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帖子主题:200枚巡航导弹砸烂也不售华 中国一技让俄后悔

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200枚巡航导弹砸烂也不售华 中国一技让俄后悔

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中国和俄罗斯之间的军贸一直是个有趣的话题,俄罗斯不希望中国获得远程打击火力,但又想从中国这里挣到钱。1990年代俄罗斯苦于国内经济压力向中国出售了苏-27战斗机全部技术,生产线、技术全都卖掉了,要不是这个决定俄罗斯的苏霍伊设计局早就完蛋了。

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俄罗斯今天也别想研制第五代战斗机,当年苏霍伊设计局的工资都发不出来了。中国的上百架苏-27订单把苏霍伊设计局从死神那边捞了出来,如今苏霍伊设计局已经是风生水起,虽然没有了中国的订单,发现印度这个冤大头特别好忽悠。

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2015年苏霍伊改制后的生产联合体从印度那里获得了60亿美元的T50战斗机研制协议,印度已经投入了4亿美元,如果采购T50,数量将达到200架,而且研制费用还要印度掏钱。中国在引进苏-27的计划上也花了上百亿美元,想想一架苏-27就要4200万美元,100多架下来就是40-50亿美元,还有近100架的苏-30MKK,MKK2,当然要上百亿美元。

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中国除了这个大单之后,再也没有向俄罗斯购买如此巨额的军火了,因为中国要买的东西,俄罗斯不买。其中一个就是巡航导弹,1998年中国向俄罗斯求购KH55巡航导弹,也算是购买苏-27战斗机的另一项平行推进的项目。

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但俄罗斯在这个问题上不含糊,担心中国获得了射程2500公里的巡航导弹,可以直接对远古目标发动攻击。其实在购买苏-30的时候俄罗斯也犹豫了,苏-30空中加油后具有6000公里的航程,打击半径至少在2700公里,空袭日本全境都没有问题,更何况空袭俄罗斯远东目标。

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因此俄罗斯对乌克兰施压,不允许将淘汰的KH55巡航导弹卖给中国。这个事件也惊动了美国,美国也担心中国获得远程巡航导弹后对第一岛链发动饱和攻击,也对乌克兰施压。

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最终这批近200枚的KH55巡航导弹被砸烂当废铁处理,但转折却出现了,既然无法得到实弹,把设计人员招募过来就可以了。乌克兰南方机械局许多工程人员被高新聘请,在苏联解体经济不景气背景下,许多设计人员都逐渐流失,有些去了欧洲,有些去了中国。

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2009年,中国第一款远程巡航导弹服役,空基平台射程和轰6K结合,射程超过1500公里,覆盖日本全境、俄罗斯远东所有目标、美军第一岛链所有基地。

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乌克兰想把一轰炸机卖中国 美俄大吃一惊

近日,俄罗斯媒体高调展示了自己的喀山重新开张的图-160战略轰炸机生产线,该生产线是在普京的要求下,重新开始建造的。

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俄罗斯航空新闻网曾报道,俄罗斯将恢复在苏联时代开发的图-160战略轰炸机“白天鹅”的生产,在喀山航空工厂开始大规模生产。这次的轰炸机将采用隐形技术,俄新社报道称,升级后的图-160轰炸机将改善飞机的性能。

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无线电电子技术联合集团(KRET)已经准备好开始生产战略轰炸机的航空电子设备。KRET代表承诺轰炸机不易遭到敌人的防空系统袭击。不过,一些外国媒体随即将中国与该新闻捆绑起来,称中国曾多次求购图-160轰炸机技术。

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据美国网站刊文称,中国近年来锐意建立战略空军,应对现代战争挑战,但苦于缺乏远程战略轰炸机,所以早已有意由俄罗斯引进图-22M或图-160轰炸机。目前,俄罗斯的远程战略轰炸机主要有图-95及图-160,该两种轰炸机携带导弹数量多、航程远达一万四千公里,可携带核导弹,能穿越北极以超音速突击美国本土。

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据悉,图-160仍然是世界上现役最大轰炸机,性能先进,可高空超音速突防,在俄军中的任务是战略核打击;1992年图-160因苏联解体而停产,因此,俄罗斯以无法生产为由在90年代中后期就拒绝了中国的购买意向,最近普京下令重启生产线,所以不排除“求贤若渴”的中国再次提出购买俄罗斯图-160的计划。

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该媒体称,1991年,一共19架图-160替换了驻扎于乌克兰苏维埃社会主义共和国的第184近卫重轰炸机旅辖下的老式轰炸机,但这次替换刚刚结束不久,苏联就迅速垮台,这19架战略轰炸机就地成为乌克兰空军的资产,然而新成立的乌克兰政府和乌克兰军队并没有能力使用和维护这些战略轰炸机,急于甩掉这个“大包袱”。

