关闭

帖子主题:打下老山,主攻团副团长就被战友缴械

共 30179 个阅读者 

  • 头像
  • 军衔:陆军上校
  • 军号:7185416
  • 工分:101436
  • 本区职务:会员
左箭头-小图标

打下老山,主攻团副团长就被战友缴械

打下老山,主攻团副团长就被战友缴械

打下老山,主攻团副团长就被战友缴械

28年后,向坤山第一次重返这片伤心地,南疆战友葬身血腥山谷的场景依然历历在目。

1979年至1989年,中越两国之间,爆发了长达10年的边境冲突。位于中越边境的老山,因其重要的地缘和战略优势,是两军争夺最为激烈的一座山峰。10年间,老山之上冲突不断。

1984年4月28日凌晨,中国边防部队突然对老山主峰的越军阵地发起进攻,不到6个小时,就占领了老山主峰。消息一出,举国欢庆。在那个人人争相入伍,保家卫国的年代,“老山主攻团”一时间成了全国人民心中的大英雄、大功臣。

然而鲜少为人所知的是,这场振奋全国的战斗胜利仅两天后,老山主攻团副团长向坤山即被缴械。

“师政治委员和保卫科长把我从前线带到师部,师政委说你这个枪怎么办啊?”陈晓楠:要缴你的枪?

“对。收我的枪就意味着我有问题。我的警卫员当时就把冲锋枪端平了,说这是什么意思?打仗的时候你们干什么去了。这仗还没有结束,我们还在防御的时候,你就要带走我们的副团长!”

向坤山曾在1979年对越自卫还击战中,参与了著名的“全歼孟康守敌”一战,立下赫赫战功。1984年的老山战役,向坤山更是亲率一营穿插到敌后,配合正面进攻的二营、三营成功拿下老山主峰。然而仅仅两天后,1984年4月30日,正在指挥战后防御的他,突然被从老山前线召回,当即隔离审查,理由是—— “贪生怕死”。

“给我放在一个民房里面,就是一间屋,一个光床板,一个士兵,持着枪,站着岗。那个小鬼说副团长,对不起了,这是首长安排的。”

两天之内,从战斗英雄到“贪生怕死”的囚犯。向坤山知道,这一切都源于战前那“400米”和“两个小时”的生命赌注。 “400米”1979年至1984年5年间,越军向老山所在的麻栗坡一带,开炮690多次,发射炮弹2.8万余发,打死打伤中国边民300多人。1984年初,云南边防部队接到命令,对老山上的各越军阵地实施“拔点”作战,“收复老山”。 “老山战役”的首个任务就是拿下老山主峰。为此,昆明军区成立了一支主攻团,时任军部作训处副团职参谋的向坤山,被任命为老山主攻团的副团长。 作战会议上,军长亲自坐镇,昆明军区的各大领导悉数到场,布置作战任务——由副团长向坤山率一营提前穿插,秘密潜伏至越军后方,配合从正面主攻的二营、三营,向老山主峰发起攻势。

| 作战路线 |“军长提出来,为了什么出其不意,打敌人措手不及,他的意见是把原定的不到两公里的穿插路线,向上再提高400米。”陈晓楠:“提高400米对于你们意味着什么?”“它是没有道路,都是原始森林。地图上距离看起来没多远。提高了这400米,涉及到要翻四个箐沟,一上一下,把它一拉长,加上原定的路线,我现在准确的说是7.5公里。” 老山因古木密集而得名,山高坡陡,雾大潮湿,自然条件十分恶劣。而给一营布置的这条路线,只有一条传说中的猎人小道,且并不具备行军条件。而更凶险的是,这条秘密穿插路线,正处在越军重火力密布的封锁线上。一旦被发现,不仅突袭暴露,一营近六百名官兵也将被越军炮火覆盖,陷入绝境。 于是,向坤山对这一作战计划,提出了自己的担心。然而他的意见不但没有得到重视,领导还只给了三个小时的穿插时间。这让久经沙场的向坤山如遭雷击。“我当时头就有点炸,冒汗了,完全不可能,最少得六个小时,有保证的情况下要九个小时。最后一营的指战员,也提出来这个时间有点紧,领导就说,四小时够不够?行了!给你四个小时!就这样定了!”

四个小时内,从越军的枪口下,秘密穿插7.5公里的原始森林。在向坤山和一营官兵看来,这近乎于一个不可能完成的任务。但于此同时他们也知道,军令如山,作为军人他们只能服从。

| 向坤山和战友们在一起 |“都感觉到这个穿插有困难,有问题, 能不能穿插到位,都是打着个问号的。”

陈晓楠:“那如果穿插不到位对你意味着什么呢?”

“辞职,判刑,枪毙。后果不堪想象。”

陈晓楠:“当时最后你们还有再去争取吗?

“首长已经定了的东西,你再想改变,不太可能。说的不好听的一句话,就是听天由命吧。”“两小时”即将率领一营近六百名官兵走上战场,但向坤山却感觉一切似乎都不由自己掌控。他斜靠在营地的土坎上,睡了过去。十几分钟过后,当他睁开眼的那一瞬间,向坤山突然做出了一个大胆的决定。这个决定,改变了他的一生,但同时也改变了很多一营官兵的命运。“就像是做了一场梦,好像是有人在提醒我,向坤山啊,向坤山啊,你带着一营能不能完成任务啊?好像就是在耳边就是响这个声音。反正你也得死,也要受处分。最后醒了以后,决定提前两小时出发!”开战前,一营秘密召开了排以上干部会议。在作战室里,向坤山宣布了自己的决定——提前两个小时出发。向坤山明白,他的这个决定,一旦暴露了老山主攻团的作战意图,造成部队较大损失,他将构成战时违抗命令罪,受到军事法庭的审判。

“我给每个人递了一支大重九的烟,说一旦出了问题,我向坤山一个人负责。我那个警卫员华云峰。我跟他说,我私下提前两小时,如果说不出问题,全营高兴,我向坤山也高兴。假如说出了问题,第一个追责的是向坤山。他当时说,副团长你放心吧,万一出了问题,你儿子我给养着。”

1984年4月28日零时,比作战计划的出发时间提前两小时,一营成一字队形隐入了山岳丛林之中。由于缺乏丛林作战经验,虽然战前为防止战士在漆黑的丛林中掉队,每个战士都在钢盔的后面用荧光粉做了标记。但原始森林里的腐木腐枝,时间长了以后都成了荧光木。整片原始森林荧光闪烁,加之指北针在丛林中失效,大批官兵掉队,脱节的部队很快迷失在了黑暗的越南丛林之中。

