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帖子主题:中国购图160被这两国搅黄:11架白天鹅飞了

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中国购图160被这两国搅黄:11架白天鹅飞了

中国购图160被这两国搅黄:11架白天鹅飞了

在美国启动下一代战略轰炸机研发的背景下,有关中国将研制新型战略轰炸机的讨论十分激烈,战略轰炸机能够极大的扩展一个国家的战略威慑力,但是其昂贵的造价和极高的研发门槛令绝大多数国家都无力承担,堪称超级军事强国的护国重器。虽然中国近年来才开始讨论研制战略轰炸机,但是很多人不知道的是,早在上世纪90年代初,中国差点就购买了前苏联的图-160“海盗旗”战略轰炸机,在这次流产交易中,美俄竟站在了一起,全力阻止中国的战略轰炸机之梦。

这个差点卖给中国图-160的国家就是乌克兰,说起来乌克兰真不愧是中国军工的老朋友,不但给了中国航母、舰载机、弹道导弹、航空发动机、舰艇发动机、坦克发动机、巡航导弹等重要技术,连最具威慑力的战略轰炸机都要卖给中国,比我们的北方邻国俄罗斯要仗义的多。苏联解体时,乌克兰继承了苏联红军的众多军事资产,包括SS-24、SS-18洲际弹道导弹,瓦良格号航空母舰,图-22M轰炸机、图-160轰炸机,此外还有大量核弹头。现在我们知道,其中大部分武器技术都流向了中国,但是也有个别的武器技术与中国擦肩而过,其中就有图-160战略轰炸机。

苏联解体的第一时间,中国就派遣了代表团前往乌克兰“淘金”,其中乌克兰继承的19架图-160令中国人眼红不已,乌克兰也表示可以谈判,反正乌克兰养不起这种“大国玩具”,但是消息泄露之外,美国和俄罗斯都大惊失色,立刻对乌克兰进行施压要求终止谈判,美国人的理由很简单:前苏联留下来的“地狱武器”都销毁了才好,怎么可能让潜在的对手中国获得呢。但出人意料的是,俄罗斯也出手阻止乌克兰出售图-160,这是为什么呢?

军事专家表示,俄罗斯对于这19架图-160也是势在必得,千方百计希望从乌克兰“收回”这些宝贵的大家伙,但是乌克兰方面的态度很明确:有钱的话你就买,没钱免谈。要知道,当时一架图-160的价格就高达几亿美元,当时囊中羞涩的俄罗斯哪有钱来买,更何况俄罗斯以苏联继承者自居,花钱买“自己的东西”,这是俄罗斯无法接受的。而如果让图-160这种战略大杀器落到邻国中国的手中,将对俄罗斯本身构成潜在的威慑,俄开始用油气供应对乌克兰施压,阻止图-160远嫁中国。

到了1999年,俄罗斯用8架图-160抵消了部分乌克兰欠的油气款项,但是剩下的11架图-160依然待价而沽,此时有消息称,中国再次对这些“白天鹅”产生了兴趣,这时的中国已经初露财大气粗的气象,开出的价码也更加诱人,俄罗斯无奈之下,终于松口同意美国之前一力推行的乌克兰战略武器销毁计划,40多架图-160和图-22M轰炸机被细细切成了碎片,美俄和欧洲观察员全程进行监督,就连一点零件都无法流出,于是中国的图-160之梦再次夭折。军事专家表示,事实证明,一个国家靠花钱是买不到真正有战略威慑力的武器装备的,中国走独立自主军工发展的道路是十分明智的选择,大国的崛起之路必然是孤独的,就算是所谓的亲密盟友都有着自己的私心,只能靠自己的努力才能突出重围。

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      2016/6/7 11:46:49

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      3楼 plazcl2005
      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心
      4楼 汉长梢
      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      10楼 xss23
      战略性。
      武器的先进性是一方面 当然战斗部队的能力跟后勤又是一方面,说到甲午 北洋水师虽然在旗舰吨位上碾压日本 但就武器系统来说已经产生了无法弥补的代差了,日本每艘舰都装备的速射炮对北洋水师那些老旧炮来说不管是射速,射程,精度完全是碾压,再加上北洋锅炉保养不佳,航速也衰竭的很厉害 其实开打的时候一字阵的用途很明显,想用2艘铁甲舰带头直接T字割断日本舰队 但是航速实在太慢最后反而被日本舰队包抄了。再说抗美援朝时期,志愿军装备是万国牌,有抗日战争时期的日式装备,有内战时期物流大队长送的美械,也有苏联支援的毛系装备,大家一想这装备乱的后勤不喊娘啊,但志愿军想到的办法就是按装备派系分,比如这个师统一用美械那个师统一日系,后勤也是分很多部 单供一个系的,甚至在各大战役的时候也是有意把一些装备相同的部队放在一个方向 这样对于后勤来说就可以轻松不少了。