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据外媒称,中国曾派代表团在乌克兰活动求购这批轰炸机、苏-33舰载战斗机和R-27空空导弹等前苏联尖端技术,但俄罗斯随即对乌克兰施加压力,让乌克兰不得出售这些图-160给中国,并多次希望乌克兰方面将这批轰炸机作为冲抵天然气和能源出口费用交给俄罗斯。

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美国媒体称,1999年,乌克兰归还了8架图-160作为乌克兰积欠俄罗斯能源债务的抵扣项目,此举也等同苏联垮台后乌克兰放弃不再成为俄罗斯核武的马前卒。为了阻止俄罗斯和中国获得剩下8架图-160轰炸机,美国立即出手干预,新生的乌克兰政府与美国和欧盟签署全面销毁苏联遗留战略武器协议,从1993年签订协议至2006年,乌克兰销毁了手中拥有的40余架图-22M3、图-160轰炸机。

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除此之外,还销毁了230枚Kh-22空射巡航导弹、483枚X-55巡航导弹等。而美国为此共向乌克兰提供了1500万美元的援助,其中800万美元被支付给了参与销毁工作的企业,欧盟也参与了对乌克兰的销毁监督和援助。

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据悉,俄罗斯空军采用图-160的第二个单位是驻扎于恩格斯空军基地的第121近卫重轰炸机旅,但这个旅最初装备不到5架图-160,由于图-160于1994年停止生产,其中几架飞机未完全建成,自1991年苏联解体后,许多俄罗斯军工厂关闭。其部分原因是苏联直接破产。国防预算减少了三分之二以上,武器生产遭受重创,正常运作的只是生产出口产品的工厂。

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近年来,俄罗斯恢复国力后,开始在喀山恢复生产图-160轰炸机,一个有趣的话题是,中国是否能够购买复产的图-160轰炸机呢?俄罗斯媒体大胆臆测称,“中国虽然是俄罗斯重要的合作伙伴,但图-160是战略轰炸机,也是俄罗斯目前空基核力量的中坚,不可能卖给中国,在这方面任何国家想都别想,也许现在的中国很后悔当时没有买到乌克兰的图-160”。

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军事专家评论称,无论中国是否真的曾向乌克兰和俄罗斯求购过图-160轰炸机,毫无疑问的是,图-160轰炸机性能确实优秀,但现代防空技术日进完善,图-160的隐身性能低下,是否能够实现突防达到攻击目的,已经变得非常难说,充其量已经成为远程巡航导弹载机。

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时至今日,中国大批装备的轰-6K轰炸机实质上和图-160的作战模式没有区别,所以现在的中国当然不可能引进图-160,因为完全没有必要,已经过时。据专家称,中国目前已经启动了隐身远程战略轰炸机的研制项目,几年内一种全新的飞翼结构隐身轰炸机将亮相于世界舞台上。

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乌克兰拼尽全力助华:发动机工厂献给中国

根据10月26新闻披露,中国宝钛集团正在与乌克兰最大的航空发动机研制集团MotorSich商谈并购事宜;不过由于商业机密等因素,目前宝钛集团没有对外部披露更多的信息。

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一:中国为什么能收购Motor Sich集团?国际局势是最重要的原因

随着最近我国国家领导人出访英国,与英国签订大量的贸易订单,很多兴奋的人都开始说“我们把罗罗发动机公司也买下来就好了”。遗憾的是,虽然英国的国力和经济形势现在还在不断衰退,但罗罗公司还没有到要亏损甩卖的地步;更何况罗罗公司的收购,涉及到西方大量的政治等方面的限制,根本不是英国一家所能决定,实在是没有操作可行性。

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英国罗罗公司获得了波音787的大量瑞达1000型发动机订单,现在日子过的相当滋润

但同样是以制造航空发动机为核心业务、位于乌克兰的Motor Sich集团就没有那么好的运气了。苏联航空发动机工业水平一直差距西方甚远,而且国家偏重军事经济,因此发动机在耗油率、维护性、使用成本、污染物排放等方面一直在民用市场上欠缺竞争力,得不到订单。

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Motor Sich集团的发动机近年来只能依靠俄罗斯的一些传统苏式飞机维持订单,而且它经营所需要的很多原材料和部件设备又来自于俄罗斯,在乌克兰与俄罗斯最近的决裂以后(现在乌克兰与俄罗斯已经相互禁止对方飞机从自己领空上经过),Motor Sich集团已经彻底陷入了破产的经济危机中,一直处于半停工的状态。

