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帖子主题:马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要

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马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要

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马英九8年任期将在520划下休止符,17日上午他到大直“国防部”博爱营区最后巡礼,向1千位军士官兵训勉时提到两岸关系应在“宪法”架构下,维持不统不独不武;战争没有赢家,和平没有输家。

马英九上午抵达大直“国防部”博爱特区,军方以军礼恭迎,接着他进入营区中正堂向1000位军士官兵发表25分钟致词,训勉、慰问与感谢8年军方执行保家卫国的任务。

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马英九表示,两岸关系应该是在“宪法”架构下,维持不统不独不武:不统是时机未到,不独是没有必要,不武是没有意义;战争没有赢家,和平没有输家。他自己虽然只当两年的兵,但是永远怀念军旅生涯,当兵使自己成为一个真正的男人,他要感谢“国军”。

马英九也回顾8年来实施的国防政策,从要求军人体能、建置军备、以及从征兵制改为募兵、征兵并行制的成果。

他指出,向美方军事采购来说,8年来向美方采购201亿美元的军事装备,是20年来最高的,超过前任的84亿、与再前任的162亿,他任内也投入了1400亿完成弹道等武器系统更新;现在募兵不但兵员找到很多,而且素质不错,还保留了军事征兵制4个月,这是他看美军募兵制后决定一定要留下来。

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高广圻献统帅旗。

他说,美军的募兵制在越战后十多年开始推动,非常成功,但有项是历任美国“国防部长”都在讲的,募兵制与以前美国征兵时代,每个美国家庭几乎都有人当兵,当时家庭与军队非常紧密结合,这非常重要,军队不可能没有社会的支持、家庭的支持,所以他决定保留4个月征兵制,除非家里没有男孩,否则都会与军方有关系,这支持力量非常重要,他认为这制度比美国的纯募兵制更符合社会需要。

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他表示,美军实施募兵制后,部队的素质、战力、动机都变强了,刚好他有晚辈在美军服役过,这位晚辈跟他说,去过伊拉克的调回别的部队后还要求再调回去,过去从没发生这样的事情,所以整个美军士气大为提升,战力大为提升,相信国军也会有这效果。

他指出,他任内一方面提高国军体力,一方面提高战力,尤其在飞弹为主的精准武器;武器买来就必须要射击、要训练,如果买来不练、不用,最后作废还要招开国际标销毁,这叫浪费,因此要求改进,最近一次共射击2800多枚,密度与强度是历年最高的。

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马英九说,精准弹药射击数量从2008年的175枚,到2011年627枚,8年来平均将近400枚,只有常常练、熟能生巧、勤能捕拙才能增强战力;最近美方来台参观汉光演习的观察员也表示,美方历次建议改善的问题后来都改了。

一目了然!马英九在台湾这八年对两岸做了啥贡献

马英九先生治台几年,还有几天就卸任,现在就来给他作总结。但还是可以从现阶段观察来试着总结一下,我想分以下八个方面探讨这个话题。

政坛明星“小马哥”

马英九先生出身于传统的国民党家庭,自幼深受熏陶。他原籍湖南,1949年生于香港,后随家人赴台湾,属于“外省籍”。他父亲长期在国民党和政府部门工作,这深刻影响了他后来的政治思想和理念。他还是个典型的孝子,每个周四必须回去和母亲吃晚饭,每年大除夕必定拖着妈妈的手去买年货。去年4月份我在台湾“中央研究院”举办了一场钓鱼岛问题国际学术研讨会,他应邀出席会议并发表演讲,这一点让我很感动,因为当时他母亲病重,后来去世了。过了没多久,他有一次打电话给我,我头一句就是“感谢总统在令堂病危期间拨出时间出席我办的研讨会”。

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马英九先生出身于传统的国民党家庭

他的从政生涯,是从国民党的干部,一直做到党主席,从台北市长,做到“总统”。自1984年担任国民党党部第三副秘书长,在政坛崭露头角起,到1998年通过民选当上台北市长,2005年成为国民党主席,再到2008年竞选成功,出任“总统”,并连选连任。这就是他主要的政坛之路。

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马英九先生有强烈的国家认同,对“中华民国”非常忠诚。今年是抗战胜利70周年,中国大陆举行了“九三阅兵”等大型纪念活动,而在马英九的指示下,台湾政府从7月7日到10月25日之间,也进行了一系列的纪念活动,包括“七七事变”纪念日、“八一五”日本投降日、9月3日“军人节”、10月10日“双十国庆节”及10月25日台湾光复纪念日等等,展现了当年国民政府抗战的历史。由此可以清楚看出马英九的国家认同观念。

在此过程中,补充一点资料:台湾“外交部”还制作了一份官方对抗战胜利70周年的论述折页,内容原先都使用“全国军民”一词,我有参与讨论,也提出一些建议,文中出现两次“中华民族”的说法,就是我的建议。

