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帖子主题:为啥日军多次包围115 129师部,八路军总是突围成功?

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为啥日军多次包围115 129师部,八路军总是突围成功?

看看苏德战场,一旦被包围,突围成功的案例是极少数,无论苏联包围德国,还是反之

双方都是大兵团机动作战

八路的突围成功率有点高。是不是日军战术就有问题,对山地道路不熟悉?或者山地包围战比平原难得多?

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      2016/5/26 23:18:41

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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      自己去查查看日军有没有轰炸过延安,为什么没有像重庆那样大规模的轰炸那是因为延安除了中央机关外没有那么多有价值的目标,但是中央机关在没有明确的情报前提下基本没法找到,当时有没有制导武器没法做到现在这样的定点清除。要说日军没把八路当对手,那你认为大片的敌后根据地都是日军送给八路的吗?

      2016/5/27 18:52:00
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      2016/5/27 18:32:49
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!

      2016/5/27 17:38:58
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      有个叫冈村的战后被蒋党留在中国免去了战犯审判,因为专门研究对付八路。我看了层主的大论。当初原来冈村是在日占区养八路的,怪不得蒋党败得如此凄惨。这道道竟然被层主点出,看来层主有不少祖上留下的日记证据喔。

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      2016/5/27 17:23:51
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      酸菜连抗日战争时期延安曾多次遭日机轰炸的史实都故作不知,你跟他费啥劲。

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      2016/5/27 22:07:43
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      39楼 酸菜饼博士
      我都说心照不宣了,没得打 八路军能打的过日本军队吗? 你也是搞笑 不要因为神剧多了就认为八路军是无敌的 谁和你说八路军在敌占区的? 有活动而已 国民党照样也有人在敌占区活动 同样敌人也有在我们这活动的 搞搞破坏而已 你所谓的不打鬼子和伪军怎么活下去? 告诉你 打了才活不下去!
      八路成立的时候3万人枪,抗战后期几十万人枪,人可以招,枪哪里来的,难道是蒋总统发的吗?其中有多少是一场场胜仗缴获来的。 什么叫百战强军,就是一场场胜仗喂出来的,所以才能只用3年就把老蒋赶到海岛,把联合国军推回38线。

      2016/5/28 20:47:19
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      回六楼的, 延安挖了大量的防空洞,中央党校都被炸了,唯一没有炸的是宝塔,鬼子留着当坐标的。跟重庆不同的是,延安进行大量的宣传和教育,每次防空警报都组织有序,而重庆组织差很多,一搞就是大量人员被炸死,还有把自己憋死

      2016/5/27 21:09:35
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告: “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。

      晋南的重庆军牵制着日本军三个师团,首先将其消灭,日军即可自由行动,那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点,的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’,实际上有名无实。拿它与共党系统相比,它的活动是极其差劲的。”“中条山会战以后,在新占据的地区内,以前的不安定势力即重庆军,被中共势力取而代之,逐渐浸透到各个方面,治安反而恶化了。”------(防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战记》3,朝云新闻社1983年版,372页)]

      对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。--------日本战史《华北治安战》下册 P473

      白田钦太郎《春二回忆文献·概述》(“春二”:原春兵团第二大队): “太平洋战争爆发后,日军为增补南方战区的兵力,在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时,中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实,中共军队也在急速地增强兵力,甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队,面对渐渐实力增强的中共军队,在完全得不到自身补充的情况下,渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充,由于战况严峻,补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来,始终以河北省为中心,与中共军队拼死周旋。八路军呢,我方有优势的时候绝对不靠近,等到我方处于劣势,则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说,要么不作战,一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手,据统计平均每个月达到四十次之多

      2016/5/28 1:01:50
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      据《八路军·表册》统计,自1939年9月至1945年10月,八路军共对日、伪作战99847次,消灭日军407454人,消灭伪军851249人。其中,毙伤日军401648人,俘虏日军5096人,获日军投诚710人;毙伤伪军312282人,俘虏伪军402112人,获伪军反正136855人。并和国民政府军及其他地方武装在合作的同时也不时发生摩擦、冲突。第十八集团军参与的最大规模作战是于1940年发动的百团大战。 红军改编为八路军初期部队作战序列 总司令:朱德、副总司令:彭德怀 参谋长:叶剑英、副参谋长:左权、参谋处长:彭雪枫 政训处主任:任弼时、副主任邓小平 驻太原办事处主任薄一波、西安办事处主任叶剑英、香港办事处主任廖承志、 南京办事处主任周恩来、桂林办事处主任李克农、新疆办事处主任邓发、 兰州办事处主任谢觉哉、武汉办事处主任王明、重庆办事处主任王若飞、 正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。初期每个师下辖1.5万人。

      注:抗战初期整个八路军只有4.6万人。 国军正规军380万(当时)。

      2016/5/27 20:43:30
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      你这段话里,只有四九年才突然出现统一全国的想法是正确的,因为之前真没想到国军这么不禁打啊,四八年的时候还计划用五年时间消灭国军五百个旅,结果四九年的时候国军就稀里哗啦的跑掉了。

      2016/5/27 22:24:20

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      ......
      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      69楼 山海居士
      更正一下是打不过八路,老蒋也是中国人。如果不是老蒋与日本人合作封锁解放区,八路的作战也不会只有山地游击战。八路军成立初期,三个观点,一是,周恩来的山地运动战,二是,彭德怀的山地游击运动战,三是毛泽东的山地游击战。彭德怀是八路军副总指挥是八路军的实际指挥者,在百团大战之前一直执行的是自己的山地游击运动战。百团大战当中,自己老家彭家庄被老蒋屠杀30余口,又接着老蒋对根据地大封锁,逼得八路大生产运动。弹药更别提了,八年抗战国军以及晋军一共给八路军200万发子弹,美军二战平均2万发打死一个德军。从此以后彭德怀再也不敢搞山地游击运动战,完全执行了毛泽东的山地游击战。也不敢像百团大战哪样宣传自己的战功了。延安整风少奇批评彭德怀的错误路线,以至于彭德怀不服庐山会议反呛少奇你也没有执行毛的路线,饿死人了怎么算。
      76楼 酸菜饼博士
      怎么说到了庐山会议了? 饿死人算谁的? 算刘的? 算彭的? 大范围的都说是37开了 已经是非常留面子的说法了,还要不断的贴金~ 可笑至极
      中国人喜欢春秋笔法,鼻尖一歪谁的责任你就说不清了,

      2016/6/2 10:44:26
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      89楼 zhangzizhong1940
      实际上到1943年,日本发动全面侵华战争已整整6年了,战争到1941年底已扩大到太平洋和东南亚地区。日本国民已开始尝到战争的真正滋味,因战争需要大批的兵员和高额的战费,使得日本人民生活水平急剧下降,已没有了战争初期的那种狂热。国内这些情况,通过各种渠道传到了国外战场,对日军参战官兵的心理产生了不可估量的影响。多年远征异国,亲眼目睹战争之各种惨状,使得一些士兵和下层军官对战争开始产生了悲观情绪。在这种情绪的支配下,日军内部纪律已逞松弛趋势,抗命事件时有发生,甚至出现恶性事故。如驻山东的华北方面军第12军,曾发生过数起士兵拒绝上前线,并殴打和枪击军官的事件,甚至导致了军司令官土桥一次中将及几名师、旅团长被解职。

      冈村对读职部属的处理从不手软,同时也有完络的一套,特别是他的前任多田骏过去曾两度担任华北日军首脑,下面的关系盘根错节,这方面他更需小心。华北日军的旅团长、联队长级军官常年在区县驻守,一般没有机会来平、津大城市游乐,冈村认为“华北地区与一般战场不同,任务单一专搞治安整顿,因而有改变一下气氛的必要”。他提议经常让这些中级军官来平、津聚会一下,“表面上布置共同研究课题,实际上向他们提供二三天换换心境的机会”。而换心境的方法,不外乎饮宴逛景、肆意淫乐。结果,“这样实施的效果甚好,与会者皆大欢喜”。他坦率地承认,“勿宁说这是从维护统率的见地出发的”。

      经过连续几年各种规模的“肃正作战”,冈村命令司令部幕僚编写了《剿共指南》一书,发给各个部队,对扫荡中可能遇到的种种问题,诸如守备碉堡、警戒铁路、构筑工事、安排步哨、接近村落、进行搜索、乃至防备手榴弹等等,均作了具体规定。冈村称“这本书当时起了很大作用,甚至连与共军作战堪称我等先辈的国民党军,停战后也立即把这本书译成中文加以运用”。

      但是,尽管他挖空心思研究战术,企图彻底消灭华北的抗日武装,然而却无法克服兵力不足的根本弱点。从1942年下半年开始,日军在太平洋和东南亚战场由盛转衰、兵力吃紧,不得不从中国战场上调兵增援,至1943年底,冈村麾下已有五六个师团被调走,占华北日军师团总数的近一半。剩下的部队守卫主要城市和重要交通干线犹恐不足,更不用说主动发起大规模军事进攻了。而中共武装渡过了1941年到1942年的最困难时期,趁日军兵力空虚之机,又迅速获得了恢复和发展。捉襟见肘的冈村宁次手里没有几张牌好打,只得仰天长叹;良将无兵,犹如巧妇难为无米之炊。

      94楼 普普通通的民警
      为什么小鬼子非要保持80万关东军在关外?很奇怪,抗联不是已经垮了

      苏联怎么敢在1943年进攻东北,不可能的事情嘛

      1943年的关东军已经不是1941年以前的关东军了,此时到关东军精锐大部分已经调到东南亚战场作战 。1943年-1945年关东军是大批新兵和日本在东北侨民补充进去的

      2016/6/1 18:33:16
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      ......
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      90楼 老枪火
      tg确实没那么多会战 决战 大都是一些小打小闹 打闷棍 下套子 但架不住人多 蚂蚁啃骨头 搞得鬼子精疲力尽 狼狈不堪 看看抗战 国共两方谁抓的俘虏多 就能明白
      95楼 普普通通的民警
      谁抓的多?有数字吗?
      关于日军战俘的问题,日方的数据,据冈村宁次说:投降后,“中国政府方面和共军方面(极少数)移交的俘虏,1946年5月末的数字为:陆军1212名,海军40名,商民106名,共计1358名。另外,从延安返回日本的战俘约300人,200余名俘虏死在国方战俘营中。”①以上各项数字相加共1858人。

      八路军、新四军也俘虏过为数不少的日军。因皖南事变后不再向国民政府上交俘虏,故该项数据独立于国民政府之外。据《中国人民解放军全史》第八卷《中国人民解放军战役战斗总览》统计,自1937年9月八路军686团参谋长陈士榘捉住第一名日军俘虏后,至1945年10月,八路军、新四军共俘虏日军6213人。

      2016/5/31 5:46:39
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      为啥日军多次包围115 129师部,八路军总是突围成功?

