隔空作用,只是肉眼无法看到这种作用的“隔空”距离。

      物质的极限速度决定于作用在物质身上力的速度,目前人类所能溶解的最快的施力方法就是带电粒子电场,其传递力的速度是光速C。这才是目前决定光速为物质物体极限运动速度的根本原因。

      “量子”纠缠问题并没有完全公开的对比实验来解释其超光速理论,我曾经说过,中国不是要发射一颗“量子”通讯卫星吗?用“量子”通讯与电波通信进行同步对比不就知道有没有“量子”超光速纠缠了。这是一个最好的检验方法,我们都拭目以待!

      29楼 hita
      明确一点,宏观上物体之间的作用力是微观粒子作用力的提现,这个毋庸置疑。但是你不要局限于现在已经明确探知的粒子,他们无法解释作用力的存在。也就是说质子中子电子,我不认为它们是作用力的最终解释。抽象到微观,两个粒子在一定距离之外会有弱的引力、强的排斥力;而低于某个距离,会有强的吸引力、弱的排斥力;极限压缩到中子级别,甚至黑洞级别,吸引力极强。这些不是质子中子电子能解释的。必然有更微观的粒子决定着力的存在。

      物体之间的作用力是一个质量推动另一个质量的作用力,你提出的力的速度,更应该认为是力的传导速度。这个传导速度应该是由某种更基本的粒子决定的。

      可以抛开宏观的力,从根本上分析。力本身是能量的体现,通过微观粒子的速度和震动体现出能量。这里引入著名的质能方程去分析,在极端条件下能量的提现。在核能释放过程中,被认为是质量转换为能量。研究认为是裂变和聚变都会产生新的元素,而损失了质量,释放出能量。如果从中子的级别去分析无法解释。那么必然是更低一个级别的质量损失。在引入波粒二象性,波在频率达到一定程度后显现出粒子特性。这里大胆的假设,低级的基本粒子的震动(或其他形式的波动)是质量存在的原因,其震动的幅度和频率是单一固定的,停止则质量就消失。核变过程,基本粒子碰撞造成大量粒子停止震动,能量被转换为其他粒子的运动,最终体现到已知粒子的高速运动。

      基本的粒子可以认为是量子,量子之间的震动有相关性。再大胆的猜想,量子震动的相关性造就了弱作用力和强作用力,在特定距离体现出不同的作用。而电磁场是处在震动的量子运动,对空间量子(有质量和无质量)的扰动,体现出的作用力。或者更大胆的猜想,质量运动本质不是物质运动,而是量子震动的传导,空间其实被无震动的量子充满。也就是说,一个物体运动,其实是量子震动的传导。量子以光速震动,质量运动以小于光速传导。这也能解释超高速运动,物体变短。临近并超过光速,会发生类似于音爆的效果,发生未知的啪啪啪。

      32楼 bd8mo
      截止目前世界科学在带电粒子相互作用的研究中,难道您没有觉得缺少了些什么?而这些缺少的内容却被其他一些内容取代。

      力并不是能量的体现,而是物质基本属性——相互作用的体现,能量的大小并不完全取决于综合作用力的大小,而是取决于物体内所有相互作用的绝对值之和。

      量子假设更有待用现实中的物理证据来充分验证,在未有对比实验验证之前任何人都只能是在猜想。

      42楼 hita
      你太民科了,没法说了。
      民科?您连受力与施力都没有分清楚,却说别人“民科”,“民科”不代表伪科学!