“有几个战士掉到悬崖去了。有纪律规定,穿插途中凡是遇到障碍掉下悬崖,不准哭,喊,叫,救。你死了就死了,仗打完了,再来收你的尸体。因为哭,喊,叫,就要暴露目标。”

血腥的山谷1984年4月28日凌晨5点56分,老山战役如期打响。中国军队的炮火按预定计划,向越军在老山上的多个高地实施压制射击。 尽管擅作主张提前两个小时出发,但向坤山战前担心的一幕还是发生了。 战斗打响时,向坤山所率的穿插部队,正处于越军两个营的防御结合部。很快,一营指挥所、二连、军工连全部被炮火覆盖。向坤山的钢盔被弹片划开了一个五公分的缺口。随营部穿插的军炮团观察员,被弹片击中当场身亡。二连伤亡50多人,指导员身负重伤,连长、副连长阵亡。一营的建制迅速被越军炮火打散,死伤无数。那条400米的穿插路线,成为了一条血腥的山谷。

| 战争结束后战士们打扫战场 |“活着的战士见了我就哭, 他说连敌人都没见到。有一个战士腿、胳膊没了,炸飞了,血成了一沟。还有的战士衣服炸了以后,悬在树枝上挂着,有一些树枝里还有衣服的碎片。我们作为指挥员不能哭,眼泪只能往肚子里面流。嘴上安慰那些战士,我们马上派部队来抢救你们。”根据战前命令,哪里有枪声哪里就是战场,一营官兵们只能循着枪炮声各自为战。虽未成功到达指定的穿插地点,但在向坤山的指挥下,一营主动改变作战方案,以惨痛的代价拿下了沿途的1072高地。

经过两天的鏖战,1984年4月29号下午,中国军队收复了老山。老山战役,攻克主峰的老山主攻团,功不可没。然而,作为副团长的向坤山,由于所率部队伤亡惨重,加之违抗军令,擅自提前两小时出发,被迫接受隔离审查。罪名是故意违抗作战命令,“贪生怕死”。

“作为一个军人来说,说他贪生怕死。这是最忌讳的了,最不该听的一句话了。况且我不是那样,你为什么说我是贪生怕死!”

陈晓楠:作为一个军人来说这是一个最大的耻辱。

“是的,不仅是我一个人的荣辱问题,还包括我的家庭,我的妻子,还有今后我的孩子呢。”

陈晓楠:如果你不提前两个小时呢?

“现在从实战结果的印证看来,如果不提前两小时,我们一营就惨了。”

陈晓楠:所以对您来说,这两个选择都是两个巨大的风险。“对,就是赌博,打仗就是赌博,拿生命赌博。说得大一点,就是拿着我们的战士来赌博。因为冲锋陷阵的是我们的战士。”

在军区调查组在反复调查后,最终给予向坤山撤职并党内严重警告处分。随后,他转入地方工作。此后的28年,与很多有老山情结的老兵不同,向坤山一直也没有再去过那片曾经的战场。在他心里,老山是一片永远的伤心之地。

晓 结2014年,老山战役28周年的日子,向坤山第一次重返战场。此时他早已两鬓斑白。面对长眠在南疆的战友,向坤山仿佛又看到了那条血腥的山谷。那400米永远也无法穿越的距离,那改变了他和很多一营官兵命运的两小时,一遍又一遍地在他的脑海不停闪现。

      打赏
      收藏文本
      318
      0
      2016/6/30 21:04:26

      热门回复

      左箭头-小图标
      热回复背景

      如果文章的内容属实,说明当时制定攻击计划和下达命令的这个军官就是个纸上谈兵的人,对战场的真正地形不熟或是估计不周全。也对自己军队的军事素养了解不足。只知道发号施令,可曾想过这600官兵的亲人?基层指挥员的意见很重要,为什么不虚心采纳?这种人就是自以为是。也只能说文章里的主人公能有这么个上级真是倒霉透顶。

      2016/7/1 15:56:48
      左箭头-小图标
      热回复背景

      谁都没有错,军法,军令不可违背。

      已经拟定好的作战计划绝对不可讨价还价,否则就不是军队了,军队本身就该挑战不可能完成的任务,解放军的传统历来如此,就如强渡大渡河一样。

      前线指挥员可以根据情况微调作战行动,风险就在,胜了就是胜了,失败必须要承担责任,指挥员要用于承担。不过对向坤山这样的,应该给予补偿。

      2016/7/1 14:10:25
      左箭头-小图标
      热回复背景

      真假不知,不发表评论。

      2016/6/30 23:52:05
      左箭头-小图标
      热回复背景

      某个领导瞎指挥,一线官兵付出了血的代价

      2016/7/1 23:53:56
      左箭头-小图标
      热回复背景

      我读着怎么都感觉像地摊小说的味道!

      2016/7/3 19:00:59
      左箭头-小图标
      热回复背景

      向坤山,14军40师118团副团长,临阵受命任职。

      人是确有其人,事是确有其事,但作者的记述和军语的运用明显混乱,读来让人有莫明其妙的感觉。但不管怎么说,战斗的总进程是讲明白了。

      打穿插的部分队是最累且危险性最大的,就穿插作战本身来讲,穿过敌前沿插入敌纵深,不仅仅是危险,本就带着一种赌的意味,胜则荣誉等身,败在亡人毁名。越军受我军战术熏淘几十年,深谙我军穿插作战的威力,不会不在防御时加强反穿插的部署。而穿插作战作为“奇”战的一种战术,其威力本来在于其出敌不意,而各级指挥员却拿穿插作战当作了“正”兵来使用,成为了标准套路,进攻作战每战必穿插,加之山岳丛林地带能够选定为穿插路线的沟谷山脊极少,难免不踏入越军反穿插部署的陷阱。

      2016/7/4 15:39:21
      左箭头-小图标
      热回复背景

      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?

      2016/7/3 20:45:41
      左箭头-小图标
      热回复背景

      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?