      一:战略目的不同。

      苏军作为政府国防军,必须保证战略要地、工业基地、政治象征的安全,所以大兵团驻守基本围绕上述地域形成战略态势,从某种意义上来说,德军包围或消灭了此地苏军即有可能取得胜利。而苏军是不准后退一步的,客观上给了德军围歼的机会!

      德国本身领土较小,基本没有大兵团作战需要的迂回空间,所以德军突入苏联后必须在苏联领土上形成战略空间,就是打烂了也是在苏联国土上,同时希特勒也是强调不准后退一步,在兵力、后勤不如苏军的情况下,就给了苏军包围的机会!

      国军作为当时中国政府的国防军,守土有责是跑不了的,他必须和日军争夺一城一地。从感情上讲,不打一仗就跑,那对不起自己的良心,从属性上讲,他不打,那就是卖国,千夫所指!不打,在国际上就没有支援!所以在训练、装备及战术上不如日军的情况下也就给了日军包围的可能!

      八路军、新四军虽然纳入国军战斗部队序列,但他们并不属于老蒋管理、指挥。他们也绝对不会去参加所谓的会战等单纯防御作战。他们主要执行的还是游击战,而游击战的精髓之一就是要舍得抛弃“坛坛罐罐”,以保障有生力量为主,所以一旦发现日军有包围的企图,八路军、新四军会毫无疑义的跳出还未完全形成的包围圈。当然,还是有很多基层团营部队未发现日军企图被包围,从而牺牲殆尽的事情发生!

      二:经济侧重不同。

      苏联的人口、经济主要集中在大的城市和交通枢纽上,类似地域被占领,自身抵抗的力量将逐步下降,所以必须拼死抵抗,德军也是希望形成此种状态,免得到处去清剿苏军。

      德军占领上述地域后,肯定是不会将此地放弃,然后再和苏军打游击战的,也是会依托上述地域作战。

      民国时期国家的经济精华也是绝大部分在城市和交通枢纽上,保住城市才能继续取得经济效益以便继续抵抗,所以也不会轻易放弃。

      八路军、新四军的经济来源除了红军时期打土豪,分田地得到的财富外,主要分为3部分,一部分是田税(特货为代表),一部分是做生意(贩粮、制酒,新四军5师为代表),一部分是发行货币(各种边区票,陕甘宁为代表)。城市对他们来说并没有很强的吸引力,最多就是派人去买买东西、接个情报,没有很实在的经济利益,没有必要去重兵守城,也就降低了被包围的系数。

      三:军事地形不同。

      苏军抵抗德军,谁也不会轻易去选择一望无际的平原作战,那绝对是给了德军使出全力搞闪电战的机会。当时苏联城市的建设还是不错,高楼、工厂林立,在地形上给了苏军强有力的保障。

      德军本身并不是完全的机械化部队,他是半骡马化半机械化,后期战争资源基本枯竭,当然不会和反攻的苏军在平原上打,他也是选择在城市抵抗。

      国军前期的火炮基本消亡殆尽,后期国内只有迫击炮、掷弹筒等重火力,他也不会傻兮兮的和日军在不利地形上打,不是城市,就是关隘,关隘还好,被日军包围的可能性小些,城市作战,被日军包围就成必然。

      八路军、新四军的装备就是清一色的轻装步兵,不管是平原、关隘、还是城市,他都扛不住日军大兵团的进攻,所以他从来都是利用森林、河流、山地进行小规模作战,自然被包围的几率小的多。

      四、敌我双方火力强度不同。

      苏军前期的火力比不上德军,一旦被包围,那就是打也打不赢,跑也跑不了。

      德军后期空军基本没有了,油料也完了,自然也就和苏军前期一样了。

      国军前期面临的是日军海陆空的狂轰滥炸,中后期面临的是陆军装甲师团、重炮旅团及陆军航空兵和海军航空兵的打击,同样,打也打不赢,跑也轻易跑不了。幸好后期日军调动了相当部分的陆军去了太平洋。

      八路军、新四军前期面临的是日军后勤辎重部队,轻装步兵都算不上,中后期面临的是日军的治安师团、旅团,也就是现在所说的丙种及丁种师团、旅团,单次面对最多的也就是大队级别的日军,所以,打不过,还是跑的了的。

      2016/5/31 3:39:30
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      71楼 风中的承诺456
      关于国共抗日是否可以这样理解;小鬼子把蒋光头打了个半死,结果把自己累趴下了。共产党瞅准机会在小鬼子腚眼上捅了一刺刀,痛的鬼子哇哇乱叫,睡觉都得趴着睡,小鬼子那个恨呀!
      差不多,传统的肉盾+铁锤,中央军扮演肉盾,中共是小铁锤,美国是大铁锤

      2016/5/30 23:15:55
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      82楼 大明夜月
      小日本的战术有问题,整体上来看,日本的战略战术思想侧重于防御,他的进攻战略战术思想很差劲,就是死心眼地硬攻,像德国“闪电战、机械化大合围”的这种当时最先进的进攻战略战术思想是德国所独有,所以小日本的进攻与包围有很大的漏洞。。。而共产党的军队从诞生以来基本上就属于空降兵,红军时期就经常处于国民党军队的围追堵截之中,到了抗战时期由于受实力的限制,基本上还是如此,长期以来打破敌人的围追堵截已经成为共产党军队的家常便饭。。。所以小日本的围攻总是不能奏效。。。
      应该是,连地方军阀那么菜,都没有包围住几次

      2016/5/30 23:11:34
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      90楼 老枪火
      tg确实没那么多会战 决战 大都是一些小打小闹 打闷棍 下套子 但架不住人多 蚂蚁啃骨头 搞得鬼子精疲力尽 狼狈不堪 看看抗战 国共两方谁抓的俘虏多 就能明白
      谁抓的多?有数字吗?

      2016/5/30 23:08:52
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      89楼 zhangzizhong1940
      实际上到1943年,日本发动全面侵华战争已整整6年了,战争到1941年底已扩大到太平洋和东南亚地区。日本国民已开始尝到战争的真正滋味,因战争需要大批的兵员和高额的战费,使得日本人民生活水平急剧下降,已没有了战争初期的那种狂热。国内这些情况,通过各种渠道传到了国外战场,对日军参战官兵的心理产生了不可估量的影响。多年远征异国,亲眼目睹战争之各种惨状,使得一些士兵和下层军官对战争开始产生了悲观情绪。在这种情绪的支配下,日军内部纪律已逞松弛趋势,抗命事件时有发生,甚至出现恶性事故。如驻山东的华北方面军第12军,曾发生过数起士兵拒绝上前线,并殴打和枪击军官的事件,甚至导致了军司令官土桥一次中将及几名师、旅团长被解职。

      冈村对读职部属的处理从不手软,同时也有完络的一套,特别是他的前任多田骏过去曾两度担任华北日军首脑,下面的关系盘根错节,这方面他更需小心。华北日军的旅团长、联队长级军官常年在区县驻守,一般没有机会来平、津大城市游乐,冈村认为“华北地区与一般战场不同,任务单一专搞治安整顿,因而有改变一下气氛的必要”。他提议经常让这些中级军官来平、津聚会一下,“表面上布置共同研究课题,实际上向他们提供二三天换换心境的机会”。而换心境的方法,不外乎饮宴逛景、肆意淫乐。结果,“这样实施的效果甚好,与会者皆大欢喜”。他坦率地承认,“勿宁说这是从维护统率的见地出发的”。

      经过连续几年各种规模的“肃正作战”,冈村命令司令部幕僚编写了《剿共指南》一书,发给各个部队,对扫荡中可能遇到的种种问题,诸如守备碉堡、警戒铁路、构筑工事、安排步哨、接近村落、进行搜索、乃至防备手榴弹等等,均作了具体规定。冈村称“这本书当时起了很大作用,甚至连与共军作战堪称我等先辈的国民党军,停战后也立即把这本书译成中文加以运用”。

      但是,尽管他挖空心思研究战术,企图彻底消灭华北的抗日武装,然而却无法克服兵力不足的根本弱点。从1942年下半年开始,日军在太平洋和东南亚战场由盛转衰、兵力吃紧,不得不从中国战场上调兵增援,至1943年底,冈村麾下已有五六个师团被调走,占华北日军师团总数的近一半。剩下的部队守卫主要城市和重要交通干线犹恐不足,更不用说主动发起大规模军事进攻了。而中共武装渡过了1941年到1942年的最困难时期,趁日军兵力空虚之机,又迅速获得了恢复和发展。捉襟见肘的冈村宁次手里没有几张牌好打,只得仰天长叹;良将无兵,犹如巧妇难为无米之炊。

      为什么小鬼子非要保持80万关东军在关外?很奇怪,抗联不是已经垮了

      苏联怎么敢在1943年进攻东北,不可能的事情嘛

      2016/5/30 23:08:28
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      好好的技术贴,又歪楼成意识形态,有没有高手能回答我的疑问呢?