      2016/8/1 12:03:12
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      16楼 hita
      宏观分析的错误在于,你忽略了施加力的物体本身存在质量。无质量而存在的力,速度是无穷大的。没有实验可以证明,因为无质量无法测量。

      微观上暂时没有理论和实验可以证明作用力是如何产生的,强作用力和弱作用力都没有理论解释并证明如何产生的作用。通俗的说,没找到粒子之间作用的顶杆和挂钩是啥。这也是电磁力无法根本上解释的原因。应该是某种光速的波动物质或者“精神”决定了粒子之间的作用力,或者就是粒子本身存在的形式。量子力学发展到一定程度就会解释出某种光速的“纠缠”“扰动”是物体作用力的来源。也就同时解释了作用力在极小质量上无法加速到光速以上了。

      17楼 bd8mo
      从此前大量的物理、化学、医学实验和现象我们并不难发现电场在形成力的过程中的重要作用,物体间的相互作用最明显的就是带电体间的作用,无论是宏观和微观的表现都是非常明确的,而其他任何一种力都不具备这样明确的表现,但是世界科学对带电粒子电场的作用研究却存在严重的局限性,并没有系统性研究,很多理论本质上走上了一条斜路不无法回归正确的研究道路。

      我们只从物体原子、分子间结构就可以很明确地知道,物体的接触作用力本质是在电子与电子间的排斥作用下形成,而且并没有实现真正的“零距离”相互作用,这种看似“接触”的相互作用最终形成力本质就是一种隔空作用,只是肉眼无法看到这种作用的“隔空”距离。

      物质的极限速度决定于作用在物质身上力的速度,目前人类所能溶解的最快的施力方法就是带电粒子电场,其传递力的速度是光速C。这才是目前决定光速为物质物体极限运动速度的根本原因。

      “量子”纠缠问题并没有完全公开的对比实验来解释其超光速理论,我曾经说过,中国不是要发射一颗“量子”通讯卫星吗?用“量子”通讯与电波通信进行同步对比不就知道有没有“量子”超光速纠缠了。这是一个最好的检验方法,我们都拭目以待!

      29楼 hita
      明确一点,宏观上物体之间的作用力是微观粒子作用力的提现,这个毋庸置疑。但是你不要局限于现在已经明确探知的粒子,他们无法解释作用力的存在。也就是说质子中子电子,我不认为它们是作用力的最终解释。抽象到微观,两个粒子在一定距离之外会有弱的引力、强的排斥力;而低于某个距离,会有强的吸引力、弱的排斥力;极限压缩到中子级别,甚至黑洞级别,吸引力极强。这些不是质子中子电子能解释的。必然有更微观的粒子决定着力的存在。

      物体之间的作用力是一个质量推动另一个质量的作用力,你提出的力的速度,更应该认为是力的传导速度。这个传导速度应该是由某种更基本的粒子决定的。

      可以抛开宏观的力,从根本上分析。力本身是能量的体现,通过微观粒子的速度和震动体现出能量。这里引入著名的质能方程去分析,在极端条件下能量的提现。在核能释放过程中,被认为是质量转换为能量。研究认为是裂变和聚变都会产生新的元素,而损失了质量,释放出能量。如果从中子的级别去分析无法解释。那么必然是更低一个级别的质量损失。在引入波粒二象性,波在频率达到一定程度后显现出粒子特性。这里大胆的假设,低级的基本粒子的震动(或其他形式的波动)是质量存在的原因,其震动的幅度和频率是单一固定的,停止则质量就消失。核变过程,基本粒子碰撞造成大量粒子停止震动,能量被转换为其他粒子的运动,最终体现到已知粒子的高速运动。

      基本的粒子可以认为是量子,量子之间的震动有相关性。再大胆的猜想,量子震动的相关性造就了弱作用力和强作用力,在特定距离体现出不同的作用。而电磁场是处在震动的量子运动,对空间量子(有质量和无质量)的扰动,体现出的作用力。或者更大胆的猜想,质量运动本质不是物质运动,而是量子震动的传导,空间其实被无震动的量子充满。也就是说,一个物体运动,其实是量子震动的传导。量子以光速震动,质量运动以小于光速传导。这也能解释超高速运动,物体变短。临近并超过光速,会发生类似于音爆的效果,发生未知的啪啪啪。