      2016/7/4 8:33:53
      左箭头-小图标
      热回复背景

      在历史上将在外,军令有所不受,灵活变通出奇制胜的战例多不胜数,死板的指挥更应受到指责。

      2016/7/4 12:37:59
      左箭头-小图标
      热回复背景

      5楼 a18701837288
      如果文章的内容属实,说明当时制定攻击计划和下达命令的这个军官就是个纸上谈兵的人,对战场的真正地形不熟或是估计不周全。也对自己军队的军事素养了解不足。只知道发号施令,可曾想过这600官兵的亲人?基层指挥员的意见很重要,为什么不虚心采纳?这种人就是自以为是。也只能说文章里的主人公能有这么个上级真是倒霉透顶。
      七八十年代的高级指挥官都是身经百战的军人,中基层军官也有部分是经历过战场的老兵,可能是对山地丛林作战经验不足,用北方平原作战那套战术运用到越南这种山地丛林地带来制定作战计划。就算如此也应负起一定的责任。做为战场指挥官来说向副团长违反军令提前行动责任可不小,但敢于带队上战场拼杀却定他个贪生怕死的罪名可真是有点过了。

      2016/7/3 0:05:36

      网友回复

      左箭头-小图标

      ......
      37楼 极光飞舞
      这场战斗是真的,老山之战,一个营向1072高地穿插,结果遭到越军猛烈炮击,死伤惨重,最终还是没能拿下1072高地,这是老山之战第一天唯一一个没能打下来的高地。指挥员给各部队安排的时候不够也是真的,很多部队一直到开始炮击都没能运动到位,即便勉强赶到,也是累得面色发青,打得异常艰难,伤亡很大。相比之下,第11军就打得比较灵活,为了给战士们充足的时间,师长廖锡龙三次推迟了炮击,直到士兵们全部运动到位,并且休息了半个小时,这才突然开始炮击,炮击一停,恢复体力了的士兵们就冲到越军面前,打了越军一个措手不及,没费什么事就把者阴山的越军的血榨干了。希望以后打仗将军们能多给战士们一点理解,别老以为中国士兵都是铁打的,只管下达命令士兵们就有办法自己解决一切困难了,多替士兵们考虑一下实战中可能遇到的困难,仗会好打很多,伤亡也会小很多
      39楼 秦时明月093
      坚决支持!!!廖锡龙是智勇双全的战将,他对者阴山进攻作战的火力准备的直接指挥,简直太经典了!!除了您所讲的,我听老同志们讲:他把炮击的火候掌握得太好,以至于钻入掩蔽工事的越军以为炮火延伸了,刚刚钻出来进入表面阵地时,炮弹再次覆盖表面阵地!!

      廖将军宝马不老,再来指挥一次吧!

      41楼 武穆山河我神州
      廖将军现在已经有事了,加上李际耐,再指望他了。
      42楼 秦时明月093
      廖锡龙将军与谷俊山是死对头,他应该没有问题。
      43楼 武穆山河我神州
      还没有公布,到时候你就知道了。廖与谷有矛盾不等于没有其他问题,谷出事后总后除刘源外的领导都被军纪委约谈。
      哦!我可真心希望廖战将没事!

      2016/7/14 15:55:06
      左箭头-小图标

      20楼 有一点点意见
      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?
      37楼 极光飞舞
      这场战斗是真的,老山之战,一个营向1072高地穿插,结果遭到越军猛烈炮击,死伤惨重,最终还是没能拿下1072高地,这是老山之战第一天唯一一个没能打下来的高地。指挥员给各部队安排的时候不够也是真的,很多部队一直到开始炮击都没能运动到位,即便勉强赶到,也是累得面色发青,打得异常艰难,伤亡很大。相比之下,第11军就打得比较灵活,为了给战士们充足的时间,师长廖锡龙三次推迟了炮击,直到士兵们全部运动到位,并且休息了半个小时,这才突然开始炮击,炮击一停,恢复体力了的士兵们就冲到越军面前,打了越军一个措手不及,没费什么事就把者阴山的越军的血榨干了。希望以后打仗将军们能多给战士们一点理解,别老以为中国士兵都是铁打的,只管下达命令士兵们就有办法自己解决一切困难了,多替士兵们考虑一下实战中可能遇到的困难,仗会好打很多,伤亡也会小很多
      39楼 秦时明月093
      坚决支持!!!廖锡龙是智勇双全的战将,他对者阴山进攻作战的火力准备的直接指挥,简直太经典了!!除了您所讲的,我听老同志们讲:他把炮击的火候掌握得太好,以至于钻入掩蔽工事的越军以为炮火延伸了,刚刚钻出来进入表面阵地时,炮弹再次覆盖表面阵地!!

      廖将军宝马不老,再来指挥一次吧!

      41楼 武穆山河我神州
      廖将军现在已经有事了,加上李际耐,再指望他了。
      42楼 秦时明月093
      廖锡龙将军与谷俊山是死对头,他应该没有问题。
      还没有公布,到时候你就知道了。廖与谷有矛盾不等于没有其他问题,谷出事后总后除刘源外的领导都被军纪委约谈。

      2016/7/14 9:34:11
      左箭头-小图标

      20楼 有一点点意见
      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?
      37楼 极光飞舞
      这场战斗是真的,老山之战,一个营向1072高地穿插,结果遭到越军猛烈炮击,死伤惨重,最终还是没能拿下1072高地,这是老山之战第一天唯一一个没能打下来的高地。指挥员给各部队安排的时候不够也是真的,很多部队一直到开始炮击都没能运动到位,即便勉强赶到,也是累得面色发青,打得异常艰难,伤亡很大。相比之下,第11军就打得比较灵活,为了给战士们充足的时间,师长廖锡龙三次推迟了炮击,直到士兵们全部运动到位,并且休息了半个小时,这才突然开始炮击,炮击一停,恢复体力了的士兵们就冲到越军面前,打了越军一个措手不及,没费什么事就把者阴山的越军的血榨干了。希望以后打仗将军们能多给战士们一点理解,别老以为中国士兵都是铁打的,只管下达命令士兵们就有办法自己解决一切困难了,多替士兵们考虑一下实战中可能遇到的困难,仗会好打很多,伤亡也会小很多
      39楼 秦时明月093
      坚决支持!!!廖锡龙是智勇双全的战将,他对者阴山进攻作战的火力准备的直接指挥,简直太经典了!!除了您所讲的,我听老同志们讲:他把炮击的火候掌握得太好,以至于钻入掩蔽工事的越军以为炮火延伸了,刚刚钻出来进入表面阵地时,炮弹再次覆盖表面阵地!!