      2016/5/30 23:06:20
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      ......
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      65楼 ksk98
      日军打的过打不过。看代价 。共军想守住黄河,日军从来没有能打过黄河。但凡共军想守住的地方,日军从来没能攻下。繁昌县城,新四军跟日军5度易手,最后日军放弃进攻。 抗战初期。八路人少,但是都是长片过来的老战士,日军正面硬碰硬都占不到便宜,中期大量扩编人员,战斗力下降严重,但是随后经过整编又恢复战斗力。43年开始反攻,共军的配置全部针对日军,任何一个作战单位,对日军相对应的作战单位都不吃亏。如果日军像你所说那般厉害,也不会在43年开始被共军围困,主要的扫荡作战在43年以后就再没有了。45年日军投降前。华北。共军可以想打那就打那,日军已经收缩到公路,铁路沿线了。
      73楼 酸菜饼博士
      搞不清楚 瞎话怎么这么多 共军想守哪里守哪里? 开什么玩笑 用的是什么武器守的 你告诉我?45年以后统一全国共军用的一大部分就是日式武器好吧!
      79楼 ksk98
      原来共军用的都是日械 ,那这些武器都是你赞助给共军的喽?还是日军赞助给共军的?
      80楼 酸菜饼博士
      苏军给共军的!原来满洲制式武器 难道不是?
      抗战时期苏军怎么运给中共军队的?

      2016/5/30 22:04:43
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      tg确实没那么多会战 决战 大都是一些小打小闹 打闷棍 下套子 但架不住人多 蚂蚁啃骨头 搞得鬼子精疲力尽 狼狈不堪 看看抗战 国共两方谁抓的俘虏多 就能明白

      2016/5/30 21:08:58
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      实际上到1943年,日本发动全面侵华战争已整整6年了,战争到1941年底已扩大到太平洋和东南亚地区。日本国民已开始尝到战争的真正滋味,因战争需要大批的兵员和高额的战费,使得日本人民生活水平急剧下降,已没有了战争初期的那种狂热。国内这些情况,通过各种渠道传到了国外战场,对日军参战官兵的心理产生了不可估量的影响。多年远征异国,亲眼目睹战争之各种惨状,使得一些士兵和下层军官对战争开始产生了悲观情绪。在这种情绪的支配下,日军内部纪律已逞松弛趋势,抗命事件时有发生,甚至出现恶性事故。如驻山东的华北方面军第12军,曾发生过数起士兵拒绝上前线,并殴打和枪击军官的事件,甚至导致了军司令官土桥一次中将及几名师、旅团长被解职。

      冈村对读职部属的处理从不手软,同时也有完络的一套,特别是他的前任多田骏过去曾两度担任华北日军首脑,下面的关系盘根错节,这方面他更需小心。华北日军的旅团长、联队长级军官常年在区县驻守,一般没有机会来平、津大城市游乐,冈村认为“华北地区与一般战场不同,任务单一专搞治安整顿,因而有改变一下气氛的必要”。他提议经常让这些中级军官来平、津聚会一下,“表面上布置共同研究课题,实际上向他们提供二三天换换心境的机会”。而换心境的方法,不外乎饮宴逛景、肆意淫乐。结果,“这样实施的效果甚好,与会者皆大欢喜”。他坦率地承认,“勿宁说这是从维护统率的见地出发的”。

      经过连续几年各种规模的“肃正作战”,冈村命令司令部幕僚编写了《剿共指南》一书,发给各个部队,对扫荡中可能遇到的种种问题,诸如守备碉堡、警戒铁路、构筑工事、安排步哨、接近村落、进行搜索、乃至防备手榴弹等等,均作了具体规定。冈村称“这本书当时起了很大作用,甚至连与共军作战堪称我等先辈的国民党军,停战后也立即把这本书译成中文加以运用”。

      但是,尽管他挖空心思研究战术,企图彻底消灭华北的抗日武装,然而却无法克服兵力不足的根本弱点。从1942年下半年开始,日军在太平洋和东南亚战场由盛转衰、兵力吃紧,不得不从中国战场上调兵增援,至1943年底,冈村麾下已有五六个师团被调走,占华北日军师团总数的近一半。剩下的部队守卫主要城市和重要交通干线犹恐不足,更不用说主动发起大规模军事进攻了。而中共武装渡过了1941年到1942年的最困难时期,趁日军兵力空虚之机,又迅速获得了恢复和发展。捉襟见肘的冈村宁次手里没有几张牌好打,只得仰天长叹;良将无兵,犹如巧妇难为无米之炊。

      2016/5/30 19:28:08
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      华北日军,军一级编制有;第一军、驻蒙军、第十二军、还有小鬼子方面军直辖部队(实力也相当于一个军)!

      华中方面军的第十三军和第十五军主要用于对付新四军!

      占了侵华日军的大部分!

      2016/5/30 19:22:34
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      第三,多路出击,积小胜为大胜:这种做法就是将部队即化整为零,也能迅速合零为整。随时保持对大股日军袭扰的和小股日军的优势,时时打击敌人。就如:冀南1939年1月的反扫荡作战中,中共军队零活机动,不断取得歼敌数十、上百的小战斗的胜利。日寇处处挨打疲于奔命,只得撤离中共根据地。

      第四:相互支援,同心克敌:中共军队和国军不同,国军之间在战役发生时,往往会出现你打、我看,他溜的局面,把本该打胜的仗都打败。而中共军队则是牢记唇齿寒的道理,互助互救,统一指挥。如:1942年秋季,日寇大举进攻沂蒙山抗日根据地,根据地军民奋勇抗击。在115师司令部的指示下,周边八路军和地方武装纷纷向当面的小鬼子及汉奸部队发动攻势,牵制敌人,断敌给养,迫使小鬼子无法在根据地立足,而在20天后被迫撤出。

      这四种点战术的运用并非单一,往往一次反扫荡哪种都用上,看战役的情况混合使用,有的分不出用的是哪一种,有时则有所偏重。根本就是,以灵活机动为主,以重点杀伤小鬼子的有生力量为目标,以打败小鬼子为目的。让小鬼子处处挨打,寝食难安,最终是损兵折将。

      总之,抗日战争中,中共军队在反扫荡、反围攻、反讨伐的战役中,以科学的战术运用,让小鬼子的一次次扫荡变成了被“扫荡”战,成了我军有效杀伤小鬼子的机会;就是在一次又一次开辟根据地,反扫荡、反围攻中,中共军队一步一步壮大,战斗力一步一步提高,最终取得了一个又一个的胜利,成为了中华民族抗日战场上的主要力量。

      2016/5/30 19:22:18
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      中共军队在面对小鬼子的大扫荡时,大围攻时,绝大多数面对的也是小鬼子多路分兵,分进合击。本人发现,小鬼子的战术简单,中共军队应对小鬼子的战术同样简单。当面对小鬼子的大扫荡、大围攻、大讨伐时。中共军队反扫荡的战术往往有四种:

      第一、一个你打你的,我打我的:说白了就是:你集中了优势兵力来打我,我就到你的兵力薄弱处去打你。攻敌所必救!让你去回救老家,而撤离我的根据地。

      就比如我们刚才提到的狼牙山五壮士,在他们的掩护下,我军军分区主力团跳出了小鬼子的包围圈,直插小鬼子的交通要道平汉线,小鬼子只得抽调机动兵力回防。这是中国36计之一围魏救赵。

      第二、伤其十指不如断其一指:你不是多路分兵么,我的主力先跳出你的包围,用小股武装、游击队用游击战术和你纠缠。主力部队如一头猎豹一样盯着你的每一路。当发现你的一路在一段时间内的孤军时,则如猛虎下山一样扑过去,给敌以歼灭或重创。打破敌人的包围,从而粉碎小鬼子的大扫荡。

      比如:1936年12月,赵尚志将军就是抓住战机在冰趟子一战歼敌300余人。为粉碎日寇对北满抗日根据地大讨伐打下了关健的一战。1938年2月,小鬼子纠集3万余人,向八路军129师和周边的国军9路围攻时,129师386旅就是在长乐村抓住战机,重创日寇其中一路即,小鬼子的108师团之117联队,从而粉碎日寇的围攻。当然著名的关家垴战斗也可以说是一个例子。

      2016/5/30 19:22:08
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      ......
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      39楼 酸菜饼博士
      我都说心照不宣了,没得打 八路军能打的过日本军队吗? 你也是搞笑 不要因为神剧多了就认为八路军是无敌的 谁和你说八路军在敌占区的? 有活动而已 国民党照样也有人在敌占区活动 同样敌人也有在我们这活动的 搞搞破坏而已 你所谓的不打鬼子和伪军怎么活下去? 告诉你 打了才活不下去!
      47楼 ksk98
      国军在后方 的游击队。根本不能生存,早就完蛋了。要么干脆投降日军。国军游击就是个笑话。
      国军游击确实是个笑话,游着游着就曲线救国了,就是一群饭桶。

      2016/5/30 16:43:28
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      小日本的战术有问题,整体上来看,日本的战略战术思想侧重于防御,他的进攻战略战术思想很差劲,就是死心眼地硬攻,像德国“闪电战、机械化大合围”的这种当时最先进的进攻战略战术思想是德国所独有,所以小日本的进攻与包围有很大的漏洞。。。而共产党的军队从诞生以来基本上就属于空降兵,红军时期就经常处于国民党军队的围追堵截之中,到了抗战时期由于受实力的限制,基本上还是如此,长期以来打破敌人的围追堵截已经成为共产党军队的家常便饭。。。所以小日本的围攻总是不能奏效。。。