      32楼 bd8mo
      截止目前世界科学在带电粒子相互作用的研究中,难道您没有觉得缺少了些什么?而这些缺少的内容却被其他一些内容取代。

      力并不是能量的体现,而是物质基本属性——相互作用的体现,能量的大小并不完全取决于综合作用力的大小,而是取决于物体内所有相互作用的绝对值之和。

      量子假设更有待用现实中的物理证据来充分验证,在未有对比实验验证之前任何人都只能是在猜想。

      你太民科了,没法说了。

      2016/8/1 11:56:32
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      ......
      28楼 nl_jingdu
      只有是“物体”才有速度,既然不是物体,哪来的速度?
      31楼 bd8mo
      物体的各种现象同样有速度,如光、波等,力同样只是物体对外作用的现象,为什么就没有速度呢?
      33楼 nl_jingdu
      光速是光粒子的速度,风波或水波是空气或水的速度,也都是物体的速度。

      明明是反例自己还举得不亦乐乎

      请你继续举例,举有说服力的例子。

      37楼 bd8mo
      我说您什么好呢?您居然认为波的速度是物体的速度,你先搞清楚了再说吧!
      39楼 nl_jingdu
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      请你举例。

      波是物体内物质相互影响产生的一种能量传递现象,而非物质以波速位移的物质运动。

      2016/8/1 11:05:56
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      ......
      24楼 nl_jingdu
      讲了半天,你倒是把自己的实验证明拿出来啊。

      你就两句话“我认为”和“我证明了,但不告诉你们”

      27楼 bd8mo
      前面我已经讲了的例证就是证明,你可以无视吗?一切被加速的物体的最高速度只决定于施力速度,你能反对吗?请你举证说明。
      34楼 nl_jingdu
      F=ma

      请多补充自己的基础知识。

      Vt=Vo + at

      你先说说这两个公式的含义。

      36楼 bd8mo
      你所说这些与施力速度没有任何关系。如果你觉得别人已经是文盲了,你现在进行科普是不是有点可笑?
      38楼 nl_jingdu
      那你说说看 这两个公式的含义。
      您还真怀疑我是个文盲了,

      这是两个经典认知中的问题,第一个是在排除摩擦的情况下,物体受到的作用力的大小与自身质量、加速度的乘积成正比;

      第二个同样是排除摩擦的情况下,经典认知中物体的速度等于初始速度加上物体加速度与加速时间的乘积。

      您这又与我说的力的速度有什么关联?

      请您注意:经典的那些内容只是物体受力与运动问题,而我要谈的主要是施力与受力物体运动的问题。

      2016/8/1 11:03:35
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      ......
      26楼 bd8mo
      力不是物体。
      28楼 nl_jingdu
      只有是“物体”才有速度,既然不是物体,哪来的速度?
      31楼 bd8mo
      物体的各种现象同样有速度,如光、波等,力同样只是物体对外作用的现象,为什么就没有速度呢?
      33楼 nl_jingdu
      光速是光粒子的速度,风波或水波是空气或水的速度,也都是物体的速度。

      明明是反例自己还举得不亦乐乎

      请你继续举例,举有说服力的例子。

      37楼 bd8mo
      我说您什么好呢?您居然认为波的速度是物体的速度,你先搞清楚了再说吧!
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      请你举例。

      2016/8/1 10:54:45
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      ......
      22楼 bd8mo
      我如果自己没有试验过又何以来作出判断?既然你不信或者有人不信,我除了能提供方法供大家来试外,就只能尽量讲清楚道理。

      我学得怎么样显然已经没有那么重要了,关键是大家应该组织对我的观点进行证伪。而不是让我继续说明什么。要知道我已经下了定义,您要反对我的观点是该您举证了。

      24楼 nl_jingdu
      讲了半天,你倒是把自己的实验证明拿出来啊。

      你就两句话“我认为”和“我证明了,但不告诉你们”

      27楼 bd8mo
      前面我已经讲了的例证就是证明,你可以无视吗?一切被加速的物体的最高速度只决定于施力速度,你能反对吗?请你举证说明。
      34楼 nl_jingdu
      F=ma

      请多补充自己的基础知识。

      Vt=Vo + at

      你先说说这两个公式的含义。

      36楼 bd8mo
      你所说这些与施力速度没有任何关系。如果你觉得别人已经是文盲了,你现在进行科普是不是有点可笑?
      那你说说看 这两个公式的含义。

      2016/8/1 10:53:21
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      ......
      25楼 nl_jingdu
      “力”是不是“物体”?