      廖将军宝马不老,再来指挥一次吧!

      41楼 武穆山河我神州
      廖将军现在已经有事了,加上李际耐,再指望他了。
      廖锡龙将军与谷俊山是死对头,他应该没有问题。

      2016/7/13 18:06:07
      左箭头-小图标

      20楼 有一点点意见
      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?
      37楼 极光飞舞
      这场战斗是真的,老山之战,一个营向1072高地穿插,结果遭到越军猛烈炮击,死伤惨重,最终还是没能拿下1072高地,这是老山之战第一天唯一一个没能打下来的高地。指挥员给各部队安排的时候不够也是真的,很多部队一直到开始炮击都没能运动到位,即便勉强赶到,也是累得面色发青,打得异常艰难,伤亡很大。相比之下,第11军就打得比较灵活,为了给战士们充足的时间,师长廖锡龙三次推迟了炮击,直到士兵们全部运动到位,并且休息了半个小时,这才突然开始炮击,炮击一停,恢复体力了的士兵们就冲到越军面前,打了越军一个措手不及,没费什么事就把者阴山的越军的血榨干了。希望以后打仗将军们能多给战士们一点理解,别老以为中国士兵都是铁打的,只管下达命令士兵们就有办法自己解决一切困难了,多替士兵们考虑一下实战中可能遇到的困难,仗会好打很多,伤亡也会小很多
      39楼 秦时明月093
      坚决支持!!!廖锡龙是智勇双全的战将,他对者阴山进攻作战的火力准备的直接指挥,简直太经典了!!除了您所讲的,我听老同志们讲:他把炮击的火候掌握得太好,以至于钻入掩蔽工事的越军以为炮火延伸了,刚刚钻出来进入表面阵地时,炮弹再次覆盖表面阵地!!

      廖将军宝马不老,再来指挥一次吧!

      廖将军现在已经有事了,加上李际耐,再指望他了。

      2016/7/12 10:15:50
      左箭头-小图标

      近日有网友贴出了《打下老山,主攻团副团长就被战友缴械了》(实是凤凰台“冷暖人生——血腥山谷”访谈节目的文字撰稿)一文,引起了众多军迷的热烈参与和争论。笔者特意查询了有关史料,再对照该文(以下简称《打下老山》),发现了有关史实上的一些商榷。现将其论述于下,希望能提供另一个角度的解读,有助释疑。

      关于118团副团长向坤山战后被追究责任的理由,《打下老山》中写道:“然而,作为副团长的向坤山,由于所率部队伤亡惨重,加之违抗军令,擅自提前两小时出发,被迫接受隔离审查。罪名是故意违抗作战命令,‘贪生怕死’。”

      看了不少网友的回复,发现非常多的人都将问题纠结于“擅自提前两小时出发”上,并由此引申出一堆堆宏论,看上去非常热闹,但对厘清这段史实却无甚帮助,反而将焦点越引越远。实际上,向坤山被追究的重点在于后边的“贪生怕死”以及由此衍生出的一些罪名上。而所谓“故意违抗作战命令”,也不是指擅自提前两小时出发这件事,而是另有原因。

      究其根本,在于凤凰台的这段访谈的文字稿写得比较粗糙,并未将相关史实原原本本地一一托出,在关键点上却剪裁了史实,以致歧义兀生,令不少网友不明就理,只能根据自己的理解去进行批判,结果南辕北辙。这实际上也是当前网络论坛的一个普遍现象:一些被剪裁了史实(故意或他因)的文章推出来,结果很多网友不具备相关知识储备,听风就是雨,越论越激动,以自我解读来代替基本史实,致使闻风说事,以讹传讹的不好倾向多有流传,造成了当前网络军坛的很多尴尬现象。

      关于向坤山战后被追究责任的具体罪名,昆明军区派出的调查组根据军上报情况曾明确提出:“在作战中向坤山违抗军令,遗弃伤员,畏缩不前,贪生怕死……致使一营基本没有完成当天的作战任务………”

      下面就一条一条来搞清这几个问题。

      一、一营当天的作战任务是什么?

      根据军、师的作战意图,118团确定了战斗部署,以2、3营从正面突击老山主峰诸阵地,1营担任侧后穿插任务。要求1营从马嘿东南侧越境,沿主峰东侧的79号高地、1214高地、78号高地秘密向侧后的76号高地、1072高地穿插,首先攻占77号、76号、1072高地,歼灭该地区之敌。然后以一部防守1072号高地形成对内对外防御正面,断敌退路,阻敌增援;以营主力继续沿49号高地、48号高地向50号高地和老山主峰发展进攻,配合团主力全歼老山地区之敌。攻占老山后,迅速在48号高地、76号高地、1072高地、44号高地地域组织防御,抗敌反扑,固守阵地。

      二、向坤山违抗了什么军令?

      很多网友认为向坤山违抗军令是指他“擅自提前两小时出发”,实际上并非为此。根据军区调查组的查证,所谓“向坤山违抗军令”是指他在穿插时“擅自”调整了营指挥所位置、不攻打1072高地、战斗当晚接到师命令后没有及时向76号高地转移。

      先说调整营指挥所位置的事。4月27日19时,向坤山等率领1营沿马嘿南侧向80号高地运动接敌,于23时进至80号高地。原定发起穿插时,1营的序列是1连、营指挥所、3连、火力队、2连、军工连。营指挥所放到尖刀连后边是预计战斗打响后,可以直接指挥尖刀连突击,及时掌握情况。然而由于战前上级临时更改了1营的穿插路线,致使不确定性大大增加,指挥员产生了穿插队伍有脱节掉队可能的顾虑。因此,根据营长刘年光的建议,并获得团首长批准,穿插发起时将营指挥所的位置调整到了1连、3连的后边,以便于两头照应。也就是说,调整营指挥所是得到了上级批准的,不存在向坤山违抗军令的事实。然而由于1营没有完成战斗任务,并且伤亡惨重,战后追究责任时调整营指挥所这件事就成了“畏缩不前”的重大嫌疑。