      2016/5/30 16:20:31
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      ......
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      65楼 ksk98
      日军打的过打不过。看代价 。共军想守住黄河,日军从来没有能打过黄河。但凡共军想守住的地方,日军从来没能攻下。繁昌县城,新四军跟日军5度易手,最后日军放弃进攻。 抗战初期。八路人少,但是都是长片过来的老战士,日军正面硬碰硬都占不到便宜,中期大量扩编人员,战斗力下降严重,但是随后经过整编又恢复战斗力。43年开始反攻,共军的配置全部针对日军,任何一个作战单位,对日军相对应的作战单位都不吃亏。如果日军像你所说那般厉害,也不会在43年开始被共军围困,主要的扫荡作战在43年以后就再没有了。45年日军投降前。华北。共军可以想打那就打那,日军已经收缩到公路,铁路沿线了。
      73楼 酸菜饼博士
      搞不清楚 瞎话怎么这么多 共军想守哪里守哪里? 开什么玩笑 用的是什么武器守的 你告诉我?45年以后统一全国共军用的一大部分就是日式武器好吧!
      79楼 ksk98
      原来共军用的都是日械 ,那这些武器都是你赞助给共军的喽?还是日军赞助给共军的?
      80楼 酸菜饼博士
      苏军给共军的!原来满洲制式武器 难道不是?
      45年共军用破烂跟苏军换了一部分,自己抢了一部分,是不是还有虎王啊?但是那仅限关外,关内那?关内上百万军队的武器装备,都是你给赞助的?还是日军赞助的?

      2016/5/30 15:47:36
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      ......
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      65楼 ksk98
      日军打的过打不过。看代价 。共军想守住黄河,日军从来没有能打过黄河。但凡共军想守住的地方,日军从来没能攻下。繁昌县城,新四军跟日军5度易手,最后日军放弃进攻。 抗战初期。八路人少,但是都是长片过来的老战士,日军正面硬碰硬都占不到便宜,中期大量扩编人员,战斗力下降严重,但是随后经过整编又恢复战斗力。43年开始反攻,共军的配置全部针对日军,任何一个作战单位,对日军相对应的作战单位都不吃亏。如果日军像你所说那般厉害,也不会在43年开始被共军围困,主要的扫荡作战在43年以后就再没有了。45年日军投降前。华北。共军可以想打那就打那,日军已经收缩到公路,铁路沿线了。
      73楼 酸菜饼博士
      搞不清楚 瞎话怎么这么多 共军想守哪里守哪里? 开什么玩笑 用的是什么武器守的 你告诉我?45年以后统一全国共军用的一大部分就是日式武器好吧!
      79楼 ksk98
      原来共军用的都是日械 ,那这些武器都是你赞助给共军的喽?还是日军赞助给共军的?
      苏军给共军的!原来满洲制式武器 难道不是?

      2016/5/30 15:17:44
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      ......
      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      65楼 ksk98
      日军打的过打不过。看代价 。共军想守住黄河,日军从来没有能打过黄河。但凡共军想守住的地方,日军从来没能攻下。繁昌县城,新四军跟日军5度易手,最后日军放弃进攻。 抗战初期。八路人少,但是都是长片过来的老战士,日军正面硬碰硬都占不到便宜,中期大量扩编人员,战斗力下降严重,但是随后经过整编又恢复战斗力。43年开始反攻,共军的配置全部针对日军,任何一个作战单位,对日军相对应的作战单位都不吃亏。如果日军像你所说那般厉害,也不会在43年开始被共军围困,主要的扫荡作战在43年以后就再没有了。45年日军投降前。华北。共军可以想打那就打那,日军已经收缩到公路,铁路沿线了。
      73楼 酸菜饼博士
      搞不清楚 瞎话怎么这么多 共军想守哪里守哪里? 开什么玩笑 用的是什么武器守的 你告诉我?45年以后统一全国共军用的一大部分就是日式武器好吧!
      原来共军用的都是日械 ,那这些武器都是你赞助给共军的喽?还是日军赞助给共军的?

      2016/5/30 15:09:26
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      原帖已被删除
      你一会代表全国人民,一会又代表全世界,累不?

      2016/5/30 14:10:02
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      ......
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      45楼 AD73
      请拿出事实与道理来反驳。
      57楼 酸菜饼博士
      事实如此 何必反驳
      70楼 AD73
      什么事实?事实就是抗战中国军从华北退到贵州。到抗战胜利前,国军还没有回到1944年3月的位置。中共军队八年抗战中从日军手中收复一亿人口的地区。
      下山摘桃子? 收复了1亿人口的占领区 然后又解放了4亿人口 在然后要解放全世界 做亚洲老大 结果没成对吧?

      2016/5/30 12:52:55
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      ......
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      69楼 山海居士
      更正一下是打不过八路,老蒋也是中国人。如果不是老蒋与日本人合作封锁解放区,八路的作战也不会只有山地游击战。八路军成立初期,三个观点,一是,周恩来的山地运动战,二是,彭德怀的山地游击运动战,三是毛泽东的山地游击战。彭德怀是八路军副总指挥是八路军的实际指挥者,在百团大战之前一直执行的是自己的山地游击运动战。百团大战当中,自己老家彭家庄被老蒋屠杀30余口,又接着老蒋对根据地大封锁,逼得八路大生产运动。弹药更别提了,八年抗战国军以及晋军一共给八路军200万发子弹,美军二战平均2万发打死一个德军。从此以后彭德怀再也不敢搞山地游击运动战,完全执行了毛泽东的山地游击战。也不敢像百团大战哪样宣传自己的战功了。延安整风少奇批评彭德怀的错误路线,以至于彭德怀不服庐山会议反呛少奇你也没有执行毛的路线,饿死人了怎么算。
      怎么说到了庐山会议了? 饿死人算谁的? 算刘的? 算彭的? 大范围的都说是37开了 已经是非常留面子的说法了,还要不断的贴金~ 可笑至极

      2016/5/30 12:50:12
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      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      67楼 近卫军中士
      你除了忘记性的忽视还有什么呢 为啥不正面回答问题
      你怎么知道国民党丢了150个 而共产党又打下140个~ 会看书是好事 没有逻辑的思维 不辨是非也是你的本色

      2016/5/30 12:46:17
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      ......
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      65楼 ksk98
      日军打的过打不过。看代价 。共军想守住黄河,日军从来没有能打过黄河。但凡共军想守住的地方,日军从来没能攻下。繁昌县城,新四军跟日军5度易手,最后日军放弃进攻。 抗战初期。八路人少,但是都是长片过来的老战士,日军正面硬碰硬都占不到便宜,中期大量扩编人员,战斗力下降严重,但是随后经过整编又恢复战斗力。43年开始反攻,共军的配置全部针对日军,任何一个作战单位,对日军相对应的作战单位都不吃亏。如果日军像你所说那般厉害,也不会在43年开始被共军围困,主要的扫荡作战在43年以后就再没有了。45年日军投降前。华北。共军可以想打那就打那,日军已经收缩到公路,铁路沿线了。
      搞不清楚 瞎话怎么这么多 共军想守哪里守哪里? 开什么玩笑 用的是什么武器守的 你告诉我?45年以后统一全国共军用的一大部分就是日式武器好吧!

      2016/5/30 12:40:25
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      sxb博士...sx跟sb的合体..

      2016/5/29 23:59:07
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      关于国共抗日是否可以这样理解;小鬼子把蒋光头打了个半死,结果把自己累趴下了。共产党瞅准机会在小鬼子腚眼上捅了一刺刀,痛的鬼子哇哇乱叫,睡觉都得趴着睡,小鬼子那个恨呀!

      2016/5/29 19:00:23
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      45楼 AD73
      请拿出事实与道理来反驳。
      57楼 酸菜饼博士
      事实如此 何必反驳
      什么事实?事实就是抗战中国军从华北退到贵州。到抗战胜利前,国军还没有回到1944年3月的位置。中共军队八年抗战中从日军手中收复一亿人口的地区。

      2016/5/29 16:42:50
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      更正一下是打不过八路,老蒋也是中国人。如果不是老蒋与日本人合作封锁解放区,八路的作战也不会只有山地游击战。八路军成立初期,三个观点,一是,周恩来的山地运动战,二是,彭德怀的山地游击运动战,三是毛泽东的山地游击战。彭德怀是八路军副总指挥是八路军的实际指挥者,在百团大战之前一直执行的是自己的山地游击运动战。百团大战当中,自己老家彭家庄被老蒋屠杀30余口,又接着老蒋对根据地大封锁,逼得八路大生产运动。弹药更别提了,八年抗战国军以及晋军一共给八路军200万发子弹,美军二战平均2万发打死一个德军。从此以后彭德怀再也不敢搞山地游击运动战,完全执行了毛泽东的山地游击战。也不敢像百团大战哪样宣传自己的战功了。延安整风少奇批评彭德怀的错误路线,以至于彭德怀不服庐山会议反呛少奇你也没有执行毛的路线,饿死人了怎么算。

      2016/5/29 10:21:39
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      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      67楼 近卫军中士
      你除了忘记性的忽视还有什么呢 为啥不正面回答问题
      还瞎编乱造,这货已经沉醉在自己yy的历史中无法自拔了。就算不相信中国的史料,查查日本的行不行?自己不知道,还当别人瞎说。

      2016/5/29 3:39:52
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      你除了忘记性的忽视还有什么呢 为啥不正面回答问题