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东乌克兰的战乱等问题,对于乌克兰经济的打击是毁灭性的

Motor Sich集团的困境,实际上只是乌克兰经济形式的一个缩影。乌克兰重工业体系自苏联解体、和俄罗斯等其它区域之间被撕裂开来以后,就一直处于不断萎缩的过程中。尤其是随着克里米亚公投、格鲁吉亚战争等事件以后,乌克兰与俄罗斯关系破裂,部分国土一直战乱不断,更是让整个国家的经济都陷入绝境。

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此次中国宝钛集团能够收购Motor Sich集团,大背景就是乌克兰政府为了挽救经济,力求在2015至2020年获得400亿美元以上的外商投资,允许外资参股控股国内企业。而航空制造业作为乌克兰的传统优势领域,更是被作为了重点招商引资对象。

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二:Motor Sich是一家什么样的企业?

国内常常开玩笑的用“毛子”这样的绰号来称呼传统的苏俄,在苏联分裂以后,继承主体的俄罗斯就成了“大毛子”,而乌克兰则常常被称为“二毛子”。这样的排行分法,如果从国土面积、总体国力等方面来看,可以说是对的。但如果具体到某一方面的科研和工业领域水平,乌克兰反而很可能还要优于俄罗斯。

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在前苏联时代,乌克兰不仅是苏联农业上的大粮仓,也是苏联极为核心的科研、工业区域。没有了乌克兰,俄罗斯连艘大一点的战舰都造不出来。近年来俄罗斯找法国人买西北风级两栖攻击舰,结果被美国制裁和卡脖子到在全世界面前丢尽颜面,就是个明显的例子。

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西北风两栖攻击舰,也就是标准排水量1.65万吨的船,对于一个真正的海军强国来说,根本谈不上一个大字。俄罗斯失去乌克兰后,水面舰艇上,现在已经只能造轻型护卫舰了。

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Motor Sich集团的前身,主要是苏联时代在乌克兰区域建立的多家发动机设计和研制企业;论技术水平,不逊于俄罗斯区域内的同行;论产能规模,也占据了苏联时代航空发动机的小壁江山。现在的Motor Sich集团,除了航空发动机业务以外,还制造燃气轮机(算航空发动机的兄弟产品)、各式内燃机、精密医疗设备,以及小型手扶拖拉机等农业设备。

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特别值得一提的是,Motor Sich集团的产品在我国是拯救过很多人的生命、发挥过无可取代的作用的。汶川地震时,只有米26能吊运工程机械到没有道路的地方,清理建筑残骸抢救幸存者,挖开堰塞湖避免地震之后又爆发山洪和泥石流。而米26的动力系统,就是Motor Sich集团的产品;我国未来的重型直升机研制,发动机和变速箱也绕不开它。

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三:Motor Sich有哪些对我国极具吸引力的产品和技术?

我国现在装备和服役中的Motor Sich集团的产品其实已经不少了。以其中已经国产化和正在国产化,而又比较著名的两个产品为例:我国052系列驱逐舰上使用的燃气轮机,以及L15教练机上使用的涡扇发动机AI-222-25F。

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在Motor Sich集团其它的产品中,D18T将会是对于我国极具技术吸引力的一款产品——它正是苏联的大型战略运输机安-124“鲁斯兰”和巨型运输机安-225“梦想”的发动机,只不过前者用了4台,后者用了6台。

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D18T的推力达到23.43吨,与之相比,伊尔76的D30K发动机推力只有12吨。虽然D18T的性能和西方目前的先进型号,比如波音777的GE90系列发动机(根据型号不同,推力从34.5吨到52.3吨)相差很大;但对于我国来说,如果要在可见未来内开发比运20更大一个级别的战略运输机的话,D18T将会是一个成熟稳妥的备选动力方案。

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此外就算不考虑具体的型号引进,D18T由于尺寸比较大,Motor Sich集团在大直径的发动机部件(比如风扇和压气机叶片)上的制造技术和工艺经验,对于我国这样刚刚开始接触大推力大涵道比发动机的国家来说,具备着极高的指导价值,可以使我国少走相当多弯路。

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除了D18T以外,安70运输机的D27桨扇发动机也具备很大的技术参考价值。我国目前的螺旋桨战术运输机主要是运8系列(包括改进型的运9),该机型仿制于苏联50年代的安-12,基本设计已经极其过时。尤其是安-12本身还是由民用客机方案半道出家而成,更使它的起降和低速飞行等战术性能相当糟糕。