      2016/6/8 17:45:54
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      先解决有没有的问题

      在解决好不好的问题

      最后再解决能不能自己造的问题

      2016/6/8 22:18:04

      网友回复

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      18楼 凤凰翔于千仞
      中国跟俄罗斯是中国的战略失策,俄罗斯不可能为中国落后的政治制度保驾护航的,俄罗斯比美国凶险一万倍!!
      19楼 asd8811849
      目前半死不活的俄罗斯,充分依赖能源出口的俄罗斯很符合中国利益,所以中国愿意和俄罗斯联手抗击美国的遏制,再加上两国同属上合组织成员国,合作远远大于对抗。同样,半死不活的美国也符合中国的利益,中国没有意图要称霸世界,中国的意图是创建联合国式的多极世界,中国对于北约式的冷战思维冷战对抗极其反感。

      这个世界,只有两种国家----海权国家与陆权国家。

      海权国家以美国英国为代表,他们不允许自己的国运受到陆权国家的威胁,一点也不允许,所以美国要把中国遏制在第一岛链以内,所以美国要极大压缩俄罗斯的战略生存空间。

      陆权国家以中国俄罗斯德国为代表。中俄面对美国的步步紧逼,为了维护自己的生存空间和国土安全,必须做出反制,于是有了今天的对抗。中俄之所以选择合作,是因为双方都明白如果两个陆权国家,为了领土扩张选择发动战争,那么世界只有毁灭。

      因此,中俄才会齐头并进。而中美,选择了对抗。直到一方认输位置。

      20楼 志想
      我基本同意楼上,个人认为现在和俄罗斯合作还有一个重要原因,因为普京的强势还能为种花家留有一定的战略缓冲空间。根据现在的国际形式,种花家和老毛子无一能和老美单独抗衡。老美现在是强打出头鸟,想打谁就打谁,如果普京是个怂货,那么种花家就是最大的出头鸟,就会被老美欺负的更狠,对种花家的发展极为不利。因此,我们现在要和老毛子合作,把老毛子推向前台,我们在背后支援,最主要是资金支持,鼓动老毛子和老美对着干,这样,老美才有可能顾此失彼,为种花家的最终崛起赢得宝贵的时间。
      32楼 永远的地平线
      俄罗斯已经是能源输出国了,就注定了在目前低油价的时代会很难受,但普京的牛逼也吹大了,20年快到了,“强大”的俄罗斯在哪里?

      别说核武器那是前苏联的遗产,而且已经让美国人拆了不少,核装料全给美国发电用了。

      现在估计的核武器数量是美国3500枚俄罗斯2700枚英国500枚中国400枚。

      中国只要将政治经济社会改革进行到底,未来可期待!

      2016/6/14 20:06:49
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      3楼 plazcl2005
      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心
      4楼 汉长梢
      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      10楼 xss23
      战略性。
      23楼 q05198602
      武器的先进性是一方面 当然战斗部队的能力跟后勤又是一方面,说到甲午 北洋水师虽然在旗舰吨位上碾压日本 但就武器系统来说已经产生了无法弥补的代差了,日本每艘舰都装备的速射炮对北洋水师那些老旧炮来说不管是射速,射程,精度完全是碾压,再加上北洋锅炉保养不佳,航速也衰竭的很厉害 其实开打的时候一字阵的用途很明显,想用2艘铁甲舰带头直接T字割断日本舰队 但是航速实在太慢最后反而被日本舰队包抄了。再说抗美援朝时期,志愿军装备是万国牌,有抗日战争时期的日式装备,有内战时期物流大队长送的美械,也有苏联支援的毛系装备,大家一想这装备乱的后勤不喊娘啊,但志愿军想到的办法就是按装备派系分,比如这个师统一用美械那个师统一日系,后勤也是分很多部 单供一个系的,甚至在各大战役的时候也是有意把一些装备相同的部队放在一个方向 这样对于后勤来说就可以轻松不少了。
      但是这样也只是权宜之计,所以后来才会换装苏械。