      你就回答这句话。

      26楼 bd8mo
      力不是物体。
      28楼 nl_jingdu
      只有是“物体”才有速度,既然不是物体,哪来的速度?
      31楼 bd8mo
      物体的各种现象同样有速度,如光、波等,力同样只是物体对外作用的现象,为什么就没有速度呢?
      33楼 nl_jingdu
      光速是光粒子的速度,风波或水波是空气或水的速度,也都是物体的速度。

      明明是反例自己还举得不亦乐乎

      请你继续举例,举有说服力的例子。

      我说您什么好呢?您居然认为波的速度是物体的速度,你先搞清楚了再说吧!

      2016/8/1 10:43:27
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      ......
      20楼 nl_jingdu
      呵呵,即不简洁也不准确。

      你的表述就表明你没有接受过正规且系统的学习。

      系统学习也不是绝对正确的,但任何一个理论的成立,都是建立在事实实验的证明下。不要用“很多人试过”这种话。

      要证明自己的对的,拿出自己的证明出来。

      22楼 bd8mo
      我如果自己没有试验过又何以来作出判断?既然你不信或者有人不信,我除了能提供方法供大家来试外,就只能尽量讲清楚道理。

      我学得怎么样显然已经没有那么重要了,关键是大家应该组织对我的观点进行证伪。而不是让我继续说明什么。要知道我已经下了定义,您要反对我的观点是该您举证了。

      24楼 nl_jingdu
      讲了半天,你倒是把自己的实验证明拿出来啊。

      你就两句话“我认为”和“我证明了,但不告诉你们”

      27楼 bd8mo
      前面我已经讲了的例证就是证明,你可以无视吗?一切被加速的物体的最高速度只决定于施力速度,你能反对吗?请你举证说明。
      34楼 nl_jingdu
      F=ma

      请多补充自己的基础知识。

      Vt=Vo + at

      你先说说这两个公式的含义。

      你所说这些与施力速度没有任何关系。如果你觉得别人已经是文盲了,你现在进行科普是不是有点可笑?

      2016/8/1 10:40:32
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      30楼 城市牛氓
      我:“同学们,今天讲力的速度”

      学生一脸惊愕:”力的速度?不就是力与时间的作用关系?不就是冲量?“

      我“懂什么,这力的速度,物理学家没研究好,忘了。“

      学生”啊“

      我“力。应该考虑其速度的,比如,我们想要推动一个物体,光用力是不够的,还要快速地用力。这样物体才能快速运动!”

      学生“老师,==,如果想推一辆小车,是不是可以用最大的劲,最快的速度撞上去?”

      学生“老师,你试试用脑袋顶在墙上,慢慢用劲,然后再快速用劲顶,要不要先打120?”

      我“慢慢顶和快速顶,不正是说明力的速度吗?”

      学生”二货,那是力的作用时间,是Ft,好好的非要搞个别名“

      我“你TA ,NND,老子不是想搞个名堂出个名吗?真不给面子。”

      你以为你已经搞懂了动量、冲量?和力的关系是什么?P=mv,F=ma推导出F=P/t=mv/t,这些关系式中及F与物体质量、速度的关系,匀未触及F自身速度的问题。

      我所谈的力的速度又是什么?是作用力的最快施加速度,与物体自身质量没有任何关联,只与物体的运动速度有一定的关联,这是你在研究我所谈及的力的问题上的不了解。

      如果只用经典认知来讨论力的速度问题,你的讨论失去了科学研究的意义,认为我是想出名,显然证明你要是搞点东西出来首先就想到了这种低级渴求。很遗憾,让你失望了我没有那些的渴求。