      再说不攻打1072高地。尽管1营比规定时间提前了两小时出发,但由于上级指定的穿插路线实在难走,导致5个多小时后军、师向老山之敌发起炮火准备时,1营大部还在路上,没有按时插到76号、77号高地一线的预定进攻出发位置。结果越军炮兵按照事先标定的火力打击诸元,将猛烈的炮火倾泻在了1营的穿插路线上,造成2连、火力队和军工连被敌炮火覆盖,伤亡严重,全营队形被打散。营指挥所指挥先头的1连不顾一切穿插抢攻76号、1072高地,但3连因迷失方向打错了敌阵地,2连基本失去了战斗力,团预备队又迟迟没有派出,造成1营各自为战,1连单独攻击76号、1072高地力量不足,虽经反复争夺仍未能于4月28日当天将其全部攻克。战前军、师主要领导曾向军区党委保证,攻击发起后4-6小时拿下老山诸据点,当天解决战斗。结果40师各攻击分队中只有118团1营未能按时完成攻击任务,没能彻底拿下1072高地(是第二天被预备队攻占的),这就引起了军、师首长的震怒,要求严厉追究相关干部的责任。所谓“不攻打1072高地”的指责,就是在这一背景下提出的。然而事实是1营在当时那么困难的情况下还是竭力组织兵力反复攻击了1072高地,并不存在“不攻打”一说。

      接下来是战斗当晚接到师命令后营指挥所没有及时向76号高地转移的事情。4月28日晚,根据上级指示,为防敌反扑,当夜停止进攻,立即组织部队就地转入防御。据此,向坤山、刘年光等人组织1营构筑工事进行防御准备。深夜时师领导来电呼叫,要求1营指挥所马上向76号高地转移。向坤山等人认为1营现在还在与敌对峙,指挥所转移困难较多,如天色黑暗,转移时不易到位;易遭敌阻击和炮火袭击;转移途中还要过一道深沟,无线电联络容易中断;1072高地附近的伤员、烈士没有人看管等。据此向坤山向上级提出了意见,但遭到了严厉申斥,只好执行命令,准备转移。不久,团领导又通过电台指示,撤销了转移命令。到了29日,根据战场的实际情况,向坤山组织营指挥所转移到了76号高地。根据上述史实,向坤山向上级提出自己的意见,符合组织原则。没有及时转移,则是团里撤销了转移命令。向坤山的意见触怒了师领导,但他在遭到申斥后还是准备执行上级命令,程序上没有问题,不能据此给向坤山扣上“违抗军令”的罪名。

      三、向坤山有没有遗弃伤员。

      根据战前的部署,伤员、烈士由1营军工连战场收容,由预备队120团一部担任后运工作。由于1营遭到敌炮火分割,120团一部也陆续加入作战增援1营,各部都是边战斗边收集伤员、烈士,包括向坤山亲自指挥积极寻找烈士,收拢伤员,根本不存在“遗弃伤员”的问题。然而由于1营在穿插途中部分人员迷失方向掉队,出现非战斗减员,遭到越军炮击后全营又被打散,伤亡失散人员较多,只能各自为战,在后来打扫战场时就发现了一些未被收容的伤员和烈士。这是当天特定的战场环境所决定的,1营各部边战斗边收容已尽了全力,但仍有遗漏,并非是向坤山蓄意“遗弃伤员”。

      四、向坤山有没有畏缩不前。

      战斗期间,向坤山率领营指挥所一直在一线指挥战斗,并尽了最大可能组织力量支援1连攻打76号和1072高地,并未畏缩不前。穿插时调整营指挥所的事情前边已经解释过了,至于没有打下1072高地算不算是“畏缩不前”,事实俱在,自有公论。

      五、向坤山有没有贪生怕死。

      从各种战场记录来看,此都为无稽之谈。

      至于《打下老山》中的“擅自提前两小时出发”之责,并不在上级对向坤山的主要追究内容中。从客观结果上看,如果没有向坤山的这一冒险决定,1营不是提前两小时出发,那么按照实战进程到全线炮火准备之时,1营就不是2连、火力队和军工连将被敌反击炮火覆盖,而是先头的1连、3连这两支主要突击力量和其后的营指挥所都成了敌炮火轰击目标,1营将很快被打残,甚至失去指挥,根本无力还能组织向76号、1072高地反复突击,实际后果只能更加难堪。由此可见,尽管“擅自提前两小时出发”是可以确定的向坤山违抗军令的典型证据,但有关军领导却不好将此抓住不放(因为这样将带出自己瞎指挥的责任),因此编造出了以“贪生怕死”为核心的一堆虚妄罪名。而军区调查组也明白这一点,亦没有将此矛盾扩大,而将重点调查放在了军上报的罪状上。结果就是这条罪名被置于了半忽略的状态,正可谓是真的不抓,抓的不真,极大影响了军纪的严肃性。

      通过上文所述,可以基本得出结论:“一营基本没有完成当天的作战任务”是事实,但主要责任不在向坤山,也不在1营的其他领导身上。在那么复杂恶劣的情况下,1营不顾重大伤亡,全营各自为战,哪里有枪声哪里去,顽强地在各个高地上战斗,有力支援了2、3营的主攻方向。没有完成作战任务,主要原因是军领导临时更改1营穿插路线,以及不顾客观困难强令1营按时完成任务的主观主义瞎指挥。战后有关军领导并不反思自己的责任,反而下推诿过,一味追究向坤山,并扣上了一堆查无实据的罪名,后来闹到军区调查组都看不下去了,作出了向坤山有错误无罪行的结论,拂袖而去。

      最后,军、师领导决定将向坤山由副团长降为副营长,发配到一线坚守那拉高地,以“戴罪立功”。14军从老山撤下来后,上级恢复了向坤山的副团长职务,但还是给予行政记过处分。由于向坤山向上级申诉,使得对他的处理减轻,变成了“严重警告处分”。然而此后向坤山再未被重用,熬不下去了只好转业。

      2016/7/12 10:14:53
      左箭头-小图标

      20楼 有一点点意见
      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?
      37楼 极光飞舞
      这场战斗是真的,老山之战,一个营向1072高地穿插,结果遭到越军猛烈炮击,死伤惨重,最终还是没能拿下1072高地,这是老山之战第一天唯一一个没能打下来的高地。指挥员给各部队安排的时候不够也是真的,很多部队一直到开始炮击都没能运动到位,即便勉强赶到,也是累得面色发青,打得异常艰难,伤亡很大。相比之下,第11军就打得比较灵活,为了给战士们充足的时间,师长廖锡龙三次推迟了炮击,直到士兵们全部运动到位,并且休息了半个小时,这才突然开始炮击,炮击一停,恢复体力了的士兵们就冲到越军面前,打了越军一个措手不及,没费什么事就把者阴山的越军的血榨干了。希望以后打仗将军们能多给战士们一点理解,别老以为中国士兵都是铁打的,只管下达命令士兵们就有办法自己解决一切困难了,多替士兵们考虑一下实战中可能遇到的困难,仗会好打很多,伤亡也会小很多
      坚决支持!!!廖锡龙是智勇双全的战将,他对者阴山进攻作战的火力准备的直接指挥,简直太经典了!!除了您所讲的,我听老同志们讲:他把炮击的火候掌握得太好,以至于钻入掩蔽工事的越军以为炮火延伸了,刚刚钻出来进入表面阵地时,炮弹再次覆盖表面阵地!!