      2016/6/10 17:39:29
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      29楼 牙博士
      不管乌克兰在发生"颜色革命“前还是之后,乌克兰始终坚持对华友好政策,特别是在西方国家对华实行军事技术及武器禁运的情况下,依然向中国转让军事武器和技术,尽管说有自身经济需要的成分,但能顶着各方的压力这么做,确实需要勇气的,不是每个国家都能做到的,比如以色列。尽管我们对乌克兰选择的发展道路有不同的看法,但那毕竟是他们自己的事。对于乌克兰的“投之一李”,中国自然“报之一桃”,乌克兰是中国唯一承诺进行核保护的国家,在乌饿冲突爆发后,尽管中俄有着重大战略利益,但在饿乌冲突中选择了中立,并给乌克兰力一些帮助,如今年一月十五日开通的中乌铁路新通道,直接绕过了俄罗斯,这无疑对饿对乌的新制裁是个打击。饿对此不高兴是肯定的,耍点手段发泄一下也就在情理之中,也仅此而已。俄罗斯也明白,中俄关系的重要性,目前的困境,美国及西方国家军事围堵及经济制裁的双种打击下,俄罗斯几乎没有多少选择,“合作伙伴”不多了,何况像中国这样的大国,如果“手段”伤及了中俄互信的根基,那恐怕都是双方不愿看到的,因为中俄关系对中国来说,也同样重要,中国也面临美国围堵的巨大压力,所以,共同的战略利益,中俄都要通力合作,共同应对。与此相比,中俄军购出现的“不愉快”,只不过是小插曲“罢了。

      很有见识的看法,乌克兰队中国国防技术的进步贡献是巨大的,乌克兰对中国始终奉行友好政策,这在世界范围内是不多见的。乌克兰对中国的支持使中国缩短了与美国的差距!

      2016/6/10 14:19:16
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      18楼 凤凰翔于千仞
      中国跟俄罗斯是中国的战略失策,俄罗斯不可能为中国落后的政治制度保驾护航的,俄罗斯比美国凶险一万倍!!
      19楼 asd8811849
      目前半死不活的俄罗斯,充分依赖能源出口的俄罗斯很符合中国利益,所以中国愿意和俄罗斯联手抗击美国的遏制,再加上两国同属上合组织成员国,合作远远大于对抗。同样,半死不活的美国也符合中国的利益,中国没有意图要称霸世界,中国的意图是创建联合国式的多极世界,中国对于北约式的冷战思维冷战对抗极其反感。

      这个世界,只有两种国家----海权国家与陆权国家。

      海权国家以美国英国为代表,他们不允许自己的国运受到陆权国家的威胁,一点也不允许,所以美国要把中国遏制在第一岛链以内,所以美国要极大压缩俄罗斯的战略生存空间。

      陆权国家以中国俄罗斯德国为代表。中俄面对美国的步步紧逼,为了维护自己的生存空间和国土安全,必须做出反制,于是有了今天的对抗。中俄之所以选择合作,是因为双方都明白如果两个陆权国家,为了领土扩张选择发动战争,那么世界只有毁灭。

      因此,中俄才会齐头并进。而中美,选择了对抗。直到一方认输位置。

      20楼 志想
      我基本同意楼上,个人认为现在和俄罗斯合作还有一个重要原因,因为普京的强势还能为种花家留有一定的战略缓冲空间。根据现在的国际形式,种花家和老毛子无一能和老美单独抗衡。老美现在是强打出头鸟,想打谁就打谁,如果普京是个怂货,那么种花家就是最大的出头鸟,就会被老美欺负的更狠,对种花家的发展极为不利。因此,我们现在要和老毛子合作,把老毛子推向前台,我们在背后支援,最主要是资金支持,鼓动老毛子和老美对着干,这样,老美才有可能顾此失彼,为种花家的最终崛起赢得宝贵的时间。
      俄罗斯已经是能源输出国了,就注定了在目前低油价的时代会很难受,但普京的牛逼也吹大了,20年快到了,“强大”的俄罗斯在哪里?

      别说核武器那是前苏联的遗产,而且已经让美国人拆了不少,核装料全给美国发电用了。

      现在估计的核武器数量是美国3500枚俄罗斯2700枚英国500枚中国400枚。

      2016/6/9 23:26:09
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      5次战役后期入朝的部队就装备了苏式武器,而且依靠米格-15打出一条米格走廊。