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马英九执政这八年来,最大的时代背景是“中国崛起”的效应。大陆经济急速增长,接连超越除美国外的七大工业国,2010年超越日本成为世界第二经济大国。而台湾对外贸易的40%与大陆有关,在服贸协定未签之前,已经达到这一水平。在此背景下,马英九政府的政策是加强与大陆的关系,尤其是经贸关系。

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另一重要背景是“中国威胁论”与美日对中国的戒心。如台湾方面担心大陆沿海部署的上千枚导弹,都指向台湾,海峡两岸对此有争执与分歧。台湾希望大陆能释放更多善意。

“不统、不独、不武”

马英九2008年上台执政以来,两岸之间确实展现了自1949年分治以来前所未有的和祥气氛。

第一,马英九两岸政策的战略之轴是“不统、不独、不武”,“不统、不独”既安抚台湾岛内民意,对大陆也有所交代,“不武”则强调维持台海和平,这三点应是两岸各方能够接受或至少勉强能够接受的;

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第二,马英九两岸政策的框架是“九二共识,一中各表”。大陆方面的说法强调“九二共识”,淡化“一中各表”,仅从这一点来说,两岸还没有达到全面的“共识”。所谓“九二共识”的说法本身,1992年辜汪会谈时并没有,是后来总结、“追认”的,所以这个“共识”比较微妙,也存在一定争议。

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1992年汪辜会谈

第三,马英九对两岸关系的推进:首先,是恢复两岸“两会”(海基会与海协会)协商机制。海基会与海协会严格来说是官方授权的民间机构,两岸事务的官方机构是台湾陆委会与大陆国台办。之所以说是“恢复”,因为陈水扁执政时期(2000—2008)两岸关系陷于停顿,甚至近乎破裂。其次,是开放“三通”(又称“大三通”)与陆客陆生来台。

“小三通”,即金门、马祖与厦门(后增加泉州、晋江)之间的通商、通航、通邮,是陈水扁与民进党执政时期,由时任陆委会主任蔡英文主导实施,所以,目前正参与下一任台湾地区领导人竞选的蔡英文,并非对两岸事务不熟悉和不热衷。当年“大三通”开放后不久,我第一次在台湾的超市遇到陆客,感觉非常新奇,因为这样的光景,过去几十年来从来没有出现过。

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陆生方面,早期只是短期的交换生来台,现在更多是正式的大陆赴台留学生了。我个人对此是大力支持,并会在力所能及的范围内提出一些建议。再次,是与大陆方面签订“ECFA”协议,它与香港的CEPA具体条款虽有不同,精神内核是基本一致的,就是大陆在经贸服务上对台让利的开放政策。2009年,大陆同意台湾以“中华台北”的名义参加WHO(世界卫生组织),这是马英九政府的得意政绩之一。

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可惜的是后继乏力,其中的关键主要在于大陆方面怎么想。习马会后不少人问我:习马会是否对台湾换届选举处于不利的国民党的选情有所帮助?我觉得,如果双方的会谈有更多实质性的内容,可能就更好。这也是马英九此次新加坡之行,仍然受到岛内一些抨击的原因之一吧。

第四,马英九去“去中国化”的作为。马英九上任不久,即恢复“中华邮政”(扁时代改为“台湾邮政”),重新挂上“中正纪念堂”的牌匾(扁时代还把“大中至正”广场,改为“自由广场”),修改“九八课纲”,增加中国史的课程时间——后者就是今年闹得沸沸扬扬的“反课纲”运动的缘起。在扁时代,教学课程中台湾史与中国史课时相等,课纲调整后中国史课时明显增加,中国历史很长,这是合理的。台湾本土历史也就400年左右,清康熙前期(1683年)才正式纳入中国版图,实施有效管治,之前分别经历西班牙人、荷兰人、郑氏政权等,而中国历史少说也有三四千年了。但尽管如此,此次台湾官方所说的“微调”,也引起了很大争议,在反对派看来是“大调”。

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争议焦点之一,是对《马关条约》被迫割让台湾后,日本统治时期的说法,到底是“日据”还是“日治”? “日治”为过去多年台湾社会的主流说法,支持者认为这是中性的描述,并非“媚日”;而“日据”则包含占领、窃据,是非法不正当之意。最后由马英九拍板,采用“日据”一说,要求正式公文中必须使用,我也收到来自“总统府”(我服务的“中央研究院”不是“教育部”管,而是直属“总统府”)的通知。但学术文章中如何用,则仍依个人习惯。

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李登辉和陈水扁

重要的一点是,大陆方面会认为,台湾社会“台独”气氛越来越浓,是李登辉陈水扁时期不断“去中国化”教育的结果,但马英九时代台湾民众的“中国认同”不升反降,“台独”意识继续上升,这一点大陆方面应该要清楚认识,认真对待,并追寻其根源所在。

左右逢源还是夹缝腾挪?