      2016/5/28 23:53:08
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      39楼 酸菜饼博士
      我都说心照不宣了,没得打 八路军能打的过日本军队吗? 你也是搞笑 不要因为神剧多了就认为八路军是无敌的 谁和你说八路军在敌占区的? 有活动而已 国民党照样也有人在敌占区活动 同样敌人也有在我们这活动的 搞搞破坏而已 你所谓的不打鬼子和伪军怎么活下去? 告诉你 打了才活不下去!
      八路成立的时候3万人枪,抗战后期几十万人枪,人可以招,枪哪里来的,难道是蒋总统发的吗?其中有多少是一场场胜仗缴获来的。 什么叫百战强军,就是一场场胜仗喂出来的,所以才能只用3年就把老蒋赶到海岛,把联合国军推回38线。

      2016/5/28 20:47:19
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      58楼 酸菜饼博士
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈
      日军打的过打不过。看代价 。共军想守住黄河,日军从来没有能打过黄河。但凡共军想守住的地方,日军从来没能攻下。繁昌县城,新四军跟日军5度易手,最后日军放弃进攻。 抗战初期。八路人少,但是都是长片过来的老战士,日军正面硬碰硬都占不到便宜,中期大量扩编人员,战斗力下降严重,但是随后经过整编又恢复战斗力。43年开始反攻,共军的配置全部针对日军,任何一个作战单位,对日军相对应的作战单位都不吃亏。如果日军像你所说那般厉害,也不会在43年开始被共军围困,主要的扫荡作战在43年以后就再没有了。45年日军投降前。华北。共军可以想打那就打那,日军已经收缩到公路,铁路沿线了。

      2016/5/28 20:08:08
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      收复晋西北七城作战

      晋西北地区,东起同蒲路北段,与晋察冀北岳区相接;西至黄河,与陕甘宁边区隔河相连;南至汾(阳)离(石)公路,与晋军驻区毗邻;北至清水河,与大青山区连接。境内辖区38县,为八路军控制的县城有兴县、临县、保德、河曲、偏关、岢岚6城。

      背景

      1938年 2月,日军为占领黄河以北的华北地区,在沿津浦铁路南侵时,先后发动了对河南省北部、山西省东南部和南部的进攻。同时以第 109师团及第26师团各一部,向晋西、晋西北进犯,企图压迫第 120师西渡黄河,并威胁陕甘宁边区。22日,北面日军第26师团主力8000余人,伪军3000余人,由朔县、井坪、清水河出动,在南面汾阳至离石公路沿线日军第109师团的配合下,至3月1日先后占领宁武、神池、偏关,并前出至河曲、保德、府谷等城,控制黄河渡口。位于该地区的国民党军4个军未作有效抵抗即撤向黄河边。日军另一路也进占五寨、岢岚城。为粉碎日军围攻,并配合晋南国民党军作战,中共中央军委和八路军总部令第120师师长贺龙、政治委员关向应率师主力,由同蒲铁路北段太原至忻县间向岚县开进,在运动中寻机歼灭北面日军第26师团一路,以打破日军的围攻。

      经过

      3月7日,第120师第359旅在岢岚游击队的配合下围困岢岚城,第 358旅进至岢岚城东南的新家湾、寇家村地区,破击岢岚至五寨的交通线;警备第6团、独立第1支队、师骑兵营、第359旅第719团、山西抗敌决死队第4纵队及地方游击队,分别进至保德至三岔堡间、神池至义井间及宁武外围,袭扰钳制日军,配合主力作战。10日午后,岢岚日军因给养困难,水源断绝,弃城退至三井。第 120师收复岢岚城。第359旅第717团追击北撤日军至三井镇前,并于当日20时袭入镇内,战至翌日晨,歼日军300余人,缴山炮一门,日军余部逃进五寨。3月11日,第120师主力包围五寨城。12日,第358旅一部击退自五寨出城反扑的日军 400余人,并占领城东关。随后,第120师继续围城,并组织打援。16日,第359旅主力进至五寨、三岔堡间设伏;第 358旅进至神池、义井间设伏;独立第 1支队、师骑兵营等部进至利民、八角堡间打援。17日,第 358旅在虎北、山口地区与神池出援的日军1000余人遭遇,激战6小时,歼其300余人,余部逃至义井。18日,义井日军800余人、三岔堡日军200余人,增援五寨,被第 717团击退。在此期间,在日军侧后的雁北支队3次袭击井坪镇,攻占威远堡。警备第6团及地方游击队袭扰保德。第 719团破击神池、宁武间交通线。有力地配合了主力的作战行动。20日,日军因兵力分散,交通中断,被迫全线撤退。第 120师遂收复五寨、保德、河曲、偏关 4城。保德和三岔堡日军退至田家时,遭第717团截击,被歼一部后,逃进义井,会同义井的日军于22日向神池撤退,在凤凰山地区先遭第358旅第716团伏击,被歼300余人;继遭第715团追歼,大部逃至神池和阳方口。23日,神池日军弃城逃往朔县。

      第120师收复神池后,即令第716、第718团围困宁武城,师主力进至宁武与阳方口间设伏。31日,驻阳方口日军600余人接应宁武日军撤退,在石湖河地区遭第717团和第719团伏击,宁武日军出城援救,又遭第715团截击,经过激烈战斗,两股日军均退回原驻地。4月1日晚,宁武日军弃城北逃,中途又被歼一部。至此,反围攻战役即告结束。

      结果

      这次作战,共歼日伪军1500余人,收复了岢岚、五寨、保德、河曲、偏关、神池、宁武 7座县城,巩固了晋西北抗日根据地,保卫了陕甘宁边区。

      2016/5/28 18:53:04
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      没有当成对手,还把侵华日军的大部分调往沦陷区,进行了长达三年的大规模“扫荡”,集中60万兵力专门清剿华北,几乎占了当时侵华日军的一半,日本军方是吃饱了撑的?

      抗日战争的第一线,永远都是在沦陷区的敌后根据地,日军是绝对不会容忍占领区有大规模抵抗武装存在的。

      2016/5/28 18:50:32
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      1940年之前,中共的游击活动,主要还局限于山区,并未向华北平原大规模扩散,在山区有很强的隐蔽优势,日军重武器难以开进,大部队难以集中,总是需要分成一小队一小队进行分散作战]清剿,所以给了八路军很大的自由性,所以八路军每次面临日军扫荡,都能突围成功。

      2016/5/28 18:48:04
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      51楼 近卫军中士
      请问你博士先生 自从九一八事变后 77抗战开始 国军有几次在敌方后面设伏打击后勤支援部队 如果你说切断后勤支援不算军事行动的话 请你解释下长平之战 秦国为啥取得胜利 再请问下博士 国军又有几次深入敌后展开大规模破袭战 平型关 百团大战其实是八路军主动进攻日军军事行动 还取得胜利 请问下博士先生 国军有几次主动进攻的行动 效果如何 抗战期间 国军除了跑路之外 还有其他的行动吗

      再请博士先生回答 战略轰炸的含义是什么 延安当时是什么样的城市 日军有必要在延安展开长时间的轰炸吗 你以为日军和博士先生一样的无知吗 且不用说 日军轰炸了延安呢

      你可以举出很多国军的例子 我就想问你一句 八路军出兵抗日的时候 人数是多少 国军的人数是多少

      八路军收复了多少领土 国军收复了多少领土 37年八路军出兵时候 战线在哪里 45年日本投降时候 战线在哪里

      37年国军战线在哪里 45年日本投降时候 国军战线在哪里

      请回答

      59楼 酸菜饼博士
      这个金贴的!~
      这个饼装的,还真装下牛。

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      2016/5/28 18:04:16
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      51楼 近卫军中士
      请问你博士先生 自从九一八事变后 77抗战开始 国军有几次在敌方后面设伏打击后勤支援部队 如果你说切断后勤支援不算军事行动的话 请你解释下长平之战 秦国为啥取得胜利 再请问下博士 国军又有几次深入敌后展开大规模破袭战 平型关 百团大战其实是八路军主动进攻日军军事行动 还取得胜利 请问下博士先生 国军有几次主动进攻的行动 效果如何 抗战期间 国军除了跑路之外 还有其他的行动吗

      再请博士先生回答 战略轰炸的含义是什么 延安当时是什么样的城市 日军有必要在延安展开长时间的轰炸吗 你以为日军和博士先生一样的无知吗 且不用说 日军轰炸了延安呢

      你可以举出很多国军的例子 我就想问你一句 八路军出兵抗日的时候 人数是多少 国军的人数是多少

      八路军收复了多少领土 国军收复了多少领土 37年八路军出兵时候 战线在哪里 45年日本投降时候 战线在哪里

      37年国军战线在哪里 45年日本投降时候 国军战线在哪里

      请回答

      这个金贴的!~

      2016/5/28 17:58:53
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      46楼 ksk98
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。
      你觉得当时日本人打不过中国人?可笑至极 除了贬低敌人抬高自己还会什么? 除了瞎编乱造还能扯点正常点的事吗? 还真是文化大跃进哈

      2016/5/28 17:55:41
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      45楼 AD73
      请拿出事实与道理来反驳。
      事实如此 何必反驳

      2016/5/28 17:53:29
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      22楼 625861
      你是在说反话吗?还是真什么都不懂。
      50楼 吃狼的火鸡
      他也就知道个百团大战和平型关,国军的 22次会战,自以为很了解,汪精卫和日本合作的前提就是“共同反共”,鬼子再跟八路合作,要汪精卫干什么?国军跟伪军有大会战嘛?伪军都干什么了?

      国军的会战除了伤亡,敢提缴获嘛?网传的万家岭全歼106师团,竟然只缴获1000多支步枪,难道鬼子拿的都是木棍?跟平型关的缴获差不多,还有脸说自己多牛逼?