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如果我国未来要开发新一代的螺旋桨战术运输机的话,D27发动机将会是非常有性能优势的动力选择。Motor Sich集团手上未能将D27发动机完善到能大规模批量生产、稳定可靠使用的主要原因,还是在于没有足够的市场和资金来推进安70的研制,并不代表D27发动机本身的技术路线存在难以克服的问题。

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四:吸收人才、技术和引入竞争,将是我国收购Motor Sich集团的最大利益所在

虽然乌克兰政府的心愿,是利用Motor Sich集团等企业吸引到国外的投资,但最好是就业、技术、专家等等通通都留在乌克兰国内;但对于中国来说,从Motor Sich集团中挖人、成体系的向国内迁移各种技术,以填补国内的各种空白领域和短板环节,都是必然要做的事情。

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而此次宝钛集团对于Motor Sich集团的收购,如果在成功控股以后,能在国内建设起新的发动机制造企业——这不仅是最好的成体系的转移对方的专家骨干、技术体系的办法,也将会使我国获得一家独立于中航集团之外的发动机研制企业,为在航发领域形成一定的竞争提供了可能性的基础。

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安-124战略运输机使用的D18T发动机与。此次俄军干涉叙利亚,实现军事力量远程投放的核心支柱就是安-124,比如主战坦克只有它才能运载。

即使是不能形成发动机整机上的直接竞争,在一些重要部件、设备或者半成品上能够形成更低一级、更局部一些的竞争,也总比没有要好得多。

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国内航空工业近30年以来的改革和发展,充分证明了越是竞争激烈的领域——比如战斗机总体设计(611所与601所)和航空电子产品(中航集团与中电集团),进步就越快。而越是缺乏竞争的领域,比如空空导弹和航空发动机,就越是被动。

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美国是世界上第一航发强国,普惠公司和通用公司之间全面激烈竞争了几十年,从未见美国航发因为内耗而衰落,反而因此彼此都不断要在性能、可靠性等方面压倒对手,新的先进技术和型号层出不穷,总体发动机水平依然始终遥遥领先于诸国。虽然在可见未来内,我国都做不到美国那种持续不断而又没有输家的“航空发动机战争”,但这至少是一个充满希望的开始。

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      2016/6/2 8:19:01

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      最搞笑的是20年前,乌克兰和俄罗斯还是友好国家的时候,俄罗斯忽悠乌克兰销毁的这些先进武器(也可能当时乌克兰经济也有点负担),20年后,乌克兰和俄罗斯闹翻了,人家俄罗斯就直接出手揍乌克兰了,揍的乌克兰那是不要不要的。忽悠乌克兰的美国也有份,在美国忽悠乌克兰的时候,肯定是讲:你把这些经济包裹给销毁掉,我保您一世平安。结果在2014年,乌克兰被俄罗斯揍的时候,美国没有出兵,只出出嘴巴,用用经济手段来制约一下俄罗斯。想想如果当时乌克兰没有这么二,留那么一两件杀手锏在手,2014年俄罗斯敢揍他?所以啊,不管是个人还是国家,靠谁都没有用,只有自身才是最可靠的。一枪(一核)在手,那是天下我有。

      2016/6/3 17:29:29
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      全力研制战略性和战术性尖端武器平台,和武器系统,是中国国防军工的核心要务,一天也不能担误!

      2016/6/2 17:44:20
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      苏联部署在二毛的KH55巡航导弹是携带核弹版本的,当时乌克兰在大毛和欧美压力之下宣布弃核,KH55巡航导弹作为武器器运载设备被放弃销毁的,怎么可能会卖给中国。

      所谓宝钛集团收购MotorSich集团一事,早就证实是假新闻了,到现在还有人拿出来说的。

      2016/6/3 0:14:16

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      11楼 夺回荆州
      楼主第一句就说错了,什么是俄罗斯向中国卖出了苏27的全部技术?

      事实俄国人一直将最核心的AL31发动机技术丝毫没有透露给中国,俄国出口给中国的只不过是一个造飞机外壳的技术,非核心技术。

      12楼 yanan2000
      给了也吃不了一辈子,看看今天WS10 的逐渐入役,歼11B 的航电设备日益先进……大毛自作聪明的事也不止这一件了

      有种说法:苏霍伊自作聪明的先生产了一批苏27/30 的壳子,准备等中国定单后,安上内部设备就成品出货,不料中国再也没下单,那批壳子砸在了手里,不得不让大毛和三锅的空军“消化”……

      不靠谱!印泥和阿尔及利亚的退货,不都在安南猴家嘛。

      2016/6/5 16:22:44
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      傻13毛熊真当自己是熊当种花家是兔子了。

      种花家的铁骑饮马北海的时候,毛熊祖宗连个村儿都没搭起来呢。

      我们祖上能反复干的事儿,我们一样能!