也有马英九恢复不了的“去中国化”部分,比如国家统一委员会(1990年设立,简称国统会)以及国家统一纲领(1991年通过,简称国统纲领),在扁时代废除后未再恢复;改名为自由广场的“大中至正”广场也未恢复原名;维持台湾居民护照上“中华民国”加“TAIWAN”的字样(也是扁时代所添加)。这些方面,应该是台湾社会内部阻力太大,因近年来台湾主流民意对“统一”的认可度越来越低,这一点大陆的朋友们难以理解。

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对马英九的这部分政策,我写过一些文章,包括《欲走还留的“台湾论述”》,“两岸统一”非台湾社会主流民意,这是洪秀柱被“换柱”的重要原因,她宣扬的理念缺乏足够的社会认同。

近八年来,马英九治下的两岸关系,至少面临三大挑战。

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第一,“太阳花学运”与台湾社会的集体焦虑。表面上看,此次学运是对服贸协议的不满,反对者认为台立法院对协议的审议太草率,在学运爆发几天后,民意调查显示,对学生的支持率很高。我认为,再好的政策,人民不接受是没有用的。在此事件上,马英九大致上可谓一败涂地,学生基本获胜,去年国民党在“九合一”选举中大败,就是事件的后果之一。台湾民众的集体焦虑表现在:大陆会凭借强大的经济力量改变台湾的政治。

第二,失去年轻世代的信任。近期有一篇网文《身为一个年轻人,国民党得不到我支持的三个原因》在网上疯传,作者的理由有三:国民党太老了;国民党仍活在威权世代;国民党小看了“天然独”。蔡英文说过,年轻世代“独”是天然的,这与大陆方面的主流印象有很大差别,大陆会认为,“台独”都是民进党在幕后操纵民意。

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第三,国民党连接“中国”的国家论述有局限性:缺乏真实中国正面形象的支撑。《为何“崛起”中国得不到台港年轻人的信任?》,这是我在香港媒体发表长达3000多字的文章,也在港台引起相当的反响,现在大陆对港台年轻人问题的应对政策并不到位,无法扭转这样的趋势。

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日本社会普遍认为马英九倾向于大陆

当然,非官方民调也显示,民众认为马英九执政的实际能力不行,是声望走低的原因之一。

在对外政策方面,马英九的主线是“亲美、友日、和中”。但是外界并不一致认为是真正的平衡战略。日本社会普遍认为马英九倾向于大陆,日本也尝试对马英九的拉拢但并不算非常成功。而马英九执政期间签订的“台日渔业协定”,日本方面允许台湾渔民扩大捕鱼范围,被马政府视为重要政绩之一。马英九在去年4月在我筹办的“中研院”钓鱼岛问题研讨会上也亲自说过:现在的台日关系,是自1972年双方断交以来最好的时期。

马英九对维护国家领土始终立场坚定。他年轻时在台大读书,就积极参与保钓运动,他在哈佛大学法学院的博士论文题目,就是《从国际法角度看钓鱼岛的主权归属》。我认为他并不反日,只是根据自己过往的观察和经历,阐述自己的立场。在他任内,2012年4月台湾官方发布了《钓鱼台列屿是中华民国的固有领土》小册子。

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去年4月17日(《马关条约》签订日),马英九应我之邀,出席“多元视野下的钓鱼台问题新论”国际学术研讨会,他是在318太阳花学运刚刚发生一天半后回复确认出席发言的,可见他对此议题的重视;4月10日学运结束,一周之后他如约出席会议并做了30分钟的长篇发言,尽管期间还是遇到会场内外的抗议活动。

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布局后“习马会”时代?

近两年来,“习马会”一直在积极运作,去年11月北京举行的APEC会议,马方面认为是最佳时机,那是以经济体而不是以国家名义参与的,可照顾双方的颜面,但大陆方面以不需要借助“国际场合”为由拒绝,看起来似乎已成为“死局”,所以此次新加坡的“习马会”成行,不少人都感到意外。就在不久前美国军舰进入南海中国控制的美济礁12海里范围内,引起中方抗议,马英九则对美方行动表示欢迎(这与台湾防务依赖美国有关),显然令大陆不悦,在此情况下,大陆主管对台事务官员很难主动提议继续推进“习马会”,而此一来自最高层的决策,正显示习总书记的魄力。我在一年前的《明报》上就写过《习马为何不能见?》的专栏文章,表达了我的看法。

我认为,“习马会”,是意在明年台湾520大选(国民党很可能会输,失去执政地位)后,重新布局两岸政策,尤其是在马英九卸任之后,扮演“两岸桥梁”的角色。过去一段时间,国民党名誉主席连战一直在充当此角色,但他已79岁高龄,且自从参加大陆九三阅兵后,在岛内各界包括国民党内部(“痛心”、“遗憾”)都饱受批评,处境不佳。一旦民进党胜选上台执政,马英九被期待能接替连战,因此不排除520之后,他会来北京。