      廖将军宝马不老,再来指挥一次吧!

      2016/7/9 14:32:55
      左箭头-小图标

      16楼 我是化学家
      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?
      30楼 秦时明月093
      你说的是67军的参谋长粟戎生,那是守老山时,在这之后了。楼主文中的是攻占老山的战斗,是14军打的。
      是的,本来不想提起他的——太丢他爹的脸了!!!虎父犬子!!!

      2016/7/6 23:56:55
      左箭头-小图标

      20楼 有一点点意见
      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?
      这场战斗是真的,老山之战,一个营向1072高地穿插,结果遭到越军猛烈炮击,死伤惨重,最终还是没能拿下1072高地,这是老山之战第一天唯一一个没能打下来的高地。指挥员给各部队安排的时候不够也是真的,很多部队一直到开始炮击都没能运动到位,即便勉强赶到,也是累得面色发青,打得异常艰难,伤亡很大。相比之下,第11军就打得比较灵活,为了给战士们充足的时间,师长廖锡龙三次推迟了炮击,直到士兵们全部运动到位,并且休息了半个小时,这才突然开始炮击,炮击一停,恢复体力了的士兵们就冲到越军面前,打了越军一个措手不及,没费什么事就把者阴山的越军的血榨干了。希望以后打仗将军们能多给战士们一点理解,别老以为中国士兵都是铁打的,只管下达命令士兵们就有办法自己解决一切困难了,多替士兵们考虑一下实战中可能遇到的困难,仗会好打很多,伤亡也会小很多

      2016/7/5 16:40:05
      左箭头-小图标

      4楼 chenxiaohua_2003
      谁都没有错,军法,军令不可违背。

      已经拟定好的作战计划绝对不可讨价还价,否则就不是军队了,军队本身就该挑战不可能完成的任务,解放军的传统历来如此,就如强渡大渡河一样。

      前线指挥员可以根据情况微调作战行动,风险就在,胜了就是胜了,失败必须要承担责任,指挥员要用于承担。不过对向坤山这样的,应该给予补偿。

      问题的关键不在于军法,军令,和军官!这个问题的根本就是,下达命令的人认为是可能完成的甚至是轻而易举就可以完成的,而基层军官认为是不可能完成的!这就是为啥明明达到作战目的,却还要接受处分的原因!

      2016/7/5 11:04:09
      • 军衔:陆军大校
      • 军号:482969
      • 头衔:正宗红三代
      • 工分:276052
      左箭头-小图标

      18楼 realleilei
      穿插作战,参谋是按照图纸作业的,但是当时中国军队拿的越南地图是民用版的,很多地方都被篡改过,并不准确。而且山地穿插和平原穿插很大不同,部队全副武装外加背负给养弹药,行军速度和预期的有明显差距。另外地雷阵、竹签阵,三五民兵的小群阻击到处都是,所以穿插部队不能按时到位是经常发生的,不足为怪。
      民用版?整个北越的工事都是中国工程兵修的吧。。还民用版。。

      2016/7/5 11:03:53
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6401149
      • 工分:7803
      左箭头-小图标

      15楼 lxs124
      文革弄乱了军队,这种事情发生了很多起。
      22楼 yanan2000
      虽说之前的文革弄乱了军队,可就改正错误的效率来讲,战争远高于文革——因为那些错误是拿鲜血做代价的,所以你这话要放在1979 年的对越反击战是还算合理,放在五年之后1984 年的老山之战,那就绝对扯淡了
      当年的参战老兵对你的回复淡淡一笑。。。。。

      2016/7/5 9:16:24
      • 军衔:空军中尉
      • 军号:1286840
      • 工分:19834
      左箭头-小图标

      文章有问题,向坤山最后降为副营去了三连一直在前线。一句随后春秋笔法就让人误认为直接被专业了。

      2016/7/4 22:30:19
      左箭头-小图标

      16楼 我是化学家
      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?
      17楼 霍亨索伦男爵
      貌似是一个军长。。。
      27楼 dagang303
      中国这社会,你懂得。。。不能多说。
      说了会死吗???公知大V们不还好好的吗,所以不要怕,说啊,有啥说啥!

      2016/7/4 21:45:31
      左箭头-小图标

      16楼 我是化学家
      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?
      你说的是67军的参谋长粟戎生,那是守老山时,在这之后了。楼主文中的是攻占老山的战斗,是14军打的。

      2016/7/4 17:51:39
      左箭头-小图标

      7楼 假咳虫
      当时的部队,真正打过仗有实战经验的基层军官基本缺失,因此出现这种军事计划执行性差的情况一点不奇怪。因为缺乏作战经验,尤其是热带山地作战经验,而且由于政治需要,往往都是防御作战,没有机动余地。我军的伤亡远远率是居高不下的。
      1979年缺乏,1984年是不缺乏的,当时有好多参加过79年的军校生,肩上是红牌牌,到部队去带职锻炼,所以,是有作战经验和有文化的军官。

      2016/7/4 17:22:30
      左箭头-小图标

      5楼 a18701837288
      如果文章的内容属实,说明当时制定攻击计划和下达命令的这个军官就是个纸上谈兵的人,对战场的真正地形不熟或是估计不周全。也对自己军队的军事素养了解不足。只知道发号施令,可曾想过这600官兵的亲人?基层指挥员的意见很重要,为什么不虚心采纳?这种人就是自以为是。也只能说文章里的主人公能有这么个上级真是倒霉透顶。
      可以查得到吗?