      你们的图纸在发黄,机床在锈蚀,人心在懈怠,整天只知道把嘴巴对着伏尔加,那啥巴对着肥大妈。

      看吧,再过20年,不定谁舔着脸求谁卖武器呢

      2016/6/4 22:41:31
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      11楼 夺回荆州
      楼主第一句就说错了,什么是俄罗斯向中国卖出了苏27的全部技术?

      事实俄国人一直将最核心的AL31发动机技术丝毫没有透露给中国,俄国出口给中国的只不过是一个造飞机外壳的技术,非核心技术。

      给了也吃不了一辈子,看看今天WS10 的逐渐入役,歼11B 的航电设备日益先进……大毛自作聪明的事也不止这一件了

      有种说法:苏霍伊自作聪明的先生产了一批苏27/30 的壳子,准备等中国定单后,安上内部设备就成品出货,不料中国再也没下单,那批壳子砸在了手里,不得不让大毛和三锅的空军“消化”……

      2016/6/4 21:36:44
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      楼主第一句就说错了,什么是俄罗斯向中国卖出了苏27的全部技术?

      事实俄国人一直将最核心的AL31发动机技术丝毫没有透露给中国,俄国出口给中国的只不过是一个造飞机外壳的技术,非核心技术。

      2016/6/4 20:17:04
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      自立更生才是硬道理!

      2016/6/4 13:27:08
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      4楼 chengxiong
      最搞笑的是20年前,乌克兰和俄罗斯还是友好国家的时候,俄罗斯忽悠乌克兰销毁的这些先进武器(也可能当时乌克兰经济也有点负担),20年后,乌克兰和俄罗斯闹翻了,人家俄罗斯就直接出手揍乌克兰了,揍的乌克兰那是不要不要的。忽悠乌克兰的美国也有份,在美国忽悠乌克兰的时候,肯定是讲:你把这些经济包裹给销毁掉,我保您一世平安。结果在2014年,乌克兰被俄罗斯揍的时候,美国没有出兵,只出出嘴巴,用用经济手段来制约一下俄罗斯。想想如果当时乌克兰没有这么二,留那么一两件杀手锏在手,2014年俄罗斯敢揍他?所以啊,不管是个人还是国家,靠谁都没有用,只有自身才是最可靠的。一枪(一核)在手,那是天下我有。
      这个枪还是在自己手里好,对吧?所以别人不要有,美国没错!我认为也没错,核国家就剩中国一个才好

      2016/6/4 12:07:17
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      除了兔子又有谁能那么叼的卖战略导弹?

      2016/6/4 9:39:44
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      没常识。你以外什么都能卖的啊。

      2016/6/3 23:10:27
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      老毛子的揍性,应该清醒地看到。回复:200枚巡航导弹砸烂也不售华 中国一技让俄后悔

      2016/6/3 20:13:13
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      最搞笑的是20年前,乌克兰和俄罗斯还是友好国家的时候,俄罗斯忽悠乌克兰销毁的这些先进武器(也可能当时乌克兰经济也有点负担),20年后,乌克兰和俄罗斯闹翻了,人家俄罗斯就直接出手揍乌克兰了,揍的乌克兰那是不要不要的。忽悠乌克兰的美国也有份,在美国忽悠乌克兰的时候,肯定是讲:你把这些经济包裹给销毁掉,我保您一世平安。结果在2014年,乌克兰被俄罗斯揍的时候,美国没有出兵,只出出嘴巴,用用经济手段来制约一下俄罗斯。想想如果当时乌克兰没有这么二,留那么一两件杀手锏在手,2014年俄罗斯敢揍他?所以啊,不管是个人还是国家,靠谁都没有用,只有自身才是最可靠的。一枪(一核)在手,那是天下我有。

      2016/6/3 17:29:29
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      苏联部署在二毛的KH55巡航导弹是携带核弹版本的,当时乌克兰在大毛和欧美压力之下宣布弃核,KH55巡航导弹作为武器器运载设备被放弃销毁的,怎么可能会卖给中国。

      所谓宝钛集团收购MotorSich集团一事,早就证实是假新闻了,到现在还有人拿出来说的。

      2016/6/3 0:14:16
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      全力研制战略性和战术性尖端武器平台,和武器系统,是中国国防军工的核心要务,一天也不能担误!

      2016/6/2 17:44:20

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