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马英九与连战的政治风格不一样,连战身段柔软,马英九则原则性较强,认定的方向会坚持走下去,过去大陆方面对其不信任,也因为此点,担心他踩到大陆设定的“红线”。但在习马会当天,马英九的表态,大致上应该能让大陆满意。这也显示,马英九此时正在调整身段。但我个人认为,这种调整可能是把“双刃剑”,因为要同时得到大陆和台湾两方面的认同,并不容易。

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两岸领导人能跨过66年的历史恩怨,坐在一起,我们当然要欢迎。但我不完全赞同马英九努力促成“习马会”,是为了追求个人历史地位的说法。

我个人认为,马英九的历史定位早就有了,不管有没有“习马会”。我曾写过一篇文章,《马英九的最后一年与历史定位》,文章的结论是:“(他)成功开启了两岸分治以来暌违60余年的和平新局。”

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      2016/5/18 7:43:29

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      “不统”是时机未到,“不独”是没有必要,“不武”是没有意义.这句话我是不是可以理解为:独立是时机未到,统一是没有必要,动武才有意义。

      2016/5/18 8:56:56
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      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...

      2016/5/18 8:51:39
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      别怪人家说是马娘娘,你丫太软,TG给你这么多方便,你丫带国民党走沟里,没治~

      2016/5/18 9:11:36
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      杜鹃悲声啼血去,乌鸡狂叫振翅来,菜是空心蚊蝇在,也敢嚣张摆高台。

      再有两日五二零,只需耐心闻其鸣,若仍一意背我去,便可扬刀炖鸡汀。

      2016/5/18 10:19:57
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      明独和暗独,本质上没有区别,都是台独

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      2016/5/18 13:04:41
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      国民党的策略实在匪夷所思,连蒋介石铜像都不要了,象征存在都弃之不顾,他们在希求什么呢?想以渗透的方式反攻大陆,你的理由和象征存在是什么?你的耻辱真的是来自于内战吗, 内战是个人恩怨还是集体恩怨?

      2016/5/18 15:05:06
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      下台领导,再说什么都是屁话没人听了。

      2016/5/18 15:08:11
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      网上有很多台弯淫冒充中国大陆人在大陆论坛里鼓吹中国亡国论。辱骂中国政府。台湾淫是同胞,笑尿,看占台弯人口绝大多数的绿毛龟是怎么称呼国人的吧 中国收复台弯还有管2300万台弯淫吃啊喝啊,赔钱货啊。台湾狗有什么资源,现在要钱没钱,要石油没石油,要矿产没矿产,经济这样差下去,台弯淫可要到西方国家打黑工了。不过现在西方国家经济也不好。执法部门可是严打黑工的喔

      其寮,台湾人均不到2万美元的GDP我都觉得是高估了,台湾马来种能造什么。中国大陆年产2000万汽车,几千万吨轮船,飞机卫星什么都能造,台湾马来种能造什么,要不是西方国家觉得台湾还有点利用价值,我看台弯的经济连东南亚国家都不如。 台湾淫十几年都没涨过薪,天啊,怎么活啊。 台巴子大学生到澳洲背尸体背牛屎 做鸡当小姐。。。。对外说是游学打工

      70年代,日本的地沟油经加工后卖到台湾,而台湾人竟当做上等货吃了十一年。连吕秀莲都自爆怀疑是因吃日本进口油而中毒?

      1988年,日本人把塑化剂引入台湾,由此台湾人过上了幸福生活一用三十年。直到今年才被发现对人的肝和肾器有危害?

      上个星期,台湾接连出现沥青鸭,毒茶,毒盐事件。台湾人吃的的鸭子里满肚子的沥青。台湾最顶级的茶叶,原来上面有23种国际上禁止使用的剧毒农药,台湾人多少年来的吃的盐,原来是从外国进口的高毒工业盐,所有台湾人天天都是吃这个长大的。更可怕的是1999年,台湾地震,全台湾有2100多人死亡,其实地震并不大,可震出的问题很大,台湾像样的楼,几乎都是用啤酒瓶做的墙体。其他没倒的房子,都是铁皮屋,破烂木头房泥房

      2016/5/18 11:02:48
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      很多人说马英九怎么不搞统一。假设你是当年的马英九, 然后宣布要和大陆统一,能实现吗?

      1.美日阻挠及支持台湾深绿势力游行破坏!看看想当初搞个服贸协议就闹成那样,还想和平统一?

      2.国民党内部反对:浅蓝及中间势力不乐意局势生变!