      2016/8/1 10:35:41
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      ......
      19楼 bd8mo
      我文中举例都是已经通过很多人试过,您实在不信我才叫您自己去试,这也是为了不信者确认而想的办法。

      我想速度这个物理概念大家本来都很清楚,是位移或路程等等各种物体物质变化与所花时间的比值,并不单指物体运动速度。

      20楼 nl_jingdu
      呵呵,即不简洁也不准确。

      你的表述就表明你没有接受过正规且系统的学习。

      系统学习也不是绝对正确的,但任何一个理论的成立,都是建立在事实实验的证明下。不要用“很多人试过”这种话。

      要证明自己的对的,拿出自己的证明出来。

      22楼 bd8mo
      我如果自己没有试验过又何以来作出判断?既然你不信或者有人不信,我除了能提供方法供大家来试外,就只能尽量讲清楚道理。

      我学得怎么样显然已经没有那么重要了,关键是大家应该组织对我的观点进行证伪。而不是让我继续说明什么。要知道我已经下了定义,您要反对我的观点是该您举证了。

      24楼 nl_jingdu
      讲了半天,你倒是把自己的实验证明拿出来啊。

      你就两句话“我认为”和“我证明了,但不告诉你们”

      27楼 bd8mo
      前面我已经讲了的例证就是证明,你可以无视吗?一切被加速的物体的最高速度只决定于施力速度,你能反对吗?请你举证说明。
      F=ma

      请多补充自己的基础知识。

      Vt=Vo + at

      你先说说这两个公式的含义。

      2016/8/1 10:29:47
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      ......
      23楼 bd8mo
      请你注意:速度,并不单指物体运动速度。

      科学上是绝对是对错分明的,错误的东西必须证伪,包括我的观点。

      25楼 nl_jingdu
      “力”是不是“物体”?

      你就回答这句话。

      26楼 bd8mo
      力不是物体。
      28楼 nl_jingdu
      只有是“物体”才有速度,既然不是物体,哪来的速度?
      31楼 bd8mo
      物体的各种现象同样有速度,如光、波等,力同样只是物体对外作用的现象,为什么就没有速度呢?
      光速是光粒子的速度,风波或水波是空气或水的速度,也都是物体的速度。

      明明是反例自己还举得不亦乐乎

      请你继续举例,举有说服力的例子。

      2016/8/1 10:26:16
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      16楼 hita
      宏观分析的错误在于,你忽略了施加力的物体本身存在质量。无质量而存在的力,速度是无穷大的。没有实验可以证明,因为无质量无法测量。

      微观上暂时没有理论和实验可以证明作用力是如何产生的,强作用力和弱作用力都没有理论解释并证明如何产生的作用。通俗的说,没找到粒子之间作用的顶杆和挂钩是啥。这也是电磁力无法根本上解释的原因。应该是某种光速的波动物质或者“精神”决定了粒子之间的作用力,或者就是粒子本身存在的形式。量子力学发展到一定程度就会解释出某种光速的“纠缠”“扰动”是物体作用力的来源。也就同时解释了作用力在极小质量上无法加速到光速以上了。

      17楼 bd8mo
      从此前大量的物理、化学、医学实验和现象我们并不难发现电场在形成力的过程中的重要作用,物体间的相互作用最明显的就是带电体间的作用,无论是宏观和微观的表现都是非常明确的,而其他任何一种力都不具备这样明确的表现,但是世界科学对带电粒子电场的作用研究却存在严重的局限性,并没有系统性研究,很多理论本质上走上了一条斜路不无法回归正确的研究道路。

      我们只从物体原子、分子间结构就可以很明确地知道,物体的接触作用力本质是在电子与电子间的排斥作用下形成,而且并没有实现真正的“零距离”相互作用,这种看似“接触”的相互作用最终形成力本质就是一种隔空作用,只是肉眼无法看到这种作用的“隔空”距离。

      物质的极限速度决定于作用在物质身上力的速度,目前人类所能溶解的最快的施力方法就是带电粒子电场,其传递力的速度是光速C。这才是目前决定光速为物质物体极限运动速度的根本原因。

      “量子”纠缠问题并没有完全公开的对比实验来解释其超光速理论,我曾经说过,中国不是要发射一颗“量子”通讯卫星吗?用“量子”通讯与电波通信进行同步对比不就知道有没有“量子”超光速纠缠了。这是一个最好的检验方法,我们都拭目以待!