      在武器没有明显的代差时,机动灵活的战术英勇顽强的精神确实能弥补一下武器方面的不足。

      2016/6/9 23:20:53
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      不管乌克兰在发生"颜色革命“前还是之后,乌克兰始终坚持对华友好政策,特别是在西方国家对华实行军事技术及武器禁运的情况下,依然向中国转让军事武器和技术,尽管说有自身经济需要的成分,但能顶着各方的压力这么做,确实需要勇气的,不是每个国家都能做到的,比如以色列。尽管我们对乌克兰选择的发展道路有不同的看法,但那毕竟是他们自己的事。对于乌克兰的“投之一李”,中国自然“报之一桃”,乌克兰是中国唯一承诺进行核保护的国家,在乌饿冲突爆发后,尽管中俄有着重大战略利益,但在饿乌冲突中选择了中立,并给乌克兰力一些帮助,如今年一月十五日开通的中乌铁路新通道,直接绕过了俄罗斯,这无疑对饿对乌的新制裁是个打击。饿对此不高兴是肯定的,耍点手段发泄一下也就在情理之中,也仅此而已。俄罗斯也明白,中俄关系的重要性,目前的困境,美国及西方国家军事围堵及经济制裁的双种打击下,俄罗斯几乎没有多少选择,“合作伙伴”不多了,何况像中国这样的大国,如果“手段”伤及了中俄互信的根基,那恐怕都是双方不愿看到的,因为中俄关系对中国来说,也同样重要,中国也面临美国围堵的巨大压力,所以,共同的战略利益,中俄都要通力合作,共同应对。与此相比,中俄军购出现的“不愉快”,只不过是小插曲“罢了。

      2016/6/9 12:51:31
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      坚信有一天会有的,没事的 时候,环绕日本一圈,别人问的时候,回答:最近没事,这边风大,拉风筝出来转转

      2016/6/9 11:27:17
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      已经很落后了

      2016/6/9 8:40:14
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      如果当年买了又怎样,还不是又多了一件会被人耻笑一百年的山寨货。

      这货又不是急在眉睫,只要有时间,我就不信我国军工造不出来

      只要肯下决心,以我们目前军工的实力,就一定能造出比什么鹅都要好的东西

      2016/6/9 1:47:38
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      当年买不到对中国是好事。

      当年如果买到了,可能就没有那么长的韬光养晦时间了。

      2016/6/8 23:14:44
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      先解决有没有的问题

      在解决好不好的问题

      最后再解决能不能自己造的问题

      2016/6/8 22:18:04
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      3楼 plazcl2005
      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心
      4楼 汉长梢
      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      10楼 xss23
      战略性。
      武器的先进性是一方面 当然战斗部队的能力跟后勤又是一方面,说到甲午 北洋水师虽然在旗舰吨位上碾压日本 但就武器系统来说已经产生了无法弥补的代差了,日本每艘舰都装备的速射炮对北洋水师那些老旧炮来说不管是射速,射程,精度完全是碾压,再加上北洋锅炉保养不佳,航速也衰竭的很厉害 其实开打的时候一字阵的用途很明显,想用2艘铁甲舰带头直接T字割断日本舰队 但是航速实在太慢最后反而被日本舰队包抄了。再说抗美援朝时期,志愿军装备是万国牌,有抗日战争时期的日式装备,有内战时期物流大队长送的美械,也有苏联支援的毛系装备,大家一想这装备乱的后勤不喊娘啊,但志愿军想到的办法就是按装备派系分,比如这个师统一用美械那个师统一日系,后勤也是分很多部 单供一个系的,甚至在各大战役的时候也是有意把一些装备相同的部队放在一个方向 这样对于后勤来说就可以轻松不少了。

      2016/6/8 17:45:54
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      想多了,中国是没有任何可能买得到白天鹅的。

      2016/6/8 11:18:21
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      18楼 凤凰翔于千仞
      中国跟俄罗斯是中国的战略失策,俄罗斯不可能为中国落后的政治制度保驾护航的,俄罗斯比美国凶险一万倍!!
      19楼 asd8811849
      目前半死不活的俄罗斯,充分依赖能源出口的俄罗斯很符合中国利益,所以中国愿意和俄罗斯联手抗击美国的遏制,再加上两国同属上合组织成员国,合作远远大于对抗。同样,半死不活的美国也符合中国的利益,中国没有意图要称霸世界,中国的意图是创建联合国式的多极世界,中国对于北约式的冷战思维冷战对抗极其反感。

      这个世界,只有两种国家----海权国家与陆权国家。

      海权国家以美国英国为代表,他们不允许自己的国运受到陆权国家的威胁,一点也不允许,所以美国要把中国遏制在第一岛链以内,所以美国要极大压缩俄罗斯的战略生存空间。

      陆权国家以中国俄罗斯德国为代表。中俄面对美国的步步紧逼,为了维护自己的生存空间和国土安全,必须做出反制,于是有了今天的对抗。中俄之所以选择合作,是因为双方都明白如果两个陆权国家,为了领土扩张选择发动战争,那么世界只有毁灭。