      3.大陆势力及战略目标不允许!中国的目标是再次成为世界NO.1,台湾统一只会是中华崛起后的标志,但不会是中华崛起的手段!相反,武统抑或统一个到处游行、大量日杂和亲美日的台湾,还不如让这个脓包继续成熟,待时机成熟了挤掉或手术掉即可!

      2016/5/18 11:04:12
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      小马走好!卸任后最好赶快出国旅游一下,免得被火箭炮误炸…………

      2016/5/18 14:21:13

      网友回复

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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...

      坐牢的都不少,不是吹。

      2016/5/19 18:38:57
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      小马,再见!

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      2016/5/19 11:02:22
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      61楼 风鸣093
      台湾军队就是大陆城管水平
      65楼 爱国不等于添乱
      城管表示不服,一定上告,告你贬低城管战力。
      哈哈哈,有理有理回复:马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要

      2016/5/18 20:26:03
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      扯淡!!这不是俺们当兵的那个年代了,现在新兵营不许打人。如果能把这些奶油兵训练成合格的士兵,估计90%的班长都得气疯不可。为了这些无药可救的2货,值得么?还不如把他们编成水军,各国各论坛喷去吧,反正这也是他们擅长的,连训练都免了。

      2016/5/18 18:46:24
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      马英九的不统不独不武,实质是两个中国论,跟台独没有两样.当政八年,不愿统一,说什么时机没到,完全是骗子的说词.骗大陆解放军不打他,骗大陆的钱,骗大陆人民祈求和平统一的感情.总之从上台起一直对中国实行欺骗.希望祈求统一的国人今后不要再被骗,应当机立断,统一台湾是必须进行的.和统盼不来就武统.长期不统会生变.谁让台湾生变闹独立出去,谁就是民族的罪人!中国几千年来未听过搞一国两制,今后统一台湾后,也不搞一国两制,不让资本主义有半寸生长的土壤.

      2016/5/18 18:30:59
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      说的好像呆弯有独立的能力一样。有种你独啊……

      2016/5/18 17:26:15
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      对中国高层来说也是一样,战争没有赢家,和平没有输家。

      2016/5/18 17:14:15
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      49楼 hnhk4z
      “当兵使他成为真正的男人”。。。。马娘娘,你是要笑死我们啊?
      意思是我不当兵,你才知道什么叫娘娘

      2016/5/18 17:00:32
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      不统,是大陆懒得理,不独,是大陆不允许。

      2016/5/18 16:59:17
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      不统”是时机未到,“不独”是没有必要,“不武”是没有意义----说白了就是啥事也没干呗,还说的这么好听。

      2016/5/18 16:53:26
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      现在说实话跟毒立已经没有区别,就差去联合国弄个名义了回复:马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要

      2016/5/18 16:20:05
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      61楼 风鸣093
      台湾军队就是大陆城管水平
      城管表示不服,一定上告,告你贬低城管战力。

      2016/5/18 16:10:57
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      下台领导,再说什么都是屁话没人听了。

      2016/5/18 15:08:11
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      国民党的策略实在匪夷所思,连蒋介石铜像都不要了,象征存在都弃之不顾,他们在希求什么呢?想以渗透的方式反攻大陆,你的理由和象征存在是什么?你的耻辱真的是来自于内战吗, 内战是个人恩怨还是集体恩怨?

      2016/5/18 15:05:06
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      明独和暗独,本质上没有区别,都是台独

      2016/5/18 14:47:03
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      台湾军队就是大陆城管水平

      2016/5/18 14:30:08
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      小马走好!卸任后最好赶快出国旅游一下,免得被火箭炮误炸…………

      2016/5/18 14:21:13
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      回复:马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要不会用台湾本地兵源的,兵源必须从大陆招,就台湾超过32度都不训练的别把解放军整体给拉下来了。香港驻军也是不从本地招兵源。

      2016/5/18 14:14:22
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      国民党那一窝子美国的虔诚的孙子把大陆政府当马大哈使!!

      2016/5/18 13:59:22
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      41楼 共和国之耀
      你太小看我兔的水平了,当年即俘即战怎么来的?
      从尸山血海活着回来的国军和跟老蒋下山摘果子的国军不是一个概念。

      2016/5/18 13:58:28
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      马英九是个明白人! 不统是时机未到,不独是没有必要,不武是没有意义。说的很对!

      2016/5/18 13:57:41
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      41楼 共和国之耀
      你太小看我兔的水平了,当年即俘即战怎么来的?
      你也太高看草莓湾湾了,想当年的国军那也是真刀真枪跟鬼子干的,起义或抓俘后自然可以立马再战,现在这群国军行吗!?天一热就不出操,一受累就哭爹喊娘要回家.

      2016/5/18 13:53:41
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      不管明独还是暗独,谁也阻挡不了统一步伐.大炮一响.解放军势必排山倒海之势攻入台湾.武力解决.时不我待.