      日军发动侵华战争的手段之一就是在国内大肆宣传“共产主义威胁论”,其侵入中国后所扶植的各傀儡政权最统一的政治纲领也就是“反共”。

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      2016/5/28 16:53:37
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      22楼 625861
      你是在说反话吗?还是真什么都不懂。
      50楼 吃狼的火鸡
      他也就知道个百团大战和平型关,国军的 22次会战,自以为很了解,汪精卫和日本合作的前提就是“共同反共”,鬼子再跟八路合作,要汪精卫干什么?国军跟伪军有大会战嘛?伪军都干什么了?

      国军的会战除了伤亡,敢提缴获嘛?网传的万家岭全歼106师团,竟然只缴获1000多支步枪,难道鬼子拿的都是木棍?跟平型关的缴获差不多,还有脸说自己多牛逼?

      说好的是酸菜的,别扯牛的。

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      2016/5/28 16:34:09
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      请问你博士先生 自从九一八事变后 77抗战开始 国军有几次在敌方后面设伏打击后勤支援部队 如果你说切断后勤支援不算军事行动的话 请你解释下长平之战 秦国为啥取得胜利 再请问下博士 国军又有几次深入敌后展开大规模破袭战 平型关 百团大战其实是八路军主动进攻日军军事行动 还取得胜利 请问下博士先生 国军有几次主动进攻的行动 效果如何 抗战期间 国军除了跑路之外 还有其他的行动吗

      再请博士先生回答 战略轰炸的含义是什么 延安当时是什么样的城市 日军有必要在延安展开长时间的轰炸吗 你以为日军和博士先生一样的无知吗 且不用说 日军轰炸了延安呢

      你可以举出很多国军的例子 我就想问你一句 八路军出兵抗日的时候 人数是多少 国军的人数是多少

      八路军收复了多少领土 国军收复了多少领土 37年八路军出兵时候 战线在哪里 45年日本投降时候 战线在哪里

      37年国军战线在哪里 45年日本投降时候 国军战线在哪里

      请回答

      2016/5/28 15:46:59
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      22楼 625861
      你是在说反话吗?还是真什么都不懂。
      他也就知道个百团大战和平型关,国军的 22次会战,自以为很了解,汪精卫和日本合作的前提就是“共同反共”,鬼子再跟八路合作,要汪精卫干什么?国军跟伪军有大会战嘛?伪军都干什么了?

      国军的会战除了伤亡,敢提缴获嘛?网传的万家岭全歼106师团,竟然只缴获1000多支步枪,难道鬼子拿的都是木棍?跟平型关的缴获差不多,还有脸说自己多牛逼?

      2016/5/28 14:33:01
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      还有:对日抗战很多最残酷战役都是地方军阀部队打的,例如:台儿庄保卫战。。。尤其以川军和桂军付出最多,抗战初期川军到山西作战和八路军配合打过鬼子,具体战斗本人没有细考!蒋介石的中央军只是在南京等地做过大规模抵抗和抗后期的一些战役,

      2016/5/28 14:30:14
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      39楼 酸菜饼博士
      我都说心照不宣了,没得打 八路军能打的过日本军队吗? 你也是搞笑 不要因为神剧多了就认为八路军是无敌的 谁和你说八路军在敌占区的? 有活动而已 国民党照样也有人在敌占区活动 同样敌人也有在我们这活动的 搞搞破坏而已 你所谓的不打鬼子和伪军怎么活下去? 告诉你 打了才活不下去!
      国军在后方 的游击队。根本不能生存,早就完蛋了。要么干脆投降日军。国军游击就是个笑话。

      2016/5/28 14:13:34
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      单边思维,为什么这么多人,用如此多的事实喷你?38年开始囚笼政策,42年五一大扫荡,43年秋季大扫荡,每次日军都要集中数万人,加上屯积资源,才能对共军扫荡,你真当日本人吃饱饭,闲的蛋疼,跟共军拼命去?43年年底,共军就开始反攻了,到45年9月日本彻底投降,共军打下140多座县城,同期国军丢失150多座县城,而且国军除了远征军那边(最高指挥官不是中国人),国内基本上没有主动进攻收复一座县城。

      2016/5/28 14:07:02
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      40楼 酸菜饼博士
      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!
      请拿出事实与道理来反驳。

      2016/5/28 13:03:38
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      31楼 苏维埃出鞘的利剑
      1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告: “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。

      晋南的重庆军牵制着日本军三个师团,首先将其消灭,日军即可自由行动,那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点,的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’,实际上有名无实。拿它与共党系统相比,它的活动是极其差劲的。”“中条山会战以后,在新占据的地区内,以前的不安定势力即重庆军,被中共势力取而代之,逐渐浸透到各个方面,治安反而恶化了。”------(防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战记》3,朝云新闻社1983年版,372页)]

      对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。--------日本战史《华北治安战》下册 P473

      白田钦太郎《春二回忆文献·概述》(“春二”:原春兵团第二大队): “太平洋战争爆发后,日军为增补南方战区的兵力,在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时,中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实,中共军队也在急速地增强兵力,甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队,面对渐渐实力增强的中共军队,在完全得不到自身补充的情况下,渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充,由于战况严峻,补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来,始终以河北省为中心,与中共军队拼死周旋。八路军呢,我方有优势的时候绝对不靠近,等到我方处于劣势,则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说,要么不作战,一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手,据统计平均每个月达到四十次之多

      为什么你们回答 都还要挂个出处 为了证明说的都是真实的? 可以让人连简单的逻辑推理都不需要具备了?

      2016/5/28 12:54:35
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      24楼 tkhlfk
      酸菜连抗日战争时期延安曾多次遭日机轰炸的史实都故作不知,你跟他费啥劲。
      对对对! 延安是日本重点针对 的对象 为什么呢! 因为延安是个大威胁 还有 国民党也觉得延安是个大威胁 所以呢 日军炸 国民党也炸 炸的多光荣啊!

      我都不知道他们要炸什么 工业设施? 还是什么? 说说看有什么东西需要炸的! 炸人?

      2016/5/28 12:48:57
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      18楼 xiyupiaoyu
      据《八路军·表册》统计,自1939年9月至1945年10月,八路军共对日、伪作战99847次,消灭日军407454人,消灭伪军851249人。其中,毙伤日军401648人,俘虏日军5096人,获日军投诚710人;毙伤伪军312282人,俘虏伪军402112人,获伪军反正136855人。并和国民政府军及其他地方武装在合作的同时也不时发生摩擦、冲突。第十八集团军参与的最大规模作战是于1940年发动的百团大战。 红军改编为八路军初期部队作战序列 总司令:朱德、副总司令:彭德怀 参谋长:叶剑英、副参谋长:左权、参谋处长:彭雪枫 政训处主任:任弼时、副主任邓小平 驻太原办事处主任薄一波、西安办事处主任叶剑英、香港办事处主任廖承志、 南京办事处主任周恩来、桂林办事处主任李克农、新疆办事处主任邓发、 兰州办事处主任谢觉哉、武汉办事处主任王明、重庆办事处主任王若飞、 正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。初期每个师下辖1.5万人。

      注:抗战初期整个八路军只有4.6万人。 国军正规军380万(当时)。

      算算看 作战99847次 八年抗战 一共2920天左右 平均一天作战34次 我能怎么说你呢?

      2016/5/28 12:43:45
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      反正你们都都有理由~ 铁血都是单边思维 习惯了!

      2016/5/28 12:38:51
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      我都说心照不宣了,没得打 八路军能打的过日本军队吗? 你也是搞笑 不要因为神剧多了就认为八路军是无敌的 谁和你说八路军在敌占区的? 有活动而已 国民党照样也有人在敌占区活动 同样敌人也有在我们这活动的 搞搞破坏而已 你所谓的不打鬼子和伪军怎么活下去? 告诉你 打了才活不下去!

      2016/5/28 12:36:56
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      ......
      17楼 普普通通的民警
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到
      21楼 楚江夕落
      地形只是一方面。就是在平原的冀中,吕正操的部队还是不纷纷突围成功,唯独8分区政委不懂军事瞎指挥,害死了常德善,自己还被迫自杀,政委干预军事干部指挥的权利从此结束,马本斋在平原,三千人马在日伪军10万大军中成功突围。决定胜利的,主要是军队的素质和指挥员的指挥艺术。国民党在中条山也是占据险要,照样被日军横扫。
      26楼 tkhlfk
      八分区政委王远音可不是什么不晓军事,瞎指挥的主观主义者,事实上之前他也曾带队与日伪打过不少胜战,雪村事件是在八分区指战人员在“五一大扫荡”突围成功后奉冀中军区之命重回冀中军区中心区坚持反击不果后重新奉命撤离时发生的,王远音的错误在于过于想将之前未能突出重围的地方干部、伤病人员及百姓多救点出去以充实战力、扩大政治影响、以便于日后再战而误判了部队的突围速度与突围方向。现在有人恶意污蔑他的原因有二:一、恶意破坏我军战斗力,我军历史为何能面对强敌依然屡屡获胜,战斗力强大的最基础原因就在于各层政工干部们能通过各种细致到位的政冶工作来激发战士们的战争主动意识~令战士们知道为何而战,愿战、肯战,从而能自发主动的尽力学习掌握各种战争技能,快速提升战斗力;二、王远音曾挫败了被许多国粉们吹捧为“”满洲第一抗日将领”的赵侗意欲大权独握,投靠国民党军队的政治企图,故而令大批国粉如丧考妣,进而大肆污蔑攻击。
      33楼 楚江夕落
      他就算再怎么能打战,充其量也就是小规模战斗,比得过常德善吗?常德善要求突围,王以政治委员下达返回根据地的指示,常德善不得不跟着又跳进包围圈,随后战死。政工人员干预军事主官的瞎指挥,对八分区来说直接造成灭顶之灾。
      34楼 潜伏乾坤
      我看主要原因是双头指挥的问题。历史上同一地驻军有两个都想发号施令的将领或源头造成大败的战例可不少。光头的指挥风格就是这个味。
      吕正操跟中央反映之后,立即改变了政工干部干预军事主官指挥的权利,要求军事主官对军事完全负责。造成这样的例子已经不少了,皖南事变就是项英干预叶挺的指挥导致失败