      29楼 hita
      明确一点,宏观上物体之间的作用力是微观粒子作用力的提现,这个毋庸置疑。但是你不要局限于现在已经明确探知的粒子,他们无法解释作用力的存在。也就是说质子中子电子,我不认为它们是作用力的最终解释。抽象到微观,两个粒子在一定距离之外会有弱的引力、强的排斥力;而低于某个距离,会有强的吸引力、弱的排斥力;极限压缩到中子级别,甚至黑洞级别,吸引力极强。这些不是质子中子电子能解释的。必然有更微观的粒子决定着力的存在。

      物体之间的作用力是一个质量推动另一个质量的作用力,你提出的力的速度,更应该认为是力的传导速度。这个传导速度应该是由某种更基本的粒子决定的。

      可以抛开宏观的力,从根本上分析。力本身是能量的体现,通过微观粒子的速度和震动体现出能量。这里引入著名的质能方程去分析,在极端条件下能量的提现。在核能释放过程中,被认为是质量转换为能量。研究认为是裂变和聚变都会产生新的元素,而损失了质量,释放出能量。如果从中子的级别去分析无法解释。那么必然是更低一个级别的质量损失。在引入波粒二象性,波在频率达到一定程度后显现出粒子特性。这里大胆的假设,低级的基本粒子的震动(或其他形式的波动)是质量存在的原因,其震动的幅度和频率是单一固定的,停止则质量就消失。核变过程,基本粒子碰撞造成大量粒子停止震动,能量被转换为其他粒子的运动,最终体现到已知粒子的高速运动。

      基本的粒子可以认为是量子,量子之间的震动有相关性。再大胆的猜想,量子震动的相关性造就了弱作用力和强作用力,在特定距离体现出不同的作用。而电磁场是处在震动的量子运动,对空间量子(有质量和无质量)的扰动,体现出的作用力。或者更大胆的猜想,质量运动本质不是物质运动,而是量子震动的传导,空间其实被无震动的量子充满。也就是说,一个物体运动,其实是量子震动的传导。量子以光速震动,质量运动以小于光速传导。这也能解释超高速运动,物体变短。临近并超过光速,会发生类似于音爆的效果,发生未知的啪啪啪。

      截止目前世界科学在带电粒子相互作用的研究中,难道您没有觉得缺少了些什么?而这些缺少的内容却被其他一些内容取代。

      力并不是能量的体现,而是物质基本属性——相互作用的体现,能量的大小并不完全取决于综合作用力的大小,而是取决于物体内所有相互作用的绝对值之和。

      量子假设更有待用现实中的物理证据来充分验证,在未有对比实验验证之前任何人都只能是在猜想。

      2016/8/1 10:18:10
      • 军衔:陆军上校
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      ......
      21楼 nl_jingdu
      就你上述,先不说正确与否,你自己也知道是有"速度"的必然是“物体”,所以你先要告诉我们,“力”是不是“物体”?
      23楼 bd8mo
      请你注意:速度,并不单指物体运动速度。

      科学上是绝对是对错分明的,错误的东西必须证伪,包括我的观点。

      25楼 nl_jingdu
      “力”是不是“物体”?

      你就回答这句话。

      26楼 bd8mo
      力不是物体。
      28楼 nl_jingdu
      只有是“物体”才有速度,既然不是物体,哪来的速度?
      物体的各种现象同样有速度,如光、波等,力同样只是物体对外作用的现象,为什么就没有速度呢?

      2016/8/1 10:05:54

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