      2016/5/18 13:51:55
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      战争没有赢家是对没有实力的而言,有实力的话适度的战争才会赢得更多,就像美帝家就是靠战争发家上位的,没战争他还匍匐在女王在脚下

      2016/5/18 13:34:49
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      战争没有赢家??????????????马娘娘

      2016/5/18 13:10:35
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      明独和暗独,本质上没有区别,都是台独

      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2016/5/18 13:04:41
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      想办法自保吧,包括马本人和国民党。

      2016/5/18 12:49:51
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      “当兵使他成为真正的男人”。。。。马娘娘,你是要笑死我们啊?

      2016/5/18 12:43:56
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      10楼 莫凡81192
      国军直接解散,PLA接管防务即可。
      11楼 单恋一枝玫
      解散?!突然那么多军人失业流入社会,你确定不会发生什么事?!

      全拉去战后重建做工,很好安置啊!范绿就全拉去填海!

      2016/5/18 12:42:01
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      9楼 www352438209
      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括
      22楼 wpk121
      中国这边的领导人有魄力吗?

      起码我们的头头不是井底之蛙!

      2016/5/18 12:38:51
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      9楼 www352438209
      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括
      26楼 台湾娘娘腔
      听马娘娘讲话,你不想阳痿,都不行呀!!! 国民党当美国的孙子当的太久了!!! 它们早已忘了大陆才是台湾的祖宗!!!

      GMD会说一切在掌握之中,安啦!永远是这句话,往往结局也是一样的重复,那就是继续战略转进!

      2016/5/18 12:36:13
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      给自己的不作为找借口,时机是可以创造的,难道用8年时间也创造不出时机,还是心智不够坚定,意志不够强烈。

      2016/5/18 12:27:17
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      马阴久的 时间末到 啥意思呢?就是指等着大陆和平演变 中共倒台 台湾反过来统一 大陆 你做梦吧!

      2016/5/18 11:53:40
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      马阴久 你就是个地地道道的隐型台独分子 !

      2016/5/18 11:42:59
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      你这么搞那些草莓兵天天在那哭怎么办啊???

      2016/5/18 11:42:35
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      你太小看我兔的水平了,当年即俘即战怎么来的?

      2016/5/18 11:33:38
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      执政八年,有很多时日,只知向大陆讨财宝,没想和大陆搞统一。上台前,先去参拜美国,上台后,大买美国军火,和大陆搞阳奉阴违要不得。还是等待菜包包把你也投进去,把陈水扁放出来吧。

      2016/5/18 11:28:43
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      赶紧独吧!!!独了咱们才好统

      2016/5/18 11:25:57
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      不统是时机未到,不独是没有必要,不武是没有意义;

      这话意思就是说:要大陆和台湾一样富,才统一,要大陆也采取总统独裁制,民众一人一票选举一个专制者统治自己,才统一,实际上就是永不统一。

      只要不统一,当然就是独立的,因此再宣布独立就是脱裤子放气多此一举。

      武没有意义,这个最容易理解了。台湾完全没有动武的基础,动武等同于自杀。

      2016/5/18 11:20:23
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      向美国保护费交的最多!国民党的“九二共识”就是为了维持台湾小朝廷实际上的独立,根本就不可能与大陆统一!而民进党更进一步,要台湾“光明正大”的统一!而大陆的犹豫不决和绥靖政策致使明目张胆的台独分子坐大!其实国民党和民进党是一丘之貉!我们坚决反对“九二共识”,重提坚持世界上只有一个中国,即中华人民共和国,台湾是中国的一个省!

      2016/5/18 11:16:40
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      据说,美国首例JJ移植手术已经成功了,马娘娘,你的病终于有救啦!

      2016/5/18 11:15:54
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      “不统是时机未到”?小马也就这样了,还“宪法”,还“时机”呢?中华民国宪法?还在等“反攻大陆”的时机么?

      2016/5/18 11:11:57
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      很多人说马英九怎么不搞统一。假设你是当年的马英九, 然后宣布要和大陆统一,能实现吗?

      1.美日阻挠及支持台湾深绿势力游行破坏!看看想当初搞个服贸协议就闹成那样,还想和平统一?

      2.国民党内部反对:浅蓝及中间势力不乐意局势生变!

      3.大陆势力及战略目标不允许!中国的目标是再次成为世界NO.1,台湾统一只会是中华崛起后的标志,但不会是中华崛起的手段!相反,武统抑或统一个到处游行、大量日杂和亲美日的台湾,还不如让这个脓包继续成熟,待时机成熟了挤掉或手术掉即可!

      2016/5/18 11:04:12
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      9楼 www352438209
      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括
      22楼 wpk121
      中国这边的领导人有魄力吗?
      习总铁腕反腐不是魄力? 南海造岛不需要魄力?