      2016/5/28 11:59:05
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      恩,看抗战历史,国民党不断的丢失国土,八路军不断的扩大敌后根据地,而且是越来越大,如星星之火可以燎原之势。到后期,日本都龟缩到城里去了,农村都到八路军手里了,所以日本人现在还怕八路军,而且大部分对华战争电影里都是演与八路军作战的,因为日本人只尊敬强者。

      2016/5/28 11:38:25
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      10楼 潜伏乾坤
      有个叫冈村的战后被蒋党留在中国免去了战犯审判,因为专门研究对付八路。我看了层主的大论。当初原来冈村是在日占区养八路的,怪不得蒋党败得如此凄惨。这道道竟然被层主点出,看来层主有不少祖上留下的日记证据喔。
      对啊,就是因为他在华北养共军,中共的最伟大潜伏人员,第11位元帅常凯申才赦免了他的战犯之名。回复:为啥日军多次包围115 129师部,八路军总是突围成功?回复:为啥日军多次包围115 129师部,八路军总是突围成功?回复:为啥日军多次包围115 129师部,八路军总是突围成功?

      2016/5/28 10:16:36
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      ......
      12楼 潜伏乾坤
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。
      17楼 普普通通的民警
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到
      21楼 楚江夕落
      地形只是一方面。就是在平原的冀中,吕正操的部队还是不纷纷突围成功,唯独8分区政委不懂军事瞎指挥,害死了常德善,自己还被迫自杀,政委干预军事干部指挥的权利从此结束,马本斋在平原,三千人马在日伪军10万大军中成功突围。决定胜利的,主要是军队的素质和指挥员的指挥艺术。国民党在中条山也是占据险要,照样被日军横扫。
      26楼 tkhlfk
      八分区政委王远音可不是什么不晓军事,瞎指挥的主观主义者,事实上之前他也曾带队与日伪打过不少胜战,雪村事件是在八分区指战人员在“五一大扫荡”突围成功后奉冀中军区之命重回冀中军区中心区坚持反击不果后重新奉命撤离时发生的,王远音的错误在于过于想将之前未能突出重围的地方干部、伤病人员及百姓多救点出去以充实战力、扩大政治影响、以便于日后再战而误判了部队的突围速度与突围方向。现在有人恶意污蔑他的原因有二:一、恶意破坏我军战斗力,我军历史为何能面对强敌依然屡屡获胜,战斗力强大的最基础原因就在于各层政工干部们能通过各种细致到位的政冶工作来激发战士们的战争主动意识~令战士们知道为何而战,愿战、肯战,从而能自发主动的尽力学习掌握各种战争技能,快速提升战斗力;二、王远音曾挫败了被许多国粉们吹捧为“”满洲第一抗日将领”的赵侗意欲大权独握,投靠国民党军队的政治企图,故而令大批国粉如丧考妣,进而大肆污蔑攻击。
      33楼 楚江夕落
      他就算再怎么能打战,充其量也就是小规模战斗,比得过常德善吗?常德善要求突围,王以政治委员下达返回根据地的指示,常德善不得不跟着又跳进包围圈,随后战死。政工人员干预军事主官的瞎指挥,对八分区来说直接造成灭顶之灾。
      我看主要原因是双头指挥的问题。历史上同一地驻军有两个都想发号施令的将领或源头造成大败的战例可不少。光头的指挥风格就是这个味。

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      2016/5/28 9:35:33
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      5楼 wyw1208
      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。
      12楼 潜伏乾坤
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。
      17楼 普普通通的民警
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到
      21楼 楚江夕落
      地形只是一方面。就是在平原的冀中,吕正操的部队还是不纷纷突围成功,唯独8分区政委不懂军事瞎指挥,害死了常德善,自己还被迫自杀,政委干预军事干部指挥的权利从此结束,马本斋在平原,三千人马在日伪军10万大军中成功突围。决定胜利的,主要是军队的素质和指挥员的指挥艺术。国民党在中条山也是占据险要,照样被日军横扫。
      26楼 tkhlfk
      八分区政委王远音可不是什么不晓军事,瞎指挥的主观主义者,事实上之前他也曾带队与日伪打过不少胜战,雪村事件是在八分区指战人员在“五一大扫荡”突围成功后奉冀中军区之命重回冀中军区中心区坚持反击不果后重新奉命撤离时发生的,王远音的错误在于过于想将之前未能突出重围的地方干部、伤病人员及百姓多救点出去以充实战力、扩大政治影响、以便于日后再战而误判了部队的突围速度与突围方向。现在有人恶意污蔑他的原因有二:一、恶意破坏我军战斗力,我军历史为何能面对强敌依然屡屡获胜,战斗力强大的最基础原因就在于各层政工干部们能通过各种细致到位的政冶工作来激发战士们的战争主动意识~令战士们知道为何而战,愿战、肯战,从而能自发主动的尽力学习掌握各种战争技能,快速提升战斗力;二、王远音曾挫败了被许多国粉们吹捧为“”满洲第一抗日将领”的赵侗意欲大权独握,投靠国民党军队的政治企图,故而令大批国粉如丧考妣,进而大肆污蔑攻击。
      他就算再怎么能打战,充其量也就是小规模战斗,比得过常德善吗?常德善要求突围,王以政治委员下达返回根据地的指示,常德善不得不跟着又跳进包围圈,随后战死。政工人员干预军事主官的瞎指挥,对八分区来说直接造成灭顶之灾。

      2016/5/28 8:12:58
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告: “从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多。……敌大半为中共军。与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。

      晋南的重庆军牵制着日本军三个师团,首先将其消灭,日军即可自由行动,那时候可以全力对付中共军。”……“作为蒋系中央军扰乱治安基地的中条山脉据点,的确受到重大打击。但是这个所谓‘扰乱治安的游击基地’,实际上有名无实。拿它与共党系统相比,它的活动是极其差劲的。”“中条山会战以后,在新占据的地区内,以前的不安定势力即重庆军,被中共势力取而代之,逐渐浸透到各个方面,治安反而恶化了。”------(防卫厅防卫研究所战史室:《中国事变陆军作战记》3,朝云新闻社1983年版,372页)]

      对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。--------日本战史《华北治安战》下册 P473

      白田钦太郎《春二回忆文献·概述》(“春二”:原春兵团第二大队): “太平洋战争爆发后,日军为增补南方战区的兵力,在中国仅保留了最小限度的兵力。而与此同时,中国方面不仅重庆军队逐渐得到了美式武装的充实,中共军队也在急速地增强兵力,甚至在山里开设自己的兵工厂、意图大量生产武器。” “我们只能和中共军队作战。中共根据地正面的日军部队,面对渐渐实力增强的中共军队,在完全得不到自身补充的情况下,渐渐陷入苦战之中。就算得到一点点可怜的兵力补充,由于战况严峻,补充上来的兵员也是一眨眼就被淘汰光了。 ” “独混八旅自从1939年编成以来,始终以河北省为中心,与中共军队拼死周旋。八路军呢,我方有优势的时候绝对不靠近,等到我方处于劣势,则一举投入重兵加以包围、彻底实现歼灭。也就是说,要么不作战,一旦作战就以全歼为目标。” “与八路军的交手,据统计平均每个月达到四十次之多

      2016/5/28 1:01:50
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      你 都没长的时候就知道将来要娶媳妇,难道非要等你入洞房的前一晚上才突然冒出要结婚的想法?

      2016/5/27 23:48:11
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      5楼 wyw1208
      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。
      12楼 潜伏乾坤
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。
      17楼 普普通通的民警
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到
      那就是说鬼子秘密集结骗过情报预警,但一旦出城出据点想进攻预定目标时八路可能就有一天调兵拦截牵制的准备时间。相对鬼子岀击的某一路够得上八路牙口的还说不好谁剿谁。

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      2016/5/27 23:40:19
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      10楼 潜伏乾坤
      有个叫冈村的战后被蒋党留在中国免去了战犯审判,因为专门研究对付八路。我看了层主的大论。当初原来冈村是在日占区养八路的,怪不得蒋党败得如此凄惨。这道道竟然被层主点出,看来层主有不少祖上留下的日记证据喔。
      倒是听说日本人说过过早消灭国民党会使中国落入共党之手,会迫使中国的抗战资源和国外援助为中共所得,那样它们会有大麻烦。最起码中共肯定不会给伪军关饷的,就这一条对日本压力就很大

      2016/5/27 23:26:42
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      你最后一句话真是其心可诛!!!!不知你是真无知还是本身就对共党有仇恨,认为共党和日军媾和。其实日军到1939年时已经充分认识到要想武力占领全中国已不大现实,日本的军力和财力已无法支撑下去,随采取军事行动和诱降相结合的策略对付国民政府,当时确实没把几个土八路放在眼里,但随后的百团大战使日本惊醒 。太平洋战争爆发后,日军确实把土八路当作最危险的对手,在日军占领区会严重影响日军的以战养战的方针,如鲠在喉。按照一场战役的标准,八路是没打过几个想象的,但客观事实八路打得起吗???虽然人数号称不少但就是游击队的装备水平,除了少数正规部队基本能保证人手一支步枪,大部分部队还有抗大刀长矛的,缺枪少弹你说怎么打???所以就只能搞些不被人记载的小规模伏击战和破袭战了