      因此,中俄才会齐头并进。而中美,选择了对抗。直到一方认输位置。

      我基本同意楼上,个人认为现在和俄罗斯合作还有一个重要原因,因为普京的强势还能为种花家留有一定的战略缓冲空间。根据现在的国际形式,种花家和老毛子无一能和老美单独抗衡。老美现在是强打出头鸟,想打谁就打谁,如果普京是个怂货,那么种花家就是最大的出头鸟,就会被老美欺负的更狠,对种花家的发展极为不利。因此,我们现在要和老毛子合作,把老毛子推向前台,我们在背后支援,最主要是资金支持,鼓动老毛子和老美对着干,这样,老美才有可能顾此失彼,为种花家的最终崛起赢得宝贵的时间。

      2016/6/8 9:47:25
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      18楼 凤凰翔于千仞
      中国跟俄罗斯是中国的战略失策,俄罗斯不可能为中国落后的政治制度保驾护航的,俄罗斯比美国凶险一万倍!!
      目前半死不活的俄罗斯,充分依赖能源出口的俄罗斯很符合中国利益,所以中国愿意和俄罗斯联手抗击美国的遏制,再加上两国同属上合组织成员国,合作远远大于对抗。同样,半死不活的美国也符合中国的利益,中国没有意图要称霸世界,中国的意图是创建联合国式的多极世界,中国对于北约式的冷战思维冷战对抗极其反感。

      这个世界,只有两种国家----海权国家与陆权国家。

      海权国家以美国英国为代表,他们不允许自己的国运受到陆权国家的威胁,一点也不允许,所以美国要把中国遏制在第一岛链以内,所以美国要极大压缩俄罗斯的战略生存空间。

      陆权国家以中国俄罗斯德国为代表。中俄面对美国的步步紧逼,为了维护自己的生存空间和国土安全,必须做出反制,于是有了今天的对抗。中俄之所以选择合作,是因为双方都明白如果两个陆权国家,为了领土扩张选择发动战争,那么世界只有毁灭。

      因此,中俄才会齐头并进。而中美,选择了对抗。直到一方认输位置。

      2016/6/8 9:32:14
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      中国跟俄罗斯是中国的战略失策,俄罗斯不可能为中国落后的政治制度保驾护航的,俄罗斯比美国凶险一万倍!!

      2016/6/8 9:18:12
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      3楼 plazcl2005
      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心
      4楼 汉长梢
      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      靠别人迟早要吃亏!

      2016/6/8 0:20:15
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      其实中俄也没啥关系可言,现在有美帝暂时合作,没有美帝的话中国也会想办法削弱俄罗斯,毕竟俄罗斯不是一个好货,咱们的一百多万土地还在他们手里呢,而且当初还杀了那么多中国人,历史虽说是历史,但教训不能忘记

      2016/6/8 0:18:35
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      3楼 plazcl2005
      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心
      4楼 汉长梢
      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      阿根廷

      2016/6/7 21:54:33
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      可恨!

      2016/6/7 20:55:05
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      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心
      4楼 汉长梢
      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      战略性。

      2016/6/7 20:49:00
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      本来就不可能的

      2016/6/7 20:23:09
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      没什么!我们在封锁遏制的逆境中成长的,有多少东西都是靠我们自力更生才有的,他们不卖是好事!更加促使我们更加努力创造成为我们自己的东西,到时比他们的还先进,他们想买都不卖。。。

      2016/6/7 19:11:30
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      俄罗斯对中国出口的武器仅限于二流的防御性武器和常规的海战武器,至于进攻型、战略级、核心技术一律不会对华出口。甚至是俄罗斯能在全世界市场开卖的武器能卖中东和印度的也不一定会卖给中国:例如米-28武装直升机卖给了中东,阿库拉2型核潜艇则租给了印度。

      很多中国人讨好俄国,感觉俄国卖给了中国一些武器是给了中国极大的恩宠似的,而实际上俄国人从没有在国际市场上破例卖给任何一型只出口给中国一个国家的武器,俄国人卖给中国的武器基本上是俄国在国际市场上敞开卖的东西。 中国只能在俄对外出口武器当中做有限的购买选择:俄国向全世界出口武器,但对华武器出口却是审批最为严格的,要经过上至总统、国防部、国家安全部、俄对外武器出口公司,下到各级厂商和地方政府等十几套关卡一至同意的前提之下才能出口给中国。

      2016/6/7 18:58:42
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      有些东西是 花钱买不来的

      2016/6/7 18:23:57
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      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心

      我说的是事实。

      你肚子里有货,可以来辩。

      2016/6/7 17:57:46
      左箭头-小图标

      原帖已被删除

      你的意思是鼓励中国造不如买吧,没按好心

      2016/6/7 17:39:45

      我要发帖

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