      如果非要打出去打架才叫魄力的话,那总得先治好身上的毒瘤吧? 打起架来不是更有把握更痛快?

      2016/5/18 11:03:44
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      湾湾说,中国叫嚣打台湾是假的?他没这个胆子。真的吗,炮击金门长达几十年也是假的吗,炮击可是死了很多湾湾喔。只要中国愿意,现在别说炮击金门,直接炮击和轰炸台湾本土也是分分钟的事。以前中共炮击金门的时候面对的都是大陆来的打过硬仗的国民党老兵,NA时候台湾还敢对等还击。现在解放军要对付的是本土长大的台湾草莓兵,一超过三十度就不肯出操,演习放空包弹的湾湾娘炮草莓兵。这些湾湾娘炮们到打仗的时候,这样弱的体质,逃不逃得掉都是个问题。

      湾湾们,想独立吗,行,要独立就要流血啊,而且还要流很多的血才行。这些湾湾娘炮们准备好有没有?

      2016/5/18 11:03:13
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      网上有很多台弯淫冒充中国大陆人在大陆论坛里鼓吹中国亡国论。辱骂中国政府。台湾淫是同胞,笑尿,看占台弯人口绝大多数的绿毛龟是怎么称呼国人的吧 中国收复台弯还有管2300万台弯淫吃啊喝啊,赔钱货啊。台湾狗有什么资源,现在要钱没钱,要石油没石油,要矿产没矿产,经济这样差下去,台弯淫可要到西方国家打黑工了。不过现在西方国家经济也不好。执法部门可是严打黑工的喔

      其寮,台湾人均不到2万美元的GDP我都觉得是高估了,台湾马来种能造什么。中国大陆年产2000万汽车,几千万吨轮船,飞机卫星什么都能造,台湾马来种能造什么,要不是西方国家觉得台湾还有点利用价值,我看台弯的经济连东南亚国家都不如。 台湾淫十几年都没涨过薪,天啊,怎么活啊。 台巴子大学生到澳洲背尸体背牛屎 做鸡当小姐。。。。对外说是游学打工

      70年代,日本的地沟油经加工后卖到台湾,而台湾人竟当做上等货吃了十一年。连吕秀莲都自爆怀疑是因吃日本进口油而中毒?

      1988年,日本人把塑化剂引入台湾,由此台湾人过上了幸福生活一用三十年。直到今年才被发现对人的肝和肾器有危害?

      上个星期,台湾接连出现沥青鸭,毒茶,毒盐事件。台湾人吃的的鸭子里满肚子的沥青。台湾最顶级的茶叶,原来上面有23种国际上禁止使用的剧毒农药,台湾人多少年来的吃的盐,原来是从外国进口的高毒工业盐,所有台湾人天天都是吃这个长大的。更可怕的是1999年,台湾地震,全台湾有2100多人死亡,其实地震并不大,可震出的问题很大,台湾像样的楼,几乎都是用啤酒瓶做的墙体。其他没倒的房子,都是铁皮屋,破烂木头房泥房

      2016/5/18 11:02:48
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      台湾人说,我都穷得没饭吃了,老婆都要做鸡了。,美国佬尽卖些垃圾武器给我们,卖给我们也没用,我们是最怕死和流血的只会打嘴炮。菲佣打死二十多个湾的渔民,霉爸居然支持菲佣。 霉国真的要支持我不如给我们经济援助更好。米国是我们爸爸,要给我们更多的物质援助,不要口惠而实不至啊。

      2016/5/18 11:02:12
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      马娘娘,滚一边却!被你骗了八年了,临走还不忘再忽悠一次。回复:马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要

      2016/5/18 10:51:27
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      23楼 闪光的箭
      不统是时机未到-这句话怎样理解?

      英九心里想的时机一定是炮党取代共 匪,重新夺取全国政权。引用张国立在电影中所扮演的蒋介石的一句话:“战场上得不到的东西,谈判桌上能得到吗?”英九无法完成介石反攻大陆的遗愿,只能做他的春秋大梦。

      有识之士也认为“时机未到”。这个时机就是等台湾宣布形式上的独立,或者独派再疯狂一些,社会进一步撕裂,大多数人对台独反感到极点。因为和平统一几乎办不到,就像马英九的光复大陆梦想一样难实现。只有武统才是唯一的可能,而武统就需要有合适的时机。

      就怕大陆对民进党妥协,退让,优柔寡断,仁慈不断!!! 如果真是那样,那一切都将完蛋!!!

      2016/5/18 10:48:06
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      9楼 www352438209
      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括
      22楼 wpk121
      中国这边的领导人有魄力吗?
      我们就缺一个借口,别急。

      2016/5/18 10:40:17
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      9楼 www352438209
      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括
      听马娘娘讲话,你不想阳痿,都不行呀!!! 国民党当美国的孙子当的太久了!!! 它们早已忘了大陆才是台湾的祖宗!!!