      2016/5/27 23:19:15
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      5楼 wyw1208
      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。
      12楼 潜伏乾坤
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。
      17楼 普普通通的民警
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到
      21楼 楚江夕落
      地形只是一方面。就是在平原的冀中,吕正操的部队还是不纷纷突围成功,唯独8分区政委不懂军事瞎指挥,害死了常德善,自己还被迫自杀,政委干预军事干部指挥的权利从此结束,马本斋在平原,三千人马在日伪军10万大军中成功突围。决定胜利的,主要是军队的素质和指挥员的指挥艺术。国民党在中条山也是占据险要,照样被日军横扫。
      八分区政委王远音可不是什么不晓军事,瞎指挥的主观主义者,事实上之前他也曾带队与日伪打过不少胜战,雪村事件是在八分区指战人员在“五一大扫荡”突围成功后奉冀中军区之命重回冀中军区中心区坚持反击不果后重新奉命撤离时发生的,王远音的错误在于过于想将之前未能突出重围的地方干部、伤病人员及百姓多救点出去以充实战力、扩大政治影响、以便于日后再战而误判了部队的突围速度与突围方向。现在有人恶意污蔑他的原因有二:一、恶意破坏我军战斗力,我军历史为何能面对强敌依然屡屡获胜,战斗力强大的最基础原因就在于各层政工干部们能通过各种细致到位的政冶工作来激发战士们的战争主动意识~令战士们知道为何而战,愿战、肯战,从而能自发主动的尽力学习掌握各种战争技能,快速提升战斗力;二、王远音曾挫败了被许多国粉们吹捧为“”满洲第一抗日将领”的赵侗意欲大权独握,投靠国民党军队的政治企图,故而令大批国粉如丧考妣,进而大肆污蔑攻击。

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      2016/5/27 23:13:46
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      你这段话里,只有四九年才突然出现统一全国的想法是正确的,因为之前真没想到国军这么不禁打啊,四八年的时候还计划用五年时间消灭国军五百个旅,结果四九年的时候国军就稀里哗啦的跑掉了。

      2016/5/27 22:24:20
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      15楼 AD73
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      酸菜连抗日战争时期延安曾多次遭日机轰炸的史实都故作不知,你跟他费啥劲。

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      2016/5/27 22:07:43
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      自己去查岗村宁次写的《华北治安战》,他虽百般掩饰,还是看出来八路军对他们的打击之沉重。岗村有一个观点,就是国军是容易被打掉的,八路则很难打到并消灭。有时日军打掉国军后,原国军所占之地就被八路占领。后来日军有意识保留国军,以防该地被八路占领。中条山之战,他认为日军是在无法消灭八路的情况下,把养肥了的国军给吃了来立军功。后来中条山被八路渗透。

      2016/5/27 21:33:26
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      你是在说反话吗?还是真什么都不懂。

      2016/5/27 21:25:55
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      5楼 wyw1208
      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。
      12楼 潜伏乾坤
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。
      17楼 普普通通的民警
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到
      地形只是一方面。就是在平原的冀中,吕正操的部队还是不纷纷突围成功,唯独8分区政委不懂军事瞎指挥,害死了常德善,自己还被迫自杀,政委干预军事干部指挥的权利从此结束,马本斋在平原,三千人马在日伪军10万大军中成功突围。决定胜利的,主要是军队的素质和指挥员的指挥艺术。国民党在中条山也是占据险要,照样被日军横扫。

      2016/5/27 21:13:58
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      11楼 xiyupiaoyu
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!
      回六楼的, 延安挖了大量的防空洞,中央党校都被炸了,唯一没有炸的是宝塔,鬼子留着当坐标的。跟重庆不同的是,延安进行大量的宣传和教育,每次防空警报都组织有序,而重庆组织差很多,一搞就是大量人员被炸死,还有把自己憋死

      2016/5/27 21:09:35
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      据《八路军·表册》统计,自1939年9月至1945年10月,八路军共对日、伪作战99847次,消灭日军407454人,消灭伪军851249人。其中,毙伤日军401648人,俘虏日军5096人,获日军投诚710人;毙伤伪军312282人,俘虏伪军402112人,获伪军反正136855人。并和国民政府军及其他地方武装在合作的同时也不时发生摩擦、冲突。第十八集团军参与的最大规模作战是于1940年发动的百团大战。 红军改编为八路军初期部队作战序列 总司令:朱德、副总司令:彭德怀 参谋长:叶剑英、副参谋长:左权、参谋处长:彭雪枫 政训处主任:任弼时、副主任邓小平 驻太原办事处主任薄一波、西安办事处主任叶剑英、香港办事处主任廖承志、 南京办事处主任周恩来、桂林办事处主任李克农、新疆办事处主任邓发、 兰州办事处主任谢觉哉、武汉办事处主任王明、重庆办事处主任王若飞、 正规编制有115师、120师、129师、陕甘宁留守兵团。初期每个师下辖1.5万人。

      注:抗战初期整个八路军只有4.6万人。 国军正规军380万(当时)。

      2016/5/27 20:43:30
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      5楼 wyw1208
      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。
      12楼 潜伏乾坤
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。
      据说太行山里,这个山头能看见那个山头,真想走过去,3天不见得能走到

      2016/5/27 19:37:47
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      自己去查查看日军有没有轰炸过延安,为什么没有像重庆那样大规模的轰炸那是因为延安除了中央机关外没有那么多有价值的目标,但是中央机关在没有明确的情报前提下基本没法找到,当时有没有制导武器没法做到现在这样的定点清除。要说日军没把八路当对手,那你认为大片的敌后根据地都是日军送给八路的吗?

      2016/5/27 18:52:00
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      中共在华北华东一亿人口的根据地难道是日本人送给中共的,日军是否还要以战养战?

      2016/5/27 18:32:49
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      那个大家是不懂历史的人,太行山反九路围攻是怎么回事?贺龙冀中四战四捷怎么回事?黄土岭击毙日军中将怎么回事?1941--1942年对中共根据地大扫荡怎么回事?

      2016/5/27 18:31:33
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      我认为主要是有伪军参战,伪军战斗中采用眼花缭乱虚晃假动作,迷惑了猪头日军。

      2016/5/27 18:09:39
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      5楼 wyw1208
      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。
      本身两师领导到营连打从红军起就是职业反围剿人。是预警,牵制,突围,反击,恢复根据地的整个军事整体行动的行家。往往在牵制一项中就为突围打下了良好基础。例如狼牙山,刘老庄等战斗,连排级都敢攻击和能牵制吸引日军大队级别或以上的围剿部队偏离正确的进攻方向。使大部队戓机关能突围至更有利位置。师级单位的突围之前的预警,牵制是突围行动的必然条件。

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      2016/5/27 17:58:42
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      9楼 酸菜饼博士
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识
      八路军打的都是小规模的游击战,平型关大捷的规模其实也不大,只不过是抗战初期第一次胜利,出于宣传需要所以影响很大。 像百团大战那样规模的战斗其实不适合八路军,所以后来就很少发动了。只要稍微动动脑子想想,八路军和新四军都是在日本占领区活动,不打鬼子和伪军,怎么活下去?难不成八路军和鬼子勾结?就是蒋委员长也没这么说过啊!

      2016/5/27 17:38:58
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      有个叫冈村的战后被蒋党留在中国免去了战犯审判,因为专门研究对付八路。我看了层主的大论。当初原来冈村是在日占区养八路的,怪不得蒋党败得如此凄惨。这道道竟然被层主点出,看来层主有不少祖上留下的日记证据喔。

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      2016/5/27 17:23:51
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      8楼 普普通通的民警
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗
      那你倒是说说看 还有那些 让我长长见识

      2016/5/27 17:22:32
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      6楼 酸菜饼博士
      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?
      共党的宣传有问题,每天电视里说平型关,让大家反而觉得共党没打过别的仗

      2016/5/27 17:17:22
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      日本有把八路军当对手吗? 除了平型关 和 百团大战 还有什么? 日本有去专门轰炸过延安吗? 正所谓敌人的敌人就是朋友 大家都心照不宣 难道八路军想统一全国是49年才突然出现的想法?

      2016/5/27 16:32:20
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      所谓日军包围八路军115师,129师总部多次的说法,本就是无稽之谈。日军在大扫荡时,的确多次派出什么益子挺进队之类的部队突然袭击八路军的一些重要驻地。有名的关家脑之战,日本与八路军的激烈对抗,也只是日军一个大队的规模。从日军派出的部队看,根本形不成对八路军首脑机关的真正包围。但是八路在面临日军的突袭中,损失都不小,一个是机关战斗人员少,二是武器质量又不好,数量不足。只能边打边跑,跑出去就是胜利。再说,八路军初期还没有打开和占有比较大的根据地,大多总部设在山区,即便日军有地图,进了大山腹地也是两眼一抹黑,突袭能照上面就很了不起了,何谈保卫消灭?后来八路军有了大片的晋察冀根据地,山东根据地,日军也已经不具备突袭和包围的能力了。再后来,倒是八路和游击队对日伪形成了一定程度的包围和挤压。

      2016/5/27 14:35:29
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      地形是一部分原因,统帅的能力又是一部分原因,苏德战场好多情况下不是苏军不能突围出去,而是斯大林干预指挥,禁止突围,导致丧失最佳突围实际,让集团军总是几万几十万的被围歼。后来斯大林终于正视自己的军事才能后不再干预前方将领的指挥,这种被大范围围歼的情况少多了。还有一部分就是苏军是大集团正规化的武装,有大量的装备和后勤补给拖累,而八路军讲究官兵一致,没有什么东西可以拖累的,即使八路军指挥部这样军一级的机构人数也远远少于其他国家类似一级的人数,突围肯定会更加便利方便。

      2016/5/27 11:52:10
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      八路軍戰無不勝。

      2016/5/27 7:03:04

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