      2016/7/4 17:17:28
      左箭头-小图标

      16楼 我是化学家
      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?
      17楼 霍亨索伦男爵
      貌似是一个军长。。。
      中国这社会,你懂得。。。不能多说。

      2016/7/4 16:07:13
      左箭头-小图标

      向坤山,14军40师118团副团长,临阵受命任职。

      人是确有其人,事是确有其事,但作者的记述和军语的运用明显混乱,读来让人有莫明其妙的感觉。但不管怎么说,战斗的总进程是讲明白了。

      打穿插的部分队是最累且危险性最大的,就穿插作战本身来讲,穿过敌前沿插入敌纵深,不仅仅是危险,本就带着一种赌的意味,胜则荣誉等身,败在亡人毁名。越军受我军战术熏淘几十年,深谙我军穿插作战的威力,不会不在防御时加强反穿插的部署。而穿插作战作为“奇”战的一种战术,其威力本来在于其出敌不意,而各级指挥员却拿穿插作战当作了“正”兵来使用,成为了标准套路,进攻作战每战必穿插,加之山岳丛林地带能够选定为穿插路线的沟谷山脊极少,难免不踏入越军反穿插部署的陷阱。

      2016/7/4 15:39:21
      左箭头-小图标

      在历史上将在外,军令有所不受,灵活变通出奇制胜的战例多不胜数,死板的指挥更应受到指责。

      2016/7/4 12:37:59
      左箭头-小图标

      战场上,脑子发热的指挥员,就是残杀战士的刽子手。这是对国产片“保证完成”的格式的一个反击。

      2016/7/4 12:32:28
      • 军衔:海军大校
      • 军号:1680325
      • 头衔:神舟十号太空船舰长
      • 工分:404195
      左箭头-小图标

      回复:打下老山,主攻团副团长就被战友缴械

      2016/7/4 12:27:46
      左箭头-小图标

      15楼 lxs124
      文革弄乱了军队,这种事情发生了很多起。
      虽说之前的文革弄乱了军队,可就改正错误的效率来讲,战争远高于文革——因为那些错误是拿鲜血做代价的,所以你这话要放在1979 年的对越反击战是还算合理,放在五年之后1984 年的老山之战,那就绝对扯淡了

      2016/7/4 12:02:53
      左箭头-小图标

      18楼 realleilei
      穿插作战,参谋是按照图纸作业的,但是当时中国军队拿的越南地图是民用版的,很多地方都被篡改过,并不准确。而且山地穿插和平原穿插很大不同,部队全副武装外加背负给养弹药,行军速度和预期的有明显差距。另外地雷阵、竹签阵,三五民兵的小群阻击到处都是,所以穿插部队不能按时到位是经常发生的,不足为怪。
      你从哪里得来的消息,那都84年了,仗都打了这多年了,我们连地图都没有?说这话真傻假傻啊,都按民用地图,那炮兵还打什么炮啊,是山是平地,标高啥都没有怎么打。古代打仗我们都会做沙盘了,难道现代了我们不用???

      2016/7/4 9:43:50
      左箭头-小图标

      这篇文章的可信度非常低。解放军可以说是打穿插的专家。从解放战争到抗美援朝到打印度到对越反击战,打过无数次穿插,对这门战术可以说是炉火纯青。对于路上可能遇到的各种情况都有考虑,对于时间也应该把握得很好,给指挥员的权力和自主度也非常高。。即便穿插路上遇到各种困难,只要你努力去做了,就算没有穿插到位也不至于就要枪毙吧。历史上也有多次穿插不到位的吧(好象对越反击战里就有多次),没听说哪个指挥员因此被毙。最有名的是林彪在辽沈战役里围歼廖耀湘兵团的时候对穿插部队干脆不管了,随便你怎么穿怎么插,只要看到敌人就打就行了。而这篇文章里面注意看,最后还是没有按时到达指定地点,而改变了作战方案,这说明他开始的理由根本不能成立(不能按时到达就枪毙)。再看炮击那一段,简直不知所云。先是我军炮击,他们在敌人中间,被炮火覆盖了。后来又说是越军炮火。搞笑吗?我军炮击越军,越军就炮击他们两个营结合部?越军算得那么准?还是他们被发现了,都没有交待。最后那一段,堂堂一个副团长,居然说:打仗就是赌博,拿士兵的生命来赌博。这水平,大概是胡同里聊天的老大爷的水平吧,还副团长?

      2016/7/4 8:33:53
      左箭头-小图标

      真假不知,不发表评论。

      2016/7/4 1:33:30
      左箭头-小图标

      穿插作战,参谋是按照图纸作业的,但是当时中国军队拿的越南地图是民用版的,很多地方都被篡改过,并不准确。而且山地穿插和平原穿插很大不同,部队全副武装外加背负给养弹药,行军速度和预期的有明显差距。另外地雷阵、竹签阵,三五民兵的小群阻击到处都是,所以穿插部队不能按时到位是经常发生的,不足为怪。

      2016/7/4 0:55:54
      左箭头-小图标

      16楼 我是化学家
      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?
      貌似是一个军长。。。

      2016/7/3 22:20:30
      左箭头-小图标

      当时有个军二代,胡乱指挥,害死战士无数,差点被打黑枪——这么一个吊人,最后混到上将退役了——老百姓除了一声叹息,还能如何?

      2016/7/3 20:45:41
      • 军衔:陆军上等兵
      • 军号:6401149
      • 工分:7803
      左箭头-小图标

      文革弄乱了军队,这种事情发生了很多起。

      2016/7/3 20:28:39
      左箭头-小图标

      楼主写这个文章或转载这个文章,是否有考虑这两个问题,从1979年自卫反击战后,对丛林作战存在的问题就总结很多经验,到两山作战不可能出现文章那种还在纸上作业的方案,一定会听取一线指挥员对穿插方案的意见。第二,部队穿插过程不是你想象那样只顾一头往前走,不顾身边前后情况,只有部队出现溃败的情况才会这样。不然各连排都有严格的行进顺序,所以文章对事件描写出现严重的误导,不能正常的反应事件本身情况,包括主人翁最后的处理结果也没给定性,这符合常理吗?

      2016/7/3 20:07:37
      左箭头-小图标

      “2014年,老山战役28周年的日子,向坤山第一次重返战场。”

      看到这一句,我终于明白了。2014年是老山战役30周年!

      2016/7/3 19:19:18
      左箭头-小图标

      我读着怎么都感觉像地摊小说的味道!