      2016/5/18 10:34:01
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      杜鹃悲声啼血去,乌鸡狂叫振翅来,菜是空心蚊蝇在,也敢嚣张摆高台。

      再有两日五二零,只需耐心闻其鸣,若仍一意背我去,便可扬刀炖鸡汀。

      2016/5/18 10:19:57
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      这家伙是典型的马后炮

      2016/5/18 10:18:28
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      不统是时机未到-这句话怎样理解?

      英九心里想的时机一定是炮党取代共 匪,重新夺取全国政权。引用张国立在电影中所扮演的蒋介石的一句话:“战场上得不到的东西,谈判桌上能得到吗?”英九无法完成介石反攻大陆的遗愿,只能做他的春秋大梦。

      有识之士也认为“时机未到”。这个时机就是等台湾宣布形式上的独立,或者独派再疯狂一些,社会进一步撕裂,大多数人对台独反感到极点。因为和平统一几乎办不到,就像马英九的光复大陆梦想一样难实现。只有武统才是唯一的可能,而武统就需要有合适的时机。

      2016/5/18 10:15:29
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      9楼 www352438209
      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括
      中国这边的领导人有魄力吗?

      2016/5/18 10:14:40
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      小马起码还是支持九二共识的,还可以了

      2016/5/18 10:11:43
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      4楼 ly963716
      “不统”是时机未到,“不独”是没有必要,“不武”是没有意义.这句话我是不是可以理解为:独立是时机未到,统一是没有必要,动武才有意义。
      个人觉得 要相信习主席,习马会不会白开,其中的玄机和深意岂是路人皆能揣测的。

      2016/5/18 10:08:08
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      比起解放战争时代的国军,现在的国军是差了好几个档次。以前国军起义投降水平高的还可以来给解放军当教员。

      2016/5/18 10:08:07
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      让骂人不,去你妈的马娘娘!

      2016/5/18 10:06:16
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      当兵使自己成为一个真正的男人?草莓兵培养出来的娘炮

      2016/5/18 10:05:46
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      小马啊,你确定你们的蛋蛋出去了能找到?别又被渔民发现

      2016/5/18 10:02:41
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      个人一点愚见:感觉人之将死,其言也善。马英九就要下来了,他这几句话应该有三层意思:

      1、向习主席汇报他的理念-不想给大陆添麻烦,习马会的共识依然记得,只是力不能及;2、给菜蝇蚊传递信息,未来的路看清楚再走;3、给台军留话,别做无用挣扎,别站错队伍,毕竟两岸实力差距大家心知肚明,别把自己和家人未来搭进去。

      作为一个不稳定的迟暮的省长能在最后关头做到这样,也就别难为他了。

      2016/5/18 9:56:55
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      10楼 莫凡81192
      国军直接解散,PLA接管防务即可。
      11楼 单恋一枝玫
      解散?!突然那么多军人失业流入社会,你确定不会发生什么事?!
      没多少,而且他们军人装疯卖傻求生病,来提前退伍回归社会,顺他们意而已

      2016/5/18 9:42:43
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      不独不统不武是不是就等于变相独立?我书独得少?

      2016/5/18 9:32:03
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      10楼 莫凡81192
      国军直接解散,PLA接管防务即可。
      解散?!突然那么多军人失业流入社会,你确定不会发生什么事?!

      2016/5/18 9:22:18
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      2楼 单恋一枝玫
      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...
      国军直接解散,PLA接管防务即可。

      2016/5/18 9:19:22
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      沒魄力,没眼力,没勇气,没大义。这就是你马娘娘的概括

      2016/5/18 9:17:32
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      别怪人家说是马娘娘,你丫太软,TG给你这么多方便,你丫带国民党走沟里,没治~

      2016/5/18 9:11:36
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      6楼 东方神斧2
      国民党将要寿终正寝 了,都拜马英九的无能所赐
      大厦将倾一木难支,你把蒋光头换上一样效果!

      2016/5/18 9:11:20
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      国民党将要寿终正寝 了,都拜马英九的无能所赐

      2016/5/18 9:06:26
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      脑子都坏掉了,就不要收编了吧,,,

      2016/5/18 8:58:05
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      “不统”是时机未到,“不独”是没有必要,“不武”是没有意义.这句话我是不是可以理解为:独立是时机未到,统一是没有必要,动武才有意义。

      2016/5/18 8:56:56
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      这马后炮放的.....你敢“独”吗?

      2016/5/18 8:56:45
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      话说回来,有朝一日解放台湾,收编国军,个人感觉8-9成的国军领导人得下岗...水平太次了~国军90%以上需要重新从新兵营开始训练,水准太次了...

      2016/5/18 8:51:39

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       对马英九谈两岸关系:不统是时机未到 不独是没必要回复