      2016/7/3 19:00:59
      左箭头-小图标

      5楼 a18701837288
      如果文章的内容属实,说明当时制定攻击计划和下达命令的这个军官就是个纸上谈兵的人,对战场的真正地形不熟或是估计不周全。也对自己军队的军事素养了解不足。只知道发号施令,可曾想过这600官兵的亲人?基层指挥员的意见很重要,为什么不虚心采纳?这种人就是自以为是。也只能说文章里的主人公能有这么个上级真是倒霉透顶。
      七八十年代的高级指挥官都是身经百战的军人,中基层军官也有部分是经历过战场的老兵,可能是对山地丛林作战经验不足,用北方平原作战那套战术运用到越南这种山地丛林地带来制定作战计划。就算如此也应负起一定的责任。做为战场指挥官来说向副团长违反军令提前行动责任可不小,但敢于带队上战场拼杀却定他个贪生怕死的罪名可真是有点过了。

      2016/7/3 0:05:36
      左箭头-小图标

      9楼 泰山云
      关键的地方表述不清。

      1、 “战斗打响时,向坤山所率的穿插部队,正处于越军两个营的防御结合部。很快,一营指挥所、二连、军工连全部被炮火覆盖。”处在防御结合部与炮击有啥关系?编者是想说,我军进入这个结合部时,正好战斗打响,我军的炮火覆盖了这个结合部?还是这个结合部根本与炮火覆盖完全没关系?(只要你加入战场战斗,与进不进结合部没半毛钱关系。)

      2、“一营的建制迅速被越军炮火打散,死伤无数。”这又是在明显说明,炮火是敌军的。那么部队如果不“提前两小时”,就到不了“结合部”,是否就意味着不会遭受炮击?

      就是嘛,你说的对。高一层的干部理所应当就比低一层的看得远些。也许当时的实际计划,原本就是要穿插部队晚几个小时到达,打得就是时间差,那时候敌人的眼睛已经检查过这片地区了,没有发现穿插部队,就上主峰去支援防御了。但就在他们检查完了以后,穿插部队卡着时间点穿插进来,正可以打敌人一个措手不及。 他提前两个小时,就会正好落在敌人的检查时间内,造成了部队被发现,损失巨大。说到底,就是怕不能按时到达,怕死(怕被自己人枪毙),牺牲了那么多士兵。

      2016/7/2 21:19:32
      左箭头-小图标

      关键的地方表述不清。

      1、 “战斗打响时,向坤山所率的穿插部队,正处于越军两个营的防御结合部。很快,一营指挥所、二连、军工连全部被炮火覆盖。”处在防御结合部与炮击有啥关系?编者是想说,我军进入这个结合部时,正好战斗打响,我军的炮火覆盖了这个结合部?还是这个结合部根本与炮火覆盖完全没关系?(只要你加入战场战斗,与进不进结合部没半毛钱关系。)

      2、“一营的建制迅速被越军炮火打散,死伤无数。”这又是在明显说明,炮火是敌军的。那么部队如果不“提前两小时”,就到不了“结合部”,是否就意味着不会遭受炮击?

      2016/7/2 18:02:57
      • 头像
      • 军衔:海军中校
      • 军号:78364
      • 工分:54730
      • 本区职务:会员
      左箭头-小图标

      如果是真事,那么那个下达命令的指挥员要上军事法庭的,不知道是不是最后真的上了军事法庭。但副团长明知不能完成任务,却一个独自默默接受,看似忠诚,实为心计,给他一个“贪生怕死”的结论并不为过(这个“怕死”不是说他害怕敌人带给他的死亡,是说他害怕如实反映情况后被“指挥员”枪毙的那个“怕死”,为了他自己的所谓荣誉、及他自己的生命,不敢如实上报反映情况、据理力争,却“怕死”而导致600士兵陷于生命危险之中)。副团长说“指挥员下命令只知道纸上谈兵”,可他自己岂不更是纸上谈兵?为什么没有模拟战前训练?那片山地,要在中国境内找一个模拟地,是毫无问题的。如果实地模拟一次,那么所谓的“荧光问题”就不会发生了。副团长说指挥员不顾600战士的亲人,他自己难道不也是不顾600战士的亲人,为了自己赌气,而不做细致的战前模拟,导致巨大牺牲?

      另外,如果战前模拟和战前准备工作完善的话,他完全可以找到在原始森林中顺利前进且战士不容易掉队的方法,而不至于凭个人感觉,听天由命,看似忠诚,实为草莽!当地那么多国内猎人、山林守护人等,就没有人懂原始森林?这是不可能的。比如说,战士头盔后面的荧光与原始森林腐烂木头的荧光类似问题,如果做一个模拟的话,仅仅只要一个小小的红色糖果玻璃纸,就可以完全避免这个问题。

      2016/7/2 15:57:10
      左箭头-小图标

      当时的部队,真正打过仗有实战经验的基层军官基本缺失,因此出现这种军事计划执行性差的情况一点不奇怪。因为缺乏作战经验,尤其是热带山地作战经验,而且由于政治需要,往往都是防御作战,没有机动余地。我军的伤亡远远率是居高不下的。

      2016/7/2 0:44:37
      左箭头-小图标

      某个领导瞎指挥,一线官兵付出了血的代价

      2016/7/1 23:53:56
      左箭头-小图标

      如果文章的内容属实,说明当时制定攻击计划和下达命令的这个军官就是个纸上谈兵的人,对战场的真正地形不熟或是估计不周全。也对自己军队的军事素养了解不足。只知道发号施令,可曾想过这600官兵的亲人?基层指挥员的意见很重要,为什么不虚心采纳?这种人就是自以为是。也只能说文章里的主人公能有这么个上级真是倒霉透顶。

      2016/7/1 15:56:48
      左箭头-小图标

      谁都没有错,军法,军令不可违背。

      已经拟定好的作战计划绝对不可讨价还价,否则就不是军队了,军队本身就该挑战不可能完成的任务,解放军的传统历来如此,就如强渡大渡河一样。

      前线指挥员可以根据情况微调作战行动,风险就在,胜了就是胜了,失败必须要承担责任,指挥员要用于承担。不过对向坤山这样的,应该给予补偿。

      2016/7/1 14:10:25
      左箭头-小图标

      战场上违抗军令,没被枪毙?

      2016/7/1 11:16:28
      左箭头-小图标

      真假不知,不发表评论。

      2016/6/30 23:52:05

      我要发帖

      总页数11页 [共有43条记录] 分页:

      1
       对打下老山,主攻团副团长就被战友